Форум » Новостная лента » Зека геть! (продолжение) » Ответить

Зека геть! (продолжение)

krolik: А що тут ще скажеш Добре що знаю Tor та інші цікаві речі для анонімізайції;) і в поцмережах не сиджу...

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Ситуация развивается в интересах Украины. Поставки оружия, дальнейшая дипломатическая и экономическая поддержка. Це значною мірою риторика. Фактично за три роки від уряду США було отримано допомоги (включно з технікою військовою) менш ніж на 300 млн долярів. У ці менш ніж 300 мільйонів входять гранти гарвардській професурі за праці "як нам подолати корупцію на Україні" тощо. Якщо УСАІД вважається найбільш ефективною структурою по наданню допомоги, а фактичний ККД там менше 20%, то мова йде про отримання технічної та інтелектуальної допомоги від 10 до 60 млн долярів за три роки. Розмови, про можливість надання урядом США летальної зброї, означає, що зараз зброю до України і уряд не постачає і приватним компаніям забороняє продавати. Що ще ситуація непогана зовсім, бо Еврокомісія та Рада ЄС заборонила не лише постачання летальної зброї, чи зброї як такої, та навіть товарів подвійного використання (інша справа, що частина східноевропейських країн та Великобританія притримуються цієї постанови... гнучко, на відміну від Франції, Бельгії чи Німеччини, що непродають навіть двигуни великої потужності, а РФ -- продають і двигуни і навіть військові літаки).

ВЛАДИМИР-III: Специфика "странной войны". Могущество российской армии преувеличено.

thrary: Їм не треба бути наймогутнішою армією у світі. Але бути сильнішою за таке, не важко:


ВЛАДИМИР-III: И тем не менее 2014 год украинская армия закончила гораздо лучше, чем начала. Да Вы не беспокойтесь, все вернется назад - Донбасс, Крым. Не боги горшки обжигают. Мы очень многого не знаем в режиме реального времени (потом уже обнародуют архивы, мемуары и проч.), но судя по настойчивости, с которой российское руководство шло на риск ради снятия санкций и компенсировало своим приближенным потери от них, не считаясь ни с шахтерами, ни с дальнобойщиками, потери России оказались больше, чем потери Украины.

ВЛАДИМИР-III: Гиркин в свое жж: Ну, если коротко, то с содержанием встречи Сурков-Волкер картина примерно прояснилась. "Дудаич" вновь "спел старую кремлевскую песню" на тему: "поменяем Донбасс в обмен на признание Крыма". Под эту песенку он прямо (благо, кроме Волкера это никто не слышал - а в РФ вообще и не услышит в ближайшей перспективе) признал наличие "ихтамнетов" и ненавязчиво попытался "торгануть" их выводом. Одновременно обозначив свой любимый (производства мая 2014 года) мем про "единую федеративную Украину", которую, де, Кремль пока всячески признает, но если "партнеры" не согласятся на условия, то... Тут вот "гадать на кофейной гуще" чревато, но раз Волкер особо подчеркнул неприемлемость для США "заморозки конфликта на годы", то ни о каком "освободительном походе" Сурок даже не заикался (это выглядело бы глупо - все возможности решить вопрос военным путем без большой войны и мобилизации - в Кремле позорно просрали в 2015-2016 годах, как до того - в 2014-м - прогадили возможность решить вопрос путем решительных военно-политических операций). Поскольку-же США нисколько не пугает подобная перспектива (если русские украинцы и русские россияне будут убивать друг-друга еще несколько лет, хороня, заодно, остатки бывшей единой экономики - кто же против?) - то Волкер четко обозначил позицию США. Оная проста, как кирпич: "сдать всё и сразу, включая Крым, а потом платить и каяться". И никакого снятия санкций не будет - даже наоборот. Но для Наногения даже теоретическое допущение обсуждения статуса Крыма - сейчас (до выборов) - невозможно. Поэтому стороны разошлись по своим углам. В общем, Трам-пам-пам и бокалы шампанского. Всё вернулось на круги своя. Изжога от съеденного чижика будет нарастать дальше. Что и следовало доказать - с такими "кураторами", как Асланбек Андарбекович, по другому и не будет никогда - ибо всё, к чему он прикасается, моментально превращается в дерьмо. И сколько оное дерьмо не опрыскивай духами и не заворачивай в красивые обертки - в конфетку оно не превратится. О Гиркине. Ох уж эти нацмены... как станут русскими, враги России держись. Ивановы в т.ч. О путине. А что изменится через 8 месяцев? Время работает против него.

