Форум » Новостная лента » "Глупость или измена?" (с) » Ответить
"Глупость или измена?" (с)
ВЛАДИМИР-III: Свобода слова - прекрасное изобретение человечества. Все как на духу выскажут. Вот, к примеру: [quote]Русская православная церковь (РПЦ) считает «вечный огонь» языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне, заявил глава пресс-службы московской патриархии Владимир Вигилянский. Таким образом он прокомментировал слова редактора «Журнала Московской патриархии», официального органа РПЦ, Сергея Чапнина о том, что празднование Дня Победы является подобием «гражданской религии», в основе которой лежат «языческие ценности». «Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия. Но даже представители церкви, включая иерархов, продолжают участвовать в этом странном для сегодняшнего дня ритуале», — сказал Чапнин, выступая на ассамблее внешней и оборонной политики в апреле. Владимир Вигилянский занял более умеренную позицию, подчеркнув, хотя вечный огонь и неприемлем для христиан, «это не значит, что священники или иные люди, которые приходят к этой могиле, участвуют в языческом ритуале». Одни эксперты говорят, что таким образом церковь выражает недовольство тем, как отмечается День Победы в последние годы, другие считают эти заявления эхом обиды православной церкви на советскую власть. По мнению Сергея Чапнина, празднование победы выглядит как религиозное действо. «Так формируется подобие гражданской религии со своими правилами и ритуалами», — утверждает он. По его словам, «в основе этой гражданской религии лежат языческие ценности, смыслы и символы, лишь отчасти модернизированные коммунистической пропагандой», и «ритуальные формы этой религии, в частности, предполагают всеобщее поклонение огню». Журналист, член Общественной палаты России Максим Шевченко полагает, что празднование Дня Победы в последнее время приобрело характер некоего национального шоу и стало для россиян лишним поводом «гульнуть». Именно это и вызывает резкое осуждение церкви, сказал он в интервью bbcrussian.com. «Я думаю, что та истерия, которую 9 мая мы наблюдали, она превысила все возможные мыслимые эффекты, когда „спасибо деду за победу“ пишут какие-то люди на своих машинах, когда в московских стриптиз-клубах заказывают танец под крики „спасибо деду за победу“», — пояснил журналист. По его словам, это все не имеет никакого отношения к тем людям, «которые бились в развалинах Сталинграда». В свою очередь историк Александр Дюков напоминает, что Россия — светское государство и недоумевает, почему церковь высказывает претензии к светским мероприятиям. В интервью Русской службе Би-би-си он отметил, что «проблема специфического отношения православной церкви к Великой Отечественной войне — это вопрос достаточно давний» и резкие заявления РПЦ звучат не первый раз. Так, в 2009 году Русская православная церковь за рубежом выступила в защиту генерала Андрея Власова, в годы Второй мировой войны сотрудничавшего с нацистской Германией. Дюков полагает, что подобные высказывания РПЦ — это проявление исторической обиды на советскую власть. «Безусловно это отголосок обиды, это попытка спустя много лет взять реванш за свои реальные страдания, однако сейчас и в такой форме это выглядит, мягко говоря, не особо умным», — заключил эксперт.[/quote] http://news.rambler.ru/9950740/ На это последовали отклики: [quote]Идиоты в этом РПЦ. Ничего святого у святош нет, как бы парадоксально это не звучало. [/quote] [quote]Что-то неладное происходит с РПЦ в последнее время. Строят храмы, которые пустуют даже в рел, праздники, заговаривают об отделени Кавказа, символическую газовую горелку у обелисков называют язычеством. Видимо, не огонь веры питает нынешних слуг Господа. Другой огонь их жжет, другой... [/quote] [quote]Моя мама окопы под Москвой рыла. Отец с1943 по 1945 на фронте.. Ты кто такой сука чаплин [/quote] Там же. Последовали и отклики высокопоставленных людей: [quote]В последнее время