Форум » Вече » Социальная модель замкнутых интернет-сообществ » Ответить
Социальная модель замкнутых интернет-сообществ
Илья: Вчера к нам заглядывал гость, чей канал был зарегестрирован на National Inst... короче говоря некоторая российская социологическая организация. Мне стало любопытно - являлся ли его визит следствием простого любопытсва, поиска конкретной информации (через поисковик случайно забрел) или целенаправленного изучения социального в интернете. Для большинства сайтов характерно наличие типических признаков замкнутого, но широкоформатного коллектива ( унаследованных нами ещё со времен обезьянних стай) - как-то: наличие группы формальных лидеров, наличие группы неформальных, но авторитетных участников, которые предпочитают держаться особняком, наличие аутсайдеров и наличие буйных, пытающихсяперехватить инициативу руководства общественным мнением. Основным отличием от реальной жизни является факт невозможности силового захвата лидерства - самый бестолковый и не обладющий качествами вожака модератор легко пресечет бунт самых горластых и сообразительных форумчан. В одиночку, прошу заметить. А любой форумчанин может без особого вредя для собственой жизни покинуть форум на неопределенное время. Наш сайт довольно типический образчик маленького социума. Больше всего он напоминает клуб по интересам. Аутсайдеров у нас пока нет, поскольку все свои и большинство знакомо по другим альтернативным форумам, да и делить особенно нечего. Правила исполняются железно, что является следствием жесткой централизации исполнительной власти в лице Panzera. В общем, ближе к советской модели.
Ответов - 116, стр:
1 2 3 4 5 6 All
krolik: Илья пишет: самый бестолковый и не обладющий качествами вожака модератор легко пресечет бунт самых горластых и сообразительных форумчан. В одиночку, прошу заметить. просто не было организованных попыток
Илья: В последнее время, как мне кажется, большинство крупных сайтов подверглись "карфагенизации"(создание Немодерируемого раздела на сайте Alternatora мне кажется явной слабостью). Модеры уже не держат порядок и зачастую используют полномочия для решения личных проблем с определенными участниками. Либо просто неадекватны в силу невнимательности. Не знаю с чем это связано - с превышением определенного порога количества участников, или же отстутствием реального арбитра.Будет ли в такой ситуации эффективна лоббируемая мной система общественной защиты? На нашем сайте (при небольшом количестве участников) она была бы явно вредна.Является ли такая система необходимостью? С кочки зрения форумчанина - однозначно да, но у администрации тоже есть своя сермяга - и так порядок держать трудно, а тут ещё судебные разбирательства. P.S. Тема помещена в данном разделе, поскольку тут уже обретаются две, с классификацией которых возникли сложности.
Илья: krolik пишет: просто не было организованных попыток Нет, никак невозможно. При наличии на одних руках администраторских функций борьба возможна только придворная, за внимание Красна Солнышка. Даже если уочень хитрые, решительные и дружные форумчане решатся свергнуть власть админа, то что они сделают? В лучшем случае узнают где он живет, поедут туда и пытками вырвут пароли. После чего им придется админа убить - чтоб не поменял ничего и не поднял бучи. Это анекдот, а не РИ. Возможна хитрая операция по внедрению в сферу модераторов своего человека, хитро подольстившегося к официальной политике партии вообще и крупным партийцам в частности. Но для этого нужна организованная группа и идеалы, котрым он бы смог остаться верным. Учтем и то, что интернет-игры - игры и есть, кому понадобится тратить уйму времени на то, чтобы стать модером в виртуальной вселенной. Можно всегда сделать собственный форум. В общем, борьба возможна только честная и только демократическая. Наша извечная русская фишка с бессмысленым и беспощадным русским бунтом и прочими хорошо организованными переворотами тут не проходит. Если администратор признает необходимость ограничения власти модераторов (а почти любой администратор считает, что для этого хватит его персонального присмотра), то можно создать систему сдержек и противовесов в виде специальной структуры, наблюдающей за действиями администрации. Как в Америке. А вот нужно ли оно нам - пока ещё не разобрался!
Илья: Наша извечная русская фишка с бессмысленым и беспощадным русским бунтом Возможна (если в очень крупных масштабах) забастовка. 150-200 форумчан договариваются посредством ЛС и бойкотирую форум - неделю, две. Но какой форумчанин это вытерпит и какой админ испугается? Возможен, как и было в реале, откол.
krolik: Илья пишет: Модеры уже не держат порядок и зачастую используют полномочия для решения личных проблем с определенными участниками. типа того - тому надо их менять иногда, как и предложил Телсерг
krolik: Илья пишет: Возможен, как и было в реале, откол. ага Илья пишет: Но какой форумчанин это вытерпит и какой админ испугается? ну они то могут - мона в лс обсудить чего, в mirk, сходить на какой немодерируемый форум сваять ветку... трабла - набрать эту две сотни, это ж какой с**ко админ должон быть чтоб достать стока людей
Telserg: Илья пишет: Наш сайт довольно типический образчик маленького социума. Ну я полагаю все же что этот форум (пока) социум считаться не может. Он лишь часть такового.
марик: Илья ваша фамилия точно не Никонов? Это он любит про обезьян и социум Илья пишет: создание Немодерируемого раздела на сайте Alternatora мне кажется явной слабостью). Модеры уже не держат порядок и зачастую используют полномочия для решения личных проблем с определенными участниками. Либо просто неадекватны в силу невнимательности. Не знаю с чем это связано - с превышением определенного порога количества участников, или же отстутствием реального арбитра. Модеры те же люди со своими вкусами и пристрастиями. Желающие пинать друг друга удаляются в немодерируемый раздел. Или всю тему туда отправляют сразу. Модер может отдыхать и не вмешиваться. Ну, натурально он что должен тратить нервы и банить участника А, назвавшего участника В нехорошими словами, если модер сам так думает. За мной числится участие только на 3 форумах (сегодня), хотя читаю я еще на 3. Все модераторы исполняют свои обязанности без учета мнения форумчан. Так что это не слабость, они экономят нервы.
krolik: марик пишет: он что должен тратить нервы и банить участника а зачем тратить нервы?
yorick.kiev.ua: krolik пишет: типа того - тому надо их менять иногда, как и предложил Телсерг В ФИДО была добрая традиция выборов модераторов.
Telserg: krolik пишет: а зачем тратить нервы? правильно, расстрелять и забыть марик пишет: Желающие пинать друг друга удаляются в немодерируемый раздел. Или всю тему туда отправляют сразу. Ну вообще-то все модеры были против, т.к. это их власть ограничивало, но тссс...
krolik: Telserg пишет: Ну вообще-то все модеры были против, т.к. это их власть ограничивало Слава Великому Телсергу!
