Форум » Фон эпохи » "Как закалялась сталь"-2. Сравнение уровня жизни в России, СССР и других странах » Ответить
"Как закалялась сталь"-2. Сравнение уровня жизни в России, СССР и других странах
марик: Я писал, старался, а там тема раз и прикрылась. Посему перевожу сюда. Виталий пишет: [quote]Я уже говорил про тяжесть жисти простого антикоммуниста? В 1914 население России 178 млн. Возьмем 175. Итого количество рабочих в России в 1908 году - 1,44% от общего населения России и 1,77% в 1913. Вопрос с количеством заводов надеюсь снят? [/quote] Я вам уже говорил про тяжесть жизни борца с антикоммунистами? Я что где то сказал про урбанизированную Россию? Или это вы мне цитату привели, а не я сам? Мало заводов это сколько? 2,5 млн на скольких заводах работали? Рост за 10 лет - это уменьшение количества заводов? Виталий пишет: [quote]Т.е получается около 2% НАСЕЛЕНИЯ ИМПЕРИИ - безработные. Относительно же численности рабочих - число безработных и вовсе превышает численность рабочих. Вопрос с возможностью трудоустройства надеюсь тоже снят? [/quote] Про замечательную историю с отходниками в самом начале не забыли? Это вот они и есть. Пришли подработали. Пожили в страшных условиях и ушли домой. А насчет трудоустройства - это конечно. Вы мне приведите цитатку про умерщих от голода в это время в городе 2 млн человек и я соглашусь. Что совсем не отменяет, что пробиться было не легко. 2% безработных от населения Страшно аж жуть. В США сегодня 5,7% от трудоспособного населения, в России 6%. Не знаю как вычислить цифру чтобы на все население, но под 3%. Ага, сейчас есть пособия. В прочих странах надо думать безработицы в те времена не было. У них всегда лучше, когда говорим о необходимости революции. Виталий пишет: [quote]марик, я надеюсь разделить 255 на 12 вы сможете? На всякий случай сообщаю, это 21,25 руб/месяц. А никак не 26. [/quote] Ну вы натурально думаете, что я не вижу что цитирую. Я в разных местах беру. Это из ссылки электро где он объясняет о тяжелом положении. Я потому и цифры брал у него. Как у оппонента. А 26 руб из другой ссылки. А есть еще и [quote]Статистика, хотя и не совсем удовлетворительная, говорит, что средняя реальная зарплата рабочего достигла довоенного уровня. Если в 1913 г. она составляла 25 руб., то в 1928 г. – 26,9 руб. (в довоенных рублях)17. Однако рабочие не чувствовали отдачи от этого, так как их расходы были связаны с возмещением ранее потерянного, а не улучшением своего положения.[/quote] http://www.situation.ru/app/j_art_353.htm Статистика хотя и не вполне удовлетворительная ничего не сообщает нам (во всяком случае в интернете) о ценах и зарплатах в Средней Азии, Рязани и Башкирии. А там и цены были другие и зарплаты. Потом получается СРЕДНЯЯ. Что нашел, то и продемонстрировал. А нашел что у разных авторов разброс цифр. Виталий пишет: [quote]ТАк и Гроховский в СЛОНе что-то полезное сделал. Это отменяет его махинации с финансами до того как его посадили? [/quote] Все остальное вполне нормально, да? Государственная необходимость. Виталий пишет: [quote]достоверные примеры, что так поступали с малолетками у вас есть? [/quote] Ну не надо далеко искать. Наберите столь ужасно звучащую Хроника колхозного рабства и отбросив эмоциональность автора почитайте конкретные имена и факты по Уралу. Виталий пишет: [quote]В развитых странах куда лучше чем в России. Что показывают ваши же примеры. [/quote] Ой, боже Куда лучше! [quote]В Германии в 1905 было отмечено 2403 забастовки, в которых участвовало свыше 420 тысяч рабочих (против 220 тысяч в 1903—04; здесь и до конца абзаца — по неполным данным). Развернулась массовая борьба за всеобщее избирательное право в Пруссии, Саксонии, Силезии, Баварии, Бадене, Вюртемберге, против антидемократического избирательного закона в Гамбурге. В 1912 произошла стачка горняков Рура (около 250 тысяч участников). Во Франции, где за последние 5 лет 19 века бастовало 423 тысячи рабочих, а за первое пятилетие 20 века — 941 тысяча, число бастовавших в одном лишь 1906 превысило 438 тысяч человек. В Великобритании после 1905 начинается период нового подъёма забастовочной борьбы: в 1908 в стране бастовало около 300 тысяч рабочих, в 1910 — свыше 500 тысяч, в 1911 — около 1 млн., в 1912 — 1,5 млн. Крупнейшая из забастовок, проходивших в Великобритании в то время, — забастовка углекопов в 1912, по определению В. И. Ленина, «составила эпоху» в истории английского рабочего движения (см. Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 22, с. 271). http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/074/975.htm [/quote] Англия 1926 г.: закон о трудовых коллективах (разрешены забастовки) Ипить насколько лучше. Аж в 1926г разрешили забастовки. Надо думать раньше запрещались. 1908 г. – закон о пенсиях престарелым рабочим 1908 г – закон о 8 ч. день (только для шахтеров) 1911 г. – закон о социальном страховании по безработице, инфляции Вот насколько хуже в России было. «Правила о вознаграждении потерпевших вследствие несчастных случаев рабочих и служащих, а равно членов их семейств, в предприятиях фабрично-заводской, горной и горнозаводской промышленности» от 2 июня 1903 г. и комплекс из четырёх законов о страховании рабочих на случай болезни или несчастного случая, принятый 23 июня 1912г. На полгода - год. Виталий пишет: [quote]Я говорил, что после запуска комбината улучшением быта рабочих занялись. [/quote] Да. Говорил. И в чем это выражалось, вместо землянок переехали в бараки, где до конца 60-х и проживали? Виталий пишет: [quote]ЧТо примечательно, НКВД прокурорским требованиям вняло и интернированных распустили по домам. Хотя очень не хотелось.... [/quote] Ага, переходим с рабочих и на худой конец крестьян на гуманное НКВД. А немцы были такие же гуманисты. Ну абсолютно - то же распускали по домам. Хотя некоторых тоже постреляли. Виталий пишет: [quote]Без послезнания, эта политика абсолютно оправдана ибо как правило дает выигрышь во времени. А время - это наиболее критичный ресурс для СССР. [/quote] Совершенно верно Мы мягко вернулись по вашей собственной инициативе к тому, что для РИ время не было критичино. Масса врагов, начиная от Польши и Румынии и кончая Финнляндией не скалили зубы на ее границы и политический строй. Зато для СССР существовала ГОСУДАРСТВЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ строить мощное государство не обращая внимание на людей. Сначала завод - потом дома. Сначала обещание земли - потом колхоз и прочее. Если встать на точку зрения выживания без всякого послезнания - для СССР это правильно. Но вот когда государственная необходимость в виде плана важнее всего на свете, начинается абсурд с забоем скота и строительством без чертежей. Да и результаты 1 пятилетки и вроде 2 тоже совсем не подтверждают необходимости строить без чертежей и уничтожения дефицитных стройматериалов. Виталий пишет: [quote]Вопрос с армейскими рационами снят? [/quote] Не все сразу, вы думаете легко найти что нибудь в интернете приличное помимо ругани про забугорье 19 века. Надо время. А остальное в свое время. Так что ППКС то что ниже Виталий пишет: [quote]У меня знаете ли и другие дела есть. [/quote] Значит продолжаем сравнивать насколько советская власть опередила в своей любви к рабочим буржуев. Надеюсь все помнят введение 8 часового рабочего дня в 1917г. Правда, сомневаюсь что от этого было много проку в условиях Гражданской, но закон был. 3 апреля 1919 год. Закон о введении 8-часового рабочего дня в Испании. 