Форум » Новостная лента » Москва и москвичи » Ответить

Москва и москвичи

ВЛАДИМИР-III: [quote] Каждый третий москвич отрицательно оценивает деятельность президента Путина, показал последний опрос «Левада-центра» (опрошено 980 человек 3-10 июля, статпогрешность до 4,9%): у 15% очень плохое впечатление о его работе, у 16% — просто плохое. Одобряют же ее 27%, из них очень хорошее отношение у 7%. Еще 36% определили свое отношение как «среднее». Такой же опрос проходил в июне 2005 г., тогда 41% москвичей Путина одобряли и лишь 16% не одобряли. На выборах за Путина голосовали, по утверждению опрошенных, 24% москвичей, на 2-м месте — Михаил Прохоров с 10,5%, при этом 49% в выборах не участвовали или не хотят о своем выборе говорить. Согласно тому же опросу, на выборах в Мосгордуму за «Единую Россию» проголосовали бы 21,4%, а 2-е место также было бы у партии Прохорова (11,4%). К акциям в поддержку Путина положительно относятся 28,7%, а отрицательно — 58,1%. Акции же оппозиции за честные выборы поддерживают 42,2%, а осуждают 47,1%. Осуждают уголовное преследование Pussy Riot 50%, а одобряют — 36,7%. «Характерно, что до 2008 г. социально не одобряемым поведением было голосовать против Путина, а начиная с прошлой осени люди стали стесняться своей поддержки партии власти», — замечает социолог Леонтий Бызов. Нынешнее руководство страны поссорилось с городами, а поддерживают его в основном в небольших населенных пунктах, люди с низким уровнем образования и социальной адаптации, констатирует президент общественного движения «Союз правых сил» Леонид Гозман, это не сулит для политической стабильности страны ничего хорошего. В поствыборный период упал и общероссийский рейтинг доверия Путину, показывают опросы ВЦИОМ, — с 58% в начале февраля до 49-52%. Но за последнюю неделю он несколько вырос, отмечает гендиректор ВЦИОМ Валерий Федоров: было оценено то, как Путин разбирался с тяжелой ситуацией в Крымске. В целом же падение всегда происходит после выборов, сыграли роль и опасения, что в связи с ростом тарифов упадет уровень жизни. В Москве рейтинг ниже всегда, говорит Федоров, но, по данным ВЦИОМ, существенно выше, чем антирейтинг. Многие люди поддались агитационной волне во время предвыборной кампании, а после выборов оказалось, что фигура Путина не соответствует идеальному образу, говорит Бызов. При этом оппозиция не является фактором, который существенно влияет на рейтинг Путина, замечает эксперт, влияют только поступки самого Путина. Поддержка Путина, в сущности, очень слабая, уверен Гозман, народ защищать его не выйдет, как защищал Бориса Ельцина в 1991 г. [/quote] http://www.levada.ru/20-07-2012/reiting-putina-v-moskve-otsenen-v-27

Ответов - 57, стр: 1 2 3 All

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Вы заблуждаетесь насчет масштабов. В 1941 году Сталин лишь прибавил к общенародной консолидации к тому времени уже не такой большой отряд православных (а что ему было делать, если попы с оккупантами едва ли не целовались)? Знаете почему я запостила эти фотки? Потому что даже Сталин, которому тыщу человек расстрелять было, как два пальца по асфальту, был не таким принципиальным, как вы. Может стоит задуматься, а? ВЛАДИМИР-III пишет: С другой стороны: попробовали бы попики - тут, в тылу - в 1943 тявкнуть: Хайль Гитлер! Наши предки были оччччень нетолерантны. Владимир, ну что вы как маленький. Первая картинка-демотиватор прекрасно показывает характер отношений партийного руководства и руководства РПЦ. По крайней мере, после того как стало понятно, что с коммунизмом, в целом, кончено (а "Вождю народов" это стало понятно уже поутру 22.06.41). Я абсолютно уверена, что можно найти фотки как Сталин подымает стопарики напару с патриархом Сергием (точно так же как лет через тридцать это будет делать Брежнев). ВЛАДИМИР-III пишет: Знаете, сколько у нас было верующих в 1970-х? Есть цифры. Я вычислил. Получается, около 10%, не более. Я бы с удовольствием посмотрела на официальные данные. А ваши данные я даже к сведению принимать не буду, т.к. понятно каким методом (а главное с какой целью) они выведены.

krolik: Сталин и за короля пил, и с буржуями встречалсо;) палитег, аднака!

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: главное с какой целью В том-то и дело, что цифры официальные (я лишь разбил их по странам). Сейчас убегаю на работу, давайте потом.


ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Знаете почему я запостила эти фотки? Потому что даже Сталин, которому тыщу человек расстрелять было, как два пальца по асфальту, был не таким принципиальным, как вы. Может стоит задуматься, а? Кролик Вам на это исчерпывающе ответил. Более того. думаете Путин у нас особо православный и богомольный? Нет, просто он сделал ставку на эту группу (не очень большую). Потому что уже в декабре 2011 (задолго до часов Гундаева и ХСС) понял, что в больших городах, среди умных и образованных людей ему ловить нечего. Дальше - строго логично. На его месте всякий поступал бы ровно также. Даже мне (атеисту) пришлось бы. Yolandy пишет: Владимир, ну что вы как маленький. Первая картинка-демотиватор прекрасно показывает характер отношений партийного руководства и руководства РПЦ. По крайней мере, после того как стало понятно, что с коммунизмом, в целом, кончено (а "Вождю народов" это стало понятно уже поутру 22.06.41). Зачем следовать примеру альтисторика Вл.Лещенко, а равно историка Фукидида и приписывать историческим деятелям свои мысли? С чего бы это "в целом кончено"?

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Я бы с удовольствием посмотрела на официальные данные. А ваши данные я даже к сведению принимать не буду, т.к. понятно каким методом (а главное с какой целью) они выведены. Обещанного... ждали 7 часов. В 1965, 1981 и 1986 вышли три монографии С.И.Брука - «Население земного шара». М., 1965, «Население мира. Этнодемографический справочник». Москва, 1981 г. - http://www.ozon.ru/context/detail/id/3693919/ и «Население мира. Этнодемографический справочник». Москва, 1986 г. - http://www.ozon.ru/context/detail/id/2452064/ Все эти издания у меня есть. Смотрим в разделах "религия". В издании 1965 года: "общая численность православных в зарубежной литературе обычно определяется в 100-150 млн. человек, однако, эта цифра, относящаяся главным образом к верующему населению СССР и некоторых стран Юго-Восточной Европы, явно преувеличена" (с 23). В издании 1981 года: "православных, включая приверженцев других восточных церквей, - около 80 млн" (с 121) Другие восточные церкви - это монофизиты и несториане, что я так долго Вам пытался втолковать в египетской теме. В издании 1986 года называется та же самая цифра - 80 млн. (с 122) В том же издании присутствуют весьма подробные данные по религиям по отдельным странам. Можно приблизительно (по СССР прямых цифр нет) вычислить долю верующих и в нашей стране 1983 года (на этот год давались цифры). Для начала все-таки отделяем православных от монофитзитов. В Эфиопии монофизитов 2/3 населения - 20 млн (с 571-573) В Египте - 10% - 4450 тысяч (с 485-487) В Судане - 20 тысяч (с 553) Монофизиты Азии: В Индии - 1,9 млн (это уже мои расчеты-экстраполяции по данными за 2000 год) в Иордании - 60 тысяч (с 351-353) в Ираке - 100 тысяч (с 354-356) в Иране - 200 тысяч (с 358) в Ливане - 5% - 130 тысяч (с 388-390) В Сирии - 260 тысяч (с 424) В Турции - 150 тысяч (с 341) Итого, в Азии 2,8 млн. монофизитов. В Азии и Африке - 27,3 млн. монофизитов. В Европе, Америках и Австралии еще около 1 млн. монофизитов (как армяне, так и арабы). Итого монофизитов за пределами СССР не более 28,3 млн. В СССР монофизиты - это армяне-грегориане. Напомню, что по переписи 1937 они - самый атеистический (!) народ СССР, так что, думаю, в начале1980-х из 4,5 млн. армяне грегориан не более 0,7 млн (16%). Итого монофизитов в мире 29 млн. Несториан не более 200 тысяч. Соответственно, православных (включая старообрядцев) - не более 51 млн. В Азии, Африке, Америках и Австралии их мало (всего, - в т.ч. эмигрантов из Европы - не более 4,5 млн. человек). Основная часть православных в Европе и СССР (всего 46,5 млн.) Сразу учитываем Грецию и Кипр, там всего 9,5 млн. православных (с 216-217, с 370). В Западной Европе православных до 900 тысяч (в основной этнические группы мигрантов из православных стран и СССР). Следовательно (следите за подсчетом?) - в границах стран социалистического лагеря остается 36,1 млн. В Польше, Чехословакии, Венгрии и Албании вместе не более 200 тысяч православных. Остается (в СССР, Румынии, Болгарии и Югославии) 35,9 млн. православных. Допустим, все эти страны одинаково религиозны. В СССР численность "традиционно-православных" народов на 1983 год - 208 млн. Население Болгарии, Румынии и Югославии вместе (но Югославия наполовину - это неправославные народы, так что считаем без них) - 43 млн. человек. Итого 251 млн. "традиционно-православных". 35,9 млн. - это всего 14% от общего числа. Но я полагаю, в советское время в Румынии религиозность была выше, чем в СССР, а в Югославии - значительно выше, чем в СССР. Так что, скорее всего, на долю трех социалистических стран приходится 10,9 млн. православных (каждый четвертый), а на долю СССР - 25 млн. православных (каждый десятый русский, украинец и т.д.) За вычетом униатов - 2 млн. и староробрядцев - 2 млн., а также разных "духовных христиан" получаем всего 20 млн. адептов РПЦ и грузинской православной церкви. Это всего от общего населения 272 млн. в 1983 году - 7,3%. P.S. Личные впечатления. Я не помню в своем детстве (начало 1980-х) верующих детей. Был 1-2 на класс или на соответствующую группу в провинции (как правило мальчик, а не девочка), - эдакая белая ворона, но на него смотрели, как на дурачка (что на самом деле, как правило, было правдой). Я описал это в общих чертах в СОСНОВОБОРСКОЙ КАТАСТРОФЕ.

