Форум » Вече » Правила » Ответить
Правила
truehistory: Рекомендации к правилам общения
Ответов - 87, стр:
1 2 3 4 5 All
krolik: при слове правила в последнее ремя тянет бл.. ну вы поняли
Panzer: krolik пишет: при слове правила в последнее ремя тянет бл.. ну вы поняли "Я на телек смотрю, как на рвотное"(с)Галич Если есть пожелания по правилам - внимательно выслушаю
krolik: подумаю... скорей всего свисну Уложение/из лени/ и модифицирую
krolik: Упер и переделал Запрещается. 1. Прямые и, гм, косвенные(типа я пишу фразу, кто-то цитирует и комментит "так считают только идиеты") личные оскорбления участников, употребление нецензурной брани. 3. Оскорбление любых этноических групп, за исключением случаев, когда подобные высказывания диктуются необходимостью построения сюжета произведения, ограничены знаком "" и/или смайликом, либо иным способом демонстрируется, что данная точка зрения не является авторской. Примечание: 1. Под оскорблением в данном случае понимается унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме. 2. Политику и религигию ругать можно, но без неприличных изменений названия(типа демшиза) 3. Клевета – то есть распространение заведомо ложных сведений порочащих чести и достоинства других лиц. 4. Флуд и флейм учиненные с умыслом. 5. Реклама не относящаяся к тематике форума, умышленное распространение заведомо неверной информации. 6. Игнорирование обоснованных требований модератора.
Telserg: krolik пишет: Политику и религигию ругать можно, но без неприличных изменений названия(типа демшиза) Стоит ли? В смысле можно ругать - опять начнется священная война.
Panzer: krolik пишет: Политику и религигию ругать можно Я против. Обсуждать можно. В разделе "Новостная лента". Но наверное с учетом "правила трех" (пяти, семи - с этим можно определиться) - т.е. если возникает минимально аргументированное неединичное мнение о том, что тема (или отдельное высказывание) ведет к скандалу - тема закрывается (сообщение удаляется). krolik пишет: без неприличных изменений названия(типа демшиза) Без изменений названий вообще. Т.е. ни "демшизы", ни "имперастов", ни "комми"
Krutyvus: krolik пишет: 2. Политику и религигию ругать можно, но без неприличных изменений названия(типа демшиза) Я против ругани религии... krolik пишет: Клевета – то есть распространение заведомо ложных сведений порочащих чести и достоинства других лиц. Клевуту надо доказать. Не забываем о призумпции невиновности!!! Нужно снять эту тэзу... Panzer пишет: Но наверное с учетом "правила трех" (пяти, семи - с этим можно определиться) Правило 5???
krolik: Panzer пишет: Без изменений названий вообще. Т.е. ни "демшизы", ни "имперастов", ни "комми" да Krutyvus пишет: Я против ругани религии... пусть Бог(и) карае(ю)т богохульников! в божественные привилегии не лезть. Panzer пишет: Но наверное с учетом "правила трех" (пяти, семи - с этим можно определиться) - т.е. если возникает минимально аргументированное неединичное мнение о том, что тема (или отдельное высказывание) ведет к скандалу - тема закрывается (сообщение удаляется). пусть так Panzer пишет: Я против. я за убеждения(религия, политика) - личный выбор. пусть личность и отвечает за них. наездом, баном, кровью!
Panzer: Krutyvus пишет: Правило 5??? Имеется в виду вот это: Факты грубости могут быть установлены в том случае, если какое-либо не матерное высказывание какого-либо из форумчан будет сочтено таковой грубостью группой форумчан. В случае, если группа форумчан признает нематерное высказывание кого-либо из форумчан грубостью, то этот форумчанин получает замечание (галочку) на неделю с правом обжалования в совете. http://alternativahist.borda.ru/?1-3-0-00000052-000-10001-0-1167760480
Panzer: krolik пишет: личный выбор. пусть личность и отвечает за них. наездом, баном, кровью! Баном будут отвечать за наезд.
Telserg: Panzer пишет: Имеется в виду вот это: А может не надо? А то будет блокирование по группам Может флеймоопасные темы исключить в принципе?
Telserg: krolik пишет: 3. Клевета – то есть распространение заведомо ложных сведений порочащих чести и достоинства других лиц. По этому пункту тоже, полагаю нужно как-то модифицировать, а то будет как на водолазном форуме один говорит "ум у вас отсутствует", а другой в ответ "а вы голубой", при этом наказание получает только первый, т.к. доказательств что не голубой не было представлено.