усилились нападки на празднование Дня Победы. Эта критика, пользуясь разными, порой довольно экзотическими предлогами, внушает обществу мысль о том, что дню 9 мая не стоит придавать слишком уж большого значения. Так, ответственный редактор "Журнала Московской патриархии", официального органа Русской православной церкви, Сергей Чапнин назвал странным обычай поклонения Вечному огню и сказал, что в основе этого лежит язычество. "Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геенны огненной, гнева Божия", - говорится в тезисах выступления Чапнина на заседании Совета по внешней и оборонной политике. Чапнин с явным неудовольствием отмечает, что Победа в войне воспринимается сегодня как "единственное "священное" событие нашей истории XX века", и сожалеет, что "представители Церкви, включая иерархов, продолжают участвовать в этом странном для сегодняшнего дня ритуале". Журналист, член Общественной палаты России Максим Шевченко подошел с другой стороны и выбрал объектом своей критики отдельные неприятные моменты, которыми сопровождаются любые народные гуляния. "Я думаю, что та истерия, которую 9 мая мы наблюдали, она превысила все возможные мыслимые эффекты, когда "спасибо деду за победу" пишут какие-то люди на своих машинах, когда в московских стриптиз-клубах заказывают танец под крики "спасибо деду за победу", - заявил журналист в интервью bbcrussian.com. Отметим, что все эти высказывания звучат именно тогда, когда День Победы становится одним из немногих праздников, реально объединяющих нацию. На удивление большой интерес проявляет к празднику молодежь, многие представители которой в день 9 мая получают первые в своей жизни уроки почтительного отношения к старшим, гордости за свою страну и ответственности за ее будущее. В этой ситуации упорные попытки найти в праздновании Дня Победы какие-то недостатки выглядят, несмотря на справедливость отдельных замечаний, более чем странно. Как вы относитесь к критическим заявлениям Чапнина и Шевченко? Считаете ли нынешние формы празднования Дня Победы в чем-то неприемлемыми и оскорбительными? С такими вопросами корреспондент REGIONS.RU/"Новости Федерации" обратился к представителям верхней и нижней палат российского парламента. Парламентарии осудили высказывания отдельных представителей РПЦ и журналистов о Вечном огне и праздновании Дня Победы. Политики считают, что от попыток постоянно находить негатив в памяти о Великой Отечественной войне недалеко и до пересмотра ее итогов. Владимир Гусев "Возмущен" заявлениями Сергея Чапнина и Максима Шевченко первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по экономической политике, предпринимательству и собственности, представитель в СФ от администрации Саратовской области Владимир Гусев. "Не понимаю, как можно о святом празднике так непочтительно говорить", - отметил сенатор. Парламентарий "мягко говоря, с недоумением" воспринял сравнение Вечного огня с геенной огненной, и уподобление возложения венков к нему с языческим ритуалом. "Если начать копаться в семантике различных слов, то и в словах "война", "победа" тоже можно будет отыскать что-то неподобающее с чьей-нибудь точки зрения", - заявил Гусев, попутно напомнив представителю РПЦ о светскости российского государства. Политик "не видит ничего плохого" в том, что люди благодарят советских воинов за Победу посредством наклеивания на машины надписей "спасибо деду за Победу". "Но, естественно, на дискотеках во время танцев выкрикивать это неуместно", - подчеркнул сенатор. "По-моему, в том, как в нашей стране проходит празднование Дня Победы, ничего и не для кого оскорбительного нет", - подытожил Владимир Гусев. Анатолий Лысков Председатель Комитета Совета Федерации по правовым и судебным вопросам, представитель в СФ от администрации Липецкой области Анатолий Лысков "не хочет оппонировать" Сергею Чапнину и Максиму Шевченко. "Мы как индивиды разные, так и по-разному рассматриваем государственные