Полковник Квачков получил 13 лет колонии.

Форум » Новостная лента » Полковник Квачков получил 13 лет колонии. » Ответить

Полковник Квачков получил 13 лет колонии.

Yolandy: Московский городской суд приговорил полковника ГРУ в отставке Владимира Квачкова к 13 годам лишения свободы в колонии строгого режима. Напомним, прокуратура требовала для В.Квачкова, признанного виновным в покушении на вооруженный мятеж и содействии террористической деятельности, 14 лет колонии. Таким образом, суд практически согласился с доводами обвинения. Оглашение приговора завершалось под крики "Позор", "Свободу герою" и обещания сторонников В.Квачкова "вздернуть" причастных к этому решению. Напомним, в подготовке государственного переворота В.Квачкова заподозрило ФСБ. Спецслужбы выяснили, что находившийся под подпиской о невыезде полковник ездил по различным городам и склонял к мятежу военных. По некоторым данным, начать мятеж военные планировали во Владимире, но именно там был задержан лидер тольяттинского отделения "Народного ополчения имени Минина и Пожарского" Петр Галкин, связанный с В.Квачковым. Впоследствии он и дал показания против В.Квачкова. Сам "мятежный" полковник утверждает, что никакого заговора не было. В.Квачков уверен, что он формировал партизанские отряды "для отражения интервенции". По его словам, в России существует "право на восстание" в связи с правовой неопределенностью предмета. В.Квачков несколько лет назад обвинялся в покушении на Анатолия Чубайса, однако в итоге суд не сумел доказать вину бывшего офицера ГРУ. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/08/02/2013/844357.shtml Бля, это просто ёбаный пиздец. Если рассматривать с таких позиций, то можно хватать первого попавшегося на улице и шить 13 лет. А то, что ему не удалось замочить Чубайса вызывает у меня большое-пребольшое чувство сожаления.

Ответов - 65, стр: 1 2 3 4 All

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Я из диалога поняла, что он любит кино Тинто Брасса, но идеологические установки не позволяют ему примириться с эротическим жанром в целом. Из-за чего субъект и испытывает когнитивный диссонанс. Нет, Вы не на содержание смотрите, а на форму. У обычного нормального человека одно утверждение хоть как-то согласуется с другим. Здесь этого нет. Ощущение, что у человека не когнитивный диссонанс, а банальная шизофрения. Yolandy пишет: Мне кажется, что вы смотрите и видите то, что хотите видеть, а не то, что действительно есть. Зацикливаетесь. У вас даже в творчестве (весьма неплохом в ранние годы, когда эта ваша особенность ещё не проявлялась вовсю) тоже всё строится вокруг этого - "вот я атеист! я атеист!" А если я прав? Зря Вы не допускаете такой вероятности. Между прочим, такие интервью говорят, скорее, в мою пользу. Экономика и пакости олигархов - это, конечно, интересно, но сейчас другой вопрос на повестке дня. В нашей стране к эфиру (пока не к власти) дорвалась самая обскурантистская часть общества (такие свихнувшиеся на религиозной почве интеллигенты, которые решили, что там - реальность, а все остальное, начиная с теории эволюции и кончая французской революцией, нереальность), и эти люди думают, что они смогут стать основой общества. Я говорю, что это невозможно. Yolandy пишет: Нет, ну если подыщут себе новый "паровоз", то засидятся. У его "семьи" всё же на Путина завязано. Нового "паровоза" нет.

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Нет, Вы не на содержание смотрите, а на форму. У вас у самого порой то же самое проскакивает. То нормально-нормально, а то вдруг: а вот православные!.. И т.д. ВЛАДИМИР-III пишет: А если я прав? Зря Вы не допускаете такой вероятности. Между прочим, такие интервью говорят, скорее, в мою пользу. Экономика и пакости олигархов - это, конечно, интересно, но сейчас другой вопрос на повестке дня. Глупости всё это. Утрата секулярности - это, пожалуй, последняя из проблема, которая стоит на повестке дня. Вы себя ведёте, право слово, как шизанутая феминистка, которая орёт на каждом углу, что "ущемление прав женщин - это главный вопрос на сегодняшней повестке дня, а всё остальное - абсолютно неважно" (хех, и таких сравнений у меня наберётся вагон). Пожалуй, Россия - это одна из наиболее секулярных стран мира. А такое близкое общение власти с церковью имеет не идеологические, а именно экономические мотивы. Если вы считаете (совершенно несправедливо), что власть отдалась в руки РПЦ, то взгляните на мусульманские регионы России. Кадыров строит самые большие мечети Европы не потому, что он такой правоверный мусульманин (не больше, чем Путин - православный), а потому, что на это строительстве можно положить себе в карман (ну, и своим кунакам, конечно же) миллиардик-другой вечнозелёных. Заметьте, что благодаря, в целом, отрицательному отношению русских к исламу возникают вопросы на тему: откуда ты взял бабки, Рамзанчик? Но вот к строителям каждого нового православного "Мардан-паласа" таких вопросов не возникает. Опять-таки, благодаря, в целом, положительному отношению русских к православию. У меня в районе в данный момент строится две церкви (судя по всему, по типовому проекту), обе стройки я проезжаю каждый день, когда еду на работу. Расстояние между ними, от силы километр-полтора. При том, что район, в целом, церквями не обделён, я знаю, минимум, ещё о трёх. И по соседству тоже есть. Да, по праздникам там давка (особенно на Пасху, когда все едут туда посвятить яйца и куличи), хотя я и могу несколько преувеличивать. НО, ради этого строить два храма (по программе "200 храмов" в г.Москве - т.е. за госсчёт)! У нас некуда вложить деньги!? На другое, не менее богоугодное дело!? У нас больным детям на операции всей страной собирают через программу "Время" - если у правительства России (правительства Москвы, РПЦ - нужное подчеркнуть) такой дикий профицит бюджета, то вот, вложитесь! Тем более, что ни одна операция, даже оч.сложная, даже за границей не стоит даже 10 млн. руб. А вы представьте себе, сколько стоит строительство 200 (sic) храмов по всей Москве (даже не беря в расчёт стоимость "золотой" московской сотки)? На такие деньги можно в Африке закупать почки для трансплантации всем желающим. Понятное дело, что всё это делается, чтобы наворовать бюджетных денег (конечно, мы не в Америке, так что немного аляповато выглядело бы здесь словосочетание "российских налогоплательщиков", но ведь доля наших с вами денег там есть). А по всем понятиям храм нельзя строить даже просто на ворованные деньги, я уже не говорю про то, чтобы строить храмы для того, чтобы на них навороваться. Мэссэдж понятен? ВЛАДИМИР-III пишет: Нового "паровоза" нет. Вы правы, конечно же, в том плане, что нет. Но тут дело совсем не в личности Путина (довольно посредственной, надо отметить), а в том, что условий для "паровозостроения" уже нет. "Паровоз" - это тот человек, который тянул "семью" вверх, который поднялся вместе с ней (и во многом, благодаря ей). "Семья" и так у власти. Выше уже не пробиться - для всяких Тимченко и Ротенбергов их нынешнее положение в обществе - это их потолок. Нового, технического, главу государства (в случае, если Путина не станет) найти, конечно же, совсем не проблема. Тот же Медведев, например. Но новым "паровозом" он не станет, т.к. в иерархии "семьи" он будет и дальше занимать то место, которое он занимал при Путине. Банальная "теория элит" Паретто: новая элита рождается рядом со старой и некоторое время существует так, наготове, ожидая лишь случая, чтобы занять место старой элиты. Я более, чем уверена, что новая элита существует уже сейчас - понятное дело, ещё не до конца сформировавшаяся, в виде хватких студентиков или рассчётливых девчоночек, но есть. Пока жив "паровоз" старая элита будет руководить нами и дальше, но вот его не стало: старая элита становится мёртвым деревом - пока стоит, но подул ветерок и оно рушится наземь, и на его месте растёт новая молодая поросль. Понятно, что период сменяемости элит для каждой страны должен быть рассчитан отдельно - где-то он больше, где-то меньше. Для России я бы определила его в 20-25 лет (плюс-минус пару лет). Естественно, каждая новая элита косвенно связана со старой, но при этом они не связаны генетически. Остаётся только надеяться, что ценности новой элиты будут в лучшую сторону отличаться от ценностей старой элиты. Вот как-то так.