Telserg: krolik, Альтернатор вансуй, вансуй, ван-ван-суй!!!
krolik: "или так"(с)
asya: yorick.kiev.ua пишет: В ФИДО была добрая традиция выборов модераторов. вот если вы мне объясните как выбирать модераторов корректно. По-моему, это невозможно: кто имеет право голоса? Каждый зарегистрированный? Это глупость, так как в таком случае есть вариант подтасовки. Несколько "ветеренов"? Вот они и выбирают
krolik: asya пишет: Это глупость, так как в таком случае есть вариант подтасовки. в принципе тасовать сложно... можна кстати поименно голосовать - так у ымы на форуме
Telserg: krolik пишет: в принципе тасовать сложно ха! Если выборы регулярно проводятся то за месяц вполне можно клонами озаботиться krolik пишет: поименно голосовать Модератор же, зная что эти все равно за него не голосовать будут, в отношении отщепенцев начнет демонстрировать хищнические наклонности в угоду своим избирателям, т.е. меньшинство просто затопчут.
yorick.kiev.ua: asya пишет: вот если вы мне объясните как выбирать модераторов корректн СтОит обратиться к классикам, перечитать Маркса... Надо просто ввести имущественный ценз: голосовать может участник, зарегестрированный не ренее чем за Х до начала голосования и имеющий не менее У сообщений. Голосование открытое, разумеется, что бы не возникало открепительных талонов, каруселей и обращений в КС эксцессов и обвинений в поттасовках. Telserg пишет: Модератор же, зная что эти все равно за него не голосовать будут, в отношении отщепенцев начнет демонстрировать хищнические наклонности в угоду своим избирателям Угу. Обещать каждому проголосовавшему за него пляски на костях врагов и по три бабы в каждой постели . Впрочем, какие избиратели, такие и наклонности. Telserg пишет: меньшинство просто затопчут. Гримасы демократии!
yorick.kiev.ua: Telserg пишет: ха! Если выборы регулярно проводятся то за месяц вполне можно клонами озаботиться Угу. А еще можно взломать сервер или нанять людей переломать ноги конкуренту. Вы слишком серьёзно относитесь к процессу. Это же всего навсего голосование за права модератора а не выборы президента страны.
Telserg: yorick.kiev.ua пишет: Надо просто ввести имущественный ценз: ну так у нас по факту ценз и есть - решают те, которые были на первом форуме пятилетней давности (ну плюс приглашенные старейшинами участники).
krolik: Telserg пишет: т.е. меньшинство просто затопчут. оно по любому уйдет форум это типа клуб по интересам
yorick.kiev.ua: Telserg пишет: ну так у нас по факту ценз и есть - решают те, которые были на первом форуме пятилетней давности (ну плюс приглашенные старейшинами участники). Угу. Вы и геноцид оправдать сможете. При монархии тоже всё решают те, кто коронованы(ну, плюс приглашенные учасники). Разница в том, что я, к примеру, при всём моём желании не смогу попасть на "первый форум пятилетней давности". И, даже теоретически, никогда не смогу чего-то там "решать". В отличии от.
krolik: Telserg пишет: решают те, которые были на первом форуме пятилетней давности (ну плюс приглашенные старейшинами участники) тут хитрая тема - кто-то уже ушел, или заходит раз в месяц - но решает вопросы(имеет право). все же логичнее смотреть текущий состав активных
марик: Telserg пишет: Ну вообще-то все модеры были против, т.к. это их власть ограничивало Вот это я вообще не понял. Все модеры против - раздел открыт. Договаривайте уже и кто там решил его открыть? А то я помню приход Альтернатора, когда он закрыл все темы не имеющие отношения к альтернативкам.
krolik: марик пишет: Договаривайте уже и кто там решил его открыть? уже говорили Великий Телсерг, создатель форума, хранитель пароля alternativa
Илья: yorick.kiev.ua пишет: голосовать может участник, зарегестрированный не ренее чем за Х до начала голосования и имеющий не менее У сообщений. Не панацея, ИМХО. Ostgott, например, был почти ветераном, когда я пробивал свой первый пост, он зарегистрировался за два года до меня. Теперь постов у меня в три раза больше, а он, ЕМНИП, не вышел даже за свою первую тысячу. Обратный пример - Лешенко появился месяцев через семь после меня, но если б ему не потерли профиль - он бы сейчас уже имел под 4000 отправленных сообщений.
Илья: Telserg пишет: Ну я полагаю все же что этот форум (пока) социум считаться не может. Псевдосоциум на первичном этапе своего становления. Нас действительно не связывают здесь здесь обычные социальные отношения, нет силового лидера, нет материальной заинтересованности. Но определенная структура уже просматривается. Предлагаю рассмотреть существующие типы форумов. Пусть каждый приведет свои пример (лучше с адресом) форума, который он по определенным причинам считает отдельной ветвью эволюции в деле форумного строительства. Мой пример - http://gumilevica.kulichki.net/info/discussions.html Отличный форум...был. Модерация производилась необъективированными Создателями Сайта (их никто не звал по имени, в дискуссии они участия не принимали, либо принимали, как частные лица). Но практически форум в ней и не нуждался. Чисто научная дискуссия, академический стиль. Эвфемизмов наподбие пипец и т.д. не употреблялось. Вся дискуссия умещалась на одной доске.
Илья: asya пишет: вот если вы мне объясните как выбирать модераторов корректно. Голосуют не за политика, голосуют за его предвыборную программу. Модератор должен изложить свои убеждения в специальной теме, чтобы форумчане могли сделать выбор. Но эффективнее всего будет раз в полгода-год выбирать админа, который своей волей уже будет назначать модераторов. Будет широчайшее поле для коррупции и использования грязных политтехнологий. Действительно близко к реальному социуму. Где вот столько больных на голову набрать.... krolik пишет: типа того - тому надо их менять иногда, как и предложил Телсерг У нас реализована эта схема.
Илья: Telserg пишет: ну так у нас по факту ценз и есть Это не ценз. Это власть привилегированной группы.
krolik: Илья пишет: Не панацея, ИМХО. Ostgott, например, был почти ветераном, когда я пробивал свой первый пост, он зарегистрировался за два года до меня. Теперь постов у меня в три раза больше, а он, ЕМНИП, не вышел даже за свою первую тысячу. тоже факт - есть исчо стиль свой: много постов или один здоровенный
yorick.kiev.ua: Илья пишет: Не панацея Как раз - панацея. При чём тут "тысячный пост", "стотысячный"? Я же предлагал вам обратиться к классикам. Все, у кого доход больше пяти соверенов больше 50-и(для примера) постов в профильных темах могут голосовать. Усё. Для 50 постов не так критично - они у тебя большие или нет. Ну, оч-чень большие они у тебя - всё равно рано или позно 50 наберётся. Ну, а если найдутся маньяки, которые специально для завхвата власти заблаговременно нарегестрируют себе аккаунты, напишут на каждом по 50 сообщений и устроют атаку клонов... Ну, тогда уж им модераторство даётся как приз "за волю к победе".
Илья: yorick.kiev.ua пишет: Все, у кого доход больше пяти соверенов больше 50-и(для примера) При Второй Империи, ЕМНИП, был введен очень высокий имущественный ценз - так что баллотироваться могли только богатые люди. Так что вместо 50 постов смело ставим 2000 для модера и 5000 - для админа. Еще был введен (что было бы неплохо и для форумов) ценз оседлости - баллотироваться могли только те, кто более трех, ЕМНИП, лет жил в одном районе. В приципе, каждый форумчанин обязан принимать регулярное участие в жизни форума. Если он питает честолюбивые планы относительно кресла администратора. Alternator в такой ситуации бы точно не удержался. Вообще же, выбирать надо по принципу наличия уважения со стороны форумчан и морального авторитета. Грамотный модератор должен мочь развести ситуацию простым комментом. Но это утопия.
yorick.kiev.ua: Илья пишет: При Второй Империи, ЕМНИП, был введен очень высокий имущественный ценз Послушайте, вы просто поспорить хотите, что-ли? Сами приводите пример неудачного ценза и сами с ним с наслаждением спорите. 50 постов - совсем не высокий ценз, позволяющий с одной стороны определить участника как достаточно активного форумчанина, а с другой отбивает необходимость "накручивать" собственный рейтинг бредовыми постами и не даёт преимущество всяким балаболам типа Лещенко перед другими. По существу против моей схемы вы что-то возразить имеете? Илья пишет: В приципе, каждый форумчанин обязан принимать регулярное участие в жизни форума. А с какой стати выдвигаться в модераторы если ты не планируешь принимать активное участие? Дома в рамке повесить "Почётный модератор сайта xxx.com"? И кто проголосует за человека, которого последние пару лет не было видно на форуме? А если и проголосует ,то это и будет подтверждением енго высокого авторитета и знаком доверия со стороны других.