23 апреля 1919 год. Закон о введении 8-часового рабочего дня во Франции. 7 мая 1919 год. Закон о введении 8-часового рабочего дня в Португалии. 15 августа 1919 год. Закон о введении 7-часового рабочего дня в каменно-угольной промышленности Великобритании. 1 ноября 1919 год. Закон о введении 8-часовго рабочего дня в Голландии. 48-часовая рабочая неделя признается законодательством Германии, Польши, Люксембурга, Чехословакии, Австрии; в 1919 году - Югославии, Дании, Испании, Франции, Португалии, Швейцарии, Швеции, Голландии, Бельгии, Италии. Правительство Англии удерживается от издания общего закона о рабочем времени, однако и оно вынуждено было согласиться на введение 7-часового рабочего дня для горняков и 8-часового - для железнодорожников. К 1920 году коллективные договоры сделали то же, что и закон, если не больше: 48-часовая рабочая неделя стала в Англии фактом. Она пришла на смену 55-51 часу работы в довоенный период (в зависимости от отраслей производства). Во Франции 8 часов пришли на смену 11-10-9 часам ежедневного труда. В Соединенных Штатах, где всякая малая попытка добиться улучшений парировалась противодействием администрации и судов, около половины промышленных рабочих (48,6%) добились для себя 48-часовой рабочей недели. в Испании принимается "закон об обязательном страховании по старости (1919 г.), закон о возмещениях на случай несчастья на производстве (1922 г.) "договор о деловом сотрудничестве", заключенный германскими профсоюзами с германскими предпринимателями в ноябре 1918 года. Как бы ни оценивать этот договор в целом (профсоюзы отказались от стачечной борьбы в обмен на уступки), отказ предпринимателей от снижения заработной платы, их обязательство выплачивать пособия по безработице, наконец, признание коллективных соглашений с профсоюзами свидетельствовали о неспособности правящих классов Германии действовать старыми методами. Для многих капиталистических стран законодательное признание коллективных договоров было непосредственным результатом революционной ситуации 1918-1920 гг. Такова, например, Франция (закон 25 марта 1919 г.). И даже в Соединенных Штатах, являвших пример сопротивления идее социальных реформ, первый коллективный договор (между докерами и судовладельцами) был подписан все в том же 1919 году. И не говорите мне, что это все страшно развитые страны, а в России жилось хуже чем в Югославии или Испании. А в Португалии вообще было замечательно. Кстати, практически везде законы приняты после 1 мировой и кое-где после подавления революционеров. Зато в России до 1924г местами продолжалась Гражданская война.
Ответов - 74, стр:
1 2 3 4 All
Panzer: марик пишет: тема раз и прикрылась Размер темы ограничен. марик пишет: Посему перевожу сюда Правильно
Panzer: марик пишет: Надо думать раньше запрещались Ноябрь 1910 года: министр внутренних дел Уинстон Черчиль направил в Уэльс войска для подавления забастовки шахтеров Тот же ноябрь, только уже Лондон: по приказу Черчилля против манифестации суфражисток (300 человек) брошен полицейский отряд в 1200 человек. Женщин, несших петицию в парламент, избивают на протяжении нескольких часов. 1911 год: 50 тысяч солдат использованы Черчиллем для подавления забастовок докеров и железнодорожников. Войскам розданы боевые патроны, в Лондоне, Ливерпуле и Ланелли войска стреляли по демонстрантам, были убитые.
Panzer: марик пишет: даже в Соединенных Штатах, являвших пример сопротивления идее социальных реформ, первый коллективный договор (между докерами и судовладельцами) был подписан все в том же 1919 году. А тут я вспомню о рейдах Палмера и прочих реалиях США того времени.
Виталий: марик пишет: Мало заводов это сколько Могу дома посмотреть. марик пишет: Про замечательную историю с отходниками в самом начале не забыли? Это вот они и есть. Нет. Отходники это нормальные рабочие. Не уверене насчет 1913, но в начале века еще полно предпрятий имеющих СЕЗОННЫЙ график. Т.е. работники летом в деревнях, а зимой париходят в город. марик пишет: 2% безработных от населения Страшно аж жуть А более 100% от промрабочих? Тоже не страшно? Panzer пишет: Во все учебных заведениях одного типа программа одинакова. Так что "как правило" показывает незнание вами вопроса. Изучите вопрос, в конце концов. Ой блин. ШКОЛА РАБОЧЕЙ МОЛОДЕЖИ - в 1943-58 общеобразовательная школа в городах и рабочих поселках СССР в составе 5-7-х и 5-10-х классов для обучения без отрыва от производства. Переименована в вечернюю (сменную) среднюю общеобразовательную школу. Так что мы видим следующее: 1. ПРограммы ШРАМов не были одинаковыми 2. ШРАМы теоретически могли иметь курсы подготовки для совсем неграмотных 3. ШРАМы, вопреки вашему утверждению не давали НАЧАЛЬНОГО образований. Заметим, что начали вы со следующего утверждения Изучите материалы о том, как обстояло с уровнем образования в СССР - какой был процент неграмотных перед войной. А потом заявили что "ШРАМы не от хорошей жизни ввели" 4. ШРАМы не имеют отношения к кол-ву неграмотных перед войной. Panzer пишет: "Дальнейшее образование" - это "школа второй ступени". Если вы понимаете, что это означает. Я понимаю. А вот вы - не уверен. Или вы всерьез считаете что можно получить среднее образоывние, не имея начального? Panzer пишет: Слово "Букварь" помните? Иессно. А классические "четыре действия в арифметике" = это тоже первый класс???? Panzer пишет: Узнайте, чему действительно обучали в промучилищах и ШРАМах. Господин педагог, а какое отношение имеют ШРАМы к спецобразованию вообще? Panzer пишет: Все училища открыты за один год. Виталий, я сам бывший преподаватель, так что вы сначала хорошенько готовьтесь, чтобы не пролетать на элементарных вопросах. Панцер, мне начать хамить в адрес современных педагогов? Я чуть ниже привел примерную раскладку скольно педагогов приходилось на одну школу. (Начальную) Причем здесь "один год"? марик пишет: Кстати, практически везде законы приняты после 1 мировой и кое-где после подавления революционеров. Зато в России до 1924г местами продолжалась Гражданская война. марик, общеизвестно, что в России было одно из самых прогрессивных трудовых законодательств. И также общеизвестно что оно НИ ХРЕНА НЕ выполнялось. Блин, сколько на старом форуме обыгрывали предложения Зубатова? марик пишет: Не все сразу, вы думаете легко найти что нибудь в интернете приличное помимо