krolik: Yolandy пишет: С валютой тоже, как в Польше-Венгрии-Чехии: экспортеры в обязательном порядке должны продавать государству вырученную от торговли с заграницей валюту. Это для страховки от инфляции и долларизации внутренних рассчётов. і в нас таке ввели, щасця не видно...

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: У вас у самого порой то же самое проскакивает. То нормально-нормально, а то вдруг: а вот православные!.. И т.д. Ход рассуждений начальника Госфильмфонда. Либо человек издевается над "святынями", либо... Yolandy пишет: Глупости всё это. Утрата секулярности - это, пожалуй, последняя из проблема, которая стоит на повестке дня. Вы себя ведёте, право слово, как шизанутая феминистка, которая орёт на каждом углу, что "ущемление прав женщин - это главный вопрос на сегодняшней повестке дня, а всё остальное - абсолютно неважно" (хех, и таких сравнений у меня наберётся вагон). Вы только что ругали олигархов и Путина, и тут же начинаете защищать тех, кто запрещает их ругать. Это, извините, все равно, как если женщину изнасилуют, но если ее изнасилуют по-православному и в рамках русских традиций, то ничего страшного. Что самое дерьмовое в православии по сравнению, например, с советским менталитетом? В СССР всегда жива была эстетика революционности, представление о том, что обновление общества - нормальный процесс (и при Сталине школьники, начитавшиеся учебников истории, создавали подпольные революционные организации, и ругали их не за сам факт создания, а за отношение к Сталину). А это болото хочет раз и навсегда запретить какие бы то ни было критические отношения к власти. Трусливая жополизная гадость - вот что такое современное (и не только) православие. Я могу поговорить на тему нецелевого использования денег на строительство бизнес-центров православия по торговле духовностью, но согласитесь, что в нормальной атеистической стране самой проблемы бы этой не возникло. Если на попов смотрят, как на прокаженных, каких уж тут затраты из госбюджета на мечети или православные храмы? Видите, как просто разрешается проблема рамазанчиков и легойдок. Надеюсь, Вы не будете мне отвечать на это, что "народу нужна вера"? Это аргументация наркодиллера: каждому нужна дурь. Насчет моей роли в роли в мировой революции (см. Ваши посты выше), да я хорошо себе представляю свою роль и место в жизни. Но именно там, где я нахожусь, я могу нанести наиболее болезненные удары по этой системе, которая применяет православие, как способ увековечить свою власть. Я уже говорил, что у нас в СПб только 9% людей выбрали для своих детей Основы православной культуры. Моя, хоть и скромна, и незаметная, но есть роль в этом. И никакой дерьмоголовый губернатор Полтавченко ничего поделать с этим не может. Значит, я сильнее. Гадину эту (религию) мы раздавим. Это я Вам точно обещаю. Вообще будущее человечества - нерелигиозность. Тихих и трусливых загоним обратно в катакомбы, буйных - уничтожим, как бешеных собак (да, как в Мали). У меня (как у социолога и культуролога) нюх на дохлятину. Сейчас современный российский политический режим - дохлятина. РПЦ (уж не важно, кто кого там контролирует) - тоже дохлятина. Вполне естественно, что подобное тянется к подобному. Могло быть иначе (не спорю), но развилка уже в прошлом. Не будет у Путина 11 лет власти, равно как и не будет этим вурдалакам реализации их надежд. Так что передайте своему знакомому попу, чтоб профессию какую-нибудь иную осваивал, желательно не связанную с обманом людей. Нехорошо это. Yolandy пишет: Вы правы, конечно же, в том плане, что нет. Но тут дело совсем не в личности Путина (довольно посредственной, надо отметить), а в том, что условий для "паровозостроения" уже нет. "Паровоз" - это тот человек, который тянул "семью" вверх, который поднялся вместе с ней (и во многом, благодаря ей). "Семья" и так у власти. Выше уже не пробиться - для всяких Тимченко и Ротенбергов их нынешнее положение в обществе - это их потолок. Нового, технического, главу государства (в случае, если Путина не станет) найти, конечно же, совсем не проблема. Тот же Медведев, например. Но новым "паровозом" он не станет, т.к. в иерархии "семьи" он будет и дальше занимать то место, которое он занимал при Путине. Поэтому будущее России после Путина - разделение на несколько независимых стран - см. http://truehistory.borda.ru/?1-2-0-00000157-000-0-0-1352527372 из которых православное государство в центре совр. России будет самым отстойным. А все почему? Потому, что у местных элит есть куда "тянуться". Yolandy пишет: Банальная "теория элит" Паретто: новая элита рождается рядом со старой и некоторое время существует так, наготове, ожидая лишь случая, чтобы занять место старой элиты. Я более, чем уверена, что новая элита существует уже сейчас - понятное дело, ещё не до конца сформировавшаяся, в виде хватких студентиков или рассчётливых девчоночек, но есть. Пока жив "паровоз" старая элита будет руководить нами и дальше, но вот его не стало: старая элита становится мёртвым деревом - пока стоит, но подул ветерок и оно рушится наземь, и на его месте растёт новая молодая поросль. Понятно, что период сменяемости элит для каждой страны должен быть рассчитан отдельно - где-то он больше, где-то меньше. Для России я бы определила его в 20-25 лет (плюс-минус пару лет). Естественно, каждая новая элита косвенно связана со старой, но при этом они не связаны генетически. Остаётся только надеяться, что ценности новой элиты будут в лучшую сторону отличаться от ценностей старой элиты. Вот как-то так. Не буду я ждать 25 лет. Кстати, кого пофамильно Вы относите к новой элите?