krolik: yorick.kiev.ua пишет: о это и будет подтверждением енго высокого авторитета и знаком доверия со стороны других. не. голосовать за его будут желающие жить без модера. пусть будет виртуальный, а мы тут
Илья: yorick.kiev.ua пишет: Сами приводите пример неудачного ценза и сами с ним с наслаждением спорите. Постулируемый ценз не воспринимается мной как ошибочный. Приводимый ниже пример является идеализированным, вариант с высоким цензом - максимально эффективным в подобной ситуации. Ограничение в 50 постов неизбежно приведет к хаосу - будет слишком мало кресел и слишком много желающих. yorick.kiev.ua пишет: "накручивать" собственный рейтинг бредовыми постами и не даёт преимущество всяким балаболам типа Лещенко Необходимо изменить практику нумерации постов и связать её с рангом. При двухчасовом ограничении каждый пост будет продуман и взвешен. Форумчанин, имеющий 5000 тысяч адекватных постов, явно будет пользоваться определенным авторитетом. В принципе, здесь можно обратиться к опыту реальных выборов. Возьмем за меру "жизни" форумчанина цифру в 20000 сообщений. 20000 соотносится с 50 как 1/400. Соответственно, ваше предложение равнозначно предложению о допущении к выборам трехмесячного ребенка. Почти со стопроцентной вероятностью такой форумчанин не успеет ни толком разобраться в характерах своих товарищей, ни изучить все темы (хотя допустим вариант форумчанина-наблюдателя, крайне редко высказывающего свое мнение). В большинстве стран ограничения для участия в выборах предполагают 30-35-летний возраст. Возрастной ценз для голосования (данная практика тоже заслуживает внимания) расположен ближе к 20 годам. Полагаю, его интернет-вариант будет ближе к 1000 постов - так форумчанин, по крайней мере, успеет составить более менее определенное мнение о том, за кого он голосует. Ведь для того чтобы хорошо узнать человека, тем более в интернете, необходимо не менее 5-6 месяцев. Для большого форума хорошее знакомство со всеми кандидатами вообще является невозможным. P.S. Сообщение от неликвида отчистил . Вынужден напомнить о необходимости соблюдать принятые в обществе нормы культурного общения. Это касается всех и меня в первую очередь.
yorick.kiev.ua: Илья пишет: Ограничение в 50 постов неизбежно приведет к хаосу - будет слишком мало кресел и слишком много желающих. Вас не смущает тот факт, что даже в жизни на пост президента слишком много желающих, а к хаосу это не приводит(за совсем уж редким исключением)? Снова таки обращусь к опыту ФИДО - в конференциях с тсячами участников никакого "хаоса" не набоюдалось. Это просто выборы на форуме. Далеко не каждый хочет быть модератором. Да что там - далеко не каждый и голосовать-то станет! Будет у вас ну двадцать кандидатов на 3 места - и что? Где хаос? Илья пишет: При двухчасовом ограничении каждый пост будет продуман и взвешен. Что ж вы сами своемму совету не следуете и даже в данной теме пишете чаще? Илья пишет: Форумчанин, имеющий 5000 тысяч адекватных постов, явно будет пользоваться определенным авторитетом Угу. Специальная комиссия будет определять адекватность постов. А адекватность членов комиссии будет проверять другая комиссия... Не надо усложнять. Вибори мають бути прозорими!(с)(Выборы должны быт ьпрозрачными).
Илья: yorick.kiev.ua пишет: Вас не смущает тот факт, что даже в жизни на пост президента слишком много желающих, а к хаосу это не приводит(за совсем уж редким исключением)? Жизнь это жизнь. В реале для того,чтобы претендовать на пост президента необходимо обладать очень многим, помимо соответствующего возраста. Здесь нужно только минимальное количество постов, которое можно будет пробить за сутки. Далеко не все формчане будут адекватны и воспримут выборы серьезно - интернет-социум это не стопроцентная калька с реального. Я как-то видел экстремала, который нарывался на баны исключительно ради удовольствия поиздеваться над администрацией. Так что липовые кандидаты в президенты тоже, полагаю, будут. yorick.kiev.ua пишет: а к хаосу это не приводит Просто по аналогии вспомнил Польшу и её королей. Ещё (тоже по аналогии) Гашека, который зарегистрировал политическую партию из одного человека. При недостаточной продуманности политическая система всегда начинает давать сбои. ------------------------------------------- Полагаю, что ценз необходимо ввести двойной - на количество постов и на ранг. Участник может решать сам - постит ли он несколько тысяч сорных постов и получает единицу ранга за один из десяти, либо постит редко и обдуманно и в соотношении 1/1. yorick.kiev.ua пишет: Угу. Специальная комиссия будет определять адекватность постов. Это проблема, но она решаема. Посты будут считаться адекватными по умолчанию, исключая индивидуумов, которые замусорили весь сайт сообщениями типа: "Путин жжот!" и "Буш - аццкий сотона!" Было бы неплохо ввести процедуру отвода кандидатуры за некомпетентностью, но это приведет к неизбежной грызне. yorick.kiev.ua пишет: Что ж вы сами своемму совету не следуете и даже в данной теме пишете чаще? В качестве модератора я обязан периодически проверять сайт на предмет нарушений, а соединение у меня модемное, времени жалко , так что приходится совмещать это с пробоем постов. Но я ведь не утверждаю, что этот вариант единственный. Можно постить как, например, georg, можно часто. Главное иметь соответствующий ранг. yorick.kiev.ua пишет: Снова таки обращусь к опыту ФИДО - в конференциях с тсячами участников никакого "хаоса" не набоюдалось. И как выборы выглядели технически? Как часто выбирали модераторов?
yorick.kiev.ua: Илья пишет: Просто по аналогии вспомнил Польшу и её королей И что же не так с Польшей и ее королями? Смута или Война Роз лучше? Вообще, с точки зрения Короля-Солнца современная политическая система США кажется сплошным бардаком. Илья пишет: Ещё (тоже по аналогии) Гашека, который зарегистрировал политическую партию из одного человека. И что в этом плохого? Кстати, сейчас для этого надо три человека, если не ошибаюсь. Илья пишет: Посты будут считаться адекватными по умолчанию, исключая индивидуумов, которые замусорили весь сайт сообщениями типа: "Путин жжот!" и "Буш - аццкий сотона!" Ну я и говорю - будет специальная комиссия по адекватности. Она будет решать, почему пост "Аффтар жжот" к статье "Почему Суворов всётаки прафф" - адекватный пост, а к статье "Особенности ведения БД в англо-бурской войне" - нет. Адекватность решений адекватирующей комиссии будет утверждать другая. В общем, вы хотите скрестить демократию с просвещённым абсолютизмом 8))) Илья пишет: Главное иметь соответствующий ранг. НЕ НАДО НИКАКИХ РАНГОВ. Что за неистовое стремление к феодализму? Ведь сразу вопросы: кто будет раздавать ранги? Верные, не знающие сомнений? Идеальные Люди из абсолютного вакуума? И как таких найти и кто их определит? А кто будеть судьёй в случае конфликта между мною и Идеальным Человеком? А как мне стать Идеальным Человеком? Да я уже Идеальный Человек, почему меня не пускают в Право Имеющие? Илья пишет: И как выборы выглядели технически? Как часто выбирали модераторов? Да вот так, как я и описываю. Объявлялись выборы. Все желающие отправляли свои заявки. Потом вывешивался список заявок и все слали свои голоса заранее оговореному человеку. После чего эти голоса обнародовались и подсчитывались. Всё. Как часто? Это оговаривалось в эхополиси. Я уж и не помню точно, что-то вроде раз в год. Но поскольку модераторов быдо несколько, то и выборы проходили где-то раз в пол-года(т.е. менялись они не все одновременно).