ругани про забугорье 19 века. Надо время. А остальное в свое время. Так что ППКС то что ниже Ссылки по рационам у того же Чобитка. марик пишет: Мы мягко вернулись по вашей собственной инициативе к тому, что для РИ время не было критичино. Позорище РЯВ, фактически проигранная ПМВ, РИ в долгах как в шелках, скачок 1911-13 СУГУБО за счет удачного климата этих лет, развал пром-ти к 1917 году и при всем при этом "для РИ время не было критичино"??????????? марик пишет: В Германии в 1905 было отмечено 2403 забастовки, в которых участвовало свыше 420 тысяч рабочих (против 220 тысяч в 1903—04 Коллега, вы не помните ЧТО было в России в 1905? За 7-8 последующих лет, порядка 20 ТЫСЯЧ только крестьянских выступлений. марик пишет: Наберите столь ужасно звучащую Хроника колхозного рабства и отбросив эмоциональность автора почитайте конкретные имена и факты по Уралу. марик, подобных "авторов" стооолько ловили на банальном вранье.... марик пишет: Да. Говорил. И в чем это выражалось, вместо землянок переехали в бараки, где до конца 60-х и проживали? Блин, да был я в этих бараках. Хреновенькие квартиры конечно, но я бы и сейчас от такой не отказался. марик пишет: Статистика хотя и не вполне удовлетворительная ничего не сообщает нам (во всяком случае в интернете) о ценах и зарплатах в Средней Азии, Рязани и Башкирии. А там и цены были другие и зарплаты. Потом получается СРЕДНЯЯ. На rus-sky этот самый справочник "1913". Там ЕМНИП и Средняя Азия есть. марик пишет: Ага, переходим с рабочих и на худой конец крестьян на гуманное НКВД. Нет, на советскую прокуратуру, которая требовала формального соблюдения законов. Panzer пишет: При поступлении в промучилище ценз образования не требовался. Да. Требовалось сдать экзамены. Т.е. показать определенный уровень знаний. Это я вам как педагогу сообщаю. Panzer пишет: В большинстве промучилищ обучение было бесплатным. А если я посмотрю? Panzer пишет: Хотя за 100 лет население моего родного Славянска выросло в 7,5 раза - с 16 до 120 тысяч - все заводы моего города за ЕДИНСТВЕННЫМ исключением - это только развитие промплощадок, существовавших до 1917 года. Ага. Мастерская купца Хрюкина, без механических моторов и с 15 рабочими и выстроенный на том же месте завод с полутысячей - это одно и тоже
марик: Виталий пишет: Позорище РЯВ, фактически проигранная ПМВ, РИ в долгах как в шелках, скачок 1911-13 СУГУБО за счет удачного климата этих лет, развал пром-ти к 1917 году и при всем при этом "для РИ время не было критичино"??????????? Ну вот что могло случиться с РИ после 1918г? Царь в дерьме после войны, все кругом не довольные, Польша автономная/самостоятельная. Реформы как всегда после проигранной войны, революционные выступления и поджоги усадеб с подавлением и контрреформа в районе 30-х когда перегрев случится. Разрухи нет, потерь населения нет, развала страны нет, голода размером с советский нет (частичный может быть), эмиграции образованных нет. Диктатуры пролетариата тоже нет. Ожидается продолжение нормальной не слишком счастливой для большинства населения жизни. МЦМ тоже не будет А проблема в будущем Гитлере. Но тут начинается альтернатива, в которой и Гитлера нет. Есть нормальные германские реваншисты и сохраненная Антанта и угроза войны для Германии на 2 фронта. И очень может быть что Россия не станет в 40-50е супер-пупер сверхдержавой захватившей пол Европы. А вот это настолько необходимо Мне так интереснее чтобы в стране исполнялись законы и увеличивалась зарплата. Вообще есть у меня мысль, хотя не знаю как это можно доказать, что революция произошла не от чижолой жизни, а от слишком быстрого развития. В течение последних 20 лет происходило мощное изменение всех государственных отношений. Ломались как сословные отношения, так и психология людей. И все это в течении жизни одного поколения. Из полуфеодального аграрного состояния в модернизацию. Миллионы людей из привычного состояния попадали совсем в другие условия. И естественно шли за полтиболтунами обещавшими светлое будущее. Причем это ко всем категориям относится. Те же генералы, домогавшиеся отставки у царя во время войны не умнее были. Вполне достаточно такие примеров и Иран 1979г, И Китай 20-х. Виталий пишет: марик, общеизвестно, что в России было одно из самых прогрессивных трудовых законодательств. И также общеизвестно что оно НИ ХРЕНА НЕ выполнялось. Общеизвестно, что в СССР была самая лучшая и прогрессивная Конституция. И также общеизвестно, что она НИ ХРЕНА НЕ ВЫПОЛНЯЛАСЬ, И просто законы тоже не выполнялись. Сначала идет мощный накат по посадке прогульщиков или тунеядцев, а потом как плана не дают и выполнения не требуют все на тормозах. Видно судьба такая у Российской империи/СССР. Как при царизме не выполняли, так и при коммунистах в законах одно, а в жизни другое. Но уменя даже сомнений нет, как замечательно выполняли законы, за бугром. Даром что ли я за бугром проживаю. Все законы выполняются в лучшем виде причем в 2000-х, а не в начале века. Виталий пишет: А более 100% от промрабочих? Тоже не страшно? Так я еще раз спрашиваю, на что они жили? На что то ведь жили без пособия и в деревню не возвращались. Виталий пишет: Коллега, вы не помните ЧТО было в России в 1905? За 7-8 последующих лет, порядка 20 ТЫСЯЧ только крестьянских выступлений. Так я помню что было в России, а вот с чего бастовали в Германии, Англии и прочих странах от правильного выполнения законов или что то с условиями жизни и оплаты не в порядке было? Не от воздействия РСДРП(Б) - это уж точно. Виталий пишет: На rus-sky этот самый справочник "1913". Там ЕМНИП и Средняя Азия есть. Да видел я. Проблема со статистокой в том, что высчитывается она по предаставленным данным. А данные всегда ходят туда сюда, особенно в условиях Средней Азии и подработки или приворовывания. Поисках очередного материала прожизнь рабочих наткнулся я на дивный пассаж одного автора про 26-й год, где он рассказывал как сознательные рабочие боролись с воровством на предприятии, как он выразился "оставшемся от старых привычек". Виталий пишет: Мастерская купца Хрюкина, без механических моторов и с 15 рабочими и выстроенный на том же месте завод с полутысячей - это одно и тоже А где были закуплены эти замечательные моторы и из каких денег? Государственная необходимость взять из тумбочки. У Хрюкова такоая возможность могла появиться без революции аккурат к 1937г. А уж царское правительство должно было взять из налогов. Представляете что бы говорили нормальные православные если бы в России в мирное время ввели карточки Виталий пишет: Нет, на советскую прокуратуру, которая требовала формального соблюдения законов. Ну не надо писать такое о советских органах. Пришла инструкция бить - они били, пришла инструкция выпустить - выпустили, пришла сажать по национальному признаку - посадили. Прийдет инструкция сажать рыжих посадят. Какие законы на фиг. Зато формально они всегда соблюдали законы.