Yolandy: krolik пишет: Сталин и за короля пил, и с буржуями встречалсо;) палитег, аднака! Вы мне назовите лидера какого-нибудь государства, который с буржуями не встречается и за королей не пьёт. Даже Пол Пот, о котором его собственный народ знал лишь то, мол, что есть такой Брат №1, который нас любит и о нас заботится, ездил по заграницам. Даже в Румынии с Францией бывал. ВЛАДИМИР-III пишет: Зачем следовать примеру альтисторика Вл.Лещенко, а равно историка Фукидида и приписывать историческим деятелям свои мысли? С чего бы это "в целом кончено"? Я хз кто такие Лещенко и Фукидида, но свои мысли я никому не приписываю. Абсолютно всем известно, что в первые дни после германского нападения Сталин находился в тяжёлом депрессивном состоянии. Например, с обращением к народу 22 июня выступал Молотов. Кто такой Молотов? Хрен с бугра, даже больше не премьер, нарком иностранных дел. Первый раз Сталин выехал с дачи аж 29 июня, в наркомат обороны, после того как немцы взяли Минск. В НКО он поругался с Жуковым, выходил из здания совершенно прибитый (по свидетельствам Микояна Сталин после разговора с Жуковым выбежал в другую комнату и там даже расплакался). По множественным свидетельствам очевидцев Сталин выходя из наркомата бросил фразу: "Ленин оставил нам наследство, а мы всё его просрали!" После этого он опять отправился к себе на дачу и двое суток не выходил из своей комнаты. И только после того как к нему пришла целая делегация от ЦК (Молотов, Берия, Ворошилов и др.) он начал более-менее возвращаться к жизни. По свидетельствам Хрущёва Сталин находился в депрессии и того дольше - до 3 июля. Почему такая реакция у человека без нервов, как нам его некоторые пытаются представить? Конечно, Сталин не был таким суперменом, как его представляют себе и читателю такие авторы, как Мухин и Калашников, но он и совсем не был таким истериком и плаксой, как, например, Жуков. Почему такая реакция? Да потому что Сталин в один момент потерял всё! Как мужик со скульптуры Чижова "Крестьянин в беде". Сидит на пепелище и плачет. У Сталина всё для нападения и ничего для обороны. А к первому июля у него вообще ничего нет. Тут даже вопрос встал о самом существовании СССР, не то, что о Мировой революции. А коммунистическое государство может существовать только в общемировом масштабе, это и для Маркса, и для Ленина было аксиомой. Потому впоследствии были отпущены вожжи. Потому была легализована РПЦ. Потому было уничтожено мировое коммунистическое движение (к концу 60-х все западные компартии стояли на антисоветских позициях, например, в 91-м году руководство японской компартии в официальном заявлении приветствовало распад СССР). Потому освобождённые СССР страны Восточной Европы сохранили независимость (там даже не насаждался советский строй, а у власти встали "коалиционные правительства" из объединённых коммунистическо-социалдемократических и коллаборационистских партий - реликты этой системы можно и сейчас встретить в Китае и Северной Корее). Потому после войны христианские проповедники из западных стран получали Ленинские премии. И как потом оказалось, Сталин был абсолютно прав: все социалистические государства через полвека после превентивного нападения Гитлера рухнули. Те страны, которые формально до сих пор декларируют свою социалистическую направленность, на деле давно отказались от социалистического типа экономики и открыли свои границы. Где-то это было спущено сверху (как в Китае, Вьетнаме или на Кубе), где-то произошло стихийно, снизу (как в КНДР). Кстати, Китай даже в идеологической сфере при Дэн Сяопине сдвинулся в сторону национал-коммунизма (хотя авторство теории "Трёх миров" принадлежит самому Мао, Дэн просто отказался от "экспорта революции" в другие страны). Северная Корея ещё в 70-х отказалась от коммунизма в пользу национализма - в 1972 году была принята конституция, декларировавшая идеи чучхе, а не марксизма-ленинизма (при Ким Чоныне даже были демонтированы все памятники Марксу, Ленину и Сталину, а из конституции были изъяты все упоминания о коммунизме и марксизме-ленинизме). Самый адекватный перевод слова "чучхе" (я, понятное дело, рассматриваю понятную мне ханчу) - это "самость", если переводить иероглифы по отдельности, то получиться "хозяин своего тела". Самое интересное, что в тот же момент в Южной Корее была провозглашена та же самя идеология - "чучхенсон". Святая правда, что все шизофреники мыслят одинаково. ВЛАДИМИР-III пишет: Даже мне (атеисту) пришлось бы. Хе-хе вы же их вешать собирались? ВЛАДИМИР-III пишет: В 1965, 1981 и 1986 вышли три монографии С.И.Брука - «Население земного шара». ОК, я конечно сторонница комплексного рассмотрения проблем, но вы не пробовали поискать информацию в западный источниках? Что хотите со мной делайте, но у меня веры всяким лауреатам госпремий нет ни грамма. Я хорошо знакома с работами по "японоведению", которые издавались в СССР. Вообще такой отвратительный термин могли родить только в СССР - современный термин "японистика" (даже лучше "ниппоистика") даже на слух воспринимается лучше. Так вот что, книги наших "японоведов" (типа Латышева) годны для того чтобы ими подтираться в туалете, растапливать ими печи, подкладывать под шатающийся стол, но только не для того чтобы их читать или кого-то по ним учить. И спорю на миллион долларов, что в остальных областях гуманитарной науки ситуация та же самая. Почему Ланьков перевернул корееведение с головы на ноги? Не потому что ему повезло с распадом СССР и открывшимися архивами и у него появилась возможность "посрывать покровы" (прочитайте "Август 1956" - разрыв шаблона гарантирован), не потому что он есть в ЖЖ и у него хороший слог, а потому что над ним не стоит политизированного придурка из идеологического отдела. Даже несмотря на то, что он кормится напрямую от корейцев - работай он на вольных хлебах, он бы писал о корейцах немного в другом тоне (я прямо-таки мечтаю написать монографию или хотя бы статью о деятельности корейского контингента во Вьетнаме). О чём это я? Я бы просто из исследовательского интереса посмотрела информацию в других, менее заангажированных источниках. ВЛАДИМИР-III пишет: Следовательно (следите за подсчетом?) - в границах стран социалистического лагеря остается 36,1 млн. А вы не армейским методом, т.е., пардон муа, не через задницу можете посчитать? Например, по данным Совета по делам религий при Совете Министров СССР, если такие есть, если вам западные источники не милы. В конце концов, есть материалы переписей населения. Я точно знаю, что в переписных листах в 37-м году вопрос о религии был, на который, вот диво, ответило что-то около 80% опрошенных. Точные цифры я вам не скажу, но вроде бы верующих было что-то около 55% против 45%, что-то такое. ВЛАДИМИР-III пишет: Был 1-2 на класс или на соответствующую группу в провинции (как правило мальчик, а не девочка) Возможно, это просто возрастное явление, но по статистике 80% прихожан церквей - женщины. Тоже самое, как и читателей книг. И к избирательным урнам идут тоже, большей частью, женщины. Улавливаете мысль?