ВЛАДИМИР-III: Суд по делу о попытке госпереворота в Черногории назвал организаторами двоих сотрудников российских спецслужб. На суде в Черногории по делу о попытке госпереворота в 2016 году главными организаторами назвали двоих сотрудников российских спецслужб. Об этом сообщает "Радио Свобода". Суд открылся 6 сентября в Подгорице. В производстве фигурируют 14 человек. Из них двое - Эдуард Шишмаков и Владимир Попов, которых обвиняют в организации и координации попытки мятежа из соседней Сербии. Отмечается, что россияне находятся в розыске, их судят заочно. Судебный процесс начался 19 июля в Подгорице, но его почти сразу остановили из-за того, что защита потребовала устранить прокуроров по этому делу. Напомним, что власти Черногории выдали международный ордер на арест двух россиян, которые подозреваются в подготовке теракта и переворота в Подгорице. Ранее СМИ сообщили о том, что из Сербии депортировали группу россиян, которые, предположительно, готовили теракт в столице Черногории Подгорице. У преступников был план захватить 16 октября, сразу после проведения парламентских выборов, здание парламента и устроить стрельбу по участникам митинга оппозиции. Позже эту информацию подтвердили в прокуратуре Черногории. Известны имена двоих россиян, которые были задержаны – это Эдуард Широков и Владимир Попов. В свою очередь, в Кремле заявили о непричастности к террористам. http://vlada.io/news/157179/ И от Крыма тоже отрекутся.

ВЛАДИМИР-III: СМИ рассказали о попытках «фабрики троллей» устроить митинг в США Сообщество Secured Borders, связываемое с Агентством интернет-исследований Евгения Пригожина, пыталось устроить митинг против иммигрантов в небольшом городе Твин-Фолс в Айдахо. В это время город активно принимал иммигрантов Фейковые сообщества в Facebook использовались «фабрикой троллей» (Агентство интернет-исследований Евгения Пригожина) для того, чтобы создавать страницы мероприятий, призывающие выйти на политические митинги. Таким образом в соцсети​ была создана страничка митинга против иммигрантов и мусульман в Айдахо в августе 2016 года. Об этом сообщает издание The Daily Beast. Как отмечает издание, это был первый сигнал, что Кремль пытается влиять на политический дискурс в США не только с помощью фейковых новостей, но и действиями в реальности. Исполнительный директор Агентства интернет-исследований Михаил Бурчик сказал РБК, что «не в курсе этого вопроса». На прошлой неделе Facebook впервые признал, что с фейковых аккаунтов из России было закуплено около 3 тыс. рекламных сообщений с политическим контентом, который имел «разобщающий» характер. По оценке эксперта, знакомого с системой рекламы в Facebook, такие сообщения могли увидеть от 23 млн человек. За 3 тыс. сообщений было заплачено $100 тыс. По данным проекта The Bell, эти аккаунты и сообщества также связаны с Агентством интернет-исследований. Большая часть этих сообщений позже была удалена, но Daily Beast удалось обнаружить в кэше поисковиков некоторые из них, в том числе объявление о проведении в городе Твин-Фолс (штат Айдахо) митинга против мусульман. Город был известен тем, что там при Бараке Обаме принимали беженцев. В сообщении говорилось, что из-за того, что город становится «центром переселения беженцев», там стало больше «агрессии по отношению к американцам». В связи с этим предлагалось привлечь внимание общественности к проблеме. Мероприятие называлось «Граждане против беженцев». В интернете есть страничка этого мероприятия. Правда, на него пошли четыре человека, еще 48 были заинтересованы. Мероприятие устраивала группа Facebook SecuredBorders («Безопас​ные границы», сейчас заблокирована), антииммигрантское сообщество, в котором было 133 тыс. подписчиков. Соцсеть закрыла его в прошлом месяце. Представитель Facebook подтвердил изданию, что подобные мероприятия имеют отношение к рекламным сообщениям, которые Facebook удалил. О том, что сообщество SecuredBorders связано с «фабрикой троллей» Агентства интернет-исследований Евгения Пригожина, РБК писал в 2017 году. Как отмечает Daily Beast, крайне правые издания, поддерживающие Трампа, Breitbart, InfoWars и WorldNetDaily, выпускали серию репортажей о ситуации с якобы произошедшим захватом Твин-Фолс иммигрантами. В частности, в публикациях приезжих обвиняли в том, что заболеваемость туберкулезом увеличилась в городе на 500%. Сообщалось также о случаях насилия по отношению к детям со стороны иммигрантов. Эти новости были удалены. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/politics/12/09/2017/59b7b88a9a79475a418953dd?from=main

Чал Мышыкъ: надо дойти до ядерной войны, но ни в чем не признаваться)))) Вы же читали! Швейк - ПАТРИОТ! Отсюда все остальное понятно

ВЛАДИМИР-III: В Донецкой области произошло столкновение между «ополченцами ДНР» и российскими наемниками, есть погибшие Двое участников конфликта погибли и двое ранены в результате конфликта, произошедшего на почве совместного употребления спиртных напитков на берегу пруда с народным называнием «Енакиевское море» на выезде из оккупированного города в сторону Горловки. Об этом сообщает волонтер и военный блогер Алексей Викторов на своей странице в «Facebook». Из-за чего произошел конфликт между пьяными боевиками неизвестно, но очевидцы его, к частью, не пострадали. http://fakty.ua/245327-v-doneckoj-oblasti-proizoshlo-stolknovenie-mezhdu-opolchencami-dnr-i-rossijskimi-naemnikami-est-pogibshie

