Форум » Новостная лента » Полковник Квачков получил 13 лет колонии. » Ответить

Полковник Квачков получил 13 лет колонии.

Yolandy: Московский городской суд приговорил полковника ГРУ в отставке Владимира Квачкова к 13 годам лишения свободы в колонии строгого режима. Напомним, прокуратура требовала для В.Квачкова, признанного виновным в покушении на вооруженный мятеж и содействии террористической деятельности, 14 лет колонии. Таким образом, суд практически согласился с доводами обвинения. Оглашение приговора завершалось под крики "Позор", "Свободу герою" и обещания сторонников В.Квачкова "вздернуть" причастных к этому решению. Напомним, в подготовке государственного переворота В.Квачкова заподозрило ФСБ. Спецслужбы выяснили, что находившийся под подпиской о невыезде полковник ездил по различным городам и склонял к мятежу военных. По некоторым данным, начать мятеж военные планировали во Владимире, но именно там был задержан лидер тольяттинского отделения "Народного ополчения имени Минина и Пожарского" Петр Галкин, связанный с В.Квачковым. Впоследствии он и дал показания против В.Квачкова. Сам "мятежный" полковник утверждает, что никакого заговора не было. В.Квачков уверен, что он формировал партизанские отряды "для отражения интервенции". По его словам, в России существует "право на восстание" в связи с правовой неопределенностью предмета. В.Квачков несколько лет назад обвинялся в покушении на Анатолия Чубайса, однако в итоге суд не сумел доказать вину бывшего офицера ГРУ. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/08/02/2013/844357.shtml Бля, это просто ёбаный пиздец. Если рассматривать с таких позиций, то можно хватать первого попавшегося на улице и шить 13 лет. А то, что ему не удалось замочить Чубайса вызывает у меня большое-пребольшое чувство сожаления.

Ответов - 65, стр: 1 2 3 4 All

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Про Китай? Что-то не помню такого. И кстати, я думаю, что опросы 2000 и 1993 - это переписи населения, прошедшие в Китае в этих годах. Нет, Вы ошибаетесь. В 1993 году в Китае переписи не было - http://www.geohive.com/cntry/china.aspx А во-вторых, в китайских переписных листах нет вопроса о религии - http://chinadataonline.org/member/censussearch/ Потому что Китай - это все-таки атеистическое государство. Yolandy пишет: Пример тому советская перепись 37-го, когда большинство населения причислило себя к верующим (а если учесть отказавшихся отвечать, то абсолютное большинство). Перепись 1937 года зафиксировала резкое снижение религиозности по возрастам: 16-20-летние люди были в несколько раз (!) менее религиозны, чем 50-летние. А грамотные куда менее религиозны, чем неграмотные. Что совершенно естественно: образованность и религиозность - разнонаправленные тренды. Я целую тему запостил, могу найти ее на данном форуме (если не ошибаюсь в разделе "Заклепкометрия"). Yolandy пишет: Только и всякая мразь у них в главном храме страны не беснуется. Главный храм Китая - это не православный собор, а мавзолей Мао. Почувствуйте разницу. А "всякая мразь" - это фанлунгун? Я правильно Вас понял? Yolandy пишет: Да ладно, не вешайте мне лапшу на уши. Я читала текст этой, с позволения сказать, песни. А что там еще? Кроме Вашего же желания "удалить" главпопа и главпрезидента? Yolandy пишет: Хе-хе, я свои мысли высказывала чиновникам на действительной службе из ФСБ, ФСО и МИДа. И спорила на эти темы до матюков и перехода на личности. Ну вот видите: они с Вами категорически не согласились. Раз уж начальство сказало, что те, кто за ЕР и Путина не проголосуют, в царствие божие не войдут, ничего не поделаешь. Очередное самодурство. А материалисты вообще пожали плечами: типа если я скажу, что кошка - это собака, она все равно по слову моему собакой не станет (кстати, верующие верят, что станет). Ничего, смеха ради мы убедим эту маразматическую шайку вписать в символ веры: "...голосую за Единую Россию, чаю победы Владимира Владимировича Путина на президентских выборах..." И ничуть не покривим их души. Потому что это и есть религиозность. Не бесформенное доброжелательство. а ненависть к 99% населения Земли и выдумывание ради этого небылицы, которая отделяет "наш" 1%. Yolandy пишет: Хм, это кого ещё? Верующие слишком боятся смерти. А поэтому очень любят рассказывать о смертях своих недоброжелателей. Почитайте хотя бы в церковных историях позднеримского времени. Причем, пишется с таким апломбом, будто верующие не умирают.

ВЛАДИМИР-III: И все равно я Вас не понимаю. Путина Вы терпеть не можете. К Гундяеву относитесь немногим лучше. Однако почему-то оскорбление чувств Путина и Гундяева в ХСС (а кого еще они оскорбили?) считаете недопустимым. Объяснитесь.

ВЛАДИМИР-III: Вот что я по этому поводу думаю: Уважаемый Владимир Ростиславович (это я опять Мединскому), мы - православные патриоты России - срочно сообщаем об очередном акте коварного замысла мирового мондиализма. Это сегодняшний обстрел метеоритным дождем русской планеты Земля. Событие, несомненно, стоит в одном ряду с преследованием православного духовенства, давлением школьных властей на родителей с целью отказаться от выбора Основ православной культуры, насильственным запретом русским женщинам носить хиджаб и концертом Мадонны в Санкт-Петербурге. Сегодняшняя провокация совершена инопланетянами по указке Госдепа США. Арестованные по делу о беспорядках на Болотной площади уже дали признательные показания, разоблачающие эту шитую белыми нитками провокацию, совершенную с целью территориального расчленения России путем дискредитации предстоятеля РПЦ. На небесной тверди американскими империалистами уже смонтированы пушки, которые будут обстреливать Землю. НАСА скрывает тот факт, что все звезды - на самом деле лампочки. Необходимо срочно передать ХСС на баланс РПЦ с сохранением государственного финансирования. http://truehistory.borda.ru/?1-0-0-00000075-000-20-0 Это типичнейший толстый троллинг. Но он ни на йоту не отличается от того, что творится в мозгах у православных. Неужели мы отказались от гораздо лучшей идеологии, чтоб погрузиться в это дерьмо?


Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Нет, Вы ошибаетесь. В 1993 году в Китае переписи не было Да, промахнула. Перепись у них была в 1990-м. И ещё, да, вопрос о религиозной принадлежности в переписи не включается. Опросы о религиозной принадлежности в Китае проводятся Шанхайским университетом. ВЛАДИМИР-III пишет: Перепись 1937 года зафиксировала резкое снижение религиозности по возрастам: 16-20-летние люди были в несколько раз (!) менее религиозны, чем 50-летние. Ну, это уже Оруэлл. Конечно же, молодёжи, а особенно школоте, проще всего набить голову говном различных сортов и консистенций, чем взрослым. Но по мере взросления оно выходит, поэтому те, кто в 37-м в возрасте 16-20 записался атеистами в 50 лет были уже верующими (кому посчастливилось дожить до такого возраста). Кста, во чё нашла: Она также стала единственной известной переписью, предварительные результаты которой были практически сразу (спустя 10 дней) объявлены «вредительскими»; проводившие её ответственные работники были арестованы и репрессированы. В связи с этим разработка результатов переписи так и не была начата, а предварительные материалы были изъяты и засекречены. Нет, ну, я прямо удивляюсь: нежели Сталин, чурка нерусская, действительно ожидал, что верующих окажется полпроцента? Или сколько бы его устроило? Думать надо было, прежде чем вносить провокационные вопросы в переписные листы. Как это, "нечего ругать зеркало, если у самого кривая рожа". Так что, по всем понятиям, вредитель - это он сам и был. На проведение переписи ушли миллионы рублей, но товарищ Сталин берёт и отправляет результаты в архив под страшными грифами. Ну, мудак, не скажешь по другому. ВЛАДИМИР-III пишет: Главный храм Китая - это не православный собор, а мавзолей Мао. Почувствуйте разницу. А "всякая мразь" - это фанлунгун? Я правильно Вас понял? Владимир, нам не понять друг друга. Смиритесь. Если бы "пискин бунт" в полном составе устроил бы акт самосожжения в Храме Христа Спасителя, я бы слова против не сказала. Вообще, приветствую я такие акции. И ещё, к чему вы так за них впрягаетесь. Они сами, вместе и по отдельности, неоднократно заявляли, что это была не антирелигиозная (мы не хотели оскорблять чувства верующих, бла-бла-бла...), а антиправительственная и феминистская акция. Я так понимаю, что вам бы хотелось, чтобы их целю было именно то самое "оскорбление чувств верующих", но они от этого всячески отмежевываются. Никакого диссонанса не ощущаете? ВЛАДИМИР-III пишет: А что там еще? Кроме Вашего же желания "удалить" главпопа и главпрезидента? Знаете, там уже за одно только "срань господня" произнесённое в Храме я бы назначала публичные 80 палок (как в Древнем Китае для еретиков и богохульников). Хотя и христианский "ответ по Закону Моисееву" также поддерживаю.

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: И все равно я Вас не понимаю. Путина Вы терпеть не можете. К Гундяеву относитесь немногим лучше. Однако почему-то оскорбление чувств Путина и Гундяева в ХСС (а кого еще они оскорбили?) считаете недопустимым. Объяснитесь. О, как! Объяснитесь! Ну, ладно. Откройте глаза, уши, сознание, чакры, что у вас ещё там, объясняю в последний раз. Путин и Гундяев - это примазавшаяся к Великому и Святому мразь, которая заслуживает расправы в любой момент времени. Но тот факт, что они примазались к Православной вере ещё не позволяет трём бездарным, охреневшим от вседозволенности и жаждущим грязной известности блядям творить богохульство в Храме. То же самое, если в России у власти последняя падаль, заслуживающая петли, ещё не означает, что Нашу Страну надо разрезать на десять бундустанов на потеху всему миру. Мэссэдж, ясен?

krolik: Yolandy пишет: По его словам, в России существует "право на восстание" в связи с правовой неопределенностью предмета згадалось що у нас в конституцію хотіли внести право на повстання, але ...

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Мэссэдж, ясен? Более чем. Вы неоригинальны. Были коммунисты - "ленинцы", которые хотели оторвать голову Сталину, а затем Хрущеву и вплоть до Горбачева и Лукьянова за "деформации" социализма. Были национал-социалисты - "истинные" борцы за счастие народное, которые убить готовы были Гитлера, оседлавшего и извратившего "подлинный национал-социализм". Были также и демократы, которые обвиняли Дантона и Джефферсона в предательстве соответствующих революций и т.д. и т.п. Ничего оригинального в Вашей позиции нет. Равно как и конструктивного. Это Ваше "великое и святое" невозможно не под руководством Путина-Гундяева. Вы думаете (типичный эскапизм верующего), что православие - это такое "большое, светлое и чистое" (как в том анекдоте: пойди в зоопарк, вымой слона). А я Вам говорю, что слоновье дерьмо только тем и отличается от человеческого, что его больше. И ваш православный боженька записан в Единую Россию и даже партбилет получил (конечно, не за № 1). Я не буду Вас разубеждать. Вот побеседуйте с мелькавшим в нашей с Вами переписке попом, расскажите ему, что Вы "царя не чтите", "Гундяева не чтите". Посмотрите, что он Вам на это скажет. А я скажу вот что. Коммунизм, национал-социализм, либерализм - это (хоть и разные), но все же виды прогресса, развития. А обскурантизм - это путь в никуда. Реакция - это попытка старого бородатого (и обиженного Историей) мужика залезть назад к мамочке в животик. Из этого не только в реальности, но даже в сказке ничего не выходит. Поэтому реакционные движения исторически обречены. Вот главный контраргумент против всех Ваших доводов. Неужели Вы настолько историей не интересовались? На все остальные Ваши реплики отвечу позже. Уезжаю в библиотеку, где меня ждет газета "Правда" за 1934 год