марик: yorick.kiev.ua пишет: Объявлялись выборы. Все желающие отправляли свои заявки. Потом вывешивался список заявок и все слали свои голоса заранее оговореному человеку. После чего эти голоса обнародовались и подсчитывались. А много было желающих? По отношению к участвующим?
Telserg: перечитал тему... основное отличие любого форума от какого нибудь государства - это то, что на форум прийти (как впрочем и уйти в любой момент) может каждый, правильно? Почему когда государства ограничивают миграцию и вводят экзамены на получения гражданства - это нормально, а когда ветераны какого либо форума пытаются объяснить новичкам что они не правы в своих требованиях, то сразу в ответ крики про фашизм с диктатурой? В общем два простых принципа: 1) Что есть правильно решает Администрация * 2) Интернет большой (С) * Кто является Администрацией определяется Администрацией.
Илья: 1) Дед всегда прав. 2) если дед не прав - смотри пункт 1. Из нетрадиционного армейского устава
krolik: Telserg пишет: Почему когда государства ограничивают миграцию и вводят экзамены на получения гражданства - это нормально а зайдите в немодерурируемый - тама как раз кричат и требуют в частности брать всех русских в граждане РФ Telserg пишет: 1) Что есть правильно решает Администрация * 2) Интернет большой (С) * Кто является Администрацией определяется Администрацией. угу. так же как каждый может думать/говорить об Администрации что ему угодно
Илья: Telserg пишет: ветераны какого либо форума пытаются объяснить новичкам что они не правы в своих требованиях То есть механизмов, регулирующих адекватность решений и адекватность принимающих решения Вы не предусматриваете? Но ведь Telserg пишет: на форум прийти (как впрочем и уйти в любой момент) может каждый кто угодно это работает в обе стороны. И не факт, что тот кто стоял у истоков форума обязательно окажется стоящим управленцем. Администрацию нужно выбирать по критерию проф.пригодности, а не по наличию определенного стажа и личных отношений с остальными ветеранами.
Telserg: krolik пишет: угу. так же как каждый может думать/говорить об Администрации что ему угодно Если Администрация разрешает
Илья: krolik пишет: так же как каждый может думать/говорить об Администрации что ему угодно Как же! Попробуйте оскорбить и сразу сочтут личным наездом. В настоящем виде почти любая интернет-администрация пользуется всеми привилегиями, но отнюдь не стремится выполнять всех обязанностей. Хотя ДУМАТЬ форумчанин может что захочет, а пропагандировать свои воззрения - посредством ЛС. Диссида, диссида, как сладко веянье прошлого! Интересно, кто на форуме Alternatora занимает место Андропова?
Илья: Вообще должна быть меритократия. Администрации нужно периодически устраивать экзамены, тесты на психологическую адекватность занимаемой должности и т.д.
krolik: Илья тут вопрос в другом - если Администрация хочет чтоб форум жил, развивался - будет учитывать пожелания учаснегов, нет - не будет, и усе создать свой форум легко технически. кстати alternativa так и создан, когда альтер закрыл доступ к главной странице своего и утек
Telserg: Илья пишет: как сладко веянье прошлого Вы бы еще про борьбу бульдогов под ковром вспомнили!
krolik: Telserg пишет: Если Администрация разрешает думать всегда мона писать - на форуме данной Администрации - да, она. Но Инет большой(с)
yorick.kiev.ua: марик пишет: А много было желающих? По отношению к участвующим? Никогда не интересовался. ИМХО 1-5%.
yorick.kiev.ua: Илья пишет: Администрации нужно периодически устраивать экзамены, тесты на психологическую адекватность занимаемой должности и т.д. Каковые экзамены будут проводить специально отобранные экзаменаторы. Не надоело?
Илья: krolik пишет: Илья тут вопрос в другом - если Администрация хочет чтоб форум жил, развивался - будет учитывать пожелания учаснегов Вы забываете о том, что форум это не столько техническая составляющая, сколько совокупность участников и их отношений. Люди, короче говоря. krolik пишет: если Администрация хочет чтоб форум жил Вопрос в том - как? Их вариант развития наиболее приемлем для администрации (позволяет сохранять контроль), но отнюдь не обожаем участниками.
krolik: Илья пишет: Вы забываете о том, что форум это не столько техническая составляющая, сколько совокупность участников и их отношений. Люди, короче говоря. как сказать форум создаецца неким челом/людьми для общения по какому-то вопросу. типа того. кому то хоцца слышать разные мнения, кому-то токо единомышленников...
Илья: yorick.kiev.ua пишет: Каковые экзамены будут проводить специально отобранные экзаменаторы. К дьяволу! Именно так. Экзаменаторы. Если модератор пристрастен, если он зачастую судит о том, о чем судить не способен, причем нагло использует свои возможности и перетолковывает правила в удобном ему ключе - такого модератора надо гнать в шею. Для того чтобы модерировать ИСТОРИЧЕСКИЙ форум необходима высокая квалификация. Это нормальная мировая практика для занятия любой руководящей должности. То что было в ФИДО - уже в прошлом. Сейчас времена жесткого структурирования и контроля, а также постоянной ответственности.
Илья: krolik пишет: кому-то токо единомышленников... Пусть переписываются по электронке или организуют закрытый анклав без свободного доступа новых участников и даже заглянувших на огонек любителей почитать посты. P.S. И ещё явно стоит возродить такое понятие как товарищеский суд. Если модер (форумчанин) натворил такое, что вызывает возмущение у превышающего критический порог количества форумчан - снимаем с должности. Без учета мнения ветеранов.
Telserg: Илья пишет: закрытый анклав без свободного доступа новых участников Может Вы не в курсе, но были идеи закрыть Форум для новых участников, да...
Telserg: Илья пишет: Это нормальная мировая практика для занятия любой руководящей должности. В общем в наших условиях будут назначаться кураторами
Илья: Telserg пишет: В общем в наших условиях будут назначаться кураторами Хм. А ведь действительно курирует кто-то. Хотя бы на предмет разжигания межнациональной розни. Telserg пишет: Может Вы не в курсе, но были идеи закрыть Форум для новых участников, да... Замкнутый анклав умирает. Жесть.
yorick.kiev.ua: Telserg пишет: основное отличие любого форума от какого нибудь государства - это то, что на форум прийти (как впрочем и уйти в любой момент) может каждый, правильно Неправильно. В общем случае гражданин государства тоже может "уйти в любой момент". Telserg пишет: Почему когда государства ограничивают миграцию и вводят экзамены на получения гражданства - это нормально Преодолев экзамены и получив гражданство вы получите такие же самые права, как и другие граждане. Желаете примеры? Вот один форумчанин австриец переехал в на форум в США, стал там известным человеком и получил права модератора в одном из разделов губернатором. Правда, админские права не дают в президенты его не пускают. Telserg пишет: а когда ветераны какого либо форума пытаются объяснить новичкам что они не правы в своих требованиях, то сразу в ответ крики про фашизм с диктатурой? Так не надо пускать на форум. В таком случае "ветеранам" стОит закрыть публичный доступ на форум и вариться там себе в своей тусовке, офигевая от собственной значимости и крутизны. Только мне показалось, что топик был заетян не такого решения.
krolik: Илья пишет: Замкнутый анклав умирает. Жесть. ага, в крайнем случае от старости
yorick.kiev.ua: Илья пишет: Экзаменаторы. Ну, царя-батюшку заменили на экзаменатора. Найдите, как говориться, 10 различий. Илья пишет: Для того чтобы модерировать ИСТОРИЧЕСКИЙ форум необходима высокая квалификация. Илья, вы читаете то, что я пишу? В десятый раз уже: КТО БУДЕТ УТВЕРЖДИТЬ "ЭКЗАМЕНАТОРОВ"? КТО БУДЕТ СТОРОЖИТЬ СТОРОЖЕЙ? Илья пишет: Сейчас времена жесткого структурирования и контроля Угу. "Это потому что горизонты всё ближе, а очертания всё ясней". Это где такие жёсткие времена наступили? Илья пишет: а также постоянной ответственности. Вы знаете, форма правления довольно слабо коррелирует с ответственностью.