ВЛАДИМИР-III: Госдеп выступил за размещение миротворцев на границе России и Украины Вашинтон поддержал позицию Киева в вопросе размещения миротворцев в Донбассе. Госдеп считает, что силы ООН должны быть размещены на всей территории Донбасса вплоть до границы с Россией Миротворческий контингент ООН должен иметь широкий мандат, который должен распространяться на всю подконтрольную провозглашенным ДНР и ЛНР территорию вплоть до границы с Россией. Об этом заявила официальный представитель Госдепартамента США Хизер Нойерт, отвечая на соответствующий вопрос украинского агентства «Укринформ», в ходе брифинга для иностранных журналистов. «Такие силы должны иметь широкий мандат для обеспечения мира и безопасности на всей оккупированной территории Украины, вплоть до границы с Россией, чтобы избежать углубления или узаконивание раскола внутри Украины», — сказала Нойерт. Представитель Госдепа отметила, что размещение миротворческих сил ООН способно посодействовать восстановлению суверенитета и территориальной целостности Украины. По ее словам, Вашингтон рассматривает размещение миротворческих сил «как возможность для защиты украинских граждан независимо от их национальной принадлежности и национальности». Представитель Госдепа вновь подчеркнула, что США выступают за полное выполнение минских соглашений. При этом, в первую очередь, по ее словам, необходимо выполнить требование по безопасности в Донбассе. «Важно, прежде всего, обеспечить условия безопасности, и мы в который раз призываем Россию ввести реальный и устойчивый режим прекращения огня», — подчеркнула Нойерт, добавив, что также необходим отвод тяжелого вооружения и предоставления доступа наблюдателям на всей территории, вплоть до границы с Россией. Россия, в свою очередь, выступала с идеей размещения сил ООН на линии соприкосновения сил Украины, ЛНР и ДНР. Позднее президент России Владимир Путин допустил, что миротворцы могут находиться не только на линии соприкосновения, но и в местах, где ведет деятельность мониторинговая миссия ОБСЕ. Украинская сторона настаивает на размещение миротворцев на всей территории, подконтрольной самопровозглашенным ДНР и ЛНР, включая российско-украинскую границу. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/politics/14/09/2017/59b9e4d19a79472582659dec?from=main

ВЛАДИМИР-III: Чубайс объяснил поставки турбин Siemens в Крым уродствами экономики СССР Анатолий Чубайс заявил, что «уродства» экономики СССР вызвали технологическое отставание страны. Из-за этого в России нет аналогичных Siemens газовых турбин, которые нужны Крыму для строительства двух электростанций Глава «Роснано» Анатолий Чубайс прочитал лекцию для студентов РАНХиГС о российской наноиндустрии, передает корреспондент РБК. Отвечая на вопрос из зала о революции в газовой энергетике, глава госкорпорации заявил, что в России нет хороших газовых турбин из-за того, что в 1970–1980 годы советские разработчики сделали неверный выбор и отказались от более эффективной технологии парогазовой турбины из-за «уродств советской экономики». Россия обладает уникальными технологиями двигателестроения, в строительстве паровых турбин, гидравлических турбин, но «вообще не умеет производить современные газовые турбины», заявил Чубайс. По его словам, в 1980-е годы у советских разработчиков был выбор между двумя технологиями газовых турбин — магнито-гидрогенерацией и парогазового цикла. «В результате парогазового цикла КПД резко растет, с 30 до 60%. Дальше начали считать экономику. Откуда берется экономия? Экономия появляется потому, что потребляется меньше газа. Газ в СССР был полубесплатный, была госплановская заниженная цена, которая приводила к тому, что нет экономики в проекте экономии газа. Вы почти в два раза наэкономили, но вы не отобьете свои затраты никогда. Это одно из уродств советской экономики. Она вся состояла из уродств, это одно из них», — заявил глава «Роснано». По его мнению, этот привело к тому, что развилка технологического развития была пройдена, а парогазовая турбина не была построена. «Напишу мемуары — «История газовой турбины в России», — сказал Чубайс. По его словам, в этой истории «было всё, начиная от уголовных дел и посадок, кончая фантастическими технологическими порывами, абсолютной тупостью чиновников, абсолютным безумием правоохранительных органов», продолжил Чубайс: «Скандал про Siemens и Крым слышали? Понимаете причину? Нет таких турбин в России, их не существует». Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/economics/14/09/2017/59ba9c789a7947908c39a3f5?from=main Нет, не патриот. Патриот бы сказал, что турбины в России есть, а если не получится достать в Германии, их можно заменить портретом путина (рисовать-то хоть умеют))))