марик: И снова о замечательной жизни за бугром. И о выполнентт правильных законов http://www.usinfo.ru/c3.files/istorijatom2gl9.htm Рассматривая положение пролетариата, прежде всего следует иметь в виду два исходных момента. Во-первых, с развитием науки и техники, с ростом промышленного производства рабочий класс США значительно вырос численно. В 1890 г. в промышленности и на транспорте работало около 10 млн. человек, в 1910 г.— свыше 17 млн.2 Во-вторых, удельный вес квалифицированных рабочих не подымался выше 14,8% (в 1910 г.), составляя в среднем немногим более 10% (1890 г.—14,2%, 1900 г.— 12,1, 1920 г.— 11,3%). Таким образом, основную массу составляли неквалифицированные и полуквалифицированные рабочие (1900 г.—87,9%, 1910 г.—85,2%) 3. Иммигранты и черные американцы, как правило, принадлежали к этой категории. Кроме того, с каждым годом увеличивалась численность женщин-работниц. В 1911 г. профсоюзная пресса сообщала, что «каждый пятый наемный рабочий является женщиной» 4. Естественно, что уровень жизни различных категорий рабочих был далеко не одинаков. признанный авторитет по экономической истории США Г. А. Фолкнер в 1951 г. сделал такой вывод: «Оценивая положение рабочего класса в период после 1897 г., экономисты сходятся по крайней мере в том, что реальный заработок рабочих в течение последних двадцати лет мало увеличился и был недостаточен для поддержания приличного существования огромного большинства наемных рабочих» 5. Действительно, номинальный среднегодовой заработок промышленного рабочего довольно значительно возрос с 1899 по 1914 г. По данным американского буржуазного экономиста П. Дугласа, прирост среднегодового заработка рабочих, занятых в промышленности (во всех отраслях), увеличился с 1900 по 1914 г. на 39%. Но если учитывать не только промышленных, а и сельскохозяйственных рабочих, то этот прирост составил, всего 30% 6. По данным АФТ, прирост среднегодового заработка рабочих, только обрабатывающей промышленности с 1899 по 1914 г. приближался, к 36% 7. Как видим, большого расхождения не наблюдается, хотя исследование Дугласа построено на более широком материале и охватывает-все отрасли промышленности. Однако рост среднегодовой заработной платы не означал реального» улучшения жизни всех рабочих: средние цифры скрывают разрыв между заработком высокооплачиваемых квалифицированных рабочих и неквалифицированных. Среди последних особо низко оплачивался труд негров, и иммигрантов: пуэрториканцев, португальцев, итальянцев и выходцев из Восточной Европы. Заработки в автомобильной, сталелитейной, химической, полиграфической отраслях значительно превышали средний уровень заработной платы рабочих обрабатывающей промышленности. А заработки текстильщиков, сигарочников или рабочих пищевых и деревообрабатывающих предприятий не достигали этого уровня. Еще ниже была заработная плата сельскохозяйственных рабочих8. Приведенные данные о росте номинальной заработной платы рабочих разных категорий и разных отраслей промышленности не могут свидетельствовать о действительном улучшении положения рабочего класса в начале XX в., ибо стоимость жизни в эти годы, рост цен на продукты,, товары широкого потребления и квартирную плату обгоняли средний рост заработков рабочих. Американские исследователи Кучинский и: Штейнфельд считают, что индекс стоимости жизни с 1899 до 1914 г. вырос на 51%. Поэтому реальная заработная плата не повысилась^ а снизилась на 9,7% 9. какими же были условия труда и повседневного быта «другой половины» населения CША? Некоторые американские историки полагают, что эти условия улучшились, хотя бы потому, что уже к началу 1890 г. на большинстве предприятий рабочий день продолжался «всего» 10 часов. Однако существовали предприятия и даже целые отрасли промышленности и транспорта где рабочий день и в 1900-е годы длился от 12 до 15 часов. Восьмичасовой рабочий день оставался требованием, за которое боролись рабочие во время каждой забастовки. Уменьшение рабочего дня на отдельных предприятиях, в частности государственных, было не результатом «общего прогресса», а завоеванием рабочих союзов в их тяжелой борьбе с хозяевами. Немногие рабочие имели право на воскресный отдых. «В сталеплавильной промышленности,— писал Ф. С. Фонер,— рабочие трудились по» 12 часов все семь дней недели и приобретали право на отдых в каждое второе воскресенье, лишь отработав ужасную „длинную смену" — 24 часа подряд — в первое воскресенье» 10. Без выходных работали вагоновожатые на городском транспорте. Длинный рабочий день был уделом не только взрослых мужчин и: женщин. Нужда заставляла родителей посылать на фабрики, заводы и даже в шахты малолетних детей, которые получали за непосильный для ребенка труд буквально грошовую плату (27—39 ц.) за рабочий день, равный рабочему дню взрослого. Нечего и говорить, что эти дети не могли посещать школу. В 1903 г. главный попечитель государственных школ г. Нью-Йорка констатировал, что 5—6-летние дети работают с 6 утра до 6 вечера на самых тяжелых и утомительных работах. Меньшую, нежели мужчины, плату за труд получали женщины-работницы, заработок которых составлял всего 53,7% заработка мужчин11. Условия труда в прачечных, на консервных, текстильных или канатных фабриках, где женский труд применялся наиболее широко, были очень тяжелыми. Рабочий день в прачечных, например, длился иногда до 20 часов. Жилищные условия подавляющего большинства рабочих семей были плохими. Горняки Колорадо проживали в лачугах и платили за них шахтовладельцам. В крупных промышленных центрах (Нью-Йорк, Чикаго-и др.) рабочие жили в многоквартирных домах, большая часть которых не имела водопровода и канализации. Негры и иммигранты ютились в комнатах, где иногда жили две-три семьи. Тут же работали и надомники, труд которых широко применялся в табачной, швейной, картонажной промышленности. Хотя законодательство (например, в штате Нью-Йорк) запрещало работу на дому без получения лицензий, этот закон безнаказанно нарушался, (Только в России законы не нарушаются ) да и принят он был как санитарная мера, охраняющая потребителя, а не рабочего и его семью. Еще тяжелее была жизнь странствующих рабочих Запада, представлявших специфически американское явление в истории пролетариата. Это были сезонники, нанимавшиеся к богатым фермерам в период уборки yрожая, лесорубы, рабочие лесопильных заводов, строящихся железных и шоссейных дорог, рудников, строительных площадок и новых предприятий. Они получали буквально гроши за длительный, изнуряющий рабочий день. Даже Гомперс признавал, что их положение «в некоторых отношениях хуже рабства» 12. Тем