Форум » Вече » Правила » Ответить
Правила
truehistory: Рекомендации к правилам общения
Telserg: Pasha пишет: форуме всего 1, допустим, марсианин, это будет личным оскорблением.
Panzer: krolik пишет: кто-нить назовет меня русским(было) или украинцев(было) а я это цитну и комментнутипа "попрошу меня не оскорблять" Не соглашусь с вами. Украинцев называли русскими, отказывая украинской нации в праве на самостоятельное существование, солбственный язык и культуру. Если бы вы это привели в качестве аргумента - я бы сказал - да, оскорбление имеет место быть. Telserg пишет: если я заявлю что меня затрагивает негативный образ китайцев и на этом основании попрошу воспретить писать сторонникам независимости Тибета, протестующим против оккупации, ну, или наоборот. Здесь какие-то ограничения IMHO нужны. Ограничение существует. Можно обсуждать контроль Китая над Тибетом. Но при этом нельзя допускать оскорблений и грубости ни в адрес китайцев, ни в адрес тибетцев. См. также ответ Паши. Krutyvus пишет: Любое название этноса кроме родного может быть оскорбительным. Объясните, почему - без аллегорий. Pasha пишет: Разумеется, "тыкать" без спроса по-прежнему должно быть строго воспрещено, но если "по согласию" -- не вижу проблемы... Учтено. Krutyvus пишет: Оскорбление токо унижающие??? Не могу себе представить "возвышающее" оскорбление. Pasha пишет: если на форуме всего 1, допустим, марсианин, то оскорблять марсиан можно? Нет. Будет приравнено к оскорблению по этническому признаку. Причем даже в том случае, если на форуме не будет ни единого марсианина.
Telserg: Panzer пишет: 3.2.2. Незнание об уже вынесенном предупреждении не снимает ответственности за нарушение правил. наверно незнание участника, а то получится, что если форумчанина А предупредили о недопустимости использования термина "зеленый" применительно к участнику Б, то на основании этого через пол года можно наказать участника В, назвавшего Б зеленым.
Telserg: Panzer пишет: приравнено к оскорблению а что считать таким оскорблением, понятно что если скажут все зеленые люди - д.рьмо, а если меня тошнит от стандартов красоты когда маленьким детям насильно удлиняют мочки ушей (о. Пасхи), перетягивают череп (инки) и т.д.?
Panzer: Telserg пишет: если меня тошнит от стандартов красоты когда маленьким детям насильно удлиняют мочки ушей (о. Пасхи), перетягивают череп (инки) и т.д.? Это значит только то, что вас лично тошнит от этих стандартов красоты. Но если вы скажете, что жители. о. Пасхи или инки уроды или что-либо подобное - это будет оскорблением. Запрещать говорить о том, что кому-то лично что-то не нравится не предполагается. Но мнение нужно высказывать корректно, а не в стиле "они все козлы и уроды", например. Прошу прощения за долгий перенос сообщения, я еще не вполне освоился с движком форума.
Panzer: Telserg пишет: а то получится, что если форумчанина А предупредили о недопустимости использования термина "зеленый" применительно к участнику Б, то на основании этого через пол года можно наказать участника В, назвавшего Б зеленым. Вот именно. Через любое сколь угодно продолжительное время.
Telserg: Panzer пишет: Через любое сколь угодно продолжительное время. тогда нужно создать раздел со всеми вынесенными предупреждениями, являющийся частью правил, и прописать обязанность модератора при вынесении предупреждения его дополнять.
Panzer: Telserg пишет: нужно создать раздел со всеми вынесенными предупреждениями, являющийся частью правил, и прописать обязанность модератора при вынесении предупреждения его дополнять. Это уже было учтено. Основная часть, п 3.9. Перечень всех наказаний, вынесенных участникам форума, размещается в специальной теме подраздела «Вече»
Telserg: Panzer пишет: Это уже было учтено. может лучше это добавить в приложение Г правил? Будет у нас классическая прецедентная система. Главное чтобы перечень наказаний являлся частью правил.
Panzer: Telserg пишет: добавить в приложение Г Приложение "Г" - исключительно перечень не рекомендуемых терминов, добавление в него перечня вынесенных наказаний создаст излишнюю путаницу. В случае отдельной темы с перечнем вынесенных наказаний приложение "Г" может расширяться - но не всякое наказание может быть связано именно с грубостью и оскорблениями. Telserg пишет: чтобы перечень наказаний являлся частью правил Термины, сочтенные грубостью и оскорблениями войдут ТАКЖЕ И в приложение "Г".