ВЛАДИМИР-III: Yolandy, извините, но я заметил, что когда Вы начинаете писать на религиозные темы, получается глупость. 80% прихожан - не просто женщины, а старые женщины. Улавливаете мысль? Перепись 1937 года - единственная, где такой вопрос в СССР задавался. И она-то как раз показала резко убывающую религиозность от старших к младшим возрастным когортам. Так что 10% к 1980 - это вполне убедительно. Брук получил эту цифру именно из спецслужб. А то, что какой-то академик сбрендил. вовсе не означает, что есть альтернатива научному познанию мира. Как раз верующие, которые "сумлеваются в науке" - тому красноречивое доказательство. Большего идиота, чем верующий историк в начале XXI века я не встречал. Вы пользуетесь послезнанием и впихиваете это послезнание в голову Сталину. Помилуйте его! Он не виноват, что Вам хочется уже в 1941 похоронить коммунизм. И потом, почему горюющий человек обязательно должен быть верующим? Это Розанов сказанул, не подумав, а все повторяют. Например, в 1998 году моя первая супруга умерла от рака. Я очень горевал. но, как видите, верующим не стал.

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: 80% прихожан - не просто женщины, а старые женщины. Улавливаете мысль? Владимир, всё-таки как хорошо, что у нас с вами что-то вроде бокса по переписке. Если бы мы с вами разговаривали лицом к лицу, вы бы от меня мата понаслушались. Старая женщина - не человек и её можно со счетов сбросить, да? Мне прямо нравится ваш подход. Именно такие люди как вы научно доказали, что наши 24 тысячи танков в июне 41-го - это меньше, чем 3 тысячи немецких в тот же исторический момент. ВЛАДИМИР-III пишет: Yolandy, извините, но я заметил, что когда Вы начинаете писать на религиозные темы, получается глупость. Прямо прошу, ткните меня носом в мои глупости, желательно с обоснованием почему это так. ВЛАДИМИР-III пишет: Перепись 1937 года - единственная, где такой вопрос в СССР задавался. И она-то как раз показала резко убывающую религиозность от старших к младшим возрастным когортам. Так что 10% к 1980 - это вполне убедительно. Для линейной интерполяции нужно две точки. На какой ещё переписи (царскую естественно в расчёт не берём, это не спортивно) опрашиваемым задавался такой вопрос чтобы можно было построить линию тренда? ВЛАДИМИР-III пишет: А то, что какой-то академик сбрендил. вовсе не означает, что есть альтернатива научному познанию мира. Какой-то один??? Да весь Институт стран Азии и Африки напару с Институтом востоковедения АН СССР полвека к ряду это говнище производил. На моей родной кафедре преподы до сих пор срутся из-за транскрипции Поливанова, как анимешники какие-нибудь. Нам Чо сысын учебники Нечаевой и Головина как сборники анекдотов зачитывал. ВЛАДИМИР-III пишет: Вы пользуетесь послезнанием и впихиваете это послезнание в голову Сталину. Помилуйте его! Он не виноват, что Вам хочется уже в 1941 похоронить коммунизм Приведите ваши контраргументы против моего утверждения. Я аргументы в его пользу приводила и в изобилии. ВЛАДИМИР-III пишет: Например, в 1998 году моя первая супруга умерла от рака. Я очень горевал. но, как видите, верующим не стал. Я вам очень соболезную, но вашей сентенции я не поняла.

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Я вам очень соболезную, но вашей сентенции я не поняла. И потом, почему горюющий человек обязательно должен быть верующим? (с) Yolandy пишет: Приведите ваши контраргументы против моего утверждения. Я аргументы в его пользу приводила и в изобилии. Сталин знал, обо всем, что произойдет после 1941 года? Действительно, через попаданцев? Yolandy пишет: Какой-то один??? Да весь Институт стран Азии и Африки напару с Институтом востоковедения АН СССР полвека к ряду это говнище производил. На моей родной кафедре преподы до сих пор срутся из-за транскрипции Поливанова, как анимешники какие-нибудь. Нам Чо сысын учебники Нечаевой и Головина как сборники анекдотов зачитывал. Еще раз повторюсь, при всех недостатках научной картины мира, ненаучная еще дерьмовее. Yolandy пишет: Для линейной интерполяции нужно две точки. На какой ещё переписи (царскую естественно в расчёт не берём, это не спортивно) опрашиваемым задавался такой вопрос чтобы можно было построить линию тренда? У автора были данные. Оценочные, но вполне правдоподобные. Порядок цифр он определили правильно. Только 10% русских, украинцев и т.д. проявляли хоть какую-то религиозность. И самое смешное, что сейчас примерно те же цифры Это я хорошо помню. Yolandy пишет: Владимир, всё-таки как хорошо, что у нас с вами что-то вроде бокса по переписке. А Вы радуйтесь, что я с Вами не сюсюкаю. Для Ваших научных упражнений (если Вы избрали эту стезю) очень полезно.

ВЛАДИМИР-III: Перепись 1937 в отношении религиозности разобрана мной очень подробно: http://truehistory.borda.ru/?1-1-0-00000105-000-0-0 - внизу страницы. И чем именно Вас не устраивают цифры Брука? Знаете, есть такой почти анекдот: если все население СССР уже было верующим, то что же было возрождать после 1988 года? И как ответ на этот вопрос: если бы все советские люди были верующими, ни одна церковь не была бы снесена. Сравните с Польшей. Там, действительно, в советское время (1945-1989) была подавляющая религиозность (90%) - ну так с этим никто не спорит (ни советские авторы, ни антисоветские). Кстати, костел удивительно хорошо умел ужиться с социалистическими властями (действительно, хомо сапиенсы там были). Сейчас, кстати, в Польше атеистов больше - 24%. (Гэллап - http://en.wikipedia.org/wiki/Irreligion_by_country ) В СССР же религиозность если и существовала, то на каком-то низовом уровне (вроде как вера в домовых и леших в дореволюционной России).