не менее АФТ никогда не делала шагов к привлечению их в союз, полагая, что они совершенно не способны к организации. Нечего и говорить, что странствующие рабочие, а среди них было много иммигрантов и негров, не могли рассчитывать на законы об охране их труда даже в тех штатах, где под давлением забастовочного и прогрессивного движения такие законы были приняты 13. Надо сказать, что вообще в области социального законодательства «великая демократическая республика» далеко отставала от европейских стран. В начале XX в. в США просто не существовало федерального социального законодательства. Попытки в некоторых штатах ввести законы о сокращении в отдельных отраслях рабочего дня до 8 часов, о запрещении детского труда, облегчении труда женщин, о социальном страховании, об ответственности предпринимателей за несчастные случаи на производстве и т. п. наталкивались на сопротивление или в законодательных собраниях, или в судах штатов. (Зато очень демократичносмотрится ) Корпорации всеми способами старались уклониться от ответственности за несоблюдение элементарной техники безопасности, от компенсации, рабочему за увечье или семье рабочего, погибшего в результате несчастного случая на производстве. На стороне хозяев всегда выступали администрации штатов и городов, суды, юристы. Когда в 1902 г. законодательное собрание Мэриленда приняло закон о компенсации за увечье и гибель рабочего на производстве, Верховный суд объявил этот закон противоречащим конституции штата. Та же картина повторилась и в других штатах (в Монтане — 1909 г., в Нью-Йорке — 1910 г.). Рабочему классу противостоял мощный союз монополистического капитала и аппарата государственной власти. Выход был только в организованной борьбе. 2. СТАЧЕЧНАЯ БОРЬБА И ПОЗИЦИЯ АФТ Стачки первых лет XX в. показали, что после жестокой расправы с бастовавшими рабочими в первой половине 1890-х годов в Гомстеде и на заводах Пульмана, после разгрома Американского железнодорожного союза в рабочем движении США вновь наметился подъем: организовывались новые профсоюзы, ширились ряды старых, уцелевших от расправы рабочих организаций. К 1901 г. общая численность членов профсоюзов составляла 1124 тыс.. а к 1904 г. достигла 2 072 700. Резко возросло число стачек: в 1900 г.— 1779, 1901 г.-2924, в 1903 г.-3944 14. Довольно часто рабочим удавалось добиться если не полного, то хотя бы частичного удовлетворения требований. Но многие стачки кончались неудачей, увольнением лидеров, разгромом союза. Так было, например, в 1900 г. в Кротоне (штат Нью-Йорк), где бастовали итальянские иммигранты, строители плотины. Поражением окончилась в 1901 г. тяжелая борьба рабочих-сталелитейщиков на заводах «Стального треста». Рабочие заводов «Стального треста» требовали признания профсоюза и распространения выдвинутой профсоюзом шкалы заработной платы на все предприятия этой монополии. Однако они ничего не добились. Руководство Национальной гражданской федерации (НГФ), куда входили и лидеры АФТ (С. Гомперс, Р. Изли, Дж. Митчелл),, приложили все старания, чтобы сорвать забастовку. 14 сентября в конторе Моргана было подписано соглашение, по которому Объединенная ассоциация сталелитейщиков обязывалась не предпринимать никаких попыток к организации рабочих. Союзы признавались только на тех предприятиях «Стального треста», где они уже существовали, но их оставалось всего несколько, так как в ходе забастовки прекратили существование союзы на 14 заводах. Таким образом, забастовка окончилась катастрофой длят рабочих «Стального треста». Неудачей закончилась и борьба рабочих нью-йоркского метрополитена (компания «Интерборо рэпид трэнзит»), выступивших в 1904 г. против сокращения заработной платы и против удлинения рабочего дня. С 1905 г. компания «Интерборо рэпид трэнзит» объявила свое предприятие «открытым цехом», т. е. отказалась признавать союз 15. Наибольший резонанс в стране получила борьба шахтеров Пенсильвании. Конфликт начался в 1900 г., когда горняки объявили забастовку возмутившись мошенническими действиями администрации шахт, продававшей рабочим порох для взрывных работ по завышенным ценам обсчитывавшей раобчих при учете выработки и т. д. 16 К этому времени Объединённый союз горняков (ОСГ) насчитывал до 10 тыс. членов, однако "вне союза ещё оставалось 300 тыс. горняков, причём половина из них работала на антрацитовых шахтах Пенсильвании 17. В сентябре 1900 г. ОСГ призвал шахтёров к забастовке, выставив требования о повышении заработной платы, снижении цены на порох и признании рабочих комитетов как своих представителей перед администрацией. Момент был избран удачно, так как перед выборами 1900 г. глава М. А. Ханна, опасаясь провала республиканского кандидата, уговорил предпринимателей пойти на кое-какие уступки. Было заключено временное устное соглашение до 31 марта 1901 г., предусматривавшее повышение заработной платы на 10%, снижение вдвое цены на порох и признание рабочих комитетов. После 31 марта 1901 г. шахтовладельцы не захотели возобновлять соглашение, а горняки отказывались работать на прежних условиях. Еще в течение более полутора лет президенту ОСГ Митчеллу и Изли, с одной стороны, и Ханне — с другой, удавалось удерживать рабочих от объявления стачки. Положение дел рабочих осложнялось тем, что к этому времени в угольном бассейне Пенсильвании владельцы шахт находились в зависимости у железнодорожных компаний, а контроль за последними был в руках Моргана. В марте 1902 г. собрался съезд ОСГ и принял решение провести забастовку. 12 мая 140 тыс. шахтеров не вышли на работу. Впоследствии к ним присоединилось еще несколько тысяч. Социалистическая и рабочая пресса оценивала эту забастовку как борьбу за право рабочих объединяться в союзы, ибо именно это было главным пунктом разногласий рабочих с предпринимателями,, упорно отказывавшимися иметь дело с представителями ОСГ. Журнал «Интернэшнл соушелист ревью» справедливо писал по этому поводу в августе 1902 г.: «Угольный трест хочет избавиться от союза; шахтеры хотят его сохранить... Право шахтеров на организацию — вот предмет спора». Забастовка затянулась до октября18. Президент Т. Рузвельт решил вмешаться в конфликт в целях мирного урегулирования вопроса. Он пригласил в Белый дом группу предпринимателей и представителей союза во главе с Митчеллом на совместную конференцию (3 октября 1902 г.). 