Panzer: Telserg пишет: А то будет блокирование по группам Будет блокирование по группам - будут последловательно забанены все группы. Возможно, с первого раза некоторые не поймут, что нужно вести себя вежливо - тогда они еще раз могут попасть под это правило. Telserg пишет: Может флеймоопасные темы исключить в принципе? Курилки здесь нет. Обсуждение в новостной ленте текущих событий будет блокироваться при первой же жалобе от участников.
Panzer: Telserg пишет: нужно как-то модифицировать Просто-напросто - сутки на подтверждение своих слов. Если кто-то заявит, что он рассматривает, например, выражение "голубой" в свой адрес как оскорбление и ложь - то повторное заявление такого рода без доказательства гомосексуальности со стороны ЗАЯВИВШЕГО - будет клеветой. Не нужно доказывать, что ты не верблюд. Но если назвал кого-то верблюдом - докажи.
krolik: Telserg пишет: а другой в ответ "а вы голубой", при этом наказание получает только первый, т.к. доказательств что не голубой не было представлено. мда, а как хотя де тут "порочащих" - личное дело
Telserg: Panzer пишет: Просто-напросто - сутки на подтверждение своих слов. и как именно доказывать что не голубой? Оппонент легко может сказать, что если определенный процент населения является таковыми, то почему форумчанин не может принадлежать и их числу? Может четко прописать любые слова в адрес оппонента, которые он (оппонент) считает неприемлимыми запрещены. И не надо ничего никому доказывать.
Panzer: krolik пишет: хотя де тут "порочащих" - личное дело Если кто-то скажет, что для него "голубой" - похвала - я поверю на слово. Если кто-то скажет, что для него "голубой" оскорбление - я тоже поверю на слово. Telserg пишет: как именно доказывать что не голубой? Не нужно доказывать, что ты НЕ "голубой". Но если тебя назвали "голубым" - вправе потребовать доказательств от назвавшего. Конкретных доказательств, а не если определенный процент населения является таковыми Если доказательств не будет - ну что же, желающего приписать оппоненту педерастию никто за язык не тянул
Telserg: Panzer пишет: Конкретных доказательств, а не Разберем другой пример, скажем я напишу что организация государства в Италии 30гг. может служить образцом для подражания. Через некоторое время, в другой теме, и не в связи с тем постом, меня назовут фашистом, понятное дело что я буду считать себя оскорбленным этими словами и потребую сатисфакции. Оппонент в ответ " только фашисты могут восхищаться фашистким государством". Это как? Поэтому я продолжаю настаивать на нижеследующим: Нужно четко прописать что любые слова в адрес оппонента, которые он (оппонент) считает неприемлимыми запрещены.
Panzer: Telserg пишет: Это как? Это вполне разумный аргумент. Telserg пишет: Нужно четко прописать что любые слова в адрес оппонента, которые он (оппонент) считает неприемлимыми запрещены. Тоже разумно. После повторения таких же или подобных по смыслу высказываний можно будет наказывать как за личное оскорбление. Что же касается высказываний в адрес стран/религий/этнических групп - то чего будет достаточно? Высказывания одного представителя - гражданина страны/верующего/человека той или иной национальности - или высказывания нескольких человек?
Telserg: Panzer пишет: Высказывания одного представителя - гражданина страны/верующего/человека той или иной национальности Полагаю что если человек принадлежит к оскорбляемой группе, то это нужно трактовать как оскорбление участника, а пункт о коллективных оскорблениях исключить. При этом понятно что сначала следует предупреждать, а при рецидиве наказывать.
krolik: Panzer пишет: Высказывания одного представителя - гражданина страны/верующего/человека той или иной национальности - или высказывания нескольких человек? одного... кроме религий - нечего их защищать Telserg пишет: Нужно четко прописать что любые слова в адрес оппонента, которые он (оппонент) считает неприемлимыми запрещены. задумчиво вот скажу я, что обзывать меня русским - неприемлимо... а потом русские начнут на меня орать, что я их косвенно оскорбил
Panzer: Telserg пишет: как на водолазном форуме Это где, кстати?
Panzer: Telserg пишет: а пункт о коллективных оскорблениях исключить Нет. Telserg пишет: сначала следует предупреждать, а при рецидиве наказывать Да
Telserg: Panzer пишет: Это где, кстати? ответил Л.С.кой
Telserg: krolik пишет: кроме религий - нечего их защищать позвольте с Вами не согласиться, должно уважать как религиозные воззрения, так и политические пристрастия оппонента. krolik пишет: косвенно оскорбил Честно...что такое косвенные оскорбления не понимаю, прямые - да, коллективные - да, а вот косвенные... Panzer пишет: Нет. Не настаиваю, просто он IMHO лишний если согласиться с тем, что коллективные оскорбления, затрагивающие участника наказываются и соотв. трактуются как личные.
