ХДС/ХСС хочет проверить возможность запретить коммунистов (Die Linke)

Форум » Новостная лента » ХДС/ХСС хочет проверить возможность запретить коммунистов (Die Linke) » Ответить

ХДС/ХСС хочет проверить возможность запретить коммунистов (Die Linke)

lalapta: Председатель партии ХДС/ХСС Добриндт потребовал более тщательного контроля за деятельностью партии Die Linke со стороны Ведомства по охране конституции ФРГ. Возможно, встанет вопрос о запрете её деятельности. Демарш Добриндта связан с выступлениями руководительницы Die Linke Гезины Лётч, где она восхищалась коммунизмом и пропагандировала социалистический строй. В связи с этим необходимо поставить деятельность Die Linke под более основательный контроль, подчеркнул Добриндт в интервью газете «Bild am Sonntag». На этом основании хорошо бы уточнить, не подпадает ли вся деятельность левых под запрет и не стоит ли его инициировать, уточнил он. Добриндт потребовал от правящего бургомистра Берлина К. Воверайта (СДПГ) немедленно заявить о будущем разрыве коалиции с Die Linke сразу же после выборов в Берлинский парламент 18 сентября 2011 г. Кроме того, Добриндт раскритиковал решение красно-зелёной коалиции Баден-Вюртемберга о возвращении института двойного гражданства. Гражданство Германии — не какой-то лежалый товар, чтобы сбывать его в нагрузку, заявил Добриндт газете. Мигранты, желающие получить немецкое гражданство, должны быть патриотами Германии. Пришедшая недавно к власти в федеральной земле Баден-Вюртемберг коалиция социалистов и «зелёных» намеревается поддержать инициативу сената о возможности двойного гражданства. Добриндт не согласен: «Тот, кто требует постоянного двойного гражданства, должен быть осторожен, чтобы не сложилось впечатление будто мигрантов хотят поставить в более привилегированное положение, чем коренных граждан страны». http://www.welt.de/politik/deutschland/article13530534/CSU-will-Verbotsverfahren-gegen-Linkspartei-pruefen.html Всячески рукопожимаю и преветствую. А то либерализм и демократия серьезно расхолаживают. Начинали немцы, конечно, хорошо: устроили люстрацию бывшим коммунистам и гэбне, открыли доступ к архивам штази, дела на бывших бонз завели... и тут все как-то сдулось. Красные быстренько воссоздали свою партию под другой вывеской, Хонеккер сбежал в Чили (!) (интересно, а как это было возможно при Пиночете?), Мильке дали показательные шесть лет, а через полтора года отпустили. Вот почему фон дем Бах за свое нацистское прошло провел в заключении в общей сложности 24 года? Почему за шесть коммунистов дают пожизненное, а за двоих полицейских - шесть лет? Если уж последовательно приследовать нацистских преступников, то было бы логично столь же последовательно приследовать коммунистических.