13 октября Морган от имени компаний согласился передать разбор конфликта арбитражной комиссии, назначенной президентом, при условии, что рабочие вернутся в шахты и будут работать на прежних условиях до решения комиссии. Стачка закончилась 23 октября 1902 г. Арбитражная комиссия предложила компромиссное соглашение на четыре года (до 31 марта 1906 г.). В течение этих лет все конфликты надлежало разрешать путем арбитража, но окончательное решение мог вынести судья соответствующего округа. По существу это была слегка замаскированная форма применения «инджанкшнз» (судебных предписаний), используемых против забастовщиков. Тем самым комиссия признавала за шахтовладельцами право считать, что в угольном бассейне Пенсильвании действует система «открытого цеха», и союзу горняков тем самым был нанесен чувствительный удар. Буржуазное общественное мнение приветствовало решение комиссии именно за то, что оно было направлено против союза горняков . 3. ИДЕОЛОГИЯ И ПРАКТИКА ИРМ Оппортунизм лидеров АФТ, их соглашательские действия во время стачек, готовность пренебречь интересами рабочих ради мелких уступок и собственного престижа, отказ от действенной борьбы за систему «закpытoго цеха» (т. е. за признание профсоюзов), от вовлечения в ряды профсоюзов огромной массы неквалифицированных рабочих — все это вызывало возмущение многих рядовых членов союзов и социалистов. Среди них зрела мысль о создании в противовес АФТ массовой революционной организации рабочего класса, которая была бы построена не по цеховому, а по производственному принципу. Такой план был составлен группой из шести социалистов и профсоюзных лидеров, собравшихся в Чикаго 20 ноября 194 г. Был принят текст воззвания и разослан 36 лицам с приглашением принять участие в тайном совещании для создания новой профсоюзной организации производственного типа. Дебс, к которому У. Траутман и Т. Хагерти приезжали в Терре-Хот, с энтузиазмом подписал воззвание 27. Манифест отразил взгляды учредителей будущей организации на современное социально-экономическое развитие общества и построение организации пролетариата. В нем ценно, во-первых, четкое определение сущности современного капитализма, концентрации производства, роста монополий, а во-вторых, острая классовая оценка взаимоотношений между предпринимателями и наемными рабочими, осуждение соглашательской политики тред-юнионов, помогающих классу нанимателей выколачивать монопольную прибыль. Тред-юнионы, писали авторы манифеста, разъединили рабочих до такой степени, что «одна часть рабочего класса употребляется капиталистами для того, чтобы сделать более тяжелыми условия жизни другой его части» . Большую роль сыграл Ю. Дебс, произнесший зажигательную речь, в которой определил основными принципами новой организации классовую борьбу и построение ее по производственному принципу. Съезд принял решение о создании новой организации под названием «Индустриальные рабочие мира» (ИРМ), утвердил ее программу и устав. Устав определял строение союза по производственному, а не цеховому признаку, ибо только производственная форма объединения рабочих соответствует современному развитию техники и процессу концентрации в промышленности. Предлагая производственный принцип построения. ИРМ считали организационной единицей местный союз, объединявший всех рабочих данного производства в городе или на определенной территории. Местные союзы образовывали национальный союз. Членом организации ИРМ мог быть каждый работающий по найму независимо от квалификации, пола, расы и национальности. Устанавливались очень низкие вступительный и месячные взносы. Таким образом, союз ИРМ широко распахнул двери для всех низкооплачиваемых неквалифицированных рабочих, женщин, негров и иммигрантов любой национальности. Это было в то время, когда АФТ продолжала политику дискриминации по отношению к негритянским рабочим и поддерживала законы против иммигрантов, особенно по ограничению въезда китайских и японских рабочих. ИРМ привлекли в свои ряды значительное число рабочих. С 1905 по 1915 г. было выдано 300 тыс. членских билетов. Однако постоянное число членов (аккуратно платящих взносы) не превышало 60 тыс. «Рабочие „проходили" через ИРМ, но не оставались в ней»,—писала Э. Г. Флинн 34. Чем можно объяснить это явление? Думается, что здесь играли роль репрессии против ИРМ. 4. ПЕРЕХОД АФТ К ПОЛИТИЧЕСКИМ ДЕЙСТВИЯМ В 1905—1906 гг. началось организованное наступление предпринимателей на рабочие союзы. Теперь даже лидерам АФТ стало ясно', что вся правительственная машина — от шерифов и судей на местах до Верховного суда и президента — поддерживает стремление хозяев любой ценой сохранить систему «открытого цеха». Самым действенным орудием предпринимателей были суды, стоявшие на страже интересов владельцев предприятий. Робкие попытки руководства АФТ внести в конгресс через своих посредников билли о 8-часовом рабочем дне и о запрещении судам применять «инджанкшнз» не имели успеха. Более того, 5 декабря 1905 г. Рузвельт в ежегодном послании конгрессу назвал «весьма неразумными» любые требования лишить суды права выносить решения по трудовым спорам 39. В 1904 г. во многих штатах суды нанесли тяжелые удары организованным рабочим. Например, в Цинциннати (штат Огайо) суд оштрафовал профсоюз литейщиков за привлечение в союз рабочих; в штате Массачусетс — поддержал иск рабочего, нечлена союза. Наиболее серьезное для профсоюзов положение создалось в г. Данбери (штат Коннектикут), где рабочие шляпной фабрики Д. Э. Лоу организовали профсоюз и требовали его признания. В ответ на отказ предпринимателя шляпники объявили бойкот. Лоу обратился в суд в 1903 г. и предъявил профсоюзу иск за нарушение закона Шермана в размере 240 тыс. долл. В декабре 1905 г. суд признал жалобу Лоу обоснованной 40. Не только шляпники, но все профсоюзы оказались под угрозой финансового краха, ибо «дело Данбери» создавало прецедент, опасный для американского рабочего движения. Подобное положение сложилось в Англии во время нашумевшего судебного процесса по делу профсоюза железнодорожников Таффской долины. В 1900 г. железнодорожники в долине реки Тафф (Южный Уэльс) объявили стачку. Железнодорожная компания предъявила иск профсоюзу о возмещении убытков, причиненных забастовкой, и в 1902 г. палата лордов как суд высшей инстанции подтвердила требования компании. Однако комитет рабочего представительства, обратившийся к методам политической борьбы 41, добился утверждения билля, восстанавливающего право союзов на бойкот и пикетирование. Решение по делу Таффской долины было отменено. Это событие широко обсуждалось не только в Англии, но и в США. АФТ обратилась к конгресcy и правительству с документом, получившим известность как профсоюзный билль о жалобах. Этот документ, составленный С. I омперсом и Э. Фурусетом; оыл пpинят 21 марта 1906 г. на конференции 118 национальных и межна-циoнальных союзов. Рабочие