Panzer: krolik пишет: потом русские начнут на меня орать, что я их косвенно оскорбилЕсли вы ДОКАЖЕТЕ, что слово "русский" вас унижает - у меня лично не будет никаких сомнений в том, что вы считаете русских НИЖЕ себя и тем самым их оскорбляете. krolik пишет: кроме религий - нечего их защищать Атеисты и верующие равны в правах. Верующие не будут оскорблять чувства атеистов и других верующих, атеисты не будут оскорблять верующих. Telserg пишет: ответил Л.С.кой Все равно - причем тут водолазы? Вы ведб не хотите, чтобы всем форумам тут давали спецназвания? Я лично не хочу. Это раз. Два. Я изложил свое мнение на то, что хочу видеть ЗДЕСЬ. А ваши возражения по моему предложению я рассматриваю.
Telserg: Panzer пишет: Все равно - причем тут водолазы? Это классика с ВИФа, я полагал большинство в курсе.
Panzer: Telserg пишет: он IMHO лишний если согласиться с тем, что коллективные оскорбления, затрагивающие участника Меня лично затрагивают не только оскорбления русских, евреев и граждан Украины, к которым я себя отношу в равной степени.
Telserg: Panzer пишет: Меня лично затрагивают не только здесь какая проблема, скажем если я заявлю что меня затрагивает негативный образ китайцев и на этом основании попрошу воспретить писать сторонникам независимости Тибета, протестующим против оккупации, ну, или наоборот. Здесь какие-то ограничения IMHO нужны.
Panzer: Telserg пишет: Это классика времен с ВИФа, я полагал большинство в курсе В любом случае - не стоило. Это УЖЕ неприятно. Вам может кто-то не нравиться - но будьте вежливы.
Telserg: Panzer пишет: В любом случае - не стоило ок.
Panzer: Просьба к участникам - быть взаимно вежливым УЖЕ СЕЙЧАС. Постараюсь выйти в сеть завтра после 18-00, буду признателен, если мне не придется разбирать завалы.
krolik: Panzer пишет: Просьба к участникам - быть взаимно вежливым УЖЕ СЕЙЧАС. "Слушаюся и повинуюся"(с) Telserg пишет: Честно...что такое косвенные оскорбления не понимаю Panzer пишет: Если вы ДОКАЖЕТЕ, что слово "русский" вас унижает - у меня лично не будет никаких сомнений в том, что вы считаете русских НИЖЕ себя и тем самым их оскорбляете. ну кто-нить назовет меня русским(было) или украинцев(было) а я это цитну и комментнутипа "попрошу меня не оскорблять" Telserg пишет: Здесь какие-то ограничения IMHO нужны. факт Panzer пишет: Атеисты и верующие равны в правах. Верующие не будут оскорблять чувства атеистов и других верующих, атеисты не будут оскорблять верующих. Telserg пишет: позвольте с Вами не согласиться, должно уважать как религиозные воззрения, так и политические пристрастия оппонента. вот кто-нить считает, что всех с ником на "К" надо зарэзать вот как их уважать
Pasha: Telserg пишет: позвольте с Вами не согласиться, должно уважать как религиозные воззрения, так и политические пристрастия оппонента. krolik пишет: вот кто-нить считает, что всех с ником на "К" надо зарэзать вот как их уважать Интересная дилемма. Предлагаю так -- пока форумчанин из-за своей религии или убеждений не наезжает на других (форумчан, народы, страны), его обзывать (скажем, "нациком") нельзя. А если наедет -- так он сам нарушит правила. В приведённом Кроликом примере высказывание "резать всех на букву К!" будет наказываться баном, как наезд. Telserg пишет: здесь какая проблема, скажем если я заявлю что меня затрагивает негативный образ китайцев и на этом основании попрошу воспретить писать сторонникам независимости Тибета, протестующим против оккупации, ну, или наоборот. Здесь какие-то ограничения IMHO нужны. Ограничение очень простое -- если сторонник независимости Тибета будет писать не "китайцы", а, скажем, "китаёзы" -- то тем самым нарушит правила, ибо слово "китаёзы" заведомо является оскорбительным. По-моему, ясно, что стилистически нейтральные слова-названия ("китайцы", "русские", "украинцы", "американцы", "евреи", "негры") -- это не оскорбления. Конечно, фраза "мочи китайцев!" немногим менее оскорбительная, чем "мочи китаёз!" -- но сторонник независимости Тибета вполне может обойтись и без неё...
