Форум » Архив » Vote: По пункту 2.1.1 приложения "А" » Ответить

Vote: По пункту 2.1.1 приложения "А"

Panzer: [quote]2.1.1. Численность участников форума, достаточная для вынесения решения по п. 2.1. приложения «А» будет установлена по результатам голосования участников форума, но не позднее, чем до 1.02.2007.[/quote]

Ответов - 46, стр: 1 2 3 All

Panzer: Илья пишет: Мы захлебнемся в потоках стукачества. Под то, что вы назвали "стукачеством" попадает другой пункт правил, а именно п.4 приложения "Б" правил: Участникам форума рекомендуется не ждать, когда нарушение настоящих правил будет замечено, а самим информировать о произошедшем нарушении ЛС и (или) темой в подразделе «Вече». Но единственная цель п.4 приложения "Б" - избежать заявлений - вот, правила нарушаются, а руководство не видит - т.к. руководство действительно не всегда может видеть. Задача же голосуемого пункта - заблокировать разного рода грубость и (или) оскорбления в части высказываний, являющихся оскорбительными не для всех форумчан, но для части их. Илья пишет: а зачастую элементарно по факту личного неприятия Повторюсь - именно поэтому я предпочел бы, чтобы число форумчан, достаточное для определения, что то или иное высказывание является грубостью/оскорблением было более одного человека - однако, если большинство решит, что достаточно одного голоса - то так и будет.

Panzer: krolik пишет: у ымы с Деном Я уже неоднократно говорил и говорю вновь: то, что кто-то из форумчан говорит и делает вне этого форума я контролировать не могу, не собираюсь и, соответственно, отношение к участникам этого форума не будет зависеть от того, что они делали или делают вне его - а лишь от того, что происходит здесь.

Илья: Panzer пишет: Повторюсь - именно поэтому я предпочел бы, чтобы число форумчан, достаточное для определения Т.е. планируется создать маленький полуизолированный интернет-анклав? Не стоит отгораживаться от мира стенами, рано или поздно мир их сломает. Нужно смело идти навстречу и принимать бой! Если к нам попадет хам или идиот - не надо его выкидывать, надо ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ. Моя личная позиция.


Илья: Panzer пишет: Под то, что вы назвали "стукачеством" попадает другой пункт правил, Назовем это "необоснованными инсинуациями". Устраивает?

Panzer: Илья пишет: Если к нам попадет хам или идиот - не надо его выкидывать, надо ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ. Моя личная позиция. Насколько показывает мой жизненный опыт, единственый способ повлиять на хама - это сразу и максимально жестко указать ему, что хамства быть не должно. Илья пишет: Устраивает? Нет. Что поделать - руководство не состоит из стоглазых Аргусов. И я так понимаю, вы все же смешиваете обсуждаемый п. 2.1.1 приложения "А" и п. 4 приложения "Б". Еще раз - задача п. 2.1.1 приложения "А" Задача же голосуемого пункта - заблокировать разного рода грубость и (или) оскорбления в части высказываний, являющихся оскорбительными не для всех форумчан, но для части их Как очень условный пример: предположим, некий участник скажет в общении с вами - "козлы бородатые". Вы, судя по аватару, имеете право потребовать признания подобного высказывания грубостью/оскорблением - хотя для тех форумчан, которые безбороды, подобное высказывание вполне может остаться нейтральным и уж точно не будет для них личным оскорблением. Будет ли ваше возможное обращение к администрации в этом случае "необоснованной инсинуацией"? В целом обоснованность или необоснованность обращения к руководству с заявлением о нарушении кем-либо правил будет определяться при рассмотрении жалобы согласно приложению "Б"

Илья: Panzer пишет: предположим, некий участник скажет в общении с вами - "козлы бородатые". Я сообщать никому не буду. Я (согласно формальной логике) не прав, но это моя психологическая установка. Мне не нравится...сообщать. А кому-то другому - наоборот ОЧЕНЬ нравится. По любому поводу. Люди очень разные. Таким образом - нужна оптимизация. Panzer пишет: и уж точно не будет для них личным оскорблением. Бородатый - не оскорбление ни для кого. Козел - оскорбление для любого.

Panzer: Илья пишет: Я сообщать никому не буду Это ваше право. Илья пишет: оскорбление для любого 1. Известное "И Козел на саксе"(с) помните? 2. Козел является эмблемой одного из польских футбольных клубов, не скажу навскидку, какого именно. ;)

Илья: Panzer пишет: 2. Козел является эмблемой одного из польских футбольных клубов, не скажу навскидку, какого именно. ;) Но для большинства населения России значение этого слова вполне конкретно. Тоже кстати проблема - что считать оскорблением, а что шуткой? Кого-то назовешь "братишкой" (можно и похуже варианты придумать;)) и ничего, а кто-то (интеллигент в десятом поколении) развопится - "Мол, меня филиппа Филипповича обозвали бандитской кличкой!!!". И подаст заявление модератору.

Panzer: Илья пишет: для большинства населения России Я - уроженец Донбасса, гражданин Украины руско-еврейского происхождения ;) Илья пишет: Кого-то назовешь "братишкой" (можно и похуже варианты придумать;)) и ничего, а кто-то (интеллигент в десятом поколении) развопится - "Мол, меня филиппа Филипповича обозвали бандитской кличкой!!!". И подаст заявление модератору. Посмотрите решение, принятое в отношении Крутывуса: http://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000006-000-0-0

Telserg: Илья пишет: Для некоторых капать друг на друга - милое дело. Ну Панцер же заявил что будет банить всех, соответственно...