ВЛАДИМИР-III: Минфину поручили отказаться от «гуманитарной поддержки» Донбасса Правительство намерено отказаться от «гуманитарной поддержки отдельных территорий» в пользу финансирования проектов в Крыму и Калининграде. Под «отдельными территориями» имеется в виду Донбасс, говорят источники РБК Самопровозглашенные республики ДНР и ЛНР могут с 2019 года не получить по крайней мере часть помощи из российского бюджета — эти ресурсы помогут профинансировать строительство и модернизацию инфраструктуры Крыма и Калининградской области. Поручение Минфину России «исключить из проекта федерального бюджета на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов в полном объеме расходы на оказание в 2019–2020 годах гуманитарной поддержки отдельным территориям» было дано по итогам совещания у вице-премьера Дмитрия Козака 1 сентября (у РБК есть копия протокола, его подлинность подтвердили два федеральных чиновника). В открытых документах по российскому бюджету (законы о бюджете и сопроводительные материалы к ним, отчеты казначейства об исполнении бюджета, материалы Минфина, Счетной палаты) РБК не нашел формулировки «гуманитарная поддержка отдельных территорий» или похожей на нее. По словам федерального чиновника и двух источников РБК, близких к Кремлю, за этой формулировкой, вероятнее всего, стоит помощь самопровозглашенным республикам Донбасса. «Когда раньше обсуждался вопрос у Суркова [помощник президента Владислав Сурков], как легализовать помощь Донбассу без уточнения названия конкретных республик, все думали, как сделать процесс более-менее прозрачным, но без упоминания ЛДНР. Сошлись именно на этой формулировке, которую предложил Сурков», — вспоминает один из собеседников РБК. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/economics/15/09/2017/59b84cc99a7947ce896ad25c?from=main Онанизм какой-то. Без упоминания...

ВЛАДИМИР-III: В.Познер: Мне крайне неприятно, что слово «патриотизм» среди многих людей и мною уважаемых воспринимается точно так же, как слово «демократия» среди многих людей, мною не уважаемых, то есть, со знаком «минус». Мне это крайне неприятно. Как мне кажется, вообще воспитание патриота — это, конечно, приоритет любого государства, это цель любого государства. Но вопрос в том, как воспитать. Вот мне кажется, что в России можно воспитать патриотизм на Пушкине, на Лескове, на Чаадаеве, на Тургеневе, на Гоголе, на выдающихся историках, мыслителях русских и российских. На этом можно воспитать патриотизм. Это требует широкого и глубокого, на самом деле, образования. Телевизионным каналом этого не сделаешь. Можно способствовать. Но нельзя сделать. Вообще нужно всегда помнить разницу между патриотизмом и тем, что существует только в России в смысле определения, и оно замечательное: «квасной патриотизм». Это же в России придумали эту замечательную формулировку. Есть квасной, а есть патриотизм. Это принципиально разные вещи. На мой взгляд, только урод может не любить свою мать. И только урод может не любить свою Родину. Но патриот может ее бичевать — именно потому, что он ее любит. Именно поэтому. Знаете, я бы сказал так в конце: нет такого общественного движения, нет такой партии, нет такого деятеля, у которого есть монополия на патриотизм. Это все намного сложнее. http://echo.msk.ru/blog/pozner/2055848-echo/ Какие-то совершенно бессвязные лозунги. Сколько Познеру? 83 года? Да, старость - не радость...

ВЛАДИМИР-III: На оккупированных территориях российские наемники снимают с людей кожу и распинают их на крестах. О пытках на Донбассе рассказал генпрокурор Юрий Луценко, сообщает Еспресо.TV. «У нас есть 600 фактов пыток: снятие кожи, скальпа, кастрирование, заливка свинца в горло, расчленение, распятие на кресте, посылка на минное поле, чем занимаются российские террористические войска», — сказал Юрий Луценко. Также добавил, что ГПУ объявила подозрение 20 российским генералам и адмиралам. Их обвиняют в преступлениях против человечества. https://inshe.tv/society/2017-09-20/266895/