ВЛАДИМИР-III: Вот она - http://truehistory.borda.ru/?1-1-0-00000137-000-20-0-1361029356

krolik: ВЛАДИМИР- а я думав Ви фанатик, а тут Yolandy пишет: Но тот факт, что они примазались к Православной вере ещё не позволяет трём бездарным, охреневшим от вседозволенности и жаждущим грязной известности блядям творить богохульство в Храме Yolandy пишет: Знаете, там уже за одно только "срань господня" произнесённое в Храме я бы назначала публичные 80 палок (как в Древнем Китае для еретиков и богохульников). Хотя и христианский "ответ по Закону Моисееву" также поддерживаю.

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: И ещё, да, вопрос о религиозной принадлежности в переписи не включается. Опросы о религиозной принадлежности в Китае проводятся Шанхайским университетом. Все подобные опросы слишком сложны, чтобы быть валидными - это любой социолог Вам скажет. Поэтому каждый раз получаются самые разные цифры (например, в Азербайджане Гэллап насчитал всего 26% верующих, а со второго раза - 46%). Yolandy пишет: Ну, это уже Оруэлл. Конечно же, молодёжи, а особенно школоте, проще всего набить голову говном различных сортов и консистенций, чем взрослым. Но по мере взросления оно выходит, поэтому те, кто в 37-м в возрасте 16-20 записался атеистами в 50 лет были уже верующими (кому посчастливилось дожить до такого возраста). С чего бы это? Я хорошо помню в этом отношении 1980-е годы. Религия была вот именно экзотикой. Ею просто никто не интересовался, а состав верующих уже по переписи 37 - "бабский" - на одного верующего мужчину приходились две верующие женщины, и к 1985 году соотношение только усиливалось в пользу немолодых женщин. Грамотность и образованность конечно можно именовать "говном". Но, ничего не поделаешь, развитие человечества шло именно этим путем. Посмотрите (в Сети есть) хороший мультфильм на эту тему "Ивашка из дворца пионеров". И потом, если бы все население было, как Вы утверждаете, верующим, страна была бы иная. Вот в Польше в 1940-1980-х действительно массового атеизма не было (в отличие от Чехословакии, а тем более от СССР), так там и роль католической церкви была существенно иной. Даже в Сейме они имели квоту в 12 депутатов. Yolandy пишет: Думать надо было, прежде чем вносить провокационные вопросы в переписные листы. Как это, "нечего ругать зеркало, если у самого кривая рожа". Так что, по всем понятиям, вредитель - это он сам и был. На проведение переписи ушли миллионы рублей, но товарищ Сталин берёт и отправляет результаты в архив под страшными грифами. Ну, мудак, не скажешь по другому. Была такая фантастическая повесть у современного писателя: В повести современного российского писателя Сергея Синякина «Монах на краю Земли» (1999) описана следующая ситуация: экспедиция на стратостате Осоавиахим-1 доказала теорию плоской Земли, достигнув купола небес, и даже добыла платиновую звезду. Все участники экспедиции были репрессированы, поскольку товарищ Сталин счёл, что материалистическая наука более соответствует политической ситуации. Таким образом, запуски первых спутников, Юрия Гагарина и полёты на Луну — были грандиозной мистификацией спецслужб, искажающих истинную картину мира. Обратите внимание на главный аргумент "истинности" - раз "репрессированы", значит правду сказали. Yolandy пишет: Владимир, нам не понять друг друга. Смиритесь. Если бы "пискин бунт" в полном составе устроил бы акт самосожжения в Храме Христа Спасителя, я бы слова против не сказала. Вообще, приветствую я такие акции. И ещё, к чему вы так за них впрягаетесь. Они сами, вместе и по отдельности, неоднократно заявляли, что это была не антирелигиозная (мы не хотели оскорблять чувства верующих, бла-бла-бла...), а антиправительственная и феминистская акция. Я так понимаю, что вам бы хотелось, чтобы их целю было именно то самое "оскорбление чувств верующих", но они от этого всячески отмежевываются. Никакого диссонанса не ощущаете? Нет. Все очень логично. Смотрите. Правящий режим, который Вам так ненавистен, в поисках идеологической опоры решил, что подойдет именно православие. Я помню (не менее хорошо, чем 80-е) 90-е годы, когда было много субкультур, и православная - всего лишь одна из многих. Очень замкнутая и очень озлобленная на окружающий мир (ну чего с них взять? все верующие озлоблены на нерелигиозный мир) Потом ее выволокли на всеобщее обозрение, сказали, что это и есть стиль жизни и образец мышления. Типа, все схавают. Ну и главное в православие: царя чтите, несть оборотней в погонах не от бога. А быть самостоятельной общественной силой сия организация (и это мироощущение в целом) не могут по определению. Как Вы полагаете, много там останется людей, если поставить РПЦ в РАВНЫЕ условия с другими религиозными (и общественными) организациями? Если облагать налогами их КОММЕРЧЕСКУЮ деятельность? Можно тут же кивнуть на 1937 год, но это, как говорится, было давно и неправда. А мы живем сейчас. И Земля у нас круглая. Итак, ради "идеологического обеспечения" режима (который, напомню, Вам очень не нравится) выволокли на всеобщее обозрение эту шваль, этих чмошников. которым, для сохранения ореола "святости" лучше было бы вообще на люди не показываться и даже рта не открывать (покажите мне хотя бы двух современных публичных адекватных православных деятелей: Кураев, Чаплин, Энтео-Цорионов, убитый как бешеная собака Сысоев, Смирнов, Гундяев, Проханов, Леонардович-Шевченко?) И никто из адекватных к этой мразоте не пойдет, даже за деньги. Так из всех возможных идеологий была избрана самая отстойная и неубедительная. Тем более, что идеологический век уже давно - к 1991 году - закончился, и тут даже Жириновскому это понятно. А "дрочить" (извините) идеологию в начале XXI века - это все равно, что модернизировать паровоз. Тем более - продукт этих подпольщиков-катакомбников, вечно проигрывавших, вечно никому не интересных и не нужных. И вылезших-то на поверхность общественной жизни только потому, что их конкуренты ушли в прошлое. Я ведь хорошо знаю эту публику. Еще в первой половине 90-х это сфера моих научных интересов (я ведь социолог и культуролог). Понимаю, веселого ничего в них нет. Но ведь и насекомых-вредитиелей надо изучать. Да, было в прошлом году много разговоров, что власть все делает для "дискредитации" православия (как будто его еще надо специально дискредитировать; если одного Чаплина-мудака выпустить на арену, от него даже львы разбегутся). Но никаких заговоров и на сей раз нет. Не может эта среда существовать без абсолютной государственной поддержки и уголовного наказания за оскорбление их "чувств". А режим, получив поддержку этих неадекватов, раз и навсегда потерял поддержку всех остальных. Errare humanum est - Человеку свойственно ошибаться. Даже Путину. Отступить ему уже некуда. Они (православие и путинизм) намертво прикованы друг к другу. Поэтому Ваша надежда, что есть какое-то непутинское православие, просто наивна. Нет его. Как в 1917 не было и не могло быть неромановского православия. Со всеми последствиями. Такая уж у православия, как религии и идеологии, карма. И тут ничего не изменить, как не изменить климат Нечерноземья. И даже если бы эти "гонимые" пришли по-настоящему к власти, это был бы конец нашей страны. Перво-наперво, половина населения уедет хоть на край света. А Вы? Хотите остаток жизни провести в православном хиджабе? Или тоже "удалитесь в изгнанье"? За что ж Вы так не любите Россию, что желаете ей такого? Жополизство в отношении к власти у православных идеологов дополняется полным незнанием и нежеланием знать историю и, конкретно, наше прошлое. Традиции они, видите, ли возрождают. Вот, приведу всего два примера: при разводе 99% православных женщин оставляют детей у себя (как приказали безбожно-сатанинские большевики) - это и есть русская традиция? Кстати. разводятся православные ничуть не реже неправославных. Тут один поп гундел: мы ничего не можем с этим поделать... Даже выбора эти безрукие не могут сделать: или запретить безусловно разводы, или как-то оформить. Страусы потому что. Чуть что - голову в песок. Ах мы бедные и больные! Не трогайте нас. Мы не можем нести ни за что ответственность. Второй пример: сколько, Вы полагаете, в русском православном царстве было старообрядцев и раскольников к 1917 году? И как они относились к царю-батюшке? А эти нам мозги пудрят, что вся Россия была монархической, а большевики на немецкие деньги с Марса прилетели и царя сверли. Они выдумали себе "святую русь". Понятно, почему подавляющее большинство родителей не желают, что бы их дети такую мульку учили? А это тоже оскорбление их поганых чувств. Ничего у них не получится. Никакую нравственность не поднимут. Никто добрее и лучше от православия не станет. Глупее станет. А православный браток кого зарежет и тут же поделится с "духовным отцом". Тут его, естественно, простит. Зарвавшаяся субкультура. Сейчас все идет в нужном направлении. Необходимо радикализировать эту среду, выделить из нее православных шахидов. спровоцировать их, чтобы потом уничтожить как бешеных собак. Умишки у них все равно нет, и они не остановятся. Аналогично французские атеисты поступили с исламистами в Мали. Там ведь тоже в прямом смысле слова "жадность фраера сгубила", могли десятилетиями себе сидеть в пустыне, но не выдержали, поперлись дальше. И получили "царствие небесное". Так вот - эту гадину можно и нужно раздавить. Найти болевые точки и точно в них бить. Вот и весь секрет "пусек". А когда мы раздавим эту гадину, нелюбимый Вами режим обнаружит, что карта его бита. А ничего другого у них нет.