ВЛАДИМИР-III: И еще. Зря вы полагаете, что Путин такой уж православнутый. Как и Сталину, ему православные просто срочно занадобились (почему? - см мой пост № 4390 в этой теме). И когда я говорю, что любой человек (я в т.ч.) оказавшись на месте Путина ВЫНУЖДЕН был бы делать то же самое, это не от шизофрении, а нужда заставляет. Только что Путин заявил, что никакой Мавзолей мы разорять не будем. Это народная святыня, в русских традициях и т.д. и т.д. Российские националисты и православные активисты выразили возмущение по поводу высказываний президента Владимира Путина о том, что мавзолей Ленина на Красной площади следует рассматривать как продолжение традиций мировых религий. На встрече со своими доверенными лицами в понедельник Путин поспорил с утверждениями о том, что мавзолей Ленина Нажать не имеет связи с российскими историческими и религиозными традициями, и привел в качестве примера мощи святых в Киево-Печерской лавре. http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/12/121211_nationalists_putin_lenin_debate.shtml Вот Вам и православный лидер!

ВЛАДИМИР-III: И добавочно "Сейчас я жду реакции на это заявление. Надеюсь, что Патриархия [Русской православной церкви] не промолчит, что она еще не стала настолько уж терпимой и толерантной. Без сомнения, очень много видных деятелей церкви по этому поводу выскажутся, так как это уже перешло все рамки", - сказал лидер объединения "Русские" Дмитрий Демушкин в интервью Би-би-си. По мнению одного из лидеров националистов, теперь Путин рискует потерять поддержку многих православных и казачьих организаций. В свою очередь, православный активист Димитрий Цорионов в беседе с Русской службой Би-би-си тоже отметил, что обеспокоен словами президента и считает, что "нахождение тела Ленина в мавзолее в центре столицы - это кощунство над почитанием мощей святых". "Я считаю, что коммунистический режим ни в коем случае нельзя оправдывать. Уверен, что Ленина скоро все-таки вынесут из мавзолея, так как это позор для нашего народа. Кроме того, большевизм необходимо официально осудить на процессе, подобном Нюрнбергскому", - говорит Цорионов. http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/12/121211_nationalists_putin_lenin_debate.shtml Гори, гори ясно! Что бы не погасло!

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Перепись 1937 в отношении религиозности разобрана мной очень подробно Я ещё раз прошу у вас разбор от не ангажированного источника, который не зациклен на своём атеизме. ВЛАДИМИР-III пишет: Еще раз повторюсь, при всех недостатках научной картины мира, ненаучная еще дерьмовее. Буду говорить о своей сфере: искажений научной картины мира, сделанных верующими и Церковью, я не видела ни одного, зато искажений, сделанных коммунистами, атеистами и Партией, я навидалась предостаточно. Так что, я бы сказала, что атеистическая картина мира получается самая дерьмовая. ВЛАДИМИР-III пишет: Сталин знал, обо всем, что произойдет после 1941 года? Действительно, через попаданцев? Перестаньте делать вид, что меня не поняли. Сами же когда-то писали о том, что в 40-х Сталин на коммунистическую идею положил с прибором, только главное упустили - не написали почему: Кстати, следует пересмотреть роль компартии в советской истории 1941-1953. В свое время, в известной «Истории КПСС» 1958 года издания хрущевцы, естественно, ее преувеличивали. На самом деле в 40-х гг наблюдается деградация ВКП(б) как политической организации. 1941 год - роспуск Союза воинствующих безбожников - дезориентация на идеологическом фронте. 1942 год - упразднение института военных комиссаров. 