Pasha: Да, и ещё. Не следует запрещать общение на "ты" между теми, кто в быту (или ЛС) уже перешёл на эту форму обращения. Разумеется, "тыкать" без спроса по-прежнему должно быть строго воспрещено, но если "по согласию" -- не вижу проблемы...
Krutyvus: krolik пишет: пусть Бог(и) карае(ю)т богохульников! в божественные привилегии не лезть. Но это оскорбляет и БОГА, и меня!!! Интересно, за моё оскорбение наказывают, а за БОЖЬЕ... Я не могу огласится с религиозным оскорблением. Panzer пишет: цитата: Факты грубости могут быть установлены в том случае, если какое-либо не матерное высказывание какого-либо из форумчан будет сочтено таковой грубостью группой форумчан. В случае, если группа форумчан признает нематерное высказывание кого-либо из форумчан грубостью, то этот форумчанин получает замечание (галочку) на неделю с правом обжалования в совете. http://alternativahist.borda.ru/?1-3-0-00000052-000-10001-0-1167760480 Да. Я за 5 человек поддержки... Panzer пишет: Если кто-то заявит, что он рассматривает, например, выражение "голубой" в свой адрес как оскорбление и ложь - то повторное заявление такого рода без доказательства гомосексуальности со стороны ЗАЯВИВШЕГО - будет клеветой. Не нужно доказывать, что ты не верблюд. Но если назвал кого-то верблюдом - докажи. Но это личное. Тут достаточно сигнала: "Считаю это моим оскорблением!!!" И не нужно ничего доказывать, даже если человек в реале голубой... А если я щитаю трипильцев арийцами, то я должен это доказывать??? Telserg пишет: Полагаю что если человек принадлежит к оскорбляемой группе, то это нужно трактовать как оскорбление участника, а пункт о коллективных оскорблениях исключить. Тоесть если нет к примеру курдов на форуме - поноси их, появились - перестали. Нет уж. Нужно быть культурным человеком всегда...
Krutyvus: krolik пишет: задумчиво вот скажу я, что обзывать меня русским - неприемлимо... а потом русские начнут на меня орать, что я их косвенно оскорбил Но это же косвенно... Panzer пишет: Если вы ДОКАЖЕТЕ, что слово "русский" вас унижает - у меня лично не будет никаких сомнений в том, что вы считаете русских НИЖЕ себя и тем самым их оскорбляете. Абсурд, если я не русский, то почему меня таким называть??? Если я не курд, то не зовите меня таким. Любое название этноса кроме родного может быть оскорбительным. Это как пол - не назвать же мужчину женоподобным или женщиной - настоящий оскорбится, хотя и не будет считать их низшими... Telserg пишет: Здесь какие-то ограничения IMHO нужны. Оскорбление токо унижающие??? Pasha пишет: Да, и ещё. Не следует запрещать общение на "ты" между теми, кто в быту (или ЛС) уже перешёл на эту форму обращения. Разумеется, "тыкать" без спроса по-прежнему должно быть строго воспрещено, но если "по согласию" -- не вижу проблемы... Согласен!!!
krolik: Pasha пишет: Интересная дилемма. Предлагаю так -- пока форумчанин из-за своей религии или убеждений не наезжает на других (форумчан, народы, страны), его обзывать (скажем, "нациком") нельзя. ну вот, нацистов и коммунистов(ну минимум ортодоксов) запрещаем сразу Krutyvus пишет: Но это оскорбляет и БОГА, и меня!!! Интересно, за моё оскорбение наказывают, а за БОЖЬЕ... Я не могу огласится с религиозным оскорблением. еще раз - есть религии(секты, культы, кои...) или выделяем "более равных"(христиан, мусульман, атеистов...), что не гут, или - пусть бог(и) сам(и) разберуцца Krutyvus пишет: Нужно быть культурным человеком всегда... да! Krutyvus пишет: Если я не курд, то не зовите меня таким. Любое название этноса кроме родного может быть оскорбительным. Это как пол - не назвать же мужчину женоподобным или женщиной - настоящий оскорбится, хотя и не будет считать их низшими... да
Telserg: Krutyvus пишет: Оскорбление токо унижающие??? может как раз правило 3(5) или решение большинства модераторов?
Pasha: Telserg пишет: правило 3(5) То есть если на форуме всего 1, допустим, марсианин, то оскорблять марсиан можно?