ВЛАДИМИР-III: Министр иностранных дел Германии Зигмар Габриэль считает, что мандат миротворческой операции ООН на Донбассе должен охватывать всю территорию оккупированного региона. Об этом сообщает пресс-служба МИД Украины. В частности, Габриэль отметил, что миротворческая миссия на востоке Украины не должна ограничиваться лишь защитой членов Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ. Соответствующее заявление немецкий политик сделал по итогам встречи с главой внешнеполитического ведомства Украины Павлом Климкиным на полях 72 сессии Генеральной ассамблеи Организации Объединенных Наций. "Главное внимание собеседники уделили мобилизации совместных усилий с целью урегулирования российско-украинского конфликта, обеспечения соблюдения Россией Минских договоренностей, а также продвижению инициативы Украины по развертыванию миротворческой операции ООН на Донбассе", – резюмировали в МИД. https://www.obozrevatel.com/abroad/germaniya-vyistupila-za-razmeschenie-mirotvortsev-na-vsem-okkupirovannom-donbasse.htm Глава британского правительства Тереза Мэй поставила в один ряд Хезболлу и поддерживаемых Россией террористов на востоке Украины, отметив, что конфликты и нестабильность во всем мире определяются действиями отдельных стран. Об этом Мэй сказала во время выступления на Генассамблее ООН, говорится на сайте правительства Британии. "Когда страны поддерживают такие группы, как Хезболла, чтобы увеличить нестабильность и конфликты на Ближнем Востоке, поддерживают так называемых сепаратистов в Украине, чтобы создать нестабильность на восточных границах Европы или оказывают негласную поддержку криминальным группам, осуществляющим кибератаки против наших стран и институтов, они ставят под сомнение те самые правила и международные системы, которые нас защищают", - заявила она. Также она отметила, что терроризм, конфликты и нестабильность во всем мире определяются действиями отдельных стран через посредников. "Борьба с терроризмом сейчас является самым важным. Многие государства сталкиваются с этой проблемой, моя страна испытала атаки террористов пять раз за этот год. Я прошу, чтобы генсек ООН сделал это главным в своей работе над реформированием ООН", - подчеркнула Мэй. "Сами страны должны делать значительный вклад в дело борьбы с терроризмом, ООН сама по себе не сможет справиться с этой проблемой", - резюмировала она. http://news.liga.net/news/politics/14824200-tereza_mey_priravnyala_terroristov_v_donbasse_k_khezbolle.htm Почитай все фашисты против России и русских...

ВЛАДИМИР-III: Меркель заявила о готовности G7 ужесточить антироссийские санкции Канцлер Германии уточнила, что такая мера будет принята в случае обострения ситуации на Украине Лидеры стран «большой семерки» готовы к ужесточению санкций в отношении России. Об этом заявила канцлер Германии Ангела Меркель. Она пояснила, что международное объединение пойдет на такой шаг, если ситуация на Украине обострится. «Мы согласны в том, что касается снятия санкций, это связано с реализацией минских договоренностей. Мы готовы в случае, если это потребуется, — однако мы этого не хотим, — ужесточить санкции, если ситуация этого потребует», - заявила Меркель журналистам. Напомним, накануне власти Австралии решили продлить экономические санкции против Москвы. В качестве причины называлась «политика России в отношении Украины». Кстати, на «действия» Москвы в отношении соседнего государства сослался ранее и ЕС, когда решил продлить антироссийские санкции. Напомним, власти России неоднократно заявляли, что Москва не является стороной внутриукраинского конфликта и надеется на его скорое завершение. В Кремле также подчеркивали, что российских войск никогда не было и нет в Донбассе. https://www.kp.ru/online/news/2877741/ А они все равно вводят и ужесточают санкции.