Yolandy: krolik пишет: і в нас таке ввели, щасця не видно... Только у вас уровень инфляции значительно ниже, чем у нас. Вот, например, у нас в декабре уровень инфляции составил 0,5%, а у вас была дефляция - 0,2%.

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Вы только что ругали олигархов и Путина, и тут же начинаете защищать тех, кто запрещает их ругать. Это, извините, все равно, как если женщину изнасилуют, но если ее изнасилуют по-православному и в рамках русских традиций, то ничего страшного. Вы себя год назад вспомните? В принципе, у вас с властью противоречие только по одному вопросу. А поскольку этот вопрос у вас больной, то и такая реакция. ВЛАДИМИР-III пишет: Я могу поговорить на тему нецелевого использования денег на строительство бизнес-центров православия по торговле духовностью, но согласитесь, что в нормальной атеистической стране самой проблемы бы этой не возникло. Херню городите, нет таких стран. Даже в пидорастическо-толерастических Нидерландах церковь находится на госдотации. ВЛАДИМИР-III пишет: Насчет моей роли в роли в мировой революции (см. Ваши посты выше), да я хорошо себе представляю свою роль и место в жизни. Но именно там, где я нахожусь, я могу нанести наиболее болезненные удары по этой системе, которая применяет православие, как способ увековечить свою власть. Я уже говорил, что у нас в СПб только 9% людей выбрали для своих детей Основы православной культуры. Моя, хоть и скромна, и незаметная, но есть роль в этом. Гордиться вам на этом поприще абсолютно нечем. У меня племяшка тоже в школе эту херню учит (только выбора там никакого не предоставляли - автоматом всех записывали на "мировые религиозные культуры"): всё обучение состоит из рассказов на тему, как важно быть толерантным и терпимым к другим религиям, а кто нетолерантный и нетерпимый тот - экстремист и вообще атата ему. Идиотизм вообще! Хотите ввести религиозное образование - введите "Закон Божий", а не эту бессысленную херню, которая никаких практических знаний по данной теме вообще не даёт. И мусло заодно прижать! ВЛАДИМИР-III пишет: Поэтому будущее России после Путина - разделение на несколько независимых стран - см. http://truehistory.borda.ru/?1-2-0-00000157-000-0-0-1352527372 из которых православное государство в центре совр. России будет самым отстойным. А все почему? Потому, что у местных элит есть куда "тянуться". Это всё ваши wet dreams, с реальными тендециями не имеющие ничего общего. ВЛАДИМИР-III пишет: Не буду я ждать 25 лет. Кстати, кого пофамильно Вы относите к новой элите? Вы внимательно читали? Вот в 90-м году много народу знало Путина с Медведевым?

Yolandy: Ещё чуть-чуть вброшу: http://www.gazeta.ru/column/latynina/4817221.shtml Я конечно, Латынину не люблю. Сущую хуйнищу пишет, но тут под каждым словом подпишусь. Pussy Riot надо было дать пятнадцать суток — из них четырнадцать за неумение писать стихи и еще сутки за оскорбление верующих в Торговый Центр Христа Спасителя. Бездарные провокаторши получили четыре года на троих и честно решили, что пострадали не меньше, чем Христос. Ну-ну. В натуре, для трёх блядей, не умеющих играть на гитаре, столько много внимания - это мармелад, шоколад и приятный пеар.