Yolandy: krolik пишет: згадалось що у нас в конституцію хотіли внести право на повстання, але ... Миша Вербицкий на тифарете оч.интересную мысль выдал по этому поводу, там в конце: http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1637596.html krolik пишет: ВЛАДИМИР- а я думав Ви фанатик, а тут Только не врите, что у вас нет ничего святого. Я знаете ли тоже могу такой вброс сделать, что вы будете орать: Унижтожить! Умертивить! Четвертовать!

ВЛАДИМИР-III: krolik пишет: ВЛАДИМИР- а я думав Ви фанатик, а тут Тяга к чистоте и уборке может перерасти в манию. Но это вовсе не довод в грязи жить.

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Все подобные опросы слишком сложны, чтобы быть валидными - это любой социолог Вам скажет. Поэтому каждый раз получаются самые разные цифры (например, в Азербайджане Гэллап насчитал всего 26% верующих, а со второго раза - 46%). Но ведь кроме Шанхайского университета статистические исследования в Китае проводит ещё туча всяких государственных организаций. Кстати, если смотреть разные источники, то иностранные исследования показывают заниженные значения: издание Operation World сообщает о 90 с лишним миллионах христиан, а руководитель Государственного управления по делам религии Йе Сяовэнь сообщает о 130 млн. христианах. Государственному чиновнику атеистического (как вы говорите) государства врать и завышать реальные данные нет никакого резона, так что веры ему всяко больше. ВЛАДИМИР-III пишет: С чего бы это? Я хорошо помню в этом отношении 1980-е годы. Религия была вот именно экзотикой. Ею просто никто не интересовался, а состав верующих уже по переписи 37 - "бабский" - на одного верующего мужчину приходились две верующие женщины, и к 1985 году соотношение только усиливалось в пользу немолодых женщин. Только сделайте поправку на своё окружение. Вы же гордитесь своими атеистическими корнями. А вот я, например, знаю совершенно другую практику. У американцев существовала программа (я не знаю через какое ведомство она проводилась, может быть, через ЦРУ, а может и через какое-то другое, но факт остаётся фактом) подрыва коммунистической идеологии через православие. И американцы рассылали советским дипломатам (ну, и не только - внешторговцам, работникам Аэрофлота, распространяли среди советских моряков и т.д.) хорошие издания Библии, Евангелия и др. священных книг. Издания оч.хорошие - мягкая обложка из хорошего кожзама, хорошая бумага, печать. Судя по некоторым сведениям практика эта была распространена ещё в 70-е (например, у Суворова в книге "Аквариум" есть эпизод, где младшим работникам резидентуры подкидывают Библию и смотрят за реакцией - кто отностит книгу в первый отдел, тот тест проходит, кто утаивает книгу или выкидывает её не сообщая по начальству, того "эвакуируют" в Союз и отправляют на конвейер). Ситуация абсолютно реальная, мне родители рассказывали, что такие проверки проводили ещё в конце 80-х (ну, вот когда они были с командировкой в Японии). При этом, чтобы завалить такую проверку нужно было быть абсолютным идиотом - там весь дипкорпус умудрялся и посылочки перехватывать и провокаторов подставлять. Отец привёз из командировки штуки четыре - одна до сих пор у меня дома лежит, а остальные продали по 70-80 рублей за штуку. И рвение начальников также объяснялось тем, что конфискованные книги можно было хорошо продать в Союзе. Говорите что хотите, но мне сложно представить себе человека, который был бы готов отдать за Библию даже 70 рублей (софринские бедь априори стоили дешевле и были доступнее), но факт - книги разлетались как горячие пирожки. ВЛАДИМИР-III пишет: Грамотность и образованность конечно можно именовать "говном". Но, ничего не поделаешь, развитие человечества шло именно этим путем. Посмотрите (в Сети есть) хороший мультфильм на эту тему "Ивашка из дворца пионеров". Не путайте образование с пропагандой. Даже несмотря на то, что советской власти удалось повысить грамотность, но, во-первых, ликвидация безграмотности велась принудительно, а, во-вторых, её качество было оч.низким (т.к. велась силами не профессиональных преподавателей, а недоучек-культармейцев). И ещё в программе ликбеза был включён курс политграмоты, т.е. ликбез - это не образовательная, а пропагандистская программа. Вспомните, что Ленин об этом говорил: "Если вы думаете, что мы будем плодить интеллигенцию, то глубоко заблуждаетесь. Мы обучаем грамоте для того, чтобы массы могли читать наши декреты. Что касается культуры, то это что-то вроде слепой интеллектуальной кишки. Пока мы её терпим. Если понадобиться, то мы её жик-жик и вырежем!" Я уже не буду говорить о содержании учебников и их авторах. Так что не надо мне тут вешать лапшу на уши - это не грамотность и образование, а именно собачье говно. Я думаю, что если бы сохранился царизм, то в итоге к началу XXI века неграмотность также была бы ликвидирована, но при этом и уровень образования у нас в стране был бы выше. Смотрите на пример Скандинавских стран: премьер Швеции Пер Альбин Ханссон окончил лишь начальную школу, а премьер Дании её даже не окончил. И ничего, и в люди выбились, и страны свои подняли. И с высшим образованием та же история: при Царе и вплодь до 50-х годов наличие высшего образование (и особенно технического)- это было ого-го! И, в принципе, от остальных цивилизованных стран мы здесь отличались не сильно. А в результате налаживания коммунистами массового производства интеллигенции (и особенно инженеров) из быдла, её пути в России и за её пределами сильно разошлись. Самая прямая аналогия - армейская, точно такое же отличие совковой армии от традиционной европейской и американской в плане офицерского состава. Там, где в Америке солдатнёй будет заниматься сержант, а офицер будет белой костью, ходить где-то на фоне, иногда издавая приказы, и даже не пинать никого непосредственно в зад сапогом - в России на это поставят лейтенанта, а то и капитана. В результате понятие офицер, так же как и инженер, окончательно опущено, граница с быдлом размыта до полного исчезновения, престиж профессии и прочие виртуальные доходы находятся там же, где и реальные — в жопе, а какая-либо мозговая деятельность такого персонала не предполагается в принципе. ВЛАДИМИР-III пишет: И потом, если бы все население было, как Вы утверждаете, верующим, страна была бы иная. Я и не говорю, что всё население было верующим. Я говорю, что 56,7% ответивших на вопрос о вероисповедании и 20% не ответивших были верующими. Даже если не брать в расчёт 20% умолчавших, всё равно разрекламированный тезис о "сплошном атеизме населения", который должна была подтвердить перепись оказался совершенно ложным. И, кстати, тезис, который вы мне пытаетесь втюхать перепись 37-го также опровергла: Среди верующих было почти 34 % лиц 20-29-летнего возраста и более 44 % — 30-39-летнего возраста. Лиц пожилого возраста, старше 50 лет, было около 12 %. В последнем случае сказывается, безусловно, малочисленность пожилых в возрастной структуре населения. Однако и с учетом этого нельзя не признать, что мнение о том, что верующие — это люди исключительно пожилого возраста, не соответствовало действительности. По отношению к более позднему времени (в т.