ВЛАДИМИР-III: Интервью со спецпредставителем Госдепа США по вопросам Украины Куртом Уолкером опубликовало издание zn.ua. — Господин Уолкер, политика предусматривает наличие и кнута, и пряника: усиление давления компенсируется уступками. Ваши последние заявления показали, в каких вопросах относительно войны на Востоке Украины США будут неуступчивыми. Остается выяснить, где Вашингтон спрятал пряник для России? — Я думаю, не следует рассчитывать, что нам когда-то удастся заставить Россию делать то, чего она не хочет. Итак, как необходимо действовать? Нужно сделать так, чтобы Россия захотела. Чтобы Россия поняла: речь идет о лучшем способе защитить ее, России, собственные интересы. Россия попыталась с помощью силы оставить Украину в сфере своих интересов. Однако вторжение и оккупация привели к обратному эффекту. Россияне получили не то, чего хотели. Россия хотела создать еще одну Абхазию. Там думали, что это им удастся довольно легко. Теперь, считаю, россияне начинают понимать, что этот сценарий также не срабатывает. Мы им демонстрируем, что это не удастся. Не только сейчас, но и в дальнейшем. И со временем все для них будет складываться еще хуже. С политической, экономической и информационной точек зрения, с точки зрения безопасности. Однако Москва может избежать дальнейших осложнений. Если Россия действительно хочет действовать в соответствии с ее собственными заявлениями. Согласно им, она поддерживает территориальную целостность Украины и беспокоится о защите русскоязычного населения. Если это так, можно считать, что есть основа для разговора. Просто надо найти другой способ достижения этих целей. И здесь мы подходим к вопросу привлечения миротворцев. Такой подход дает России возможность действовать в соответствии с ее интересами. Заставить Россию нельзя, обмануть — не удастся, но создать соответствующие условия для поиска разумного решения — можно. — Множество участников многочисленных переговоров годами искали разумные решения. Вопрос о миротворцах проговаривался с начала 2015-го. Что принципиально изменилось, чтобы надеяться, что россияне созрели для конструктивного разговора? — Постоянно происходят события, доказывающие России, что лучше не станет. За последние полтора года функционирования предыдущей американской администрации россияне немного привыкли к тому, что им многое сходит с рук. В ходе последних президентских выборов в США они не скрывали своих ожиданий: новую администрацию возглавит человек, который славится своим мастерством заключать сделки, и с ним можно будет легко договориться. Однако этого не произошло. Со временем они надеялись внести раскол в общую позицию США и Европы, нарушить единство ЕС. Это им также не удалось. Более того — Конгресс США ввел еще более жесткие санкции, фактически через голову Белого дома. Затем Ле Пен проиграла выборы во Франции. Позже стало ясно, что Ангела Меркель еще на одну каденцию будет избрана канцлером Германии. То есть все тарелки на столе отодвигают подальше от россиян. — Однако эта тенденция будет сохраняться при условии, что президент Соединенных Штатов будет последовательным в политике давления на Россию. Но политика давления со стороны США осуществляется под аккомпанемент регулярных заявлений Дональда Трампа о необходимости улучшения отношений с Москвой. — Я думаю, что президент Трамп готов выстроить сильную позицию. Эта позиция базируется на трех факторах — поддержке существующих правил игры, поддержке общих принципов безопасности и защите национальных интересов США. Позвольте мне прибегнуть к интерпретации: я бы не рассматривал это как нечто антироссийское. Разве что Россия сделает выбор в пользу того, чтобы стать антагонистом Соединенных Штатов. Президент Трамп, собственно, хочет того, о чем и заявлял, — достичь взаимопонимания с Россией. Но для этого сама Россия должна изменить поведение, к которому она уже привыкла. — Ваш визави Владислав Сурков является фактическим архитектором того, что произошло в Донбассе. Он очень хорошо осведомлен о ситуации. У него — постоянный и непосредственный контакт с Владимиром Путиным. Есть ли у вас возможность доносить свою точку зрения президенту США? И за счет чего вы планируете переигрывать Суркова? — Мне Сурков показался очень умным и очень продвинутым, с интересным образом мышления. Он производит впечатление человека, хорошо подготовленного технически и технологически. Он активный деятель с хорошими связями. Все это, а также упомянутые вами постоянные контакты с Путиным, действительно, является факторами, способными помочь в переговорах. Потому что я не имею возможности напрямую убедить президента Путина, в чем заключаются его истинные интересы. Но Владислав Сурков, который знает Путина, регулярно контактирует с ним, возможно, способен донести до него соответствующие мысли. Речь не идет о том, чтобы переиграть Россию или Суркова. Вопрос заключается в том, где мы (несмотря на в целом расходящиеся интересы) можем все же отыскать точки соприкосновения. Найти, где мы способны прийти к взаимопониманию. Меня назначил на должность спецпредставителя госсекретарь Рекс Тиллерсон. А Тиллерсон получил соответствующее поручение от президента Трампа. Я докладываю непосредственно госсекретарю. Да, в отличие от Суркова, у меня нет возможности постоянно, напрямую общаться с президентом. Но учитывая то, как структурирована американская система власти, у меня позиция, эквивалентная позиции Суркова. Ну разве что я не являюсь архитектором того, что происходит в Донбассе. — Летом 2015 г. вы называли минские соглашения "не мирными договоренностями, а соглашением о разделе Украины, которое было навязано Киеву Германией, Россией и Францией". И заявляли, что "минские договоренности — не решение, а проблема, поскольку фактически они придают легитимность российскому вторжению в Украину". С недавних пор ваша оценка настоящих соглашений стала существенно мягче. Вы внимательнее их изучили, или же изменение тональности связано с новой должностью? — В 2015 г. я оценивал то, что произошло с минскими соглашениями. Они попали в порочный круг: политические вопросы и вопросы безопасности цеплялись друг за друга, и реализация договоренностей была невозможной. Тогда действительно возникла ситуация, которая фактически обусловливала территориальный раздел Украины под международным наблюдением, без