Илья: Аналогия заслуживает внимания. Хотя Штаты это, все таки, чуть ли не единственный пример (ещё Израиль), где не-местный может занять крупный руководящий пост. Там все не-местные. Вся разница в масштабах. Переехать в другое государство много сложней, выучить язык и найти там работу - и вовсе проблема. Форумы это квадратный корень из реальной жизни. Возможно даже кубический. Тут все игрушечное.
Илья: yorick.kiev.ua пишет: Ну, царя-батюшку заменили на экзаменатора. Экзаменаторов будет несколько. Каждый раз их будут утверждать отдельно (т.е. возможны разные варианты). Кто будет экзаменатором? Лучше всего профессиональный психолог. Можно в виде тестов на психологическую совместимость и беспристрастность. Или введем Палату общественной защиты, которая контролирует деятельность модераторов. Саму Палату будут контролировать форумчане, из которых общественные защитники и будут ежемесячно рекрутироваться. Что-то вроде присяжных. Никаких прав у защитников не будет, исключая прав отменять решеня модераторов и приостанавливать деятельность их полномочий. Каждый столкнувшийся с произволом будет подавать жалобу на имя дежурного защитника.
krolik: Илья пишет: Хотя Штаты это, все таки, чуть ли не единственный пример (ещё Израиль), где не-местный может занять крупный руководящий пост. Фухимори исчо - не помню где Прибалты. Неплохой результат Тыминьского
Илья: krolik пишет: Неплохой результат Тыминьского Это как бы новые государства, там и не такое бывает. На новообразовываемых форумах тоже можно вовремя успеть и стать ветераном. А вот новые государства возникают очень нечасто.
krolik: Илья пишет: Это как бы новые государства Польша?
Илья: krolik пишет: Польша? Новые - в смысле формирующие новую государственную элиту. Не народы новые, а гос.структуры.
yorick.kiev.ua: Илья пишет: где не-местный может занять крупный руководящий пост Угу. Хотите сходу назову десяток только российских генералов-адмиралов нероссийского происхождения? Илья пишет: где не-местный может занять крупный руководящий пост. Там все не-местные. В Штатах "все не-местные"? За 300 лет не обзавестись коренным населением - это надо уметь. А президентов у них в пробирках выращивают? Илья пишет: Переехать в другое государство много сложней, выучить язык и найти там работу. Вы мыслите советскими категориями. Я не вижу проблемы для бельгийца перебраться во Францию. Или Австрийца в США(см выше). Или мне в Канаду.
Telserg: yorick.kiev.ua пишет: Неправильно. В общем случае гражданин государства тоже может "уйти в любой момент". Эээ...продолжая аналогию, что все рождаются альтисториками? Илья пишет: Замкнутый анклав умирает. Жесть. Удел Могултая yorick.kiev.ua пишет: Преодолев экзамены и получив гражданство вы получите такие же самые права, как и другие граждане. Желаете примеры? Вот один форумчанин австриец переехал в на форум в США, стал там известным человеком и получил права модератора в одном из разделов губернатором. Правда, админские права не дают в президенты его не пускают. Ну просто Сталкер один в один
yorick.kiev.ua: Илья пишет: Каждый раз их будут утверждать отдельно yorick.kiev.ua пишет: Илья, вы читаете то, что я пишу? В десятый раз уже: КТО БУДЕТ УТВЕРЖДИТЬ "ЭКЗАМЕНАТОРОВ"? КТО БУДЕТ СТОРОЖИТЬ СТОРОЖЕЙ?
yorick.kiev.ua: Telserg пишет: продолжая аналогию, что все рождаются альтисториками? Telserg пишет: Ну просто Сталкер один в один Сталкер - это, скорее, пришлый варяг на службе. В смысле - сегодня его кто-то утвердил, завтра его могут убрать. В отличии от.
krolik: Telserg пишет: Удел Могултая а он закрыт?
Telserg: krolik пишет: а он закрыт? доступ новых участников ограничен Администрацией
Илья: yorick.kiev.ua пишет: За 300 лет не обзавестись коренным населением - это надо уметь. 56 миллионов современного населения Штатов - эмигранты в первом поколении. Причем это наиболее молодая и активная в экономическом и научном плане часть народа. Само население этнической целостности не представляет. Коренное население - васпы, но их порядка 7 процентов, все остальные этнические группировки четко держатся вместе: итальянцы с итальянцами, ирландцы с ирландцами, есть целые городки, чье население являетс потомками немецких переселенцев. Я слышал, что даже среди тех ирландцев, чьи предки перебрались в Штаты более двух столетий назад считается хорошим тоном посетить ирландию и тмаошних родственников (Бредбери тоже ездил ). Американцы очень трудный для понимания народ. yorick.kiev.ua пишет: Угу. Хотите сходу назову десяток только российских генералов-адмиралов нероссийского происхождения? Они случайно родились не в Союзе? Я говорю о реально неместном, который не знает ни языка, ни культурных особенностей...в России даже евреи считаются своими, не говоря уж о татарах и башкирах. А вот попробуйте поехать во Францию и там стать политиком. yorick.kiev.ua пишет: Илья, вы читаете то, что я пишу? В десятый раз уже: КТО БУДЕТ УТВЕРЖДИТЬ "ЭКЗАМЕНАТОРОВ"? КТО БУДЕТ СТОРОЖИТЬ СТОРОЖЕЙ? Илья пишет: Каждый раз их будут утверждать отдельно (т.е. возможны разные варианты). Сторожить никого не надо - прием модератора это разовая акция (при повторении выберем новых). Экзаменаторы примут экзамены и станут обычными форумчанами. В экзаменаторы двинем наиболее уважемых, но не запачканных общением с властью форумчан. Каждый форумчанин сможет выдвинуть свои предложения по характеру экзаменов и если общий сход признает их адекватными, то так тому и быть. Тут надо разобраться что именно стоит проверять у форумчан. Например для тестов на совместимость нужны только тесты, а тестирующий не нужен. На знание истории - среди форумчан невооруженным глазом видно тех, кто способен их оценить. Telserg пишет: Удел Могултая Когда я был там в последний раз (раз в полгода заглядываю ) там было как христианском раю - чисто, тихо и не души. yorick.kiev.ua пишет: Я не вижу проблемы для бельгийца перебраться во Францию. Или Австрийца в США(см выше). Или мне в Канаду. Бельгиец во Франции будет полусвоим. Вы в Канаду (тоже переселенческая колония) перебраться сможете, но стать там видным политиком - минимум лет через сорок. Про США было говорено.
Илья: Telserg пишет: Эээ...продолжая аналогию, что все рождаются альтисториками? Ну любой форум по своему государственному устройству это скорей Штаты. Пока не начинают закрывать доступ для новых участников. Ведь и французы и немцы в фазе этнического подъема тоже принимали к себе кого угодно. А наши запросто инкорпорировали монголов.
Илья: yorick.kiev.ua пишет: В смысле - сегодня его кто-то утвердил, завтра его могут убрать. Любого могут убрать. И Соло и Крысолова. Непогрешим один Alternator (а кто его вообще видел?). Я - только один раз и то случайно.
Telserg: Непогрешим один Alternator (а кто его вообще видел?). Истинно Верные разумеется Илья пишет: Я - только один раз и то случайно. А вот с этого момента поподробнее!
Telserg: Илья пишет: В экзаменаторы двинем наиболее уважемых, но не запачканных общением с властью форумчан. А оно им надо?
Илья: Telserg пишет: А оно им надо? А кто спрашивает? Это обязанность. Хорошо - самые уважаемых и согласные потратить один вечер на участие в важных и нужных экзаменах. Telserg пишет: А вот с этого момента поподробнее! "...Илья был истовым атеистом, разжигавшим в себе ненависть к верующим. Он одобрил банение архидиакона Стефана (+34; память 27 декабря), по некоторым свидетельствам приходившегося ему родственником, и даже охранял одежды тех, кто побивал святого мученика камнями (Деян. 8,3). Он принуждал людей порицать Господа Alternatora (Деян. 26,11) и даже выпросил у синедриона разрешение преследовать верующих повсюду, где бы они ни появлялись, и приводить их к модераторам связанными (Деян. 9,1-2). Однажды, это было в 34 году, на пути в Курилку, куда Илья был направлен с поручением от первосвященников предать на мучения укрывавшихся там от гонений верных идее альтернативной истории, Божественный Свет, превосходивший солнечное сияние, внезапно осиял Илью. Все сопровождавшие его флеймисты упали на землю, и он услышал голос, говоривший ему: «Илья! Илья! Что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна». Илья спросил: «Кто Ты, Господи?» Голос ответил: «Я Alternator, Которого ты гонишь. Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того явился к тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе, избавляя тебя от народа альтернативного и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти ымы и Panzera к Богу и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными. После чего Alternator (или звавшийся им) перенес часть сообщений в новую тему о государствах конквистадоров в Южной Америке.» (Деян. 26,13-18). Спутники Ильи слышали голос, но слов разобрать не могли. Илья ослеп от сиявшего Божественного Света, он ничего не видел до тех пор, пока окончательно не прозрели его духовные очи."
Telserg: Илья пишет: и приводить их к модераторам связанными Но но! Это Вы на что намекаете?
krolik: Telserg пишет: А оно им надо? Во-во! уважаемые - это кои в разборки не лезут и даже не читают их
yorick.kiev.ua: Илья пишет: 56 миллионов современного населения Штатов - эмигранты в первом поколении. СКОЛЬКО? Я встречал цифру раза в два меньше. Так или иначе - 10% или даже 20% населения - это и есть "все не-местные"? А всё прочее, что вы там написали про этнический состав к вопросу не относится. Илья пишет: Бельгиец во Франции будет полусвоим. Не надо вертеться как уж на сковородке. "Переехать в другое государство много сложней" - я вам привёл примеры. А кто кого и как там станет воспринимать - вопрос десятый. Илья пишет: Вы в Канаду (тоже переселенческая колония) перебраться сможете, но стать там видным политиком - минимум лет через сорок. С чего бы это? Когда авторитет среди местных наберу, тогда и стану. Как и на форуме. Да, экстраполируйте сроки жизни человека, государства и форума. Впрочем, для вас и Канада - переселенческая колония... А Владивосток - это тогда что? Торговая фактория российской империи? Илья пишет: Про США было говорено. Да. Было говорено - эмигрант в первом поколении становятся губернатором ЕМНИП самого богатого штата и никто из этого трагедии не делает.
Илья: Telserg пишет: Но но! Это Вы на что намекаете? ...и приводить их к модераторам связанными...по рукам и ногам своим свидетельством о нарушении ими святого устава! Нет, я запутался - ведь устав-то тоже от Alternatora, так что истинно верующие в него нарушать его не должны. Ну значит просто тупо стучал модерам и лжесвидетельствовал. Но осиял меня истинный свет!
yorick.kiev.ua: И в третий раз он пошел за ёлкой... Илья пишет: Экзаменаторы примут экзамены Илья пишет: КТО БУДЕТ УТВЕРЖДИТЬ "ЭКЗАМЕНАТОРОВ"? Илья пишет: В экзаменаторы двинем наиболее уважемых, но не запачканных общением с властью форумчан. Кто эти "двинем"? Кто пределит степень запачканности? Илья пишет: если общий сход признает их адекватными, "Общий сход" - это кто такие? Илья пишет: Например для тестов на совместимость нужны только тесты Угу. А еще тот, кто признает валидными именно эти тесты, а не другие. Впрочем, я вижу, на неудобные вопросы вы предпочитаете не отвечать, поэтому просто порекомендую подумать над ними.
Илья: yorick.kiev.ua пишет: Не надо вертеться как уж на сковородке. Бельгия это культурная колония Франции. А вот попробуйте доказать, что француз из Франции может стать политиком в Германии или России. yorick.kiev.ua пишет: Когда авторитет среди местных наберу, тогда и стану. Во первых существует ценз оседлости - чтобы балотировтаьс янеобходимо прожить в стране определенное количество лет. yorick.kiev.ua пишет: Впрочем, для вас и Канада - переселенческая колония... Канада возникал как переселенческая колония, что частично отражено в её законодательстве. Переселенцы имеют большие права, чем в других странах. Набранный авторитет не поможет Вам пойти против факта неприятия избирателями неместного. Вам придется либо очень сильно раскрутиться (как Арнольду), либо потратить огромные деньги на улещивание электората.
yorick.kiev.ua: Telserg пишет: А оно им надо? +1. Илья, вы старадае гигантоманией - учредительные комиссии, валидирующие экзаменаторы, контролирующие суды присяжных и палата представителей. И всё это под сенью царствующего дома.
Илья: yorick.kiev.ua пишет: КТО БУДЕТ УТВЕРЖДИТЬ "ЭКЗАМЕНАТОРОВ"? Форумчане, блин. Что непонятного? Перечислить Вам кого я считаю самым толковым знатоком истории на форуме Alternatora? Georg, Читатель, можно Fenrusa. Большинство согласится. yorick.kiev.ua пишет: А еще тот, кто признает валидными именно эти тесты, а не другие. Не понадобится. Существуют апробированные кучей научных тусовок стандартные тесты. Если устраивались на работу к буржуям - сталкивались. yorick.kiev.ua пишет: "Общий сход" - это кто такие? Сход форумчан в специально созданной теме. Создатель предлагает: давайте выдвинем Читателя. Если никто не толкает отводов и сам Читатель согласен, то через три дня (время достаточное, чтобы большинство ознакомилось с вопросом и обдумало его) экзаменатор избран.
yorick.kiev.ua: Илья пишет: Бельгия это культурная колония Франции Да-да, альтернатива на марше! Илья пишет: Канада возникал как переселенческая колония Да? А я-то думал, как торговая фактория охотников на пушного зверя... Что-то я какой пример вам не приведу - всё не то, это - колония, тут - 10% населения некоренные... А форумы, они самозарождаются с уже постоянными аутентичными участниками и пришлые там не составляют большинства? Илья пишет: Набранный авторитет не поможет Вам пойти против факта неприятия избирателями неместного Вы всё время подменяете формальное законодательство(каковое только и имеет силу) и какие-то неформальные обычаи. Слово "неместного" можете заменить на "бородавку на носу" или "картавящего и шепелявящего" - ничего не изменится. Как снова таки легко заметить, у неместного в США больше шансов, чем у совершенно местного, но негра. Илья пишет: Вам придется либо очень сильно раскрутиться (как Арнольду), либо потратить огромные деньги на улещивание электората. Угу. В отличии, очевидно, от других стран, где политики таким не занимаются, а избираются из "нераскрученных" и непопулярных у электората персонажей. Браво!
Илья: yorick.kiev.ua пишет: Илья, вы старадае гигантоманией Порядок должен быть. А не беспредел. Когда все заработает - окажется очень просто.
yorick.kiev.ua: Илья пишет: Форумчане, блин. Все? Илья пишет: Существуют апробированные кучей научных тусовок стандартные тесты. Угу. Эти тусовки друг с другом договориться не могут. Так кто же конкретно? Илья пишет: Сход форумчан Всех? Если да, то поздравляю - вы изобрели велосипед. То, о чём я писал на первой странице, только с "медкомиссией" и прочими экзаменами на зрелость. Илья пишет: Если устраивались на работу к буржуям - сталкивались. Никогда в жизни даже не слышал. Вообще, буржуи - обычно нормальные вменяемые люди, такими глупостями не занимаются.
Илья: yorick.kiev.ua пишет: Угу. В отличии, очевидно, от других стран, где политики таким не занимаются, а избираются из "нераскрученных" и непопулярных у электората персонажей. Раскручиваются, но отнюдь не так сильно. Поскольку поддерживаются местными кланами. Возьмем к примеру Путина, можно Назарбаева, можно Бакиева. Азиатская модель строительства. yorick.kiev.ua пишет: В отличии, очевидно, от других стран, где политики таким не занимаются, а избираются из "нераскрученных" и непопулярных у электората персонажей. Меркель была вообще неизвестна основным массам избирателей, была известна её партия. Саркози в сравнении с Лю Пеном по рейтингам упоминания проигрывал вчистую. Буш до начала избирательной кампании был сыном своего отца, известным только кучке политиков и бизнесменов (которые все и решили).
yorick.kiev.ua: Илья пишет: Порядок должен быть. А не беспредел. Про жесткую руку и единственно верный путь вы уже писали. А в чём конкретно будет проявлятся порядок, если заменить самыен обычные выборы на "изберём экзаменаторов, экзаменаторы выберут модераторов"?
Илья: yorick.kiev.ua пишет: Вообще, буржуи - обычно нормальные вменяемые люди, такими глупостями не занимаются. Я устраивался на работу к государству и проходил. Стало быть какой-то стандарт есть. Его и возьмем за основу. yorick.kiev.ua пишет: Если да, то поздравляю - вы изобрели велосипед. Ничего не изобретал! Просто ответил на вопрос! И таким образом предполагается не избирать модераторов, а устраивать им экзамен. Чтобы были адекватны занимаемой должности.
Илья: yorick.kiev.ua пишет: экзаменаторы выберут модераторов Экзаменаторы проверят модераторов на знание истории, правил и т.д. yorick.kiev.ua пишет: Все? Все заинтересованные в этом.
yorick.kiev.ua: Илья пишет: Раскручиваются, но отнюдь не так сильно. У вас, очевиидно, какой-то раскрутомер есть. Илья пишет: Поскольку поддерживаются местными кланами. Угу. Т.е. дело не в "местности" и не в бородавке на носу. А в потдержке местных элит. Что и требовалось доказать.
krolik: Илья пишет: Я устраивался на работу к государству и проходил. иногда есть. чаще нету
yorick.kiev.ua: Илья пишет: Я устраивался на работу к государству и проходил. К какому государству? Казахстану? Я думаю, это какая-то местная инициатива. Противозаконная, скорее всего. Илья пишет: Экзаменаторы проверят модераторов на знание истории, правил и т.д. Плакал!
asya: Ну ничего себе! Во-первых, вы обсуждаете форум Альтернатора на дургом форуме, я уж думала, вы про устройство форума Панцера. Вам не кажется, что вы суетесь в чужой монастырь со своим указом?
Илья: asya пишет: Вам не кажется, что вы суетесь в чужой монастырь со своим указом? Форум Alternatora есть нормальное мерило для любого другого форума схожей тематики. Во-первых, он большой и является классическим образцом того как именно может выродится модераторское движение в условиях сильно приближенных к фронтовым. На его примере мы пытаемся моделировать как именно будут выглядеть выборы к тому времени, когда численность участников http://truehistory.borda.ru достигнет той, после которой можно будет уже всерьез говорить в необходимости постоянной модерации многими модераторами и выборности данных модераторов. Учтем и то, что большинство присутствующих начинали свою карьеру именно там. По мере самостоятельной эволюции данный форум конечно будет отходить от той модели, как отошел форум ымы иже с ним. Тогда и поглядим. yorick.kiev.ua пишет: Т.е. дело не в "местности" и не в бородавке на носу. А в потдержке местных элит. Ничего не понял. Вы торжествующе соглашаетесь с тем, что я имел в виду с самого начала. Или Вы думали Вас в Канаде в губернаторы не выберут потому, что там климат отличный от нашего? Если изучить мировую историю, то всплывает тот нелицеприятный факт, что пришлым поддержка местной элиты дается очень нечасто. Ни в одной азиатской стране Вам не удастся даже посредством брачной дипломатии приблизиться к сколь либо значимому посту. Опыт постсоветского пространства убеждает нас в обратном, но это результат того, что большая часть нашей экономической элиты - элита в первом поколении. Денежные вливания в экономику области дадут эффект через десятилетия. Бельгиец может со скрипом стать политиком во Франции и Бельгия действительно клуьтурная колония Франции - если в стране говорят по французски, то явно не божественному соизволению. Но сам пример некорректен. yorick.kiev.ua пишет: Противозаконная, скорее всего. Точно также как и составление рейтингов (посредством того же тестирования) преподавателей по выборочным опросам студентов? Новое положение, действует с этого года. Я с трудом понимаю для чего данные опросы нужны, но для них создана специальная структура и их проводят во всехз Вузах. Надо полагать сие есть безуспешная попытка догнать и перегнать Америку. Все законно.
Telserg: Илья пишет: Во-первых, он большой и является классическим образцом того как именно может выродится модераторское движение в условиях сильно приближенных к фронтовым. Ха! Система работает и эволюционирует в правильном направлении! asya пишет: Вам не кажется, что вы суетесь в чужой монастырь со своим указом? Ну беспокоиться не надо, у нас таких предлагаемых выборов точно не будет.
krolik: http://voffka.com/archives/2007/08/06/037491.html 10 правил Интернета
krolik: Telserg пишет: Ну беспокоиться не надо, у нас таких предлагаемых выборов точно не будет. ага, форум постепенно превратицца в МЦМ
Telserg: krolik, Вы хотели сказать переместится в МЦМ?
krolik: Telserg ну если токо мцмщики, то нехай
Panzer: Илья пишет: у администрации тоже есть своя сермяга - и так порядок держать трудно, а тут ещё судебные разбирательства Что поделаешь. Telserg пишет: Он лишь часть такового Все мы часть Вселенной ;) Telserg пишет: за месяц вполне можно клонами озаботиться Читайте правила форума. Пункт 10 приложения "А". yorick.kiev.ua пишет: Надо просто ввести имущественный ценз yorick.kiev.ua пишет: По существу против моей схемы вы что-то возразить имеете? Я имею возразить. Читайте правила форума. Основная часть, п. 0 Telserg пишет: у нас по факту ценз и есть У вас, а не у нас ;) Илья пишет: каждый форумчанин обязан принимать регулярное участие в жизни форума Не обязательно. А вот соблюдение правил вне зависимости от - обязательно. Илья пишет: Полагаю, что ценз необходимо ввести двойной Ценза не будет. Никакого и никогда. yorick.kiev.ua пишет: А как мне стать Идеальным Человеком? Да я уже Идеальный Человек, почему меня не пускают в Право Имеющие? Внимательно почитайте правила, в сентябре месяце мной будет назначен новый модератор. Я вполне серьезен. yorick.kiev.ua пишет: все слали свои голоса заранее оговореному человеку В любом случае все замыкается на честность одного человека. Telserg пишет: Почему когда государства ограничивают миграцию и вводят экзамены на получения гражданства - это нормально, а когда ветераны какого либо форума пытаются объяснить новичкам что они не правы в своих требованиях, то сразу в ответ крики про фашизм с диктатурой? А кто вам сказал, что это нормально в случае государств? Илья пишет: Именно так. Экзаменаторы. Если модератор пристрастен, если он зачастую судит о том, о чем судить не способен, причем нагло использует свои возможности и перетолковывает правила в удобном ему ключе - такого модератора надо гнать в шею. Для того чтобы модерировать ИСТОРИЧЕСКИЙ форум необходима высокая квалификация. Достаточно просто порядочности. Илья пишет: И ещё явно стоит возродить такое понятие как товарищеский суд. Если модер (форумчанин) натворил такое, что вызывает возмущение у превышающего критический порог количества форумчан - снимаем с должности Приложение "Б" правил форума. yorick.kiev.ua пишет: КТО БУДЕТ СТОРОЖИТЬ СТОРОЖЕЙ? На данном форуме - я. Исполнение наказаний для модераторов может быть осуществлено мною в любом случае. asya пишет: Во-первых, вы обсуждаете форум Альтернатора на дургом форуме, я уж думала, вы про устройство форума Панцера. Вот именно.
Илья: Panzer пишет: Внимательно почитайте правила, в сентябре месяце мной будет назначен новый модератор. Panzer, но ведь нового модератора Вы определите по уровню знакомства с ним (было бы неразумно назначать человека нового и не успевшего доказать свою адекватность) и по уровню присутствия его на форуме. Тут можно провести некоторую параллель с рассуждениями о кучке ветеранов. Конечно, когда постоянных участников станет больше, то можно будет выбирать новых дежурных. Но это произойдет не скоро. Panzer пишет: Ценза не будет. Никакого и никогда. При назначении модераторов "сверху" как у нас его и не надо. Но для "демократического" форума такая штука необходима. Кстати стоит провести аналогию с реалом. Админ назначает модераторов - президентская республика. Модеры выбираю админа и могут его отстранить - президентско-парламентская (но тут модера совмещают функции парламента и кабинета министров). Модеры помесячно выбирают старшего модера - правление кабмина с премьером во главе. Это парламентская. Какие ещё есть варианты политической власти?
krolik: Илья пишет: Модеры выбираю админа и могут его отстранить не бывает. полномочий нет - технически
krolik: у нацигеев прикольная система Илья пишет: Модеры помесячно выбирают старшего модера - правление кабмина с премьером во главе. Это парламентская. это швейцарская - там так функции президента(главы кабмина) по очереди министр каждый исполняет
Илья: krolik пишет: у нацигеев прикольная система Упоминание этих пи...нгвинов есть оскорбление нашего сайта. Убежден, что ничего толкового они придумать не в состоянии! krolik пишет: полномочий нет - технически Новый админ будет получать пароль от совета модераторов. Учитывая, что ничто ему не помешает сменить его - система будет работать на голой честности. Не такое уж диво. krolik пишет: у нацигеев прикольная система (задумчиво): А Вы откуда... (голосом потомственного чекиста): Имеете с ними контакты?!
krolik: Илья пишет: Убежден, что ничего толкового они придумать не в состоянии! зря а как они точно модераторов зовут Илья пишет: А Вы откуда... От Магомеда с Ага-Ханом
krolik: Илья пишет: Новый админ будет получать пароль от совета модераторов. Учитывая, что ничто ему не помешает сменить его - система будет работать на голой честности. Не такое уж диво. нафига? да и админов желательно пару, а то будет как с alternatiwa...
Panzer: Илья пишет: ведь нового модератора Вы определите по уровню знакомства с ним Многих участников форума я знаю куда больше, чем вас. Так что назначения "по знакомству" нет. Илья пишет: Тут можно провести некоторую параллель с рассуждениями о кучке ветеранов. Можно, вероятно. Но, во-первых, голосование о форме управления форумом до сих пор не доведено до конца (20 проголосовавших), в связи с чем власть, принятие решений по управлению и ответственность за эти решения остается за мной. Кроме этого - на этом форуме имеет место быть как ответственность модераторов перед правилами, так исполнение наказаний для модераторов в случае нарушения ими правил. Причем, если кто вдруг не заметил - режим управления сейчас чрезвычайный и наказания должны исполняться жестко. Опять же, если кто не заметил, для модераторов этого форума расширение прав и возможностей компенсируется двойной ответственностью за нарушение правил. Илья пишет: система будет работать на голой честности Вот именно. Но сейчас я должен вернуться к раздаче наказаний. В начале этой темы имело место быть сообщение марика, в котором он называл всех модераторов (без исключения) кАзлами. Должен констатировать, что вы, Илья, не сделали того, что должны были сделать как модератор - а именно вынести наказание в виде замечания марику на основании п. 2 приложения "А" правил форума. Вместо этого имело место быть лишь корректирование сообщения марика с удалением из него слов, нарушивших правила форума. Таким образом, не был исполнен п.1 приложения "А" правил форума и пп. 3.1, 3.2.1, 3.2.3 правил форума. Поэтому за исполнение обязанностей модератора недолжным образом и действия вопреки правилам форума вы, Илья, получаете замечание и на основании п. 4.2 приложения "В" правил форума - второе замечание. В связи с тем, что у вас уже есть два замечания - в соответствии с п. 3.3 правил форума вы получаете трехсуточный бан. Итого: - Илья - бан на трое суток - марик - замечание Для поддержания порядка на форуме во время бана Ильи правва модератора на эти трое суток временно передаются krolik'у, а после окончания трехсуточного бана - вновь возвращаются Илье, как назначенному на август месяц модератору. Приношу извинения всем форумчанам за неоперативное решение данного вопроса, вызванное исключительно техническими причинами.
марик: Panzer пишет: Должен констатировать, что вы, Илья, не сделали того, что должны были сделать как модератор - а именно вынести наказание в виде замечания марику на основании п. 2 приложения "А" правил форума. Вместо этого имело место быть лишь корректирование сообщения марика с удалением из него слов, нарушивших правила форума. Таким образом, не был исполнен п.1 приложения "А" правил форума и пп. 3.1, 3.2.1, 3.2.3 правил форума. А можно пояснить в каком именно месте меня корректировали. А то я не заметил
марик: Приложение «А». Основной перечень нарушений, влекущих за собой наказание, и разъяснения к нему. 2. Грубость в адрес участника форума, какой-либо политической, социальной, этнической, языковой или религиозной группы наказывается замечанием. Совершенно не помню чтобы в данной теме я в чью то сторону грубость проявлял. Неужели склероз? Прошу прощения увидел. Это про модеров. Модеры, видимо, являются политической, социальной, этнической, языковой или религиозной группы . Принимаю наказание.
Panzer: марик, модераторы являются участниками форума. В вашей фразе говорилось обо всех модераторах, то есть и о модераторах данного форума также. Вам могут не нравиться модераторы, мне могут не нравиться модераторы, любому участнику форума могут не нравиться модераторы - но это не дает права грубить.
Panzer: Тема перемещена в раздел "Вече" в связи с тем, что разговор замкнулся практически полностью на обсуждение различных форм управления форумами.
полная версия страницы