обращались к конгрессу с жалобой на его невнимание к жизненно важным для трудящихся вопросам. Билль о жалобах включал прежде всего требование отмены «инджанкшнз» и принятия закона о 8-часовом рабочем дне на всех видах работ по государственным заказам. Затем перечислялись требования защиты рабочих от конкуренции с трудом заключенных, отмены так называемой «панамской поправки» к закону о 8-часовом рабочем дне42, об ограничении иммиграции, об усилении закона, запрещающего въезд в страну китайцам, освобождении моряков от принудительной службы, о запрещении использовать закон Шермана против рабочих союзов и некоторые другие. Билль заканчивался почти что угрозой обратиться «к совести и поддержке наших соотечественников» 43, если голос рабочих не будет опять услышан. Увы, этот голос не был услышан. Президент Рузвельт принял С. Гомперса и Ф. Моррисона, национального секретаря АФТ, но сказал, что не питает надежды на утверждение конгрессом такого билля, хотя он сам якобы — за упразднение закона об «инджанкшнз» 44. Действительно, от спикера Дж. Кэннона лидеры АФТ получили резкую отповедь. В 1906-1907 гг. власти организовали судебный процесс в Бойсе (штат Айдахо) над тремя членами ИРМ — Хейвудом, Мойером и Петти-боном. Это было предпринято в целях разгрома Западной федерации горнорабочих, которую можно назвать головным профсоюзом, входившим в ИРМ. Арестованных обвинили в убийстве бывшего губернатора штата Айдахо Ф. Стюненбер-га. Действительным убийцей был некий Орчард, задержанный властями штата. Но его заставили дать показания против Хейвуда, Петтибона и Мойера, хотя все они в момент убийства проживали в Денвере (штат Колорадо) 46. Pабочих лидеров буквально похитили без предъявления ордера на арест и специальным поездом, предоставленным железнодорожной компанией «Юнион пасифик рэйлроуд», доставили в Бойсе, где и был организован судебный процесс. Суд над У. Хейвудом начался 7 мая 1907 г. и продолжался 54 дня. Защитником выступил адвокат К. Дэрроу. В течение двух заседаний он не только доказал невиновность своего подзащитного, но и ярко обрисовал тяжелую судьбу горняков и деятельность ЗФГ. Непричастность всех трех обвиняемых к убийству Стюненберга была столь очевидной, что присяжные вынесли оправдательный вердикт сначала Хейвуду (27 июля 1907 г.), а затем и Петтибону (в январе 1908 г.). Ч. Мойер был освобожден без суда. Процесс в Бойсе имел большое политическое значение. Он показал действенность массового протеста, возможность для рабочих добиться успеха, противопоставив враждебным силам сплоченность и организованность. Ван Клив решил расправиться с союзом литейщиков и шлифовальщиков на своем предприятии. Он спровоцировал конфликт, а когда рабочие объявили бойкот, добился от суда в декабре 1907 г. жестокого временного предписания против АФТ, ее лидеров, всех их представителей и участников бойкота. Судья Гульд, вынесший это постановление, запретил впредь любые действия, которые могли бы «препятствовать деятельности истца, ограничить ее или разрушить предприятие» 47. Более того, 3 февраля 1908 г. Верховный суд подтвердил иск Лоу к союзу шляпников и прямо заявил, что «антитрестовский закон распространяется на рассматриваемое дело»48. Это решение означало, что все профессиональные союзы и все выступления рабочих — забастовки, бойкоты, пикетирование, сбор средств на? нужды бастующих — будут рассматриваться как «заговоры» и нарушения; закона Шермана. «Протест рабочих в конгресс» был вручен председателю сената и спикеру палаты представителей. Но все было тщетно: лидеры правящей республиканской партии резко отклонили требования рабочих. В 1911 г. Ассоциация торговцев и предпринимателей решила положить конец деятельности ИРМ по организации кочующих сезонных рабочих в Калифорнии. Удар был нанесен в Сан-Диего; там организаторы ИРМ проводили агитацию для вовлечения в союз трамвайщиков, рабочих сахарного завода и лесорубов. В этом городе издавна было отведено место для выступлений уличных ораторов, тем не менее городские власти внезапно запретили созывать митинги в пределах города. Это решение вызвало взрыв протеста. Ирмовцы, социалисты, члены профсоюзов АФТ и представители религиозных организаций устроили митинг, несмотря на запрещение. Но власти не собирались отказываться от принятого решения, и через месяц, когда постановление вошло в силу, начались массовые аресты. Тогда несколько тысяч уоббли и безработных из разных штатов двинулись в Сан-Диего. Повторилось то же, что и во Фресно и Абердине: местная тюрьма была переполнена, были случаи, когда полицейские насмерть забивали заключенных. Протесты либеральных газет не могли остановить озверевших «бдительных» и полицейских. Губернатор, имевший репутацию прогрессиста, направил для расследования в Сан-Диего своего представителя. Тот устроил открытое разбирательство и на основании показаний многочисленных свидетелей составил доклад, в котором, хотя и критиковал деятельность ИРМ, резко осудил зверства городских властей. Генеральному прокурору штата пришлось сделать внушение «бдительным». «Именитые граждане» Калифорнии были возмущены и обратились с письмом к президенту, в котором требовали прислать федеральные войска и покончить с «преступной организацией ИРМ». Тафт готов был бы совершить подобный шаг, но конституция США не допускала посылку федеральных войск без просьбы губернатора штата. Однако X. Джонсон не сделал этого. только к лету 1914 г. ирмовцы получили возможность проводить уличные митинги в Сан-Диего. Крупные классовые битвы произошли в Мак-Кис-Роксе (1909 г.), в Лоренсе (1912 г.), в Ладлоу (1913—1914 гг.) и других местах55. Забастовки большей частью вспыхивали стихийно в результате чрезвычайно тяжелых условий труда и низкой заработной платы рабочих, когда их терпение истощалось и они бросали работу, ставя на карту будущее свое и своих семей. Одной из первых крупных стачек, окончившихся победой рабочих, была стачка 1909 г. в Мак-Кис-Роксе (штат Пенсильвания) на заводе «Преет стил кар компани», дочернем предприятии «Стального треста». Ф. С. Фонер подчеркивал значение этой стачки как первой, которая доказала, что рабочие-иммигранты способны создать эффективную организацию на производственной основе56. Действительно, подавляющая масса рабочих Мак-Кис-Рокса были иммигранты57. Но именно среди них оказались люди, имевшие опыт забастовочной борьбы у себя на родине. Они внесли в забастовку элементы организации, образовали собственный комитет («Секретный комитет»), увлекший за собой колеблющихся и склонных к компромиссу квалифицированных американских рабочих. ИРМ взяли на себя руководство