Ответов - 29, стр: 1 2 All

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Начинали немцы, конечно, хорошо: устроили люстрацию бывшим коммунистам и гэбне, открыли доступ к архивам штази, дела на бывших бонз завели... Знаете, в каких условиях можно и продуктивно проводить люстрацию? Когда она затрагивает 5-6% населения. А есть 50%? Если в результате люстрации вне подозрений останется только Новодворская? Да и то, объективно она способствует нарастанию коммунистических настроений. Потому что между расстрелом в ежовских застенках и членством в Демократическом Союзе я без колебаний выберу первое. И не только я.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Знаете, в каких условиях можно и продуктивно проводить люстрацию? Когда она затрагивает 5-6% населения. Ну, почему так категорично? Немцам и союзникам ведь удалось провести денацификацию после войны. Не очень качественную, правда, но там качество и не требовалось. Та же самая ситуация и в оккупированной Советами части страны. После падения коммунизма антикоммунистическое законодательство и люстрацию вполне себе удачно провели в Венгрии, Польше, Чехии, Прибалтике, Албании (!). А с 1 июня 2011-го в Грузии (что-то в последнее время Саакашвили мне даже стал нравиться, правда, с демонстрантами надо быть мягче). В Болгарии, Беларуси, Молдове, Румынии люстрация де-факто провалилась, а в Белоруси и Молдове даже были образованы неосоветские режимы. В России Ельцин и Шумейко пытались запретить коммунистам участвовать в выборах, однако потом умыли руки (и зря - антикоммунистическое законодательство еще ни одной стране мира не повредило), в Украине - та же история. ВЛАДИМИР-III пишет: Если в результате люстрации вне подозрений останется только Новодворская? Да ладно вам... У меня родители вышли из партии в 1988 году (и это в тот момент когда "демократы" вроде Собчака туда только вступали). Сначала мама, потом папа. Я еще помню как она ему говорила в полушутку: "А ты мне в Магадан передачки слать будешь?" Хотя антикоммунистами и антисоветчиками они были чисто на бытовом уровне, не более, чем большинство советских граждан. А прадедушка (участник революции 1917-го, между прочим - правда, не знаю какой именно: "февральской" или "октябрьской"?) вышел из партии 20 августа 1991 года. Я этот момент отлично помню. У меня тогда день рождения был. Когда путч начался он так и сказал: "Они что там, е**нулись?" Партийный стаж у него, между прочим, с 1935 года был. Правда, меня всегда терзал вопрос: каким образом он не испытавал когнетивного диссонанса являясь коммунистом (у нас в семье считали его убежденным) и в тот же момент искренне верующим?

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Партийный стаж у него, между прочим, с 1935 года был. Правда, меня всегда терзал вопрос: каким образом он не испытавал когнетивного диссонанса являясь коммунистом (у нас в семье считали его убежденным) и в тот же момент искренне верующим? Плохо Вы знаете историю православия. Попытки создать "советское православие" (и не только в форме Живой церкви) в нашей стране предпринимались десятилетиями. ВКП(б)-КПСС к этому отношения не имела, но и что с того?

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Красные быстренько воссоздали свою партию под другой вывеской, Хонеккер сбежал в Чили (!) (интересно, а как это было возможно при Пиночете?) Не иначе Пиночет был криптокоммунистом Шутка! После объединения Германии в 1990 году Хоннекер укрывался сначала в берлинской больнице, а затем в советском военном госпитале около Потсдама. Судебные власти Германии выдали ордер на арест Хонеккера. В марте 1991 года Хонеккера тайно вывезли на военном самолёте в СССР, где он стал "личным гостем" Горбачёва. Но уже в декабре 1991 года Хонеккер был обязан в трёхдневный срок покинуть страну. Он нашёл убежище в посольстве Чили в Москве. 30 июля 1992 года был выдворен из России в Германию. Судебное преследование против него было прекращено из-за плохого состояния его здоровья. Он эмигрировал в Чили, где скончался от рака в городе Сантьяго-де-Чили 29 мая 1994 г. Чили 1992 года это уже не страна Пиночета.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: В России Ельцин и Шумейко пытались запретить коммунистам участвовать в выборах, однако потом умыли руки (и зря - антикоммунистическое законодательство еще ни одной стране мира не повредило), в Украине - та же история. Есть такая шутка: Желаю антикоммунистам долголетия - дожить до победы коммунизма! А если серьезно, то коммунизм - действительно светлое будущее человечества. Просто потому что все остальные варианты будущего - темные. И это вне зависимости от идеологических или неидеологических пристрастий. Просто потому что управлять миллиардами людей капиталистическими методами невозможно. А все таковые попытки не приводят ни к чему, кроме формирования "золотого миллиарда" и "неполноправных миллиардов" вместе с вполне естественным стремлением населения из второй зоны перетечь в первую. А помешать этому нынешние демократы не в состоянии. Тут уж или "золотой миллиард" или всеобщая декларация прав человека (только не выборочная, а всеобщая).

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Чили 1992 года это уже не страна Пиночета. А! Ну, это меняет дело. А то я уже напрягся. ВЛАДИМИР-III пишет: Плохо Вы знаете историю православия. Попытки создать "советское православие" (и не только в форме Живой церкви) в нашей стране предпринимались десятилетиями. ВКП(б)-КПСС к этому отношения не имела, но и что с того? Мне в свое время рассказывали эпопею про то, как крестили отца с дядей (они двойняшки, поэтому их крестили вместе). В Твери батюшка в церкви потребовал разрешение из исполкома, их повезли в деревню к бабке, покрестили, потом какая-то сука написала на деда кляузу (он тогда был замначальника Калиниского УВД на транспорте, а прадед - начальником УгРо по Калининскому району). В общем, еле отмазались (каким образом, я так и не знаю - история эта раз от раза излагается путано и очень эмоционально - какая тут конкретика?). Так что, "советское православие" - это задумка предельно утопическая. Конечно, после роспуска "союза воинствующих безбожников" (бестолковая и откровенно вредная прорва, в которуют надо деньги вкладывать, а отдача со знаком минус) и восстановления патриаршества власть предприняла какие-то шаги навстречу церкви, но отпять-таки - когнетивный диссонанс. Как может сотрудничать церковь с партией, которая выпячивает свою атеистическую сущность? Объединение того же пошиба, что советско-германский союз. Хотя при всем при этом церковь как-то относилась к исполкомам партии. ВЛАДИМИР-III пишет: Желаю антикоммунистам долголетия - дожить до победы коммунизма! А я желаю коммунистам бессмертия - чтобы хоть как-то соответствовать учению, которое приказало долго жить... ВЛАДИМИР-III пишет: А если серьезно, то коммунизм - действительно светлое будущее человечества. Просто потому что все остальные варианты будущего - темные Светлого там нет ни на грамм. Неужели светлым можно считать обобществеление женщин (по идее, все феминистки должны быть еще и антикоммунистками - а к каким выводам можно прийти, если коммунисты мечтают о превращении женщин в инкубаторы для выращивания "трудовых солдат"?) или превращение детей с 9-ти лет в "производительных работников"? На данный момент наиболее близко к коммунизму приблизился режим Пол Пота. Все прямо по Марксу: все население свели в "высшие формы кооперативов", армию собрали из 10-14-летних детей, между мужчинами и женщинами устраивали случки по партийной разнорядке. Ну, и, конечно, "энергичная диктатура" в ходе которой было уничтожено от 1 до 3 млн. человек в стране с десятимиллионным населением. В общем, Пол Пот понимал Маркса буквально (а главное, все это потом реализовывал). Кстати, чувствуется, что "Красные Кхмеры" в качестве одной из "библий" использовали "1984" Оруэлла: ввели новояз, имеющий мало общего с кхмерским языком, а вождей поименовали по номерам (Пол Пот - Брат №1, Нуон Чеа - Брат №2, Иенг Сари - Брат №3, Та Мок - Брат №4, Кхиеу Сампхан - Брат №5). В некотором плане, Пол Пот усовершенствовал учение Маркса. Хотя я и не исключаю, что он и погрешил против задумки Маркса: может быть, напротив, тот мечтал о насаждении культа личности вождей партии и "трудовых фельдмаршалов"? Я как-то в этом вопросе не особенно осведомлен (признаться по совести, ничего кроме "Манифеста коммунистической партии" из Маркса не читал). ВЛАДИМИР-III пишет: Тут уж или "золотой миллиард" или всеобщая декларация прав человека (только не выборочная, а всеобщая). Кстати, идея золотого миллиарда довольно хороша. Хотя и несет отчетливый шовинистский подтекст. Скорее уж что-то вроде "Белого реванша". Но это не в смысле уничтожения всех остальных народов и рас, а в смысле глобальной сегрегации: обеспечение всем одинаковых прав (раздельных, но равных).

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Я как-то в этом вопросе не особенно осведомлен Это верно. Но главное: когда к власти дорвались демократы (Франция 1789-1794). демократия ассоциировалась с голодом и гильотиной. Они учли ошибки. Коммунисты сделали то же самое (в Китае). А Китай с 2015 года станет главной экономической державой. Уже сейчас китайский ВВП - 70% американского. Для сравнения в 2000 - только 47%. lalapta пишет: Скорее уж что-то вроде "Белого реванша". Но это не в смысле уничтожения всех остальных народов и рас, а в смысле глобальной сегрегации: обеспечение всем одинаковых прав (раздельных, но равных). Нет. Здесь какая-то терминологическая путаница. Одинаковые права - это равное право на управление. Всеми. Да и как заметил Шульга инженеру Гарину в известном романе: это фашистский утопизм. Именно утопизм. Потому что нереал.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Это верно. Мне как-то одного "Манифеста" уже хватило. Неудивительно, что власти и полиция гоняли по всей Европе аки зайца. Ему бы и сейчас наш суд быстренько за такое "экстремизм" бы пришил... Кстати, вам как коммунисту должно быть известно: за что выступал Маркс - за "режим анонимной диктатуры" или за культивацию культа личности вождей? ВЛАДИМИР-III пишет: Но главное: когда к власти дорвались демократы (Франция 1789-1794). демократия ассоциировалась с голодом и гильотиной. Они учли ошибки. Во-первых, голод там начался еще при "царизме" (собсвенно, из-за чего и произошла революция), а при том же "царизме" приговоренным головы отпиливали тупой двуручной пилой. Кстати, гильотина была в большом ходу в Германии до 1963-го, а во Франции до 1981-го, пока не ввели мораторий. А во-вторых, демократией там и не пахло. До некоторого момента (скорее всего, до октября 1793-го, а фактически до апреля того же года) некоторый плюрализм и дискуссия существали, но после отстранения от власти жирондистов там была одна беспросветная диктатура якобинцев. ВЛАДИМИР-III пишет: Одинаковые права - это равное право на управление. Всеми. Извращенное у вас понятие о правах. По вашему раз "любая кухарка" (по выражению классика) не может быть единоличным диктатором, значит нарушаются ее права?

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: а во Франции до 1981-го До 1971. lalapta пишет: Во-первых, голод там начался еще при "царизме" (собсвенно, из-за чего и произошла революция), а при том же "царизме" приговоренным головы отпиливали тупой двуручной пилой. Усугубили. Это всегда так получается у любых революционеров. Как шутили в Англии, власть Кромвеля больше власти короля. Так что считать одну революцию "лучше" другой - наивность в стиле В.Гюго. lalapta пишет: По вашему раз "любая кухарка" (по выражению классика) не может быть единоличным диктатором, значит нарушаются ее права? Я ж не по профессиональному признаку смотрю, а по территориально-расовому.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: До 1971. Нет. Хотя последняя казнь во Франции через отсечение головы гильотиной произошла 10 сентября 1977 года, мораторий со статусом закона был введен только в 1981 году, после того как президентом стал Франсуа Миттеран. ВЛАДИМИР-III пишет: Так что считать одну революцию "лучше" другой - наивность в стиле В.Гюго. Признаться никакой симпатии к Французской Революции я не пытаю. Конечно Мирабо или Лафайет были неплохи. У жирондистов не было таких харизматичных вождей, как у монтаньяров. А остальные? Робеспьер, Марат, Сен-Жюст, Демулен - просто отвратительные отморозки. И все равно все это было напрасно: 1799 - Наполеоновская реакция, 1815 - Бурбоновская реставрация. ВЛАДИМИР-III пишет: Я ж не по профессиональному признаку смотрю, а по территориально-расовому. То, что в арабских странах руководящие посты занимают арабы - это вполне нормально, но когда арабы возьмут власть в Европе "снизу" при полном попустительстве местных властей - это будет совершенно неправильно.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Хотя последняя казнь во Франции через отсечение головы гильотиной произошла 10 сентября 1977 года, мораторий со статусом закона был введен только в 1981 году, после того как президентом стал Франсуа Миттеран. Странно, читал о 1971 годе. но Вы правы. Кстати, в Германии нечто вроде гильотины использовалось для нарезки продуктов еще в XVII веке.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: И все равно все это было напрасно: 1799 - Наполеоновская реакция, 1815 - Бурбоновская реставрация. Нет. Не напрасно. Франция прошла сквозь столетие революций, но к 1900 идеи 1789 безусловно восторжествовали. И нас ждет то же самое. Реставрировать 1913 год все равно не получится, а скопировать иностранный 1950 или 1985 - зачем это? Так что маятник качнется в сторону идей 1917. lalapta пишет: То, что в арабских странах руководящие посты занимают арабы - это вполне нормально, но когда арабы возьмут власть в Европе "снизу" при полном попустительстве местных властей - это будет совершенно неправильно. Вы меня не поняли. Если, например, в некоем городе (все равно где - в какой стране) арабы составят большинство, то и мэр будет арабом. А что миграции, этнические процессы, изменение национального состава? То, что патриоты видят в этом конец света, говорит лишь об их невежестве в исторической науке. Как историк, должен Вам заметить, что процессы аналогичные современному "смешению языков" были всегда и везде, во все времена. И в трансконтинентальном масштабе тоже (например, малагасийцы с Калимантана гайнули на Мадагаскар - это, примерно, та же дистанция, что и переселиться из Анголы в Париж). Да и мы тоже показали миру чудеса миграций. В 1500 году на территории совр. Приморского края не было ни одного русского (кошмар!) А сейчас?

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Не напрасно. Франция прошла сквозь столетие революций, но к 1900 идеи 1789 безусловно восторжествовали. Ага. В 1848 произошла революция, французы на демократических выборах избрали себе президента, а через четыре года тот путем сфальсифицированного плебесцита поклал на демократический выбор своего народа. Конечно, я допускаю, что в первой половине XIX века французский народ еще не был готов к республике и демократии, но почему-то американский народ оказался готов к демократии едва ли не раньше французского. А ведь сколько французов стало героями "American Revolutionary War"? Ведь одним Лафайетом и де Рошамбо дело не ограничивается? Так почему же люди, которые смогли построить демократию в чужой стране, не смогли построить ее у себя на родине? ВЛАДИМИР-III пишет: Вы меня не поняли. Если, например, в некоем городе (все равно где - в какой стране) арабы составят большинство, то и мэр будет арабом. А что миграции, этнические процессы, изменение национального состава? То, что патриоты видят в этом конец света, говорит лишь об их невежестве в исторической науке. Как историк, должен Вам заметить, что процессы аналогичные современному "смешению языков" были всегда и везде, во все времена. И в трансконтинентальном масштабе тоже (например, малагасийцы с Калимантана гайнули на Мадагаскар - это, примерно, та же дистанция, что и переселиться из Анголы в Париж). Да и мы тоже показали миру чудеса миграций. В 1500 году на территории совр. Приморского края не было ни одного русского (кошмар!) А сейчас? Так одно дело - заселение пустынных или малозаселенных территорий, а совсем другое, когда в и так плотно заселенную страну прут миграционные волны. Арабов можно понять - лишь некоторые извращенцы едут в Европу осознанно уничтожать европейскую цивилизацию. Подавляющее большинство их едет в Европу потому, что там высокий уровень жизни, мощные соцгарантии и импотентные правительства, которые эти гарантии и уровень приезжим обеспечат. Вот совсем другое дело: куда подевались мозги европейских лидеров? Например, Греция - если в страну с 11-миллионным населением за 4 года прибывает миллион "мигрантов", может эта страна не испытывать экономических, мягко говоря, трудностей? Миллион - это я еще поскромничал, официальную цифирь наверняка можно умножить не на два, а три или на четыре! Греки уже роют 120-километровый ров 7-метровой глубины и 30-метровой ширины, - от "мигрантов" из Турции. Итальянская береговая охрана день ото дня вылавливает у берегов Лампедузы очередное корыто с "беженцами". Не далече, чем четвертого числа вылавили одно - 271 "беженец", в том числе 36 женщин и 21 ребенок (т.е. взрослых мужиков было в 6 раз (!) больше, чем женщин - беженцы, тоже мне). В это время в Апулье "мигранты" закидывают камнями полицейских и жгут автобусы. Нет, этот мир сошел с ума: что должно делать нормальное правительство, когда совершенно чужие люди, один раз уже нарушив закон (а за нелегальное пересечение границы нигде по головке не погладят), нарушают его второй раз, требуя ускорения процесса выдачи вида на жительства "мигрантам". Что в таком случае должно сделать нормальное правительство? Правильно, отдать флоту приказ такие суда топить, а специально для "беженцев" вывесить "иду своим курсом" флажками. Два-три подобных случая и там, откуда бегут эти "мигранты" пойдут слухи, что Туда никто не прибывает и Оттуда никто не возвращается. Да и концлагеря как-никак европейцы придумали. А в страну, где работают концлагеря никто не побежит...

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Конечно, я допускаю, что в первой половине XIX века французский народ еще не был готов к республике и демократии, но почему-то американский народ оказался готов к демократии едва ли не раньше французского. А ведь сколько французов стало героями "American Revolutionary War"? Ведь одним Лафайетом и де Рошамбо дело не ограничивается? Так почему же люди, которые смогли построить демократию в чужой стране, не смогли построить ее у себя на родине? Что значит: готов, не готов? это типичная идеологическая скороговорка, с помощью которой идеологи пытаются объяснить свои неудачи. Дескать, вот какие мы, а народ... еще не дорос до нас. Наивность, достойная маразматика. К тому же на проверку все претенденты на элитарность оказываются какими-то унтерменшенами, а в практическом плане гвоздя забить не в состоянии. Болтологи! Народ (если даже понимать его как единое целое - эдакий батальон, который по команде разворачивается в любую сторону) выбирает то, что оптимально (а все разговоры об ошибках народа - это политический солипсизм). Почему ни один идеолог ни разу еще не заявил: это я сейчас ошибаюсь, заблуждаюсь, обманут? Все почему-то награждают этими эпитетами окружающих. Тем более, что бонапартистский режим (что первый, что второй) были едва ли не более далеки от французского "старого режима". И видеть в них реставрацию - все равно что видеть в коминтерне возрождение РПЦ. lalapta пишет: Так одно дело - заселение пустынных или малозаселенных территорий, а совсем другое, когда в и так плотно заселенную страну прут миграционные волны. Э нет! Вы должны признать, что с т.з. эвенков или удегейцев именно их плотность (полуохотничьих племен) была оптимальна для сохранения привычного образа жизни. Или тогда Вы рискуете признать, что плотность населения современной Сибири мала, и пригласить сюда китайцев. Или бангладешцев (согласитесь, плотность населения Бангладеша значительно превышает сибирскую). lalapta пишет: Вот совсем другое дело: куда подевались мозги европейских лидеров? Все это Вы мне уже говорили неоднократно. Вопрос: как Вы относитесь к переселению германцев на территорию Римской империи?

krolik: lalapta пишет: Если уж последовательно приследовать нацистских преступников, то было бы логично столь же последовательно приследовать коммунистических. +мульон;) хоча наша хісторі доводить, шо вони можуть стухнути й без заборон;) ріст рівня життя=смерть радикалам

ВЛАДИМИР-III: krolik пишет: Если уж последовательно приследовать нацистских преступников, то было бы логично столь же последовательно приследовать коммунистических. Если уж преследовать, то всех. Включая антивегетарианских преступников. Вы не согласны?

krolik: не

ВЛАДИМИР-III: Почему? Откуда такая избирательность?

krolik: антивегетарианці то добро, а наці та коммі - зло

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Почему? Откуда такая избирательность? Тут не в избирательности дело, а в том, что в Германии наличествует вполне конкретное антифашистское и антикоммунистическое законодательство. Избирательность заключается в том, что применяется это законодательство крайне избирательно (простите за тавтологию).

полная версия страницы