ч. постсоветскому) наш спор не имеет смысла, т.к. ни в одной переписи после 37-го года вопроса о вероисповедании не было. А социологические исследования в данном вопросе абсолютно недостоверны. ВЛАДИМИР-III пишет: Смотрите. Ну, красотища. Свалить все свои комплексы в одну кучу и использовать их в качестве доказательной базы. Склоняюсь в поклоне: чтобы сравнивать "советского патриота" Проханова и исламиста Шевченко с чиновниками на гособеспечении Гундяевым и Чаплиным (который настолько эпатажен, что иногда РПЦ приходится объясняться за его болтовню) нужно абсолютно не разбираться в данном вопросе. Что, в принципе, для фанатика совершенно не удивительно. Ваша ненависть к православию лежит целиком и полностью в эмоциональной плоскости. И присёгивать какую-либо доказательную базу совершенно к этому не стоит. Так всё выглядит ещё смешнее и глупее. Я свои оценки строю не на эмоциональной базе, а на фактологической. И режим Путина я вовсе не ненавижу. Просто не заслуживает он таких сильных чувств в свой адрес. Точно так же, как и советский режим. Ну, не заслуживают кумовская клептократия и дегенеративный маразм таких чувств. Режим я не люблю не потому, что меня так с детства воспитывали (а детские комплексы - самые въедливые) и не потому что, ну, душа из тела рвётся, что я прям аж не могу (как это происходит у вас в отношении православия), а потому, что власть разворовывает бюджет, поощряет коррупцию, систематически обыдляет мой народ, etc. К советской власти у меня свой список претензий, в т.ч. и то, что он породил современный режим. А жёсткие оценки - это всего лишь попытки скоррелировать тяжесть преступления и меру наказания за него. ВЛАДИМИР-III пишет: Вот побеседуйте с мелькавшим в нашей с Вами переписке попом, расскажите ему, что Вы "царя не чтите", "Гундяева не чтите". Посмотрите, что он Вам на это скажет Покрутит пальцем у виска и посоветует участливым голосом: "Лечитесь, девушка". ВЛАДИМИР-III пишет: Вы неоригинальны. А вы так и не врубились в моё объяснение. Да, это обычная практика, когда партия привлекает в свои ряды знаменитостей. Конечно, в условиях монополии одной политической силы селебретиз из конъюнктурных соображений валят в "партию власти", но и оппозиции перепадают крохи. Естессно, медийная личность повышает рейтинг партии (тут, кстати, есть прямая взаимосвязь - чем круче партия, тем круче знаменитости к ним идут). Кста, это относится также и к т.н. "внесистемной оппозиции", взять хотя бы НБП - пока Егор Летов был популярен в среде молодёжи (нач. 90-х) им было выгодно держать его у себя в партии. Когда его популярность упала, а сам Летов начал строить из себя не пойми что, то естессно, он был изгнан из партии ссаными тряпками. В этом плане оч.повезло Прохорову (ага, с его деньжищами и не повезло бы), приманил Пугачёву и Макаревича, а это серьёзный политический профит. Хотя, я лично считаю, что со своей партией он в натуре облажался. Нашим либералам нужна большая кадровая партия с сильным лидером (тут даже эффект названия Прохоров упустил: на конкурсе были варианты "Партия Прохорова" и "Ё-партия", имхо, самые лучшие варианты, ну, если ему так нравился вариант "Гражданская платформа", то можно было сделать компромиссный вариант, как сделал в своё время Жириновский у нас или Януш Паликот в Польше - "Партия Прохорова - Гражданская платформа) и жёсткой партийной идеологией (всё-таки идейная база у Прохорова есть - я в своё время внимательно ознакомилась со всеми программами, так вот, у Прохорова была не только самая "правая" программа, но и самая содержательная. У Путина, например, абсолютно бессодержательная - какие-то общие словеса, ноль конкретики). Хотя, стоп, не о том разговор. Так вот, Путин и "Единая Россия" в этом направлении пошли дальше всех. Они "приняли" в свою партию давно умерших людей. С ходу могу назвать Солженицына, Высоцкого, Цоя. Можно подумать - будут и другие. Решение блестящее - мёртвые болтливостью не отличаются, возразить против такого зачисления они не могут. Хотя порой ситуации бывают комичные - единоросска Кадышева, поющая на каком-то концерте революционную "Перемен!" Я могу, конечно, с вами согласиться, что власть охренела до такой степени, что уже готова заявить: "Господь за Путина/Единую Россию". Конечно, открыто, в пропагандистской программе по ТВ, такого нам не скажут, но кто-то из чиновников в частном порядке уже что-то такое в припадках верноподданичества заявляет. Например, Асламбек Дудаев (псевд. Владислав Сурков) в позапрошлом году заявил: "Владимира Путина и Ахмата Кадырова России послал Бог". Конечно, органичнее бы звучало, если бы вместо "Бог" он сказал бы "Аллах", русским всё-таки такой градус верноподданичества не свойственен. Вот только проблема в том, что если власть и зачислит Бога (что вы со мной делаете! мне бы такой идиотизм даже в голову не пришёл бы!!!) в свою воровскую партию, то максимум, под номером 3. Неужели кто-то рискнёт сказать что есть кто-то главнее Путина с Медведевым. Именно, поэтому православных среди противников Путина и его партии будет даже больше, чем нерелигиозных и, тем более, атеистов (в силу бессодержательности конечно же). Ни один верующий человек не потерпит такого кощунства: а воровство в государственных масштабах под прикрытием псевдорелигиозных лозунгов по другому и не назовёшь.