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Вы себя год назад вспомните? В принципе, у вас с властью противоречие только по одному вопросу. А поскольку этот вопрос у вас больной, то и такая реакция. Нормальным людям вообще свойственно менять взгляды. "Больных" знаете сколько? В декабре 2007 года Единая Россия получила на выборах в ГД 44714241 голос. Спустя 4 года она же получила 32379135 голосов. Нетрудно сосчитать, что партия власти потеряла 12335106 голосов. Интересно, какие "больные" вопросы были у остальных (кроме меня) 12335105 человек? Неужели тоже религия? Yolandy пишет: Херню городите, нет таких стран. Даже в пидорастическо-толерастических Нидерландах церковь находится на госдотации. В СССР было, в Китае есть. Все кивки в сторону якобы верующей Европы - это неубедительно. Там религию хоронят с почестями, но именно что хоронят. Yolandy пишет: И мусло заодно прижать! Как раз мусло мы в Питере хорошенько прижали. НИКТО (!) из питерских родителей не выбрал для своих детей Основы мусульманской культуры. Значит не такие уж татары, башкиры, азербайджанцы, чеченцы и проч. верующие, как нам лапшу на уши вешают. Да, курс в целом неудачен и ненужен, но я (и не только я, мы в целом) минимизировали его вред. И тем самым провели самую репрезентативную перепись верующих в России. Православных на текущий момент набралось не больше 30%. А атеистов - половина. В конце концов, это наше будущее, и я лично участвую в его формировании. Кстати, моя программа ИСТОРИЯ ЗЕМЛИ уже почти закончена и скоро будет внедряться (я бы ею с удовольствием заменил все эти этики и культуры). Yolandy пишет: Это всё ваши wet dreams, с реальными тендециями не имеющие ничего общего. Предсказания вообще - вещь неблагодарная. Но после паровоза будет либо потеря власти, либо попытки ее сохранить (хотя бы таким образом, как на карте). Yolandy пишет: Вы внимательно читали? Вот в 90-м году много народу знало Путина с Медведевым? Мой папа был знаком с ним еще в 1982 году. Но хоть одну фамилию назовите. Yolandy пишет: Я конечно, Латынину не люблю. Сущую хуйнищу пишет, но тут под каждым словом подпишусь. Латынина глупа или уж слишком успешно косит под таковую. Им не могли дать меньше. Pussy Riot били туда, куда надо этих гадов бить. Туда, где им больней всего. Надо продолжать в том же духе. И опять я Вас не понимаю. Патриарх-гомосек требует голосовать за столь нелюбимого Вам Путина (и едва ли не намекает, что те, кто не проголосуют, в рай не попадут), Путин его защищает самым отстойным и глупым образом из всех возможных. РПЦ грудью крестом встала на защиту того порядка, который Вам так ненавистен (должен заметить, что если бы я был верующим, мое отношение к этой братии не изменилось бы ни на йоту). Попробуйте озвучить Ваши мысли о современной элите в кругу... нет, не попов-оригиналов, а какого-нибудь пропутинского клуба (тоже вполне православного). Вы тут же станете предателем России, врагом богородицы, продажной госдеповской и т.д. А Вы кого от меня защищаете?

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: В СССР было, в Китае есть. СССР подох двадцать с хреном лет назад. А про Китай мне лапшу на уши не вешайте, тем более, что сами не разбираетесь. Там все конфессии дотируются государством. "Буддийская ассоциация Китая", "Китайская даосская ассоциация", "Китайская исламская ассоциация", "Патриотическая католическая ассоциация" и др. - это государственные организации, финансируемые из государственного бюджета через "Государственное управление по делам религий". Вон, буддистам в одном только Тибете 200 млн. юаней в год с 80-х годов отваливают на содержание монастырей. В 2008-м 570 млн. юаней выделили на реставрацию 22 буддийских храмов. И на издание религиозной литературы на тибетском языке тоже немало выделяют. В 2009-м правительство Пекина быделило 30 млн. юаней на строительство двух христианских храмов. Кстати, так же было в СССР - РПЦ тоже финансировалась через "Совет по делам религий". Так что не надо выдумывать - все государства финансируют свои церкви. ВЛАДИМИР-III пишет: Нормальным людям вообще свойственно менять взгляды. Только вы их в сущности и не меняли. Просто в один прекрасный момент осознали, что Путин, которому вы долгое время активно флюродросили - православный и всячески это подчёрквает. Естесственно, что такой человек в кумиры правоверному атеисту не годится. ВЛАДИМИР-III пишет: В декабре 2007 года Единая Россия получила на выборах в ГД 44714241 голос. Спустя 4 года она же получила 32379135 голосов. Нетрудно сосчитать, что партия власти потеряла 12335106 голосов. Интересно, какие "больные" вопросы были у остальных (кроме меня) 12335105 человек? Неужели тоже религия? Только для начала стоило бы принять к сведению, что обе эти цифры возникли в воспалённом сознании Чурова по указке из Кремля. Вы думаете почему народ в декабре 11-го так возбухнул? Да потому что ЕдРа на выборах "получила" 49% вместо реальных 20-ти. И не нужно никаких этих ваших построений. ВЛАДИМИР-III пишет: Мой папа был знаком с ним еще в 1982 году. Но хоть одну фамилию назовите. И чё, ему уже в 1982-м было понятно, что Путин станет нашим вождём? ВЛАДИМИР-III пишет: Латынина глупа или уж слишком успешно косит под таковую. Им не могли дать меньше. Проблема Латыниной в том, что она пишет о том, в чём не разбирается. Из-за этого у неё в статьях маячат "стрелки осциллографов" даже если она пишет о политике или экономике. Эпопея с Пиночетом и резкая отповедь Солонина на неё тому пример. ВЛАДИМИР-III пишет: Pussy Riot били туда, куда надо этих гадов бить. Конечно, если не умеешь петь, играть на музыкальных инструментах и писать песни, но при этом считаешь себя музыкальным исполнителем, то такая выходка - это единственный способ заявить о себе. Здесь мы видим три скандальных бездарности, которых режим использовал в кач-ве провокаторов (надо отметить, что провокация удалась - народ отреагировал так, как и требовалось). Ещё раз: Pussy Riot надо было дать пятнадцать суток — из них четырнадцать за неумение писать стихи и еще сутки за оскорбление верующих Так, Юля! +100! ВЛАДИМИР-III пишет: И опять я Вас не понимаю. Патриарх-гомосек требует голосовать за столь нелюбимого Вам Путина (и едва ли не намекает, что те, кто не проголосуют, в рай не попадут), Путин его защищает самым отстойным и глупым образом из всех возможных. РПЦ грудью крестом встала на защиту того порядка, который Вам так ненавистен (должен заметить, что если бы я был верующим, мое отношение к этой братии не изменилось бы ни на йоту). А мне Гундяев - не указ! Как я решила, так и буду голосовать (тем более, что я хорошо понимаю, что тот кто требует и намекает - далеко не рупор Господа на земле, зажавшийся де-факто чиновник-мздоимец только то). Понятно, что если нам всем поезёт и к власти придут нормальные люди, которые разгребут авгиевы конюшни путинизма, то и Гундяев со своей братвой огребёт по самое немогу. ВЛАДИМИР-III пишет: Попробуйте озвучить Ваши мысли о современной элите в кругу... нет, не попов-оригиналов, а какого-нибудь пропутинского клуба (тоже вполне православного). Вы тут же станете предателем России, врагом богородицы, продажной госдеповской и т.д. О! Знаете сколько я таких навидалась? В принципе, таких - два типа: быдло, с отключенным критическим восприятием действительности, узревшее силами пропаганды в Путине "национального лидера" и люди, которые с этого кормятся. Сталкивалась я с обоими типами. В сущности, разница минимальна: первые оч.быстро перекуются, когда телескрин начнёт давать другую установку, а вторых я оправдываю потому, что за их лояльность им даётся приличная компенсация. ВЛАДИМИР-III пишет: А Вы кого от меня защищаете? Психику свою пока ещё здоровую. Вы то прекрасный человек, то хоть стой, хоть падай...