какой-либо перспективы выбраться из тупика. С минскими соглашениями, если внимательно прочитать их до самого конца, в сущности говоря, все ОК. Проблема в том, что на практике добраться до конца очень сложно. Длительное время все ходили по порочному кругу, о котором я только что говорил. В итоге, почти три года ничего не происходило. Приняв предложение заняться этой проблематикой, я поставил перед собой цель поднять эту дискуссию на иной уровень. Если мы сможем предложить другой способ гарантирования безопасности, в частности с помощью миротворцев, тогда можно рассчитывать, что российские войска уйдут. Следовательно, появятся пространство и время для осуществления необходимых политических шагов. А это, в свою очередь, позволит добраться до конца минских соглашений. Если бы еще в феврале-марте вы спросили кого-нибудь — американцев, французов, немцев, в чем заключаются цели переговорного процесса, то вы бы получили ответ: прекращение огня, завершение боевых действий. Для меня такие цели не кажутся адекватными, потому что это не цели — это шаги в направлении достижения цели. А конечная цель — это восстановление территориальной целостности и государственного суверенитета Украины, гарантирование безопасности для всех украинских граждан. Если сфокусироваться именно на этом как цели, то открывается намного более широкое поле для поиска возможностей. В таком контексте минские соглашения — инструмент (пусть и очень несовершенный) для достижения цели. Кроме того, минские договоренности позволяют делать две полезные вещи. Во-первых, они сохраняют действие санкций до тех пор, пока соглашения не будут выполнены. Во-вторых, они помогают европейцам играть важную роль в процессе урегулирования. — Право применения вето, которым наделена Россия в Совбезе ООН, делает любую адекватную резолюцию относительно миротворцев обреченной, не так ли? — Голосование за резолюцию Совета Безопасности лишено смысла, если Россия не будет готова отдать за нее свой голос. Успех возможен лишь тогда, когда необходимые решения правильно сформулированы, а стороны готовы эти решения поддержать. Резолюция — механизм, он работает, если позиции согласованы. — Традиционная реакция Путина на давление — эскалация боевых действий. Если в который раз не удастся найти общий язык, в частности в вопросе о миротворцах, он может прибегнуть к такому шагу? — Это возможно. Пока что этого не происходит. Наоборот, последние недели фиксируется снижение уровня напряженности, по сравнению с предыдущими месяцами. Это не значит, что обострения не будет. Россиянам свойственно сначала поддавить. Однако это не должно сказаться на нашей позиции. Гарантий успеха в процессе урегулирования нет. Но четкий, прагматичный и последовательный подход дает наилучшие шансы. — Вы верите в возможность проведения выборов в ОРДЛО? — Их невозможно провести, пока Украина не получит необходимого доступа к территории. Это одна из причин торможения минского процесса: с одной стороны, существует договоренность провести выборы, с другой — при нынешних условиях их проведение нереально. Если будет найден приемлемый путь привлечения международных миротворческих сил, тогда появится инструмент безопасности, средство физического контроля территории. При таких условиях, при условиях эффективного международного мониторинга, организация местных выборов возможна. Безусловно, необходимо решить ряд вопросов, связанных с организацией избирательного процесса, четко определить, кто имеет право проголосовать, как вернуть внутренне перемещенных лиц и дать им возможность участвовать в выборах. И, наверное, это должно быть нечто большее, чем одни выборы, чем просто одномоментное голосование, это должна быть серия выборов. — Вы указали на важность сохранения санкций и необходимость участия европейских стран в процессе разрешения конфликта. Однако некоторые европейские политики снова предлагают либо ослабить ограничения относительно России, либо предусмотреть пошаговый отказ от них, либо начать процесс отмены санкций сразу после введения миротворческой миссии. На ваш взгляд, будет ли ЕС пересматривать политику санкций? Есть ли у Вашингтона намерение и возможность влиять на позицию Евросоюза по этому вопросу? — Мы находимся в очень тесном контакте с Германией и Францией. Меркель занимает предельно четкую и жесткую позицию относительно санкций. Она реально сцементировала позицию ЕС. Да, в процессе предвыборной кампании немецкий министр иностранных дел Зигмар Габриэль заявляет нечто отличающееся, но я не думаю, что он окажется в составе следующего правительства. Другие европейские страны, поднимающие вопросы снятия санкций, всегда подчинялись общему решению Европейского Союза. Теперь, когда США заняли более решительную позицию, у меня достаточно уверенности, что нам удастся придерживаться общей жесткой линии, направленной на полное выполнение договоренностей. — Окончательный итог расследования катастрофы рейса MH17 может повлиять на позицию ЕС или России? Сделать первых более жесткими, а вторых — более сговорчивыми? — Не думаю, что это окажет какое-либо влияние. Эта музыка уже отыграла, как говорят венгры. Все уже и так знают все, что можно знать. — Вы заявляли о нецелесообразности расширения "нормандского формата" за счет США. Почему? Ведь Соединенные Штаты — влиятельный участник переговорного процесса. И переговоры об урегулировании конфликта в Донбассе, фактически, начались с "женевского формата", т.е. при участии США. — Важно, чтобы Германия и Франция оставались ведущими участниками этого процесса. Это удобно. Берлин и Париж используют свои возможности в рамках минского процесса, чтобы обсуждать конкретные детали: где должна проходить линия прекращения огня; как, когда и куда отводить тяжелое вооружение; как противодействовать обострению в конкретных горячих точках и т.п. Это — безусловно важные вещи. Но в решении этих вопросов непосредственное участие США, думаю, не добавило бы ничего. В чем роль Соединенных Штатов была бы важной? В том, чтобы сфокусировать видение Владимира Путина на стратегическом измерении проблемы. Чтобы он сосредоточился на решении того, хочет ли он выйти из этого тупика или нет. США могут сказать Путину: если хотите — мы можем помочь, если не хотите — мы можем гарантировать, что вам станет хуже. https://charter97.org/ru/news/2017/9/24/263853/