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Государственному чиновнику атеистического (как вы говорите) государства врать и завышать реальные данные нет никакого резона, так что веры ему всяко больше. "Вера" - неподходящий критерий проверки сведений. Врать нет резона, но ошибаться можно. Нет, с социологической т.з. оценка количества верующих/неверующих - самый сложный процесс. Yolandy пишет: Только сделайте поправку на своё окружение. Причем здесь мое окружение? Я не на необитаемом острове жил. Все хорошо помню. В классе школы верующим мог быть один - два человека (на 40-45). Это те, кто мог заявить об этом (помню, уволили у нас (в параллельном со мной классе) училку-сектантку, как только в школу поступило письмо из "одной очень весомой организации". Я не исключаю, что еще 2-3 могли молчать в тряпочку. Однако, если бы верующих было реально 30-40%, им бы не надо было молчать. Да и современная религиозность насаждается. Хотя бы из соображений "начальство велело". Yolandy пишет: Я думаю, что если бы сохранился царизм, то в итоге к началу XXI века неграмотность также была бы ликвидирована, но при этом и уровень образования у нас в стране был бы выше. Очень сомнительно. Yolandy пишет: Смотрите на пример Скандинавских стран: премьер Швеции Пер Альбин Ханссон окончил лишь начальную школу, а премьер Дании её даже не окончил. И ничего, и в люди выбились, и страны свои подняли. Это не довод отказаться от получения высшего образования. Тем более в национальном масштабе. Yolandy пишет: В результате понятие офицер, так же как и инженер, окончательно опущено, граница с быдлом размыта до полного исчезновения, престиж профессии и прочие виртуальные доходы находятся там же, где и реальные — в жопе, а какая-либо мозговая деятельность такого персонала не предполагается в принципе. Нет, меня забавляет Ваш "аристократизм". Это, видимо, верующим не запрещено. Yolandy пишет: По отношению к более позднему времени (в т.ч. постсоветскому) наш спор не имеет смысла, т.к. ни в одной переписи после 37-го года вопроса о вероисповедании не было. А социологические исследования в данном вопросе абсолютно недостоверны. Китайским социологам, раз они насчитали так много верующих, Вы верите, советским (у которых получались Вас не устраивающие результаты) - нет? В СССР изучением вопроса занимались весьма серьезные структуры, коим я доверяю. Yolandy пишет: Я говорю, что 56,7% ответивших на вопрос о вероисповедании и 20% не ответивших были верующими. Почему 20%? Почему не 99%? И почему 56,7% не соврали? Кстати. Yolandy пишет: Ну, красотища. Свалить все свои комплексы в одну кучу и использовать их в качестве доказательной базы. Склоняюсь в поклоне: чтобы сравнивать "советского патриота" Проханова и исламиста Шевченко с чиновниками на гособеспечении Гундяевым и Чаплиным (который настолько эпатажен, что иногда РПЦ приходится объясняться за его болтовню) нужно абсолютно не разбираться в данном вопросе. Мои комплексы? Разве я пишу речи Шевченке-Гундяеву-Чаплину и т.д.? Нет, они и без меня справляются. И на текущий момент именно эти люди определяют православие в России. А Вы думали кто? Ваш знакомый поп, который голосует за Зюганова? Если об этом дознается его начальство, он будет иметь бледный вид. Yolandy пишет: Покрутит пальцем у виска и посоветует участливым голосом: "Лечитесь, девушка". И чем же лечить будет? Yolandy пишет: Я могу, конечно, с вами согласиться, что власть охренела до такой степени, что уже готова заявить: "Господь за Путина/Единую Россию". Потому что иной идеологии у них нет. И это меня просто радует. Чем сильнее они скованы, тем нам - атеистам - лучше. Yolandy пишет: Вот только проблема в том, что если власть и зачислит Бога (что вы со мной делаете! мне бы такой идиотизм даже в голову не пришёл бы!!!) в свою воровскую партию, то максимум, под номером 3. Неужели кто-то рискнёт сказать что есть кто-то главнее Путина с Медведевым. Вы мыслите совершенно правильно. Yolandy пишет: Именно, поэтому православных среди противников Путина и его партии будет даже больше, чем нерелигиозных и, тем более, атеистов (в силу бессодержательности конечно же). Ой ли? Назовите хотя бы одного православного противника Путина. Кроме вышеупоминавшегося попа. Кстати, его симпатия к Зинедину Зюгану мне понятна. Это идеологическая зависть православия к коммунизму: типа, вот безбожники, а как у них отлично получалось! лучше, чем у верующих. Yolandy пишет: Ни один верующий человек не потерпит такого кощунства: а воровство в государственных масштабах под прикрытием псевдорелигиозных лозунгов по другому и не назовёшь. Ну вот, как "верный ленинец" Вы пришли к выводу, что "в СССР социализма нет!" Потому что не только терпят, но и славят. Значит, все они неверующие.

krolik: канешна, со сторони лучше знать что я думаю

ВЛАДИМИР-III: И потом: считать ли комплексом нежелание жить в одной стране с невежественными и суеверными людьми. Большевики в свое время прикинули, что проще выбить из России весь контрреволюционный элемент, чем эмигрировать самим. Совершенно согласен. Надо всех этих православных обиженных - в Саудовскую Аравию, в Мали (там им самое место).

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Нет, с социологической т.з. оценка количества верующих/неверующих - самый сложный процесс. Наконец-то! А я вам о чём уже несколько дней талдычу? ВЛАДИМИР-III пишет: Китайским социологам, раз они насчитали так много верующих, Вы верите, советским (у которых получались Вас не устраивающие результаты) - нет? В СССР изучением вопроса занимались весьма серьезные структуры, коим я доверяю. Где я такое сказала? Перепись 37-го показала совершенно реальное соотношение. Это вы начинаете... ВЛАДИМИР-III пишет: Почему 20%? Почему не 99%? И почему 56,7% не соврали? Кстати. Ну, если вам оч.хочется, то считайте как хотите. ВЛАДИМИР-III пишет: Мои комплексы? Разве я пишу речи Шевченке-Гундяеву-Чаплину и т.д.? А кто, спрашивается, тут уже несколько месяцев строчит монологи в адрес Мединского? Я что ли? Кстати, всё хотела вас спросить: а вы этот поток сознания в минкульт отсылаете или это для того, чтобы нам на мозги покапать?