1943 год - роспуск Коминтерна. При этом партийные съезды не собирались 13 лет, а Сталин вообще подумывал о формальном роспуске партии и создании вместо нее Русского Ордена. Таким образом, история ВКП(б) фактически закончилась в 1943-м, а история КПСС - совсем другой партии - началась 9 годами позже. Здесь я с вами согласна по каждому пункту. Даже, несмотря на то, что функции СВБ перешли к обществу "Знание" (только через 6 лет после закрытия журнала), вместо должностей комиссаров были введены должности заместителей командиров по политической части (но замполит при этом не имел комиссарских полномочий и носил не комиссарское, а военное звание), а вместо роспущенного Коминтерна в 47-м году был создан Коминформ (в который не входили самые "сильные" компартии - Германии, Китая, Японии, компартии других стран Восточной Азии). Но общую тенденцию вы подметили абсолютно правильно. Можно добавить, что не был проведён "победный" съезд ВКП(б), а на съезде 52-го года вообще было изменено название и концепция партии. Под давлением Сталина были изменены названия иностранных компартий (таких как АПТ и ТПК - прямая диверсия, из названия было исключено слово "коммунистическая"). Ещё раз повторюсь, что в освобождённых странах Восточной Европы и Восточной Азии не насаждался советский строй (советскими государствами стали только самоосвободившиеся Югославия, Албания и намного позднее - Вьетнам) и допускалось существование псевдомногопартийной системы (хотя "псевдо" она стала намного позднее, первоначально власть коммунистов держалась исключительно на советских штыках, а руководители "буржуазных" партий занимали важные позиции в этих странах). Кроме того, стоит упомянуть, что Сталин отказался принимать Парад Победы - этот момент постоянно упускается исследователями. Объяснить этот факт иначе как разочарованием Сталина этой самой "Победой" невозможно. Как праздник "день Победы" начал отмечаться только при Брежневе, при Сталине это был обычный рабочий день. Кроме того, общеизвестна эпопея с отказом Сталина принимать второй орден "Победа", звезду Героя СССР и два полагающихся к ним ордена Ленина. Кроме того, Сталину было присвоено звание Генералиссимуса Советского Союза, но кителя с погонами генералиссимуса он не носил - носил китель с маршальскими погонами. Звёздочку "Герой Труда" Сталин любил и носил, а своих победных орденов даже не одевал. Швернику с трудом удалось всучить Сталину награды только в апреле 1950-го (!) года - награды ждали владельца почти пять лет. Попутно с этим вышла из подполья и была полностью взята под государственный контроль (и на государственное обеспечение) Церковь. Были освобождены из лагерей десятки священников, были открыты церкви, реанимирована система духовного образования. Общеизвестен эпизод, когда патриарх Сергий попросил у Сталина разрешения на открытие в Москве богословских курсов, на что Сталин заявил "а почему не духовной академии?" В итоге были открыты и Курсы, и Московский Православный богословский институт (который в 46-м был преобразован в Московскую духовную академию). Характерный момент - семинаристы получали стипендии, а в программе академии были марксистско-ленинистские предметы. И Ленинградская духовная академия также была открыта при Сталине, в 46-м году (богословские курсы были открыты в 45-м году). И это в тот момент, как вы правильно заметили, когда большинство священников на оккупированных территориях в той или иной мере сотрудничали с оккупантами, Сталин занимался легализацией Церкви. Кстати, священников-коллаборационистов почти не расстреливали, к примеру, многие священники после отбытия наказания в ИТЛ вернулись в родные места и возобновили служение. Объяснить всё это иначе как разочарованием Сталина в коммунизме я не могу.