Telserg: Panzer пишет: но не всякое наказание может быть связано именно с грубостью и оскорблениями. а как Вы это себе представляете, скажем через годика два-три придет участник, по незнанию нарушит правила (ибо согласитесь что читать целый раздел никто не будет), а его за это накажут, причем без предупреждения?
Panzer: Telserg пишет: скажем через годика два-три придет участник, по незнанию нарушит правила (ибо согласитесь что читать целый раздел никто не будет), а его за это накажут, причем без предупреждения? Именно так и представляю. Я сторонник того, чтобы раз и навсегда объяснить неприемлемость нарушения правил, не считаясь с жесткостью наказания, чем некоторое время спустя подтягивать привыкших на правила поплевывать.
Panzer: Telserg пишет: согласитесь что читать целый раздел никто не будет Не всякий читал УК полностью. Но это не служит смягчающим фактором в суде.
krolik: Panzer пишет: Не могу себе представить "возвышающее" оскорбление. хитро ый
Pasha: Telserg пишет: придет участник, по незнанию нарушит правила (ибо согласитесь что читать целый раздел никто не будет), а его за это накажут, причем без предупреждения? Мне кажется, в спорных случаях (когда участник действительно не знал, что употреблённый им термин оскорбителен) можно на первый раз ограничиться предупреждением. Но во второй раз -- всё, никаких поблажек, ибо он уже знает, что этот термин на форуме воспрещён. Panzer пишет: Будет приравнено к оскорблению по этническому признаку. Причем даже в том случае, если на форуме не будет ни единого марсианина. Именно так. Я уж не говорю о том, что у форумчан могут быть самые разнообразные родственники и друзья. Я не являюсь ни негром, ни мусульманином, ни арабом -- но у меня есть такие родные и близкие, и задевающие их этнически-религиозные оскорбления (пусть и не направленные в их конкретно адрес) задевают меня лично.
Panzer: krolik пишет: хитро ый И чем это может возвышать? Pasha пишет: в спорных случаях (когда участник действительно не знал, что употреблённый им термин оскорбителен) можно на первый раз ограничиться предупреждением. Добавил в ЛС-ку, приветствующую новичков, такую фразу: Настоятельно рекомендуется ознакомиться с правилами форума http://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000003-000-0-0-1168031756 и помнить, что незнание закона не освобождает от ответственности
Telserg: Panzer пишет: Не всякий читал УК полностью. Тогда я все-таки настаиваю на том, чтобы при любом предупреждении/наказании дополнялось приложение Г, т.е. список запрещенных слов и выражений и отдельно списки оскорблений каждого участника, которые кстати этот участник может/должен редактировать самостоятельно. Потому что раздел с вынесенными наказаниями (а там наверняка и обсуждения и обжалования будут) во-первых читать сложно из-за объема, во вторых можно что-то пропустить, недопонять или понять превратно; запутаемся в толкованиях, относится ли запрет к одному участнику, группе или всем участникам форума, является ли это слово синонимом или нет, смысл, вкладываемый участником в предложение был другой и т.д.
Panzer: Telserg пишет: отдельно списки оскорблений каждого участника Достаточно будет примечания в скобках Telserg пишет: этот участник может/должен редактировать самостоятельно Оптимально будет информировать руководство. Неконтролируемой правки правил быть не должно. Telserg пишет: во-первых читать сложно из-за объема Что поделаешь Telserg пишет: во вторых можно что-то пропустить Надо быть внимательнее Telserg пишет: недопонять или понять превратно За разъяснениями можно обратиться к руководству Telserg пишет: запутаемся в толкованиях, относится ли запрет к одному участнику, группе или всем участникам форума Комментария в скобках достаточно Telserg пишет: смысл, вкладываемый участником в предложение был другой и т.д. Обжалование наказания не запрещено Telserg пишет: а там наверняка и обсуждения и обжалования будут Неверно. Одна отдельная тема с перечнем предупреждений, замечаний и банов И отдельно от нее - темы-разборы каждого конкретного случая.
Telserg: Panzer пишет: Оптимально будет информировать руководство. соглашусь, но именно информировать, модератор не должен решать, является ли это оскорблением участника или нет. Panzer пишет: Надо быть внимательнее Panzer пишет: За разъяснениями можно обратиться к руководству А вот здесь не уверен, правила дожны быть четкими, однозначными и лаконичными. Иначе будет как в США, человек не имеет право выступать в суде без адвоката т.к. считается что понять что-то в юр. системе может только подготовленное лицо.
Telserg: Нельзя чтобы кто-то толковал правила!
полная версия страницы