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Ой ли? Назовите хотя бы одного православного противника Путина. Кроме вышеупоминавшегося попа. А вы мне много назовёте противников Путина в армии, спецслужбах, госаппарате? Хотя бы тех, кто осмеливался о нём критично отозваться? ВЛАДИМИР-III пишет: Это идеологическая зависть православия к коммунизму: типа, вот безбожники, а как у них отлично получалось! лучше, чем у верующих. Вы, по ходу, плохо представляете, что из себя представляет нынешняя КПРФ. ВЛАДИМИР-III пишет: Потому что иной идеологии у них нет. Да у них и сейчас никакой идеологии нет! Я уже тысячу и один раз говорила, на чём основывается такое близкое сотрудничество между властью и церковью. ВЛАДИМИР-III пишет: Ну вот, как "верный ленинец" Вы пришли к выводу, что "в СССР социализма нет!" Потому что не только терпят, но и славят. Значит, все они неверующие. Ну, это вообще что-то страшное. Вы вообще способны осознать, что Путин - не царь, а т.н. "патриарх" - это госчиновник, заведующий РПЦ?

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: А кто, спрашивается, тут уже несколько месяцев строчит монологи в адрес Мединского? Я что ли? Ну так их троллить легко и просто. Вообще реллигия троллится на раз. Как самая нелепая форма сознания. Причем большая часть троллинга меркнет перед реальными высказываниями реальных православных. Yolandy пишет: Кстати, всё хотела вас спросить: а вы этот поток сознания в минкульт отсылаете или это для того, чтобы нам на мозги покапать? Разумеется, отсылаю. И пусть никто из верующих покоя не знает. Yolandy пишет: А я вам о чём уже несколько дней талдычу? В том-то и дело, что в условиях, когда религия выступает в роли национального идентификатора. под нею подписываются и неверующие. Впрочем, национальный идентификатор хреновый. Вам известно?... Впрочем, Вам должно быть известно (хотя бы из моей СЕНТЯБРЬСКОЙ ЖИЗНИ АТЕИСТА), что с 2002 по 2010 количество людей, отрекшихся от русскости (не в последнюю очередь потому, что всякий русский должен быть православным) увеличилось с 1,5 до 6,5 млн (!) В СПб их уже в 2010 году 13% населения. А сколько сейчас? На чьей совести эти "потери"? Yolandy пишет: Перепись 37-го показала совершенно реальное соотношение. Верно. Соотношение между неграмотными и грамотными, между верующими и неверующими, между вымирающей старой Россией и развивающейся новой Советской страной. А даже современные православные еще не определились: они за власовцев или так себе... Yolandy пишет: Ну, если вам оч.хочется, то считайте как хотите. Если подозревать во лжи одну сторону, то почему бы не подозревать другую? Верующие всегда так: сначала будут божиться, что верующий не может соврать по определению, а перед лицом фактов лебезят: вы уж простите его (напрочь забыв, что говорили только что). Короткая память - кандидатский минимум верующего? Yolandy пишет: А вы мне много назовёте противников Путина в армии, спецслужбах, госаппарате? Хотя бы тех, кто осмеливался о нём критично отозваться? То есть Вы признаете, что вся РПЦ - это спецслужба Путина? Нет, Вы можете мне еще сто постов написать в защиту "истинного православия", но вопрос: а какого хрена Вы делаете в спецслужбе Путина? остается. Yolandy пишет: Вы, по ходу, плохо представляете, что из себя представляет нынешняя КПРФ. Вы совершенно не поняли. Речь идет о не КПРФ, а о КПСС. Yolandy пишет: Да у них и сейчас никакой идеологии нет! Я уже тысячу и один раз говорила, на чём основывается такое близкое сотрудничество между властью и церковью. И что это меняет? Yolandy пишет: Ну, это вообще что-то страшное. Вы вообще способны осознать, что Путин - не царь, а т.н. "патриарх" - это госчиновник, заведующий РПЦ? Убедите в этом хотя бы одного попа, и я соглашусь с Вами, что хоть один микрон православия отличается от той характеристики, которую я дал выше. А пока что я вижу только Ваши надежды на какую-то виртуальную религию, которую, кроме Вас, никто не исповедует.

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Верно. Соотношение между неграмотными и грамотными, между верующими и неверующими, между вымирающей старой Россией и развивающейся новой Советской страной. А с чего же в конце XX века взялась такая ужасающая реакция? Раз верующие - это вымирающая старая Россия (что, впрочем, опровергается "возрастным срезом" верующих), то лет за 20-30 они должны были полностью исчезнуть. Однако нет, в данный момент абсолютное большинство населения страны причисляет себя к этим самым ненавистным вами верующим (пруф - http://www.fontanka.ru/2013/01/15/094/). Почему так, ваше объяснение? ВЛАДИМИР-III пишет: Впрочем, Вам должно быть известно (хотя бы из моей СЕНТЯБРЬСКОЙ ЖИЗНИ АТЕИСТА), что с 2002 по 2010 количество людей, отрекшихся от русскости (не в последнюю очередь потому, что всякий русский должен быть православным) увеличилось с 1,5 до 6,5 млн (!) В СПб их уже в 2010 году 13% населения. Основываясь на каких данных вы сделали такой вывод? Пруфлик? ВЛАДИМИР-III пишет: Если подозревать во лжи одну сторону, то почему бы не подозревать другую? А смысл тогда вести этот глупый спор? Я уже давно поняла, что если вы что-то вталдычили в свою голову, то это уже оттуда ничем не вытравить. ВЛАДИМИР-III пишет: То есть Вы признаете, что вся РПЦ - это спецслужба Путина? В той же мере, что и министерство образования, минздрав, МИД... ВЛАДИМИР-III пишет: И что это меняет? Если для вас - ничего, то смысла продолжать спор дальше я не вижу. ВЛАДИМИР-III пишет: Убедите в этом хотя бы одного попа, и я соглашусь с Вами, что хоть один микрон православия отличается от той характеристики, которую я дал выше. А пока что я вижу только Ваши надежды на какую-то виртуальную религию, которую, кроме Вас, никто не исповедует. А вы сами то хоть раз в жизни живого попа видели? Общались? Просто у вас представления о современном российском православии на уровне представлений советского школьника о японских школах дзен-буддизма.



полная версия страницы