Panzer: По состоянию на 28.01.2007 23.09. по Москве результаты голосования таковы: за "один" - трое за "пять" - двое за "семь" - двое Если кто-то желает высказаться, но еще не голосовал - голосуйте. Те, кто высказывался "да, но" - уточните свои позиции, чтобы потом не было "но я все же хотел сказать"

Илья: Panzer пишет: за "один" - трое за "пять" - двое за "семь" - двое трое А что мы будем делать при паритете голосов?! Проводить переголосование?

Илья: Илья пишет: Проводить переголосование? И вообще - голосовать по поводу принципиально незнакомой ситуации - алогично. Стоило, пожалуй, попробовать и так и так - а потом уже устраивать референдум. Уяснив все недостатки системы "одного голоса" народ бы от неё отказался (идеализирую, конечно...).

Panzer: Число форумчан, проголосовавших за позицию "семь" в голосовании по п.2.1.1 приложения "А" уменьшается на одного человека. Основание решения: http://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000009-000-0-0

Panzer: Завтра, 01.02.2007, мной будет вынесено решение по этому вопросу Рекомендую не проголосовавшим и не захотевшим прояснить свою позицию - использовать последние сутки.

Panzer: Итог голосования на 01.02.2007: за "один" - трое за "пять" - двое за "семь" - двое По трем этим позициям большее количество голосов отдано за то, чтобы факт грубости/оскорбления определялся по заявлению одного форумчанина, с поправкой: достаточно одного, если грубость направлена в адрес этого участника или его задевает как гражданина страны, носителя языка, верующего, по полит. убеждениям и т.д. Суммарно численность сторонников коллективного определения факта грубости/оскорбления, несмотря на разделение по достаточному для определения факта грубости/оскорбления числу голосов и казус Ильи-AsKera, превышает число сторонников определения факта грубости по заявлению одного форумчанина. Разрыв между сторонниками определения факта грубости/оскорбления по единоличному заявлению форумчанина и по коллективному заявлению форумчан минимален. Решение: 1. В случае, если чье-либо высказывание задевает лично любого из форумчан в связи с его этническим происхождением, языковой принадлежностью, гражданством, гражданина страны, по религиозным или политическим убеждениям, форумчанин имеет право обратиться к руководству форума с просьбой признать таковое высказывание грубостью либо оскорблением и принять меры в соответствии с правилами форума. Обращение к руководству должно быть сделано посредством открытия специальной темы в разделе "Вече". 2. Руководство форума обязано рассмотреть такую просьбу не позднее чем в трехдневный срок и, если она будет признана обоснованной, признать указанное высказывание грубостью либо оскорблением и принять другие меры в соответствии с правилами форума. 3. В случае, если руководство форума отклонит просьбу о признании указанного высказывания грубостью либо оскорблением, но мнение подавшего жалобу форумчанина поддержит еще четыре форумчанина, высказавших свою поддержку в открытой по данному вопросу теме в разделе "Вече" – высказывание признается грубостью либо оскорблением, и руководство форума должно принять соответствующие меры в соответствии с правилами форума. 4. В случае, если форумчанин считает, что необходимо расценивать как грубость либо оскорбление какое-либо высказывание, не касающееся его лично, данный вопрос решается положительно исключительно при поддержке этой позиции еще четырьмя форумчанами. 5. Любые высказывания в специально открытой теме-жалобе, не являющиеся выражением поддержки мнения подавшего жалобу, за исключением сообщения, содержащего информацию о решении руководства, наказываются трехсуточным баном. 6. Тема-жалоба закрывается через десять дней после ее открытия. Соответствующие изменения внесены в приложение "А" правил

Илья: Panzer пишет: В случае, если чье-либо высказывание задевает лично любого из форумчан в связи с его этническим происхождением, языковой принадлежностью, гражданством, гражданина страны, по религиозным или политическим убеждениям Ни слова не сказано о сексуальных меньшинствах. Лично меня это не трогает, но необходимо быть последовательными.

Panzer: Если педераста назовут педерастом, а лесбиянку - лесбиянкой - в этом не будет нарушения правил. А доказывать, что "пидар", "сука недотраханная" и т.п. выражения - оскорбления - нет необходимости, т.к. это понятно и без применения п. 2 приложения "А" вне зависимости от того, являются ли те, в чей адрес это адресуется, сксуальными меньшинствами на самом деле.

Илья: Panzer пишет: Если педераста назовут педерастом, а лесбиянку - лесбиянкой Это сурово. А если кому-то не нравится, что его зовут педерастом? Если он предпочитает более обтекаемое определение "представитель сексуальных меньшинств"? Существует ли разница - называть ли еврея - евреем, или жидом. В европейских странах последнее оскорблением в принципе не является. И (без обид) но ни лесбиянка, ни... прочее не является допустимым в обществе приличных людей. Так меня мама в детстве научила. Скажете - не права?

Илья: Panzer пишет: Если педераста назовут педерастом А если кто-то выскажется в плане: "Все педерасты СВОЛОЧИ!"? Имеем неоправданное оскорбление достаточно большой части населения Планеты. Или может сразу повесить на Главной предупреждение: "Пид..ам и вход воспрещен". Так они к нам топлпами ломанутся - бороться за свои права! P.S. Вопрос поднят в связи с трогательным отношением к геям на многих сайтах.



полная версия страницы