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: В свою очередь, православный активист Димитрий Цорионов в беседе с Русской службой Би-би-си тоже отметил, что обеспокоен словами президента и считает, что "нахождение тела Ленина в мавзолее в центре столицы - это кощунство над почитанием мощей святых". "Я считаю, что коммунистический режим ни в коем случае нельзя оправдывать. Уверен, что Ленина скоро все-таки вынесут из мавзолея, так как это позор для нашего народа. Кроме того, большевизм необходимо официально осудить на процессе, подобном Нюрнбергскому", - говорит Цорионов. Нет, конечно, будь моя воля, я бы расселила всё это кладбище у кремлёвской стены, как это сделали эстонцы с кладбищем на площади Тынисмяги. А Ленина даже бы не стала захоранивать - пускай его и дальше в НИИ лекарственных трав исследуют, пускай хоть какую-то пользу обществу приносит. А "Нюрнбергский процесс" над коммунизмом был бы возможен только в том случае, если бы Вторую Мировую выиграли нацисты. Да и кого судить-то? Зюганова чтоль? Глупость какая-то. ВЛАДИМИР-III пишет: И еще. Зря вы полагаете, что Путин такой уж православнутый. Как и Сталину, ему православные просто срочно занадобились (почему? - см мой пост № 4390 в этой теме). И когда я говорю, что любой человек (я в т.ч.) оказавшись на месте Путина ВЫНУЖДЕН был бы делать то же самое, это не от шизофрении, а нужда заставляет. Что-то вы из крайности в крайность бросаетесь. То активно Путину нафлюродрасываете (читала тему с вашей полемикой с Ага-Ханом и ещё кем-то относительно детских рисунков про Путина - посмеялась от души), то публично с ним порываете, то опять пытаетесь мысленно его оправдать, отождествляя его со Сталиным (который однозначно являет собой для вас положительный образ). Определитесь уж наконец ?

