Форум » Новостная лента » Даёшь фашизм, как в России! » Ответить
Даёшь фашизм, как в России!
Yolandy: Или когда похвала хуже оскорбления: Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан заявил, что желает полностью отказаться от принципов либеральной демократии в пользу «нелиберальной» формы государственного устройства, аналогичной созданным в России, Турции и Китае, цитирует Bloomberg выложенную на сайте президента видеозапись. «Я не думаю, что наше членство в Европейском союзе делает невозможным строительство нелиберального государства, основанного на национальных устоях», — продолжил Орбан. Россия, Китай и Турция, по его мнению, сумели создать такие государства, при том, что «ни одно из них не является либеральным, а некоторые даже нельзя назвать демократическими».
Ответов - 5
Yolandy: Мой комментарий: Природа дуалистична. Добро и зло не могут существовать друг без друга. Людям обязательно нужен какой-то эталон для сравнения (ибо всё познаётся в сравнении), чтобы в сравнении с ним можно было спокойно провести классификацию. Эти механизмы работают и в политической сфере. В парламенте любой уважающей себя страны должны быть фракции "политических изгоев" - коммунистов советского типа или ультраправых. Во-первых, это повышает степень политического плюрализма, в ответ на нападки лидер страны может заявить: "Мы демократическая страна, мы прислушиваемся к голосу каждого своего гражданина и максимально представляем интересы избирателей в представительных органах". И так, с грустной ухмылкой: "У нас даже есть место для этих..." Во-вторых, это стимулирует общественный диалог. Ведь всегда проще сформировать правительственную коалицию, когда есть такой стимулирующий элемент: "Ну, если не я, то придут эти". Моё мнение относительно приверженцев недемократических, нацистских, фашистских, клерикальных, сталинистских, etc. взглядов никак не изменилось - их нужно держать в клетках и кормить с шеста. Но при этом мне абсолютно всё равно, где будет находиться эта клетка - будет даже лучше, если она будет не на зоне за 101 км., а в центре столицы, в здании Парламента. Чтобы имело лучшее действие на людей, чтобы каждый раз, включая телевизор, избирателя передёргивало, холодок у него бежал за ворот, а в голове рождалась единственно верная реакция: "И как таких земля носит". Это же абсолютно справедливо и для международной политики. Россия за пару десятков лет "открытости" так и не стала для среднего европейца понятной и близкой. Ньюсрил о событиях в России, рассказывающий о принятии очередного фашистского закона, силовом разгоне мирной акции протеста, акте агрессии против соседней страны трогает зрителя не больше, чем если бы речь шла о какой-нибудь африканской или азиатской стране. Мол, далеко и неправда. Но вот появление в самом центре Европы недемократического, фашистского государства подействует на среднего европейца как отрезвляющий холодный душ, как пощёчина. За последние 10-15 лет Европа впала в моральный релятивизм. 10-15 лет назад вокруг любой ультраправой партии, пролезшей в парламент, возникала стена отчуждения, а сейчас на выборах в Европарламент спокойно побеждают, те с кем раньше на одном поле было стрёмно сесть. Формирование в Венгрии недемократического, ультраправого режима, который с восхищением сморит на диктаторскую, фашистскую, агрессивную Россию будет прививкой для мирового сообщества. Бешеных собак надо пристреливать пока они не разнесли заразу по округе.
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: «Я не думаю, что наше членство в Европейском союзе делает невозможным строительство нелиберального государства, основанного на национальных устоях», — продолжил Орбан. Россия, Китай и Турция, по его мнению, сумели создать такие государства, при том, что «ни одно из них не является либеральным, а некоторые даже нельзя назвать демократическими». Во-первых, ни Турция, ни тем более Китай членами ЕС не являются. Поэтому тут явная логическая ошибка. Во-вторых, терминология Орбана нуждается в расшифровке. Что есть "нелиберальное государство" и "национальные устои"? Сразу вспоминается ругань либералов и консерваторов в Великобритании (Ллойд Джордж даже в очередной раз перефразировал известную поговорку - "поскреби консерватора - найдешь фашиста"). Я подозреваю, что фашист из Орбана такой же как из Чемберлена. Его партия долго и упорно боролась с венгерскими либералами, отсюда и риторика (хотя в 1992 году именно эту партию приняли в Либеральный интернационал (!)) Вот интересно (опять на поля альтернативной истории) - какова была бы эволюция право-консервативных и фашистских режимов Европы без Второй мировой. Ну допустим, СССР, Великобритания и Франция подписывают пакт против Гитлера в 1939, и война не происходит. На сколько хватило бы режимов Пятса-Метаксаса? Замечу, что венгерский режим был относительно демократическим (сравнительно с Австрией или Югославией).