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Конечно, если не умеешь петь, играть на музыкальных инструментах и писать песни, но при этом считаешь себя музыкальным исполнителем, то такая выходка - это единственный способ заявить о себе. Здесь мы видим три скандальных бездарности, которых режим использовал в кач-ве провокаторов (надо отметить, что провокация удалась - народ отреагировал так, как и требовалось). Yolandy пишет: А мне Гундяев - не указ! Как я решила, так и буду голосовать (тем более, что я хорошо понимаю, что тот кто требует и намекает - далеко не рупор Господа на земле, зажавшийся де-факто чиновник-мздоимец только то). Понятно, что если нам всем поезёт и к власти придут нормальные люди, которые разгребут авгиевы конюшни путинизма, то и Гундяев со своей братвой огребёт по самое немогу. Вы не заметили, что сказали то же самое, но только в прозе? А я заметил. Поэтому я - прекрасный человек.

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: В 2008-м 570 млн. юаней выделили на реставрацию 22 буддийских храмов. У нас тоже реставрировали храмы (в качестве памятников архитектуры) допустим, Золотого Кольца. Однако это и отваливание нескольких сот миллионов рублей на празднование юбилея (sic!) Сергея Радонежского в Петербурге прошлой осенью (для сравнения на празднование очередной годовщины снятия блокады ушло 43 миллиона рублей, что неудивительно, ведь для этих православных власовцев снятие блокады - скорее поражение, чем победа) - это совершенно разные вещи. И руководство Китая не бегает за поддержкой на архиерейские соборы. Как следствие, в Китае до 93% населения - атеистов, и страна развивается. Посмотрите, сколько они тратят на научные разработки. и сколько "богоспасаемый" Путин - http://truehistory.borda.ru/?1-3-0-00000082-000-0-0-1360243328 - это уж не vet dream, а статистика. Yolandy пишет: Только вы их в сущности и не меняли. Просто в один прекрасный момент осознали, что Путин, которому вы долгое время активно флюродросили - православный и всячески это подчёрквает. Естесственно, что такой человек в кумиры правоверному атеисту не годится. Это моя (нормальная) реакция на реальность (я ж материалист). До 2011 года Путин был лучше своих оппонентов, а после стал хуже них. Ничего фантастического здесь нет. Против религии я был всегда (еще в детстве дрался). Yolandy пишет: Только для начала стоило бы принять к сведению, что обе эти цифры возникли в воспалённом сознании Чурова по указке из Кремля. Вы думаете почему народ в декабре 11-го так возбухнул? Да потому что ЕдРа на выборах "получила" 49% вместо реальных 20-ти. И не нужно никаких этих ваших построений. Вы не помните, о чем разговор был в начале? Нет, не о том, сколько Чуров приписал, а том, что значительная часть тех, кто голосовал в 2007 году за ЕР, в 2011 голосовала против (вне зависимости от качества подсчета голосов - это факт). И я задал вопрос: у этих (кроме меня) людей в 2011 году тоже был какой-нибудь "больной вопрос"? Неужели тоже религия? Я, видите, в отличие от многих, очень многих людей (особенно интеллектуалов), признаю факт смены убеждений в прошлом. Yolandy пишет: И чё, ему уже в 1982-м было понятно, что Путин станет нашим вождём? В том-то и дело, что нет. Пару раз в бане вместе мылись (два мелких начальника). Yolandy пишет: Проблема Латыниной в том, что она пишет о том, в чём не разбирается. Из-за этого у неё в статьях маячат "стрелки осциллографов" даже если она пишет о политике или экономике. Эпопея с Пиночетом и резкая отповедь Солонина на неё тому пример. А она разбирается в религиоведении? Yolandy пишет: В сущности, разница минимальна: первые оч.быстро перекуются, когда телескрин начнёт давать другую установку Тогда все в порядке. Опасаться надо именно фанатиков, а не этих. Я бы, правда, попросил их собственноручно разобрать ХСС в Москве и восстановить на его месте плавательный бассейн. Вот на что спорим, что через 100 лет так будет? Yolandy пишет: Вы то прекрасный человек, то хоть стой, хоть падай... А это потому что я объективен. Если бы я все время Вам нравился, это было бы хуже. Прогноз погоды редко нравится всем людям разом, гораздо чаще 50/50.

ВЛАДИМИР-III: И еще Yolandy пишет: А мне Гундяев - не указ! Как я решила, так и буду голосовать (тем более, что я хорошо понимаю, что тот кто требует и намекает - далеко не рупор Господа на земле, зажавшийся де-факто чиновник-мздоимец только то). Понятно, что если нам всем поезёт и к власти придут нормальные люди, которые разгребут авгиевы конюшни путинизма, то и Гундяев со своей братвой огребёт по самое немогу. Вы понимаете, что высказав вот это, Вы "погубили" душу, стали врагом РПЦ и русского народа, наймитом Госдепа, лично виноватой в расстреле святой царской семьи и т.д. и т.п.? Можете проверить мою правоту, высказав ровно то же самое тому попу-зюгановцу. Он может и голосует за Зюгана, но за "братву гундяевскую" Вас в рай не пустит. А я лично постараюсь, чтобы Гундяев и царство божие в общественном сознании были синонимами, до неотличимости. Тут мы с ними единомышленники.

ВЛАДИМИР-III: Здесь типичная вторичная религиозность. Если современный образованный человек говорит, что он - верующий (что, несомненно, подразумевает принятие всей религиозной картины мира соответствующей религии, в христианском случае с говорящими кустами, останавливающимся солнцем и трехчасовым затмением), он нагло врет, глядя вам в глаза. Да и себе тоже. А когда мы оставляем в стороне сверхъестественное, остается т.н. социальная роль религиозных организаций. Но вот именно здесь у современного русского православия очень бледный вид. Как была это религия старых глупых бабок, так и осталась. Только теперь старыми глупыми бабками начали становиться некоторые существа вроде бы мужского пола. Такой вот трансвестизм.