Telserg: Pasha пишет: форуме всего 1, допустим, марсианин, это будет личным оскорблением.
Panzer: krolik пишет: кто-нить назовет меня русским(было) или украинцев(было) а я это цитну и комментнутипа "попрошу меня не оскорблять" Не соглашусь с вами. Украинцев называли русскими, отказывая украинской нации в праве на самостоятельное существование, солбственный язык и культуру. Если бы вы это привели в качестве аргумента - я бы сказал - да, оскорбление имеет место быть. Telserg пишет: если я заявлю что меня затрагивает негативный образ китайцев и на этом основании попрошу воспретить писать сторонникам независимости Тибета, протестующим против оккупации, ну, или наоборот. Здесь какие-то ограничения IMHO нужны. Ограничение существует. Можно обсуждать контроль Китая над Тибетом. Но при этом нельзя допускать оскорблений и грубости ни в адрес китайцев, ни в адрес тибетцев. См. также ответ Паши. Krutyvus пишет: Любое название этноса кроме родного может быть оскорбительным. Объясните, почему - без аллегорий. Pasha пишет: Разумеется, "тыкать" без спроса по-прежнему должно быть строго воспрещено, но если "по согласию" -- не вижу проблемы... Учтено. Krutyvus пишет: Оскорбление токо унижающие??? Не могу себе представить "возвышающее" оскорбление. Pasha пишет: если на форуме всего 1, допустим, марсианин, то оскорблять марсиан можно? Нет. Будет приравнено к оскорблению по этническому признаку. Причем даже в том случае, если на форуме не будет ни единого марсианина.
Telserg: Panzer пишет: 3.2.2. Незнание об уже вынесенном предупреждении не снимает ответственности за нарушение правил. наверно незнание участника, а то получится, что если форумчанина А предупредили о недопустимости использования термина "зеленый" применительно к участнику Б, то на основании этого через пол года можно наказать участника В, назвавшего Б зеленым.
Telserg: Panzer пишет: приравнено к оскорблению а что считать таким оскорблением, понятно что если скажут все зеленые люди - д.рьмо, а если меня тошнит от стандартов красоты когда маленьким детям насильно удлиняют мочки ушей (о. Пасхи), перетягивают череп (инки) и т.д.?
Panzer: Telserg пишет: если меня тошнит от стандартов красоты когда маленьким детям насильно удлиняют мочки ушей (о. Пасхи), перетягивают череп (инки) и т.д.? Это значит только то, что вас лично тошнит от этих стандартов красоты. Но если вы скажете, что жители. о. Пасхи или инки уроды или что-либо подобное - это будет оскорблением. Запрещать говорить о том, что кому-то лично что-то не нравится не предполагается. Но мнение нужно высказывать корректно, а не в стиле "они все козлы и уроды", например. Прошу прощения за долгий перенос сообщения, я еще не вполне освоился с движком форума.
Panzer: Telserg пишет: а то получится, что если форумчанина А предупредили о недопустимости использования термина "зеленый" применительно к участнику Б, то на основании этого через пол года можно наказать участника В, назвавшего Б зеленым. Вот именно. Через любое сколь угодно продолжительное время.
Telserg: Panzer пишет: Через любое сколь угодно продолжительное время. тогда нужно создать раздел со всеми вынесенными предупреждениями, являющийся частью правил, и прописать обязанность модератора при вынесении предупреждения его дополнять.
Panzer: Telserg пишет: нужно создать раздел со всеми вынесенными предупреждениями, являющийся частью правил, и прописать обязанность модератора при вынесении предупреждения его дополнять. Это уже было учтено. Основная часть, п 3.9. Перечень всех наказаний, вынесенных участникам форума, размещается в специальной теме подраздела «Вече»
Telserg: Panzer пишет: Это уже было учтено. может лучше это добавить в приложение Г правил? Будет у нас классическая прецедентная система. Главное чтобы перечень наказаний являлся частью правил.
Panzer: Telserg пишет: добавить в приложение Г Приложение "Г" - исключительно перечень не рекомендуемых терминов, добавление в него перечня вынесенных наказаний создаст излишнюю путаницу. В случае отдельной темы с перечнем вынесенных наказаний приложение "Г" может расширяться - но не всякое наказание может быть связано именно с грубостью и оскорблениями. Telserg пишет: чтобы перечень наказаний являлся частью правил Термины, сочтенные грубостью и оскорблениями войдут ТАКЖЕ И в приложение "Г".