Yolandy: Всё вполне логично. Он хочет быть как Путин в России, но не хочет отстыковываться от дотаций из Брюсселя (Венгрия - пятое место в ЕС по получаемым дотациям, в 2012 году - 3,28 млрд. евро, при этом по отчислениям в общую еврокопилку они вторые с конца - ок. 35,5 млн. евро). В принципе, всё и так ясно: орбановский "Фидес" - это венгерская "Единая Россия". Недавно прошли выборы (специально к которым было изменено избирательное законодательство) на которых получив ок. 45% голосов орбановцы имеют две трети мест в парламенте. Я уже не говорю про их фашистскую конституцию, по которой под запретом оказались аборты, легализация однополых браков уже невозможна, люди не-христианского вероисповедания оказываются поражены в правах. Самого Орбана в соседних странах иначе как "мини-диктатором" и "фашистом" не называют. Однажды видела такую ситуацию: женщина, живущая в Австрии и наш нацик. Он: "Зато у нас в России можно свободно кидать зиги!" Она: "А у нас, если хочешь покидать зигу, едут в Венгрию...". Венгрия уже несколько лет как объект для яростной мастурбации у всех фашистов Европы. Худшего имиджа для страны нельзя и придумать. ВЛАДИМИР-III пишет: Я подозреваю, что фашист из Орбана такой же как из Чемберлена. Его партия долго и упорно боролась с венгерскими либералами, отсюда и риторика (хотя в 1992 году именно эту партию приняли в Либеральный интернационал (!)) Фашист из Орбана довольно нормальный. Взгляните на Россию с её подавлением гражданских свобод, агрессивной империалистической риторикой, оголтелым клерикализмом, выборами, превращёнными в спектакль с партией власти в главной роли - те же самые процессы идут и в Венгрии. А насчёт "Фидес" - она именно при Орбане ушла крайне вправо, и в Либеральном интернационале она не состоит уже с 2000 года. ВЛАДИМИР-III пишет: Вот интересно (опять на поля альтернативной истории) - какова была бы эволюция право-консервативных и фашистских режимов Европы без Второй мировой. Ну допустим, СССР, Великобритания и Франция подписывают пакт против Гитлера в 1939, и война не происходит. На сколько хватило бы режимов Пятса-Метаксаса? Замечу, что венгерский режим был относительно демократическим (сравнительно с Австрией или Югославией). Там дело в том, что эволюция режимов небольших стран была прямо связана с влиянием на них больших стран. Венгрия была относительно нормальной страной, когда у неё было нормальное окружение - когда в Австрии не было фашистов, а в Германии - нацистов. К примеру, венгерский премьер Гёмбёш уже в 1936-м готовился забанить социал-демократов и подчинить профсоюзы государству. Слава богу, помер (что характерно, на лечении в Германии), не успев взяться за реализацию своих планов. Но и без откровенно пронацистского Гёмбёша в стране началось движение от полу-демократии к фашистской-диктатуре: при Дараньи были расширены полномочия регента, урезано число избирателей с 250 тыс. до 300 тыс. (и это при населении в 9,1 млн. человек) - избирательный возраст был поднят до 30 лет, был принят "Первый еврейский закон" по которому были установлены трудовые максимальные квоты для евреев - 20%; при Имреди была ужесточена цензура и введено дополнительное антисемитское законодательство, при Телеки антисемитское законодательство вышло на новый уровень, еврейство стали определять не как религию, а как национальность (в итоге под удар попали евреи-выкресты), были ужесточены квоты и ограничения на предпринимательскую деятельность, на выборах 1939-го второе место заняли нилашисты. Что касается диктатур в Прибалтике, то их становление напрямую связано с приходом к власти нацистов в Германии. Только в отличие от Венгрии - это было реакцией противодействия на рост нацистских настроений в обществе. В Эстонии Пятс, ликвидировав парламентскую форму правления, отсёк вапсам пути для прихода к власти, а после переворота 1934-го, введя чрезвычайное положение, ещё и оч.удачно их забанил. Точно такой же финт ушами провернул Улманис в Латвии - совершил госпереворот, ввёл военное положение, разгромил нациков из "Перконкрустс" (единственный позитивный момент был у них - партия была антинемецкой). Кста, деятельность Улманиса, как диктатора, была, в целом, оч.позитивной - росла экономика, росло благосостояние населения, были построены стратегические объекты (например, Кегумская ГЭС) и основаны производства мирового уровня (ВЭФ - эго рук дело). Так что, чтобы эволюция пошла по другому пути, то это надо не допустить прихода нацистов к власти в Германии. В таком случае Венгрия не будет дрейфовать в сторону фашистской диктатуры, в Эстонии и Латвии сохранятся демократические режимы, в Австрии Дольфус не установит фашистский режим (тоже во многом реакция на приход к власти в Германии нацистов), в нормальных странах типа Чехословакии не будет "пятой колонны" в виде фольксдойчей-нацистов.
Yolandy: Вот чуть более развёрнуто: "В июне 1989 года - когда в Венгрии еще не было покончено с коммунизмом - 26-летний длинноволосый молодой политик взошел на трибуну на площади Героев в Будапеште и сказал речь. Более 200 тыс. собравшихся слушали, как он требовал отставки правительства, свободных выборов и вывода советских войск. То, что он требовал, было очень рискованно, даже опасно для жизни", - пишет обозреватель немецкой газеты Die Zeit Михал Кокот. Но спустя 25 лет "все это оказалось забыто: у Виктора Орбана, который 25 лет назад боролся за западную либеральную демократию, и нынешнего 50-летнего премьер-министра Орбана нет ничего общего". "Так, в эти выходные венгерский премьер, находящийся с визитом в соседней Румынии, произнес речь, в которой обозначил свои политические взгляды максимально откровенно с момента прошедших в апреле выборов", - рассказывает журналист. Либеральная демократия, как заявил Орбан, "изжила себя: она более не гарантирует венграм благосостояния и защиты их национальных интересов, поэтому Венгрия впредь не будет придерживаться либеральных ценностей". Вместо того чтобы следовать им, венграм необходимо направить "свой взор по другому направлению". При этом образцы для подражания глава венгерского правительства видит в "форме государственного устройства таких стран, как Россия, Турция, Китай и Сингапур". Помимо этого, премьер ясно дал понять, что более не хочет терпеть в Венгрии иностранцев, и публично "напал" на неправительственные организации: по отношению к ним Орбан придерживается той же точки зрения, что и его кумир Путин - мол, это не что иное, как "политические активисты, проплаченные заграницей". В частности, венгерский премьер поддержал идею создания в парламенте специальной комиссии по российскому образцу для контроля над "организациями, которые финансируются из-за границы", и выявления "иностранных агентов". "Политические оппоненты Орбана уже успели привыкнуть к подобному, однако его последнее выступление стало настоящим шоком для либералов и демократов", - констатирует Кокот. Представители оппозиционной коалиции обращают внимание: "Премьер стал настолько авторитарен, что даже использует язык Владимира Путина, обвиняющего во внутренних бедах западных агентов". "Неприкрытая ориентация Орбана на российского президента вызывает опасения у Евросоюза, причем не только из-за того, что глава венгерского правительства хочет окончательно увести страну с демократического пути, но и потому, что Орбан становится менее надежным во внешнеполитическом плане", - подытоживает автор. Уже сейчас ясно, что "он не поддержит новые экономические санкции Евросоюза против России". "Я не собираюсь ставить под угрозу национальные интересы Венгрии из-за одной Украины", - подчеркнул премьер. Кроме того, политик отметил, что Венгрия не намерена отказываться от строительства газопровода "Южный поток", идущего в обход Украины, добавляет издание. http://www.inopressa.ru/article/31Jul2014/zeit/orban.html
Yolandy: Yolandy пишет: урезано число избирателей с 250 тыс. до 300 тыс. (и это при населении в 9,1 млн. человек) - избирательный возраст был поднят до 30 лет Тьфу ты, только что заметила ошибку: новое число избирателей находилось между 250 и 300 тысячами человек: He accepted the law of suffrage, which was advanced by Gyula Gömbös yet, in 1938. This modified the earlier provision in two concerns: it abolished the open vote but narrowed the suffrage rights. The new law reduced the number of the entitled voters with 250 – 300 000. Men only could vote above 26 (regional) and 30 years (constituency), while 30 years were the women's age limits uniformly.
полная версия страницы