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Как следствие, в Китае до 93% населения - атеистов, и страна развивается. Можете не продолжать в этом направлении. Я уже поняла, что Китай для вас - это "земли псоглавцев" со старинных карт. Например, число атеистов в Китае не так уж велико. Согласно опросам 2000–2001 годов убежденными атеистами считают себя всего 8–10% китайцев. Эти цифры ненамного расходятся с данными 1993 г. (10–14%). Правда, согласно другому исследованию того же 1993 г., целых 59% китайцев назвали себя «нерелигиозными». Азия - это другой мир. И вашей заангажированной линейкой его не померить. И кстати, число христиан в Китае выросло в сотни раз за последние сорок лет: в начале 70-х годов общее количество христиан в стране составляло около 1 млн. человек, а по информации правительства КНР их число превышает более 130 млн. человек. ВЛАДИМИР-III пишет: для сравнения на празднование очередной годовщины снятия блокады ушло 43 миллиона рублей, что неудивительно, ведь для этих православных власовцев снятие блокады - скорее поражение, чем победа Три ха-ха! У нас в стране так называемый "День Победы" празднуют по размаху шире, чем Новый год. ВЛАДИМИР-III пишет: Нет, не о том, сколько Чуров приписал, а том, что значительная часть тех, кто голосовал в 2007 году за ЕР, в 2011 голосовала против (вне зависимости от качества подсчета голосов - это факт). И я задал вопрос: у этих (кроме меня) людей в 2011 году тоже был какой-нибудь "больной вопрос"? Неужели тоже религия? Извините, до меня что-то туго доходит. То есть вы считаете, что все эти люди голосовали против "ЕР" из антирелигиозных соображений? ВЛАДИМИР-III пишет: В том-то и дело, что нет. Пару раз в бане вместе мылись (два мелких начальника). А с чего вы решили, что я вот так сразу могу вам сказать, кто у нас через двадцать пять лет вождём будет? ВЛАДИМИР-III пишет: А она разбирается в религиоведении? Ну, в данном случае это была сугубая имха. Хотя и попала не в бровь, а в глаз. ВЛАДИМИР-III пишет: Опасаться надо именно фанатиков, а не этих. Вас что ли ?

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: И еще Хватит кощунствовать ! ВЛАДИМИР-III пишет: Можете проверить мою правоту, высказав ровно то же самое тому попу-зюгановцу. Ну, это вы не стесняетесь перед людьми позориться, а мне было бы неудобно. ВЛАДИМИР-III пишет: Здесь типичная вторичная религиозность. Если современный образованный человек говорит, что он - верующий (что, несомненно, подразумевает принятие всей религиозной картины мира соответствующей религии, в христианском случае с говорящими кустами, останавливающимся солнцем и трехчасовым затмением), он нагло врет, глядя вам в глаза. Я, конечно, с вами спорить не буду. Мне этот вопрос, в сущности, неинтересен. Но я уверена, что хорошо подкованый человек вас с вашим буквализмом с лёгкостью уложит на лопатки в этом споре. ВЛАДИМИР-III пишет: А когда мы оставляем в стороне сверхъестественное, остается т.н. социальная роль религиозных организаций. Но вот именно здесь у современного русского православия очень бледный вид. Как была это религия старых глупых бабок, так и осталась. Херню городите, извините уж меня. Вы вот в церкви бываете? А я порой захожу. Например, я однажды была на пасхальной всенощной - я сама поразилась количеству молодёжи на службе. Многие вообще парами приходили. А бабок что-то не особенно много бывает (это и понятно - старость, ходить тяжело). Я бы навскидку сказала, что большинство прихожан - это женщины 40-50 лет.

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Можете не продолжать в этом направлении. Я уже поняла, что Китай для вас - это "земли псоглавцев" со старинных карт. Я Вам приводит данные Галлапа. И у меня нет оснований ставить их под вопрос. Насчет нерелигиозных 59% в 1993 соглашусь, но прошло 20 лет. Не такой уж маленький период времени. Yolandy пишет: Три ха-ха! У нас в стране так называемый "День Победы" празднуют по размаху шире, чем Новый год. Тем не менее никакие процессы типа процесса по защите "чуйств верующих" в Китае не проходят. Или Вы и здесь со мной поспорите? Yolandy пишет: Извините, до меня что-то туго доходит. То есть вы считаете, что все эти люди голосовали против "ЕР" из антирелигиозных соображений? Нет, но неужели оголтелая поддержка РПЦ и православным богом (спросите у Вашего знакомого попа, поддерживает ли Иисус Христос Путина? ) Путина и Единой России никак не сказалась на отношении людей (причем, самой образованной их части) к религии вообще? Вы все хотите, видимо, найти "православие без Путина", а я Вам говорю, что нет такого. И это они сами "поженились". На наших глазах. Я относился к Путину терпимо (и было за что), но уж этого я терпеть не намерен. К тому же я был против выдвижения Путина очередной срок. И ушел из избирательной комиссии в ноябре 2011 года, поскольку не желал участвовать в фальсификациях (я еще в 2007 году заявил об этом - что уйду - на Втором Альтфоруме, и ничто меня не остановит). Ну и пошло и поехало. Yolandy пишет: А с чего вы решили, что я вот так сразу могу вам сказать, кто у нас через двадцать пять лет вождём будет? Ну хотя б предположите. Yolandy пишет: Ну, в данном случае это была сугубая имха. Хотя и попала не в бровь, а в глаз. Нет. Они ударили этих гадов в самое больное место. Кто не понял этого, это от недомыслия. Когда сталкивается религия и разум, ни мира, ни терпимости между ними быть не может. Такая уж природа у материи и антиматерии (религии). Yolandy пишет: Вас что ли Клин клином вышибают.

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Я бы навскидку сказала, что большинство прихожан - это женщины 40-50 лет. Как правило, одиноких и со скверным характером. Согласен. Насчет молодежи - ну так я и говорю о трансвестизме. Yolandy пишет: Но я уверена, что хорошо подкованый человек вас с вашим буквализмом с лёгкостью уложит на лопатки в этом споре. Интересно, почему не наоборот? Yolandy пишет: Хватит кощунствовать Кошунствуете Вы. Пусси райт обозвали Гундяева "нехорошими словами" и попросили богородицу прогнать Путина. Вы пишите: Yolandy пишет: А мне Гундяев - не указ! Как я решила, так и буду голосовать (тем более, что я хорошо понимаю, что тот кто требует и намекает - далеко не рупор Господа на земле, зажавшийся де-факто чиновник-мздоимец только то). Понятно, что если нам всем поезёт и к власти придут нормальные люди, которые разгребут авгиевы конюшни путинизма, то и Гундяев со своей братвой огребёт по самое немогу. Найдите хотя бы одно отличие. Впрочем одно есть. Вы - человек разумный - и в сверхъестественные существа не верите, а поэтому их ни о чем не просите. Вот Вам и лопатка в споре насчет вторичной религиозности.

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Ну, это вы не стесняетесь перед людьми позориться, а мне было бы неудобно. Так Вы только мне свои оппозиционные мысли высказываете? И то по секрету?

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: СССР подох двадцать с хреном лет назад. То, что Наполеон уже давно умер, не умаляет его величия. Кстати, почему верующие так любят перечислять смерти своих врагов? Между прочим, вот что писалось об РПЦ 90 лет назад: 1.Земля и ее место во Вселенной. 2.Луна на земном небе: во времена динозавров и сейчас. 3.Царство динозавров. 4.Дрейф материков. 5.Предки человека. 6.Ледниковые периоды: причины и последствия. 7.Откуда начинается человеческая история? Ах, черт, это я по ошибке запостил примерные темы рефератов к своему курсу. Ладно, вот, что что писалось об РПЦ 90 лет назад: 1923 год. Введенский Александр Иванович (известный обновленец) Церковь и Государство (Очерк взаимоотношений церкви и государства в 1918-1922 гг): После окончания собора церковь вступает в период мертвого штиля. По внешности все благополучно. Государство не теснит церковь. Придерживаясь принципа невмешательства во внутреннюю, чисто религиозную, жизнь церкви, государство предоставляет церкви полноту раскрытия чисто-религиозных возможностей. Но церковь не только не учла, но и не захотела учесть этого. Тихону и собору было благоугодно стать на точку зрения гонимой церкви. Церковь сжалась. Когда активное сопротивление церкви государству было могучим государственным аппаратом сломано, тогда церковь накапливает свои силы в тихой, незаметной, казалось, работе внутри церкви. В церковной жизни увеличивается религиозность. Массы новообращенных заливают дворы Господни. И отчасти здесь вспыхивает подлинное религиозное состояние духа. Появляется забота о нравственности, возрождении души чему крайне способствует благодать таинств. Но, на ряду с этим глубоким и серьезным процессом, мы видим именно в этот период торжество в церкви тех сил реакции, которые влились в церковь «не ради Иисуса», а ради «скверных прибытков», ради сохранения сил страны для реставрации прежней государственности в том или другом виде. Церковники очень умело начинают использовывать консервативную настроенность религиозного человека вообще. Ложно понятое христианство в виде священных собраний никому ненужных церковных окаменелостей весьма способствовало такому намерению политиканствующих церковников. Что в период 1919— 1921 гг. церковь была политическая контр-революционная партия, этого, утверждать нельзя. Но, что церковь именно в этот период была концентрационным контр-революционным лагерем, церковно - контр-революционным клубом, куда стекались все ущемленные советским режимом больные и обломленные души— это, тоже, конечно, факт. Штурм Советской власти с высоты колоколен не удался. Все анафемы не помогли. Враг оказался много сильнее, чем предполагалось. Надо переменить тактику. Вместо прямого наступления—антисоветская агитация; сеяние недовольства, путем проповеди, через устные наставления при требах, при епархиальных объездах архиереями. Каждая почти праздничная приходская, скажем себе, трапеза была контр-революционным сходом церковных сил. Невинно? Нет, церковь продолжала совершенно определенно вести ту «линию, которую она вела на соборе. «Большевики сломят себе голову о церковь» вот сердечное убеждение церковных людей. Широкая церковная масса жадно впивает всю ту провокаторскую работу, которую в это время проделывают как ответственные вожди церкви, так и рядовое духовенство. Говорю «провокаторскую»— ибо духовенство, посвятив себя Христу Спасителю, конечно, провоцирует свое дело, если вместо утверждения на земле Правды Христовой занимается подготовкой (хотя бы психологической) свержения неугодного государственного строя. Интеллигенция в этот период наносит особенный вред церкви. Именно она, лживо ко Христу подошедшая, является виновницей всех тех многочисленных бед, которые обрушились на церковь в 1922 году. Эта новая церковная интеллигенция (есть, конечно, превосходные исключения) занимается организацией церковных сил, понуждает робких и нерешительных батюшек браться хотя, может быть, и за привычное, но, несомненно, несвойственное им политиканство, подготовляет народ к открытому выступлению против Советской власти при первом удобном случае. Интеллигенция и кулачество проникают в церковно-приходские советы, которые являются в этот период опорными пунктами для проведения тихоновской политики. Здесь, именно здесь, согласно тихоновскому замыслу, концентрируются все наиболее активные консервативные силы. По внешности, повторяю, в этот период все более чем благополучно, никаких сколько-нибудь определенных лозунгов, призывов, понуждений,—ничего этого не делалось в это время. Церковь как будто с головой ушла именно в свою прямую чисто-религиозную работу. У многих действительно-религиозных людей даже могла создаться (и создавалась, сужу по себе) иллюзия, что церковь поняла свое назначение, что властная жизнь заставила церковь идти действительно-церковным путем. Это были прекрасные иллюзии, грубо оборванные трагической историей с церковными ценностями. Однако, история эта была еще далека. В 1919, в 1920 годах, несомненно на ряду с притаившейся, забившейся глубоко в землю струей контр-революции, в церкви шумели весенним побегом воды подлинной религиозности. Кто начинал питаться этими водами, тот терял вкус к контр-революции. Некоторое религиозное творчество, в сущности более чем незаметное, убивало, однако, ту консервативную основу религии, которая является основой и консервативизма политического, т.-е. контрреволюционности. Подлинная религиозность, внутренне, психологически, есть революция духа и как таковая, неприемлема, опасна для церковных политиков. Вот почему штаб Тихона встревожен всем эти вольномыслием и вольнодействием некоторых церковников. Реакция тихоновщины больно ударила по той прогрессивной части духовенства, которое некогда объединялось в демократический союз духовенства и мирян. Начинается персональное гонение на наиболее видных священников этого направления. Так, протоиерей Егоров лишается прихода и принужден для молитвенных собраний нанять залу на Верейской в Петрограде. Так он и умер, отторгнутый официальной церковностью. Другие деятели союза уцелели. Более того, по местам они стали приобретать чисто-религиозное влияние на массы. Но—это было против планов тихоновской клики. И вот замышляется в Москве осенью 1921 года грандиозный план удушения этого вольного, но именно потому и не контр-революционного движения. Под влиянием епископа Петра Полянского Тихон подписывает декрет, запрещающий какие-бы то ни было новшества в церкви под угрозой самых крайних мер церковного взыскания. Декрет рассылается по всей России и особый отклик находит в Петрограде. Здесь почти поголовно всем духовенством этот декрет приветствуется, как кладущий, наконец, предел неугодному реакционерам явлению. Однако, этот же декрет, являющийся апогеем тихоновского консерватизма, явился и переломным моментом в истории тихоновщины. Он оказался психологически неприемлемым для многих. В Москве протестует в лицо самому Тихону священник Иоанн Борисов. В Петрограде к митрополиту Вениамину с протестом против действий Тихона и его отправляется депутация из архимандрита Николая Ярушевича, протоиереев Боярского, Сыренского, Белкова, Кремлевского и меня. Мы насторожились. Дальше идти нельзя. Идти назад? Это значит рухнуть в бездну отречения от живого и подлинного Христа. В Вениамине сочувствия мы не встретили. Более того, он отнесся к нам враждебно, не поняв нас. Но, в разговоре, когда мы выяснили ему весь ужас, который несет за собой декрет Тихона, все же получили его благословение служить и работать попрежнему, не взирая на волю Тихона. Это был своего рода революционный шаг со стороны Вениамина. По другим епархиям декрет Тихона принимается к сведению и исполнению. Некоторых охватывает отчаяние—сознание бесплодности пастырского делания, лишенного творчества и инициативы, как того требовал дух и буква тихоновского циркуляра. Прот. Боярский хочет уйти от активной работы, другие решаются не подчиняться ни за что, утверждая, что этот декрет затрагивает их религиозную совесть. А, в общем, все это единицы. Мрачные оо. протоиереи и черносотенцы епископы торжествуют. Тягостно даже вспоминать этот период.