Telserg: Panzer пишет: но не всякое наказание может быть связано именно с грубостью и оскорблениями. а как Вы это себе представляете, скажем через годика два-три придет участник, по незнанию нарушит правила (ибо согласитесь что читать целый раздел никто не будет), а его за это накажут, причем без предупреждения?
Panzer: Telserg пишет: скажем через годика два-три придет участник, по незнанию нарушит правила (ибо согласитесь что читать целый раздел никто не будет), а его за это накажут, причем без предупреждения? Именно так и представляю. Я сторонник того, чтобы раз и навсегда объяснить неприемлемость нарушения правил, не считаясь с жесткостью наказания, чем некоторое время спустя подтягивать привыкших на правила поплевывать.
Panzer: Telserg пишет: согласитесь что читать целый раздел никто не будет Не всякий читал УК полностью. Но это не служит смягчающим фактором в суде.
krolik: Panzer пишет: Не могу себе представить "возвышающее" оскорбление. хитро ый
Pasha: Telserg пишет: придет участник, по незнанию нарушит правила (ибо согласитесь что читать целый раздел никто не будет), а его за это накажут, причем без предупреждения? Мне кажется, в спорных случаях (когда участник действительно не знал, что употреблённый им термин оскорбителен) можно на первый раз ограничиться предупреждением. Но во второй раз -- всё, никаких поблажек, ибо он уже знает, что этот термин на форуме воспрещён. Panzer пишет: Будет приравнено к оскорблению по этническому признаку. Причем даже в том случае, если на форуме не будет ни единого марсианина. Именно так. Я уж не говорю о том, что у форумчан могут быть самые разнообразные родственники и друзья. Я не являюсь ни негром, ни мусульманином, ни арабом -- но у меня есть такие родные и близкие, и задевающие их этнически-религиозные оскорбления (пусть и не направленные в их конкретно адрес) задевают меня лично.
Panzer: krolik пишет: хитро ый И чем это может возвышать? Pasha пишет: в спорных случаях (когда участник действительно не знал, что употреблённый им термин оскорбителен) можно на первый раз ограничиться предупреждением. Добавил в ЛС-ку, приветствующую новичков, такую фразу: Настоятельно рекомендуется ознакомиться с правилами форума http://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000003-000-0-0-1168031756 и помнить, что незнание закона не освобождает от ответственности
Telserg: Panzer пишет: Не всякий читал УК полностью. Тогда я все-таки настаиваю на том, чтобы при любом предупреждении/наказании дополнялось приложение Г, т.е. список запрещенных слов и выражений и отдельно списки оскорблений каждого участника, которые кстати этот участник может/должен редактировать самостоятельно. Потому что раздел с вынесенными наказаниями (а там наверняка и обсуждения и обжалования будут) во-первых читать сложно из-за объема, во вторых можно что-то пропустить, недопонять или понять превратно; запутаемся в толкованиях, относится ли запрет к одному участнику, группе или всем участникам форума, является ли это слово синонимом или нет, смысл, вкладываемый участником в предложение был другой и т.д.
Panzer: Telserg пишет: отдельно списки оскорблений каждого участника Достаточно будет примечания в скобках Telserg пишет: этот участник может/должен редактировать самостоятельно Оптимально будет информировать руководство. Неконтролируемой правки правил быть не должно. Telserg пишет: во-первых читать сложно из-за объема Что поделаешь Telserg пишет: во вторых можно что-то пропустить Надо быть внимательнее Telserg пишет: недопонять или понять превратно За разъяснениями можно обратиться к руководству Telserg пишет: запутаемся в толкованиях, относится ли запрет к одному участнику, группе или всем участникам форума Комментария в скобках достаточно Telserg пишет: смысл, вкладываемый участником в предложение был другой и т.д. Обжалование наказания не запрещено Telserg пишет: а там наверняка и обсуждения и обжалования будут Неверно. Одна отдельная тема с перечнем предупреждений, замечаний и банов И отдельно от нее - темы-разборы каждого конкретного случая.
Telserg: Panzer пишет: Оптимально будет информировать руководство. соглашусь, но именно информировать, модератор не должен решать, является ли это оскорблением участника или нет. Panzer пишет: Надо быть внимательнее Panzer пишет: За разъяснениями можно обратиться к руководству А вот здесь не уверен, правила дожны быть четкими, однозначными и лаконичными. Иначе будет как в США, человек не имеет право выступать в суде без адвоката т.к. считается что понять что-то в юр. системе может только подготовленное лицо.
Telserg: Нельзя чтобы кто-то толковал правила!
Panzer: Telserg пишет: но именно информировать Информировать, что он считает что-то личным оскорблением, или что он и еще четыре человека (список) полагают что-то коллективным оскорблением/грубостью. Запрос подтверждения по ЛС - и все. Telserg пишет: вот здесь не уверен За разъяснениями - что и почему было определено в конкретном случае - и модератор отправит его к конкретной теме, где шел разбор. И все. Telserg пишет: Нельзя чтобы кто-то толковал правила! Толкования не будет, если не считать толкованием определение, что "либерастия" равнозначна "либерастам", "пархатый" - "жиду", "пиндосня" - "пиндосу", например. Telserg пишет: правила дожны быть четкими, однозначными и лаконичными Неверующий обратился к Магиду с просьбой объяснить ему смысл Торы за то время, пока он, неверующий, будет стоять на одной ноге. "Относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе" - сказал Магид - "Все остальное - комментарии"(с)хасидская притча
Telserg: Panzer пишет: хасидская притча И будут у нас тогда знатоки и учители правил Вам это нужно? Panzer пишет: "пархатый" - "жиду" и до какой степени толковать? "желтый" - "китаеза"? А если было сказано про желтую расу? Поэтому я настаиваю на закрытом конечном списке (приложении Г) иначе см. выше - знатоки и учители.
Panzer: Telserg пишет: И будут у нас тогда знатоки и учители правил Не будет. Достаточно вести себя прилично. Telserg пишет: А если было сказано про желтую расу? Будут фразы целиком - будет и решение. Не волнуйтесь. Telserg пишет: Поэтому я настаиваю на закрытом конечном списке Увы, создать конечный список типа "антимат" раз и навсегда невозможно - богатство языка и изобретательность хулителей велики.
Telserg: Panzer пишет: создать конечный список типа я немного про другое - все, что уже было (прецеденты) в этом списке, остальное решается согласно правилам. Panzer пишет: Достаточно вести себя прилично. Раньше я бы с Вами согласился, но последние события убеждают меня что у некоторых ну очень странные представления о приличиях
Panzer: Telserg пишет: все, что уже было (прецеденты) в этом списке Именно так и будет. Telserg пишет: остальное решается согласно правилам Приложение "А" п. 5: Употребление терминов, перечисленных в приложении «Г», и им подобных иначе, чем в цитате, либо с подчеркиванием их негативного смысла, приравнивается к нарушению п. 2 приложения «А» Границы подобия мы уже разобрали в этой теме.
Panzer: Telserg пишет: последние события убеждают меня что у некоторых ну очень странные представления о приличиях Прошу вас не проводить аналогий "на упреждение" с действиями отдельных людей вне настоящего форума. Считайте это непосредственно вытекающим из п. 0 основной части правил: Все участники форума равны между собой вне зависимости от продолжительности их пребывания на форуме, числа сообщений, количества открытых тем, звания, рейтинга, заявленных пола, возраста, принадлежности к какой-либо политической, социальной, этнической, языковой или религиозной группе. Отношение к участникам этого форума будет зависеть только от их поведения на форуме, а не от действий вне его. Как я вам уже писал - если сюда придут Альтернатор, Магнум, Бастион, Каммерер - они не получат наказания за действия вне форума. Это касается не только вас, но и всех остальных участников.
krolik: Telserg пишет: Нельзя чтобы кто-то толковал правила! мне можно
krolik: Telserg пишет: Иначе будет как в США, человек не имеет право выступать в суде без адвоката т.к. считается что понять что-то в юр. системе может только подготовленное лицо. имеет. токо не рекомендуют Telserg пишет: правила дожны быть четкими, однозначными и лаконичными. да Panzer пишет: Увы, создать конечный список типа "антимат" раз и навсегда невозможно ага!
Panzer: krolik пишет: мне можно Смайлик забыли и тэг "off" ;) Но все равно нельзя :)
krolik: /капризно/ я что, зря всего Гарднера прочитал?!
Panzer: krolik пишет: да Одно простое и лаконичное противопожарное праило на аэродроме звучит так: "Только конченый придурок может выбросить окурок"(с) Понимается и запоминается быстро, особенно если сопровождается пинком в направлении аэродромной курилки. Но для форума это неприемлемо.
Panzer: krolik пишет: я что, зря всего Гарднера прочитал?! Это уже второе отсутствие тэга "off". Приложение "А": 6. Троекратное размещение в какой-либо теме сообщений, не помеченных тэгом «off», которые автор темы сочтет флеймом или флудом, наказывается трехсуточным баном. 6.1. Троекратное размещение в какой-либо теме сообщений, помеченных тэгом «off», которые автор темы сочтет нарочитым замусориванием темы, наказывается замечанием. 6.2. Повторение действий, попадающих под п. 6.1. приложения «А», наказывается трехсуточным баном.
krolik: кстати, по английски да и по немецки вроде ВСДО пишецца не truehistory
Telserg: krolik пишет: имеет. токо не рекомендуют это от штата зависит
Krutyvus: Panzer пишет: цитата: Любое название этноса кроме родного может быть оскорбительным. Объясните, почему - без аллегорий. Не могу!!! Ну, не хочу я быть никем, кроме украинца... Panzer пишет: Не могу себе представить "возвышающее" оскорбление. А если меня назовут богом??? Я против!!! Telserg пишет: может лучше это добавить в приложение Г правил? Будет у нас классическая прецедентная система. Главное чтобы перечень наказаний являлся частью правил. Супер...
Panzer: Krutyvus пишет: Не могу!!! Ну, не хочу я быть никем, кроме украинца... Нет проблем. Добавляю это как рекомендацию. Krutyvus пишет: если меня назовут богом Бог - оскорбление???
Krutyvus: Panzer пишет: Бог - оскорбление??? Конешно!!! Не хочу гневить Бога...
Panzer: Krutyvus пишет: Конешно!!! Странная логика. Это может быть оскорблением Бога, но не человека, однако вы же христианин, и должны понимать, что Сын Божий и Сын человеческий объединены образом Христа, следовательно, если Бог был как человек, то и оскорбительным сравнение человека с Богом быть не может. Опять же - можно вспомнить, по чьему образу и подобию вы сотворены.. Впрочем, это все же теологический оффтоп, однако, если кто-то сравнит вас с Богом - я рекомендую не оскорблять ваших религиозных чувств.
krolik: Гм, да - админов мона звать богами форума - фактически правда
Krutyvus: Panzer пишет: Странная логика. Согласен с Вашими доводами... Бог в каждом из нас, но не я же Бог??!
krolik: Krutyvus пишет: Бог в каждом из нас, но не я же Бог??! скока там человек надо для офоснования религии, 10? щас попробую сагитировать
Panzer: krolik пишет: админов мона звать богами форума - фактически правда Нет. Техническими работниками, обслуживающими форум - да. Krutyvus пишет: Бог в каждом из нас, но не я же Бог??! Panzer пишет: если кто-то сравнит вас с Богом - я рекомендую не оскорблять ваших религиозных чувств
Krutyvus: Panzer Спасибо...
Telserg: 10. Создание клонов участников наказывается трехсуточным баном. 10.1. Создание профилей, имитирующих кого-либо из участников путем замены части букв ника с кириллицы на латиницу и наоборот, наказывается недельным баном. Имею вопрос, что подразумевается под созданием клона участника в контексте правил?
Panzer: Telserg пишет: что подразумевается под созданием клона участника Создание одним физическим человеком нескольких профилей на форуме с целью участия в голосованиях, ухода от наказания и т.п.
krolik: 2. Грубость в адрес участника форума, какой-либо политической, социальной, этнической, языковой или религиозной группы наказывается замечанием. 2.1. Факт грубости устанавливается в случае, если несколько участников форума заявят о том, что считают какое-либо высказывание кого-либо из участников грубостью. 2.1.1. Численность участников форума, достаточная для вынесения решения по п. 2.1. приложения «А» будет установлена по результатам голосования участников форума, но не позднее, чем до 1.02.2007. 2.1.2. До 1.02.2007 включительно численность участников форума, достаточная для вынесения решения по п. 2.1. приложения «А», принимается равной пяти. 2.1.3. В случае, если тема с обвинениями в грубости будет поддержана количеством форумчан меньшим, чем это требуется в соответствии с п. 2.1.2, открывший тему форумчанин получает бан на трое суток, его сторонники, высказавшиеся в теме - замечания. 2.1.4. Исходя из п. 2.1.3 рекомендуется предварительно с помощью ЛС узнавать - сколько людей вас поддержат, чтобы не подставлять под наказание их и не подставляться самому. получаем наказание постфактум. так низзя. есть список запрещенных слов - остальные разрешены. Грубость - должно быть по голосованию внесено в список запретов и далее за нее наказывать.
Panzer: krolik пишет: получаем наказание постфактум Не получаем. Это уже обсуждалось. Telserg пишет: При этом понятно что сначала следует предупреждать, а при рецидиве наказывать Panzer пишет: Telserg пишет: цитата: сначала следует предупреждать, а при рецидиве наказывать Да
полная версия страницы