стачкой. Попытки компании пустить завод с помощью штрейкбрехеров не дали результатов, и ей пришлось удовлетворить почти все требования рабочих. Однако далеко не везде рабочие добивались такого успеха, как в Мак-Кис-Роксе. Стачки 1911 г. на заводах «Стального треста» в Ньюкасле и Бетлехеме закончились поражением. В сталелитейной промышленности на долгие годы утвердилась система «открытого цеха» 58. В конце 1909 г. вспыхнула стачка женщин — работниц швейных мастерских Нью-Йорка (последних насчитывалось до 500) — первая общая забастовка, в которой приняли участие 30 тыс. работниц. Эта стачка, по словам американского историка женского движения Э. Флекснер, разбила все yтверждения о том, что женщины не могут выступать организованно59. Вскоре в Нью-Йорке началась забастовка портных верхнего дамского платья за установление системы «закрытого цеха» и уничтожение потогонной системы60. И в том и в другом случае забастовщики добились улучшения своего положения, однако предприниматели так и не согласились на полную отмену «открытого цеха». Фактически была установлена компромиссная система «преференциального цеха», при которой из двух претендующих на место рабочих принимался все же член профсоюза. Говоря о стачечном движении в годы, предшествовавшие первой мировой войне, нельзя не сказать о знаменитых забастовках текстильщиков в 1912—1913 гг. в Лоренсе (штат Массачусетс) и Патерсоне (штат Нью-Джерси). В Лоренсе бастовали 23 тыс. человек. Как и в Мак-Кис-Роксе, подавляющее число рабочих Лоренса были иммигранты. Они принадлежали к 25 национальностям. Однако эта огромная разноязычная масса людей смогла объединиться и выступить в защиту своих прав и человеческого достоинства. Во время стачки в Лоренсе впервые был применен метод беспрерывного подвижного пикетирования, в котором принимали участие 10 тыс. человек 61. Для руководства стачкой в Лоренс приехала группа организаторов ИРМ: Дж. Эттор, его друг А. Джованитти — редактор итальянской рабочей газеты и поэт, Дж. Томпсон, Э. Г. Флинн и У. Хейвуд. Последний — после ареста Эттора и Джованитти — был избран председателем стачечного комитета. «Большой Билл», как с любовью называли Хейвуда товарищи, прошел тяжелую жизненную школу. Рабочий по происхождению, он был убежденным социалистом и одним из лидеров ИРМ. Стачка в Лоренсе окончилась успешно. Предприниматели удовлетворили требования рабочих о повышении заработной платы на 5—22% (рабочие требовали повышения всем на 15%) и о реформе премиальной системы. Это был значительный успех и только первый шаг к улучшению положения текстильщиков штатов Новой Англии вообще. После Лоренса по текстильным предприятиям Массачусетса прокатилась волна стачек. Косвенным результатом победы рабочих в Лоренсе было повышение заработной платы примерно 275 тыс. текстильщиков Новой Англии 62. Иначе обстояло дело на шелкоткацких фабриках в Патерсоне. Здесь бастовали почти два года (с 1910 по 1912 г.). Несмотря на стойкость и дисциплинированность рабочих и усилия ирмовцев, забастовка не принесла ее участникам успеха. 1 августа 1913 г. рабочим патерсоновских предприятий пришлось вернуться к станкам, почти ничего не добившись. К этому их вынудили прежде всего настоящий голод, а также полицейские репрессии б3. Движение за привлечение в союзы неорганизованных рабочих происходило ...
марик: ... и на Юге. Здесь условия труда лесорубов были крайне тяжелыми, а заработная плата — на 15—20% ниже, чем на Западе. Большая часть лесорубов (в отличие от Запада) состояла из оседлых рабочих — мелких фермеров и издольщиков, уходивших из дома на заработки в поиckах сезонных работ. Среди рабочих было много негров (в некоторые периоды более половины). Они были заняты на самой низкооплачиваемой и наиболее трудной работе. В 1911 г. местные разрозненные союзы объединились в Братство лесопромышленных рабочих. Братство стояло на консервативных позициях, отрицало всякого рода насильственные действия. В одном только руководителям братства пришлось поступиться общепринятыми традициями: в ряды организации допускались негры, без этого ее деятельность была бы просто невозможна, ибо слишком высок был процент негров среди лесорубов. Однако негры должны были объединяться в отдельные «цветные ложи». Ассоциация лесопромышленников Юга поставила целью пресечь деятельность братства, в чем ей охотно помог Гомперс, посоветовав объявить, что лишь союзы АФТ могут действовать на предприятиях ассоциации, и рекомендовав уволить всех членов братства64. Это беспримерное предательство возымело обратное действие. Число членов братства возросло до 20—25 тыс. В мае 1912 г. на своем втором съезде братство приняло решение примкнуть к ИРМ. Хейвуд и Флинн, приехавшие на съезд братства, были поражены, увидев, что рабочие-негры собрались в отдельном зале. Хейвуд произнес горячую речь, призывая белых и черных рабочих сообща решать свои дела. Это был первый случай на Юге, когда черные рабочие после речи Хейвуда сели рядом с белыми. В истории рабочего движения США есть немало трагических страниц, но, может быть, одной из самых трагических была «гражданская война» в Колорадо в 1913—1914 гг. В районе Тринидада, где штат Колорадо граничит с севером Техаса, были расположены шахты нескольких компаний, среди которых главное место занимала компания «Колорадо фьюел энд айрон», принадлежавшая Рокфеллеру. Невероятно тяжелые условия жизни и труда рабочих, усугублявшиеся их полной зависимостью от хозяев, которые владели не только шахтами, но и жалкими лачугами шахтеров, продовольственными и другими магазинами в поселках, вызвали в конце концов взрыв возмущения. В сентябре 1913 г. в Колорадо началась забастовка под руководством Объединенного союза горняков 67. Забастовка затянулась до весны следующего года. Предприниматели решили любой ценой сломать волю рабочих к сопротивлению. В апреле сформированные ими отряды «бдительных» вместе с национальной гвардней штата напали на палаточный лагерь близ Ладлоу, где жили рабочие семьи, выгнанные шахтовладельцами из своих лачуг. Лагерь был сожжен вместе с находившимися там женщинами и детьми. Забастовщики из окрестных районов двинулись на помощь Ладлоу. Десять дней шли настоящие бои, было убито около 30 человек (кроме того, 21 человек погиб при разгроме лагеря Ладлоу). Бои прекратились только 30 апреля, когда прибыли федеральные войска. Никто не понес наказания за совершенные преступления68. Углепромышленники с неслыханной наглостью отвергали вмешательство даже президента Вильсона. Рокфеллер с помощью наемной агентуры забросал страну памфлетами и статьями о «фактах борьбы в Колорадо». Эта грязