Форум » Новостная лента » Про капитализм » Ответить
Про капитализм
ВЛАДИМИР-III: Вышел у меня долгий и нудный спор с нашим альтисториком-идеологом ув. Артемом на его страничке в самиздате: http://zhurnal.lib.ru/comment/g/gularjan_a_b/avvedenie Под конец я заметил: [quote] И потом - мы с Вами как-то абстрактно рассуждаем. Вот конкретная идеология - http://pesikot.org/forum/index.php?act=idx (надеюсь, Вы поделитесь впечатлениями, когда просмотрите) И вот это идеология - http://russkayapaskha.ru/ И вот это - http://www.grani.ru/ А мое нежелание считать белую вещь черной (если, предположим, Вам так захотелось - в рамках Ваших идеологических доктрин) - это не идеология. [/quote] Ну и заглянул на сайт Граней (чего уже давно не делал. Из эстетических соображений. Ведь я матом ругаюсь редко, а разговариваю им же еще реже. Так что читать, как это делают другие под предлогом политической дискуссии, охоты нет. Однако, сразу же набрел на интересную дискуссию - там в центре страницы: http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/d.183971.html Суть спора: пользователь А : [quote]Новодворская постулировала, что создание рабочих мест - это чуть ли главная задача бизнесмена. Богатый американец сидит себе в Майами и думает: "Нет, хватит сидеть, надо ехать в Россию создавать там рабочие места. А что деньги отнимут, в тюрьму посадят - перетерплю, главное, рабочие места создать". "западный рабочий более не желает заниматься низкоквалифицированным трудом. Сколько ему не плати." Очередное вранье. Просто не желает бизнесмен платить рабочему столько, сколько он, рабочий, хочет, вот и появляются гастарбайтеры. [/quote] пользователь Б: [quote]Прямая задача, конечно, зарабатывание денег. Но они зарабатываются не только, и даже не столько, за счёт низких зарплат, но и за счёт качства, инновативности или новизны продукта. Рабочий, находящийся в состоянии раба по зарплате, условиям труда и т. д., никогда выше названные результаты не даст. Так что социальная ответственность предпринимателя - это необходимое условие хорошего производства. Она, эта отвественность, предпринимателю элементарно и реально выгодна. Это уже давно поняли на Западе, начинают понимать в Китае и Индии, и во всей Азии. Только у нас в России никак. Ну а труд, не требующий глубоких профессиональных знаний и навыков, действительно можно оптимировать, вынося такое производство в Азию. Но тут можно скорее говорить о разделении труда и специализации, без чего невозможен прогресс. Запад скидывает такие операции туда, где они могут быть оптимизированны, а цам занимается тем, что требует большего профессионализма или специальных знаний. Вот вы сами продукты для себя выращиваете? Нет, вы передаёте этот труд тем, кто на этом специализируется, и может дать их вам дешевле, а сами создаёте что то другое. Иначе вам бы все свои силы и время пришлось бы потратить на добычу пищи. Результат - первобытное общество.[/quote] пользователь А: [quote]Расходы на зарплату, а если шире, то на поддержание в исправном состоянии инструмента для зарабатывания денег под названием "рабочий" - это пока неизбежное зло любого бизнеса. Любой бизнесмен мечтает о станке, который никогда не сломается, который не будет требовать ремонта. Но пока не изобрели вечных станков, он, скрипя зубами, выделяет деньги на обслуживание станочного парка. Точно так же он скрипит зубами от необходимости платить много квалифицированному работнику, ибо за мало квалифицированный работник работать не будет. Однако если будет возможность заменить квалифицированного европейца квалифицированным индусом, вряд ли бизнесмен будет раздумывать более 5 минут. Спич о том, что не надо создание рабочих мест ставить в заслугу бизнесу. Не ради этого бизнес старается... [/quote] Но вскоре пользователю А постучали по голове: пользователь В: [quote]Вот она - классика советского мышления! А вот на клятом капиталистическм Западе (и на таком же капиталистическом Востоке) самый забитый мойщик туалетов такой глупости не напишет. У товарища в голове не возникает элементарный вопрос, ясный на Западе школьнику уже с пятого класса: КТО будет покупать продукцию бизнесменов, ежели они будут НЕ заинтересованы в СОЗДАНИИ рабочих мест? Не, товарищ наверняка с первого раза не врубится, надо повторить, разжёвывая: Ну, так кто будет покупать продукцию бизнесов, ежели не будет работающих людей, получающих зарплату? Теперь яснее?[/quote] Кстати, должен заступиться за пользователя А. Он прав. Разумеется, любой предприниматель спит и видит, как бы вообще денег рабочим не платить. Кто же будет покупать товары его конкретной фирмы? Элементарно, Ватсон! Другие люди! Не его рабочие. Другим пусть и платят для этого. Именно так и рассуждает предприниматель, если его мысли вообще поднимаются до такой абстракции. Однако, даже если он проникнется идеями капиталистического устройства экономики и т.д., разумом-то он будет понимать, но все остальные ингридиенты организма возопиют против таких трат. И еще: кто-нибудь видел за последние 400 лет хоть одного капиталиста, который бы добровольно повысил зарплату своим работникам? Без забастовок, демонстраций, уличных боев, революций, трехсторонних комиссий, драконовских законов. Просто от осознания идеи, что надо расширять покупательский рынок? Я - нет. Из идейных соображений это делали бы постсоветские интеллигенты, болтающиеся по вышеназванным сайтам. Идея - это их все. Только вот предпринимательский класс и постсоветская интеллигенция - социальные группы резко отличные и нигде не совпадающие. Уж поверьте социологу.