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Что-то вы из крайности в крайность бросаетесь. То активно Путину нафлюродрасываете (читала тему с вашей полемикой с Ага-Ханом и ещё кем-то относительно детских рисунков про Путина - посмеялась от души), то публично с ним порываете, то опять пытаетесь мысленно его оправдать, отождествляя его со Сталиным (который однозначно являет собой для вас положительный образ). Определитесь уж наконец ? Это есть реалполитик. Учитесь воспринимать все адекватно. Я отношусь к Путину именно так, как к нему следует относиться. У меня нет к нему той метафизической неприязни, как у либералов. Но он устарел (хорошее определение!) Отсюда проистекает все остальное. В т.ч. его безумная идея "опереться" на ... (очень неприличное слово, обозначающее РПЦ). Yolandy пишет: А "Нюрнбергский процесс" над коммунизмом был бы возможен только в том случае, если бы Вторую Мировую выиграли нацисты. Да и кого судить-то? Зюганова чтоль? Глупость какая-то. Подискутируйте на энту тему с Цорионовым. А потом расскажите здесь о результатах диспута. Yolandy пишет: Сами же когда-то писали о том, что в 40-х Сталин на коммунистическую идею положил с прибором, только главное упустили - не написали почему: Патриотизм не есть в обязательном порядке религия. Французские республиканцы были ярыми патриотами, что ничуть не мешало им отправить католицизм в... Рим. Все, что я написал, верно, но к религии это не имеет никакого отношения. Православно-самодержавная монархия была давным-давно мертва, и ничто (даже если бы захотели) ее не могло оживить. Вы почему-то умалчиваете о том, что Сталин интересовал православием ровно до того момента, пока надеялся, что РПЦ станет еще одним каналом проникновения в ЮВЕвропу и на Ближний Восток. Но по мере развертывания "холодной войны", когда оказалось, что Греция и Палестина у него из рук ускользнули, к РПЦ он охладел (те должны были радоваться, что не разделили судьбу Еврейского антифашистского комитета). Кстати, по Вашей странной логике, получается, что если Сталин создал в 1941 ЕАК, то он и евреем стал (по совместительству с православным). Нет, это тоже политик. Тонкий и результативный. Однако тупоумные публицисты начала XXI века (а как еще аттестовать всех им - начиная с Мухина и т.д.) постичь этого не в состоянии. Yolandy пишет: Буду говорить о своей сфере: искажений научной картины мира, сделанных верующими и Церковью, я не видела ни одного, зато искажений, сделанных коммунистами, атеистами и Партией, я навидалась предостаточно. Так что, я бы сказала, что атеистическая картина мира получается самая дерьмовая. Теория заговора - наиболее концентрированная разновидность понимания мира как материального под властью духовного. С т.з. теоретиков заговора, ничто не происходит "просто так", за всем стоит страшный заговор. То, что вы не знаете (точнее, не хотите знать), для меня неудивительно. Верующие руководствуются принципом "нежелание знать - сила!" До такого даже Оруэлл не додумался. Yolandy пишет: Я ещё раз прошу у вас разбор от не ангажированного источника, который не зациклен на своём атеизме. Надеюсь, я не должен его менять на источник, зацикленный на религиозной шизофрении? Если бы в СССР "все были верующие", чего тогда было "возрождать" в 1990-х? Вы так и не ответили на этот ключевой вопрос?

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Старая женщина - не человек и её можно со счетов сбросить, да? Я сужу о людях (в данной плоскости) по их интеллектуальным способностям. Вряд ли вы позволите лечить себя человеку, который думает, что от гриппа нужны не лекарства, а молитвы. Кто ж виноват, что люди с годами утрачивают свои умственные способности? Я не буду заставлять паралитика бежать марафонскую дистанцию. А как это выглядит на практике? Пожалуйста. В августе 2000 года потонула подводная лодка "Курск". Богомолы из министерства обороны хотели спасти ее... молитвами какой-то там иконе. О чем оповестили всю страну в новостных выпусках. Ладно, допустим мы даем им возможность проэкспериментировать. И что? Спасли? Хрен им! Нет, не спасли. Никто из экипажа на молитву не всплыл. И как это называется? Или вы предположите, что неудача со спасением подводной лодки путем молитвы личного состава руководства министерства обороны связана с посторонним колдовством? Современное государство, доверившееся религии, обречено на отсталость и развал. Знаете, в каких странах самый большой % верующих? В африканских. Что очень удачно гармонирует с их уровнем жизни. Кстати, православные Кении. Поцелуетесь со своими братьями в вере?

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Буду говорить о своей сфере: искажений научной картины мира, сделанных верующими и Церковью, я не видела ни одного Раз Вам совсем уж не нравится научная картина мира, вот, например ("заменители" ): http://azbyka.ru/knigi/lyashevsky_bibliya_i_nauka_23-all.shtml http://cogmtl.net/Articles/008.htm http://origins.org.ua/page.php?id_story=625 Такая вот христианская "наука". В более ранние времена даже считали, что можно долететь до Луны, оседлав орла (разумеется, большого орла). Жаль, что никто из верующих сейчас так не думает. Искренне жаль. Представляете, такой глава Роскосмоса Рогозин докладывает: столько-то денег на откорм орла, чтоб подрос.



полная версия страницы