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Я Вам приводит данные Галлапа. И у меня нет оснований ставить их под вопрос. Насчет нерелигиозных 59% в 1993 соглашусь, но прошло 20 лет. Не такой уж маленький период времени. Про Китай? Что-то не помню такого. И кстати, я думаю, что опросы 2000 и 1993 - это переписи населения, прошедшие в Китае в этих годах. Осноная форма - 18 вопросов, среди которых вопроса о религиозных убеждениях не было, но была большая форма на 45 вопросов, где такой вопрос мог бы быть. А вообще, для атеистического государства включать в перепись вопрос о вероисповедании - это лишний раз травить себе душу, т.к. люди либо будут уклоняться от ответа на этот вопрос, либо напишут, что являются верующими. Пример тому советская перепись 37-го, когда большинство населения причислило себя к верующим (а если учесть отказавшихся отвечать, то абсолютное большинство). ВЛАДИМИР-III пишет: Тем не менее никакие процессы типа процесса по защите "чуйств верующих" в Китае не проходят. Или Вы и здесь со мной поспорите? Только и всякая мразь у них в главном храме страны не беснуется. Вы вообще в Китае были? Неет. А я была и не раз: столько полиции как в Китае вы не увидите нигде. И помимо полиции там есть такая служба называется "Сянбин", это что-то типа жандармерии: ходят в полной форме - каски, камуфляж, дубинки, автоматы. Кстати, в каждом отделении (ок. 5 человек) есть один с огнетушителем - для пресечения попыток самосожжения, китайцы на это дело мастера (вот я это хочу российским фанатикам-атеистам пожелать: почаще устраивайте акции самосожжения ). Вид неимоверно суровый: там у каждого памятника, у каждого музея, у каждого храма (не важно церковь это, мечеть или пагода). Тяньаньмэнь вообще, по моим ощущениям, целый полк жандармерии патрулирует. К чему это я? А к тому: стоит какому-нибудь т.н. "акционисту" только попробовать что-то вякнуть в людном месте, как его быстренько обработают по всем выпирающим местам дубинками полицейские и законопатят в самый настоящий лагерь и не на три года, а, минимум, на три раза по три. Вот заметьте, всякие "фемен" и прочие тупые бляди того же пошиба успели отметиться со своими "акциями" по всему свету: Украина, Россия, Европа, Америка. Но Китай почему-то все старательно игнорируют, хотя поводов вроде бы предостаточно: китайскому правительству могут предъявить абсолютно все - от феминисток до травокуров, но нет. Почему же? А потому, что акционисты могут действовать только в расхоложенном, расслабленном обществе, где можно не бояться получить от полицейского прикладом по морде, бороться-то против реального врага у этой падали кишка тонка. ВЛАДИМИР-III пишет: Пусси райт обозвали Гундяева "нехорошими словами" и попросили богородицу прогнать Путина. Да ладно, не вешайте мне лапшу на уши. Я читала текст этой, с позволения сказать, песни. ВЛАДИМИР-III пишет: Так Вы только мне свои оппозиционные мысли высказываете? И то по секрету? Хе-хе, я свои мысли высказывала чиновникам на действительной службе из ФСБ, ФСО и МИДа. И спорила на эти темы до матюков и перехода на личности. Я человек достаточно независимый в этом плане, чай не посодют. Правда, учитывая мои взгляды, если посодют, то никто за меня заочно и не заступится в случае огласки (у нас же вся творческая интеллигенция любит рукопожатных борцов за права угнетённых, а я для них была бы реакционной экстремисткой). ВЛАДИМИР-III пишет: То, что Наполеон уже давно умер, не умаляет его величия. Кстати, почему верующие так любят перечислять смерти своих врагов? Хм, это кого ещё? А к Союзу у меня и помимо его атеистического характера есть куча претензий. Притом, если состовлять топ-рейтинг, то атеизм будет явно не в первой тройке и даже не в первой десятке.

полная версия страницы