Ответов - 8
krolik: ВЛАДИМИР-III пишет: И еще: кто-нибудь видел за последние 400 лет хоть одного капиталиста, который бы добровольно повысил зарплату своим работникам? Без забастовок, демонстраций, уличных боев, революций, трехсторонних комиссий, драконовских законов. Просто от осознания идеи, что надо расширять покупательский рынок? Я - нет Форд
ВЛАДИМИР-III: krolik пишет: Форд Фордизм — одно из социально-экономических направлений. Название происходит от имени Генри Форда и связано с его деятельностью. В основе фордизма лежит точка зрения, согласно которой общественное благосостояние и высокие корпоративные прибыли могут быть достигнуты за счёт высоких зарплат рабочих, что позволит последним покупать продукцию, которую они производят. Слово «Фордизм» стало использоваться в начале XX-го века для описания практик применяемых на автомобильных заводах Генри Форда. Неотъемлемую часть этой системы составляет конвейер. Фордистская система производства имеет 4 отличительных ключевых элемента: 1. Разделение труда - процессы разбиты на небольшие операции, которые может выполнять низкоквалифицированный персонал. Высококвалифицированные кадры заняты управлением, разработками и совершенствованием процесса. 2. Высокая стандартизация узлов, агрегатов и запчастей. 3. Организация не вокруг станков с определёнными свойствами, а станки размещены в необходимом для производства порядке. 4. Лента конвейера связывает различные стадии процесса. Вся система нацелена на удешевление производимого продукта (автомобиля). http://ru.wikipedia.org/?oldid=26224682 Обратите внимание, что хотя цель - повышение благосостояния рабочих, достигается она отнюдь не повышением зарплаты, а удешевлением товара. Интересно, дядюшка Форд выдавал зарплату запчастями или целыми фордами? На Украине, кажись, был период "кастрюльной зарплаты". В это связи вопрос: количество кастрюль на зарплату соответствовало их себестоимости или магазинной цене?
krolik: баблом он давал...
ВЛАДИМИР-III: Но не повышал ее. Не так ли?
krolik: имянно повышал
ВЛАДИМИР-III: Назовите параметры - в какие годы и насколько?
krolik: При всей своей скромности наш герой был не против саморекламы, которая, между прочим, привлекла инвесторов! Сначала это случилось на гонках в 1901 году: Генри Форд их выиграл, и о нем заговорили. Затем он написал (или руководил написанием) шесть книг, начал издавать собственный журнал. Генри Форд интуитивно чувствовал, как важно привлечь общественное мнение на свою сторону. А чего стоит потрясающий пресс-релиз, написанный в январе 1914 года, продиктованный троим журналистам из детройтских газет! На рынке труда бюллетень произвел эффект разорвавшейся бомбы, сделав имя Генри Форда знаменитым на весь мир. Ничего подобного еще не было. «Форд мотор компани» заявляла, что «разом снизит продолжительность рабочего дня с девяти часов до восьми и добавит к оплате труда каждого занятого в компании работника определенную долю от прибыли фирмы. Минимальная оплата, получаемая по достижении ими 22 лет, составит 5 долларов в день…». Это притом, что год назад компания уже повышала зарплаты до 2,34 доллара в день, причем без какой-либо забастовки со стороны служащих. Просто Форд считал, что надо увеличивать число покупателей своей же продукции: «Если cокращать зарплаты, то сократится и число… покупателей». Да и прибыль выросла практически на четыреста процентов. http://www.zarplata.ru/a-id-2899.html все четко по вводной ВЛАДИМИР-III пишет: кто-нибудь видел за последние 400 лет хоть одного капиталиста, который бы добровольно повысил зарплату своим работникам? Без забастовок, демонстраций, уличных боев, революций, трехсторонних комиссий, драконовских законов. Просто от осознания идеи, что надо расширять покупательский рынок?
ВЛАДИМИР-III: Общий рост заработной платы в обрабатывающей промышленности США в 1900-1920 гг составил 3,14 раза (почти число пи ), и таким образом в "бомбе" Форда не было ничего из ряда вон выходящего. Впрочем, с учетом реального роста цен (а доллар в годы первой мировой войны тоже инфлировал) - это увеличение составило всего 14% (за 20 лет), а реальный промышленный рост за это же двадцатилетие - 2,2 раза. (все цифры из сборника Historical Statistics of USA. NY 1995)
полная версия страницы