ВЛАДИМИР-III: В Киеве рассказали об общей с ЕС, США и Китаем резолюции по миротворцам Украина согласовала со своими партнерами основные положения миротворческой миссии в Донбассе, рассказал глава МИД Павел Климкин. По его словам, ЕС, США и Китай согласны на размещение миротворцев на всей территории Донбасса Министр иностранных дел Украины Павел Климкин рассказал, что Киев готовит такой проект резолюции Совбеза ООН по миротворцах в Донбассе, который будет согласован с ключевыми игроками: Евросоюзом, США, Китаем и странами «Большой семерки». Об этом министр рассказал в интервью телеканалу ICTV. «Логика очень проста: или мы делаем проект с правильным мандатом, с полным выходом на границу, с полным контролем территории, с разоружением тех, кто там останется, — наемников, и с выводом оружия или это будут другие последствия для России», — сказал Климкин. Он сказал, что Киев не даст себя поймать на крючок, выдвинув собственную резолюцию от своего имени, поскольку Россия в таком случае предложит ее обсудить и пойти на компромиссы, размывающие ее суть. «На этот крючок мы не попадемся. Сначала совместная позиция с «Большой семеркой», с Евросоюзом, с Китаем, я провел почти час с китайским министром, чтобы пояснить все нюансы, и только потом мы идем с нашей резолюцией. Но этом будет совместная резолюция, а не только наша резолюция», — пояснил он. По словам министра, эту позицию разделяют все «друзья и партнеры» Украины. «Я в Нью-Йорке провел встречи со всеми членами Совета Безопасности, с каждым министром. И все поддержали нашу позицию», — заверил Климкин. Обсуждение российской резолюции, уточнил министр, не будет иметь далеко идущих последствий. «Относительно российской резолюции, сейчас не началось ничего, кроме очень формальных экспертных консультаций», — пояснил он. «Единственный вариант, когда миротворцы будут эффективными, это когда они находятся одновременно на всей оккупированной территории и на неконтролируемом участке границы. Именно такая логика согласована со всеми нашими партнерами», — резюмировал Климкин. С предложением ввести миротворцев в Донбасс Украина официально обратилась в ООН еще 13 марта 2015 года. Тогда Россия выступила против этой инициативы, глава МИД России Сергей Лавров заявил, что не видит оснований для ввода миротворцев и обвинил президента Украины Петра Порошенко в «попытками снять с себя ответственность за подпись на Минском соглашении». Однако 5 сентября 2017 года президент Владимир Путин во время визита в Китай на саммит БРИКС неожиданно заявил, что поддерживает идею ввода миротворцев в Донбасс. «Наличие миротворцев, даже, можно сказать, ​не миротворцев, а тех людей, которые обеспечивают безопасность миссии ОБСЕ, считаю вполне уместным и не вижу здесь ничего плохого», — сказал он тогда и ​подчеркнул, что миротворцы должны располагаться по линии соприкосновения сторон. Позже президент согласился с тем, что миротворцы могут быть размещены и «в других местах». 20 сентября Лавров еще раз объяснил суть предложений Москвы по размещению миротворцев ООН в Донбассе. По словам министра, они должны заниматься только охраной миссии ОБСЕ. ​«Любое другое предназначение миротворческой миссии будет означать перечеркивание этих договоренностей, к этому, собственно, украинская сторона, по-моему, и стремится», — добавил тогда министр. В Киеве считают, что размещение миротворцев на линии соприкосновения ведет к замораживанию конфликта. Порошенко отверг возможность размещения миротворческих сил по «российскому сценарию». Климкин предложение об охране миссии ОБСЕ назвал «шизофреническим», поскольку охранять ее тогда придется, по его словам, от самой России. Украина настаивает на размещении миротворцев на всей территории «отдельных районов Луганской и Донецкой областей» и на неконтролируемом участке границы. Только после начала эффективной миротворческой миссии на всей территории самопровозглашенных республик там можно начинать политическую реформу, заявил он.​ Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/politics/26/09/2017/59c972e89a7947841bbe01e3?from=mainn

thrary: Насправді я не можу пригадати де і коли миротворці призвели до закінчення конфлікту. Навіть, як вони посприяли припиненню вогню пригадати не можу. ООН завжди критикують за неспроможність припинити чи якось пригасити той чи інший конфлікт. Регулярно у різних конфліктах (від Півд.Осетії до Лівану) одна з сторін на позиціях миротворців розгортає вогневі точки і отримує ситуацію він-він: як інша сторона стане відповідати на вогонь, то постраждають миротворці і буде великий скандал, якщо не стануть відповідати теж не погано.

ВЛАДИМИР-III: Да, верно.



полная версия страницы