праздники", - сказал сенатор. Со своей стороны парламентарий отметил, что для него День Победы является святым. "Как для православных святыми являются Рождество, Пасха, так для меня святой День Победы", - заявил Лысков. "Может быть, для кого-то это сравнение покажется и неправильным, но для меня это так", - добавил политик. Как обратил внимание сенатор, благодаря Победе "не только целые народы были освобождены от фашизма, было повержено мировое зло, но и сегодняшние критики имеют возможность выступить". В то же время парламентарий признает, что "острота восприятия этой даты постепенно отступает". "Связано это с тем, что наши учебные заведения не уделяют должного внимания тем событиям", - подытожил Анатолий Лысков. Вадим Густов "Глупостью" назвал высказывания Чапнина и Шевченко, выдержанные в духе нападок на празднование Дня Победы, спецпредставитель Совета Федерации в Межпарламентской ассамблее, представитель в СФ от администрации Владимирской области Вадим Густов. "Люди ищут возможность пропиариться", - заявил сенатор. Отнеся праздник 9 мая к "великим", парламентарий подчеркнул, что "каждый отмечает его так, как того требует его сердце: кто-то идет на могилу поклониться павшим, кто-то в тишине выпивает стопку за погибших однополчан, кто-то смотрит военные фильмы, а кто-то, в основном, конечно, молодежь, с помощью лозунгов "спасибо деду за Победу" благодарит советских воинов за сегодняшнюю мирную жизнь". Политик считает "неприемлемым" будоражить общество подобными "умозаключениями". "Не надо морочить голову тем, кто хотя бы верит в "День Победы", - призывает сенатор. При этом Вадим Густов назвал "кощунством", когда под крики "спасибо деду за Победу" в стриптиз-клубах заказывают танцы. Владимир Джабаров "Крайне негативно" воспринял заявления Чапнина и Максима Шевченко член Комиссии Совета Федерации по вопросам развития институтов гражданского общества, представитель в СФ от законодательного органа госвласти Еврейской АО Владимир Джабаров. "Вечному огню поклоняются не как ритуальному предмету, а чтобы отдать дань памяти всем погибшим за нашу страну", - подчеркнул сенатор, добавив, что "никакого перебора" в праздновании Дня Победы он не видит. Зато в словах Чапнина и Шевченко парламентарий заметил направленность на "забывание прошлого". "Вообще тенденция на подзабыть историю, подзабыть войну в последнее время прослеживается довольно явственно, - утверждает Джабарав. – Отсюда недалеко и до пересмотра итогов Великой Отечественной войны". Сенатор добавил, что высказывания Чапнина и Шевченко его "очень взволновали". Политик напомнил, что его поколение росло на книгах и фильмах о Великой Отечественной. "Сегодня этого нет, как нет и серьезной программы патриотического воспитания молодежи", - заявил Владимир Джабаров. Александр Починок "Избегать псевдопатриотизма и громкого ураураканья" при праздновании Дня Победы призывает первый заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по вопросам развития институтов гражданского общества, представитель в СФ от исполнительного органа государственной власти Краснодарского края Александр Починок. "День Победы – это великий праздник, дающий возможность прочувствовать единство народа", - заявил сенатор. Парламентарий уверен, что Вечный огонь никакого отношения к язычеству не имеет. "Вечный огонь – это постоянная память о тех, кто погиб", - подчеркнул Починок, рассказав, что, будучи школьником, ему посчастливилось стоять в почетном карауле у Вечного огня. "Я был страшно горд за то, что именно мне доверили нести караул на посту номер один", - поделился воспоминаниями политик. Сенатор, по его словам, не видит никакого святотатства в том, что в преддверии Дня Победы на машины наклеивают лозунги "спасибо деду за Победу". "Может быть это и упрощенной лозунг, но он наполнен серьезным смыслом: если бы не наши деды, нас бы не было", - считает парламентарий. Одновременно он выразил сожаление тем, что "сегодня мы гораздо меньше вспоминаем о воинах 1812 года и совсем не вспоминаем о миллионах павших во время Первой мировой войны". Александр Починок уверен, что "страна должна помнить и почитать всех своих героев, благодаря которым Россия имеет тысячелетнюю историю". Борис Резник Весьма критически отозвался о высказываниях Сергея Чапнина и Максима Шевченко заместитель председателя Комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи, член фракции "Единая Россия" Борис Резник. "Они, конечно, имеют право на выражение своих взглядов, но я не думаю, что к их словам стоит относиться как-то особо серьезно", - заявил депутат. По словам Резника, "никакого язычества в поклонении Вечному огню нет". "Люди, которые приходят к Вечному огню, испытывают волнение и чувство благодарности к тем, кто положил свою жизнь за нашу победу, наше сегодняшнее мирное существование", - подчеркнул парламентарий. "Чтобы увидеть в этом язычество, надо быть такой экзальтированной одиозной личностью, какой, видимо, является автор соответствующего заявления", - полагает он. Коснувшись критических замечаний Максима Шевченко по поводу празднования 9 мая, политик выразил убеждение, что "каждый сам выбирает для себя форму проявления внимания к этой дате". "Для кого-то это слова благодарности за победу на его машине, для других - георгиевская ленточка, вручение цветов ветеранам. И ни Шевченко, ни кто-то другой не может указывать людям, как им следует вести себя в этот день", - отметил депутат. "Проблема возникла бы в том случае, если бы выяснилось, что у кого-то из наших граждан День Победы вообще не вызывает никаких чувств и эмоций", - считает Борис Резник. Валерий Богомолов "Категорическое несогласие" с мнениями Сергея Чапнина и Максима Шевченко выразил член Комитета Госдумы по международным делам, член фракции "Единая Россия" Валерий Богомолов. "Человек, который разбирается в вопросах развития общества, должен понимать, что Вечный огонь – это один из главных символов памяти о наших павших воинах и победе в Великой Отечественной", - заявил депутат. При этом он подчеркнул, что Вечный огонь "несет в себе еще и большое объединяющее значение, ведь за победу погибали не только православные люди, но и представители других конфессий". Богомолов также отметил, что "встречал Вечный огонь во многих других странах, где так же, как и в России, трепетно относятся к дате окончательного поражения фашизма". Говоря о критических замечаниях Максима Шевченко по поводу празднования в России Дня Победы, политик выразил убеждение, что "в современном демократическом обществе нельзя давать какие-то установки, как отмечать те или иные праздники, включая такой важный для нашей страны праздник как 9 мая". "Надписи на машинах, георгиевские ленточки – это тоже проявление людьми своего эмоционального отношения к этой великой дате, дань памяти павшим героям", - указал депутат. "Эту память мы должны всеми средствами поддерживать в наших гражданах, особенно среди молодежи", - подчеркнул Валерий Богомолов. Юрий Медведев Представители РПЦ "не должны выносить на всеобщее обсуждение" свое отношение к Вечному огню, считает заместитель председателя Комитета Госдумы по собственности, член фракции "Единая Россия" Юрий Медведев. "Если они видят в нем какие-то признаки язычества – это их проблемы", - заявил депутат. Как отмечает парламентарий, "никто не заставляет служителей Церкви возлагать цветы к Вечному огню, при желании они могут найти для себя другие формы, чтобы отдавать дань памяти погибшим воинам". Со своей стороны Медведев подчеркнул, что "люди приходят поклониться не огню, а памяти павших, отдавших свои жизни, защищая нашу Родину и наше будущее". Политик также выразил несогласие с Максимом Шевченко в его высказываниях о праздновании в России 9 мая. "Думаю, что он глубоко ошибается", - считает депутат. По его словам, День Победы, как и любой другой праздник, имеет свои особенности и традиции. "И мне непонятно, почему журналисту режут глаза надписи на машинах со словами благодарности в адрес ветеранов войны", - выразил недоумение парламентарий. "Нельзя навязывать людям свое мнение о том, как им отмечать День Победы – строго по-парадному, в кругу семьи или как-то иначе", - указал Юрий Медведев. Борис Кашин С осуждением высказываний Чапнина и Шевченко о праздновании Дня Победы выступает член Комитета Госдумы по финансовому рынку, член фракции КПРФ Борис Кашин. "В своих заявлениях они, каждый по-своему, атакуют традиции, которые устоялись в нашем обществе и фактически "раскачивают" ситуацию", - заявил депутат. Как отмечает парламентарий, "Вечный огонь является прежде всего символом памяти павшим и напоминанием современникам об их великом подвиге". "Даже если он и имеет какое-то отношение к языческим традициям, это не дает повод ставить под сомнение необходимость отдавать дань памяти погибшим за нашу победу", - указал Кашин. Он также обратил внимание, что элементы языческой культуры присутствуют и в ряде православных праздников, таких как Масленица. Политик не видит "абсолютно никаких оснований" подвергать критике то, как празднуется в России День Победы. "Если где-то и встречаются какие-то отдельные признаки бескультурья, это не значит, что можно делать выводы о неуважительном отношении наших людей к этой великой дате", - считает депутат. По словам Бориса Кашина, 9 мая "навсегда останется для России одним из главных праздников, несмотря ни на какие попытки пересмотреть историю и умалить роль нашего народа в победе над фашизмом". Валерий Зубов С недоумением отнесся к словам Сергея Чапнина о языческом характере поклонения Вечному огню член Комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству, член фракции "Справедливая Россия" Валерий Зубов. "Создается ощущение, что человеку просто не о чем говорить", - заявил депутат. Как отмечает парламентарий, "есть более серьезные и важные проблемы, на которые представителям РПЦ стоит обращать внимание". "Прежде всего это вопросы, связанные с воспитанием, с морально-нравственным состоянием общества", - указал Зубов. По его словам, в последнее время "отдельные церковные иерархи все чаще стали уходить от решения подобных вопросов и затрагивают темы, которые далеки от главных задач и забот Церкви". Политик воздержался от комментария в адрес высказываний Максима Шевченко по поводу празднования в России 9 мая. Со своей стороны он отметил, что для него "как для человека, родившегося 9 мая и имеющего двух дедов, прошедших войну, эта дата имеет особое значение". Как полагает Валерий Зубов, День Победы "должен быть поводом задуматься над тем, что нужно делать нынешнему обществу, чтобы по праву считаться наследниками Победы". [/quote] http://www.regions.ru/news/2356401/
Ответов - 2
ВЛАДИМИР-III: А я согласен с этими дерьмовыми юбконосцами. Едим ли мы яблоко, любуемся ли солнечным закатом, защищаем ли Родину, гладим ли по щеке любимую женщину - это все язычество. Я говорил это еще 20 лет назад. Как видите, это правда.
ВЛАДИМИР-III: И хочу еще добавить высказывания читателей. Все-же люди у нас умнее любой религиозной организации. Последствия атеистического прошлого... Ничего не поделаешь http://news.rambler.ru/9950740/comments/ Есть вера,и есть религия. Нельзя смешивать эти два понятия. Вера есть в каждом человеке.Каждый человек во что-то верит. Религия же,это способ управления массами людей.. РПЦ есть орган религии,а не веры. Кстати очень много уголовников подались в религию,но не в веру. Сейчас в РОССИИ стараются уничтожить все,что было близко и понятно народу. Милицию переименовали в полицаев. Сейчас РПЦ стала об серать народные праздники.. Кстати Христос,которому,якобы служат попы,не позволял торговлю в Храме,но в любой церкви ведется торговля символами церкви. Где же вера??? А я знаю где в женском монастыре можно классно оттопыриться))) Девки все чувственные до мужских ласк голодные, с медсправками, чистые...дороговато, но совершенно безопасно, можно не предохраняться))) Батюшка сговорчивый, есть парковка, заповедник...красота короче))) После этго я презираю церковь КАК ОРГАНИЗАЦИЮ!!! Это мегабизнесс на нищих!!! Мне глубоко фиолетово, заминусуют меня или нет, но скажу следующее. Как только РПЦ выбралась из под твердой руки Комтета государственной безопасности, так их понесло, как Остапа. Да они реально акуели! При Сталине будучи гонимы они с народом были, а сейчас патриарх рядом с демонами равзоровавшими Россию в церкви стоит и в ус не дует! Да он их отлучить от церви должен был! Сам то кто? Куда он лезет по поводу этого огня? Или везде церковь должна быть? влезает туда где им места нет! Кто из вас, пишущих, скажите, поставил хоть одну свечу павшим? А 9 Мая мы, верующие, нас было немного, пришли на службу, которая была посвящена памяти павшим? Зато люди гуляли по городу с самого утра и никто даже и подумать не смог, чтобы придти в храм. Им нужны наши молитвы, а не венки с почетным караулом. Праздник великий, конечно, все рады, счастливы, только на Церковь не надо 9и на священство, Бог им судья,) "мы вас кормим"- вы себя прокормите, налог платите государству, а не им! Ох и глупы же ваши высказывания! Ага ставите вы свечки в храме, конечно же, вот только перед этим покупаете их в том же храме, тем самым позволяя зарабатывать ЗАО РПЦ и гундяеву на новый ролекс! ваши свечки это полная бркхня- НАДО РЕАЛЬНЫМИ ПОСТУПКАМИ ПОКАЗЫВАТЬ СВОЙ ПАТРИОТИЗМ А НЕ свечами и бессмысленными ритуалами А как бы повел себя сам Иисус,живя он во время 2-и мировои: 1) Учавствовал в военных деиствиях на стороне СССР,другои страны. 2) Поддерживал боевои дух солдат. 3) Отказался от какого либо участия в этои воине. Третье,более близко к религии РПЦ "празднование Дня Победы является подобием«гражданской религии», в основе которой лежат«языческие ценности". Задолбали эти попы! Это все от безделья, не надо их кормить, пусть идут работать, ведь Христос был рыбаком и хлеб свой зарабатывал в поте своем! Почему эти бездельники- мракобесы не следуют заповедям христа, заставляют нас работать, а сами только деньги стригут с населенрия за посредничество между нами и богом, но бог в сердце, может прапвы безпоповцы, утверждающие о том, что между челоы-веком и Богом не должно быть посредников, указывающие как креститься, как поститься, как молиться, хотя это все выдумали сами попы, что бы на нас делать бабки, а самим не работать! Ну пошло поехало. РПЦ пора озаботиться чистотой рядов. А то там невменяемых много. Мой комент удалили, ну и ладно, напишу кратко:-- Гнать попов в первую очередь,Эти мракобесы для России опаснее фашистов. позор!!! зачем в церквях зажигают свечи? а благодатный огонь, котрый якобы сам по себе возгорается? это значит то-же языческое поклонение огню? Не пора-ли тогда вернутся русскому народу к вере предков в светлых богов? РПЦ предлогает целовать мощи святые, а ведь это фрагменты трупов. на мой вгляд огонь куда лучше Ну и пришел этот христос в Иудею... в которой все разлогались.. ну пусть бы там порядок навел.. а то нет.. на Русь его потянуло.. да и не его а иудейских проповедников... как же такая богатая и большая земля и такие сильные и непкорные люди... да еще и люлей в свое время отвесившие иудеям по самое нехочу...все как сейчас... века проходят, ни что не меняется чем не угодила РЦП надпись"„спасибо деду за победу“...? Да в каждой семье деды, прадеды, бабушки, прабабушки или воевали, или в тяжелейших условиях трудились на благо Победы... А уж к Вечному Огню пусть вообще свои поганые ручонки церковные балаболы не тянут... Огонь = жизнь!!! Дарья, а где вы видели, что эта надпись чем-то не угодила??? Как и вечный огонь, если забыть про одного не слишком умного чела, а теперь его бред приписывают всей Церкви? Уж очень часто этот"не слишком умный чел" бред несет. Может пора сию личность в отставку, с последующим заведением уголовного дела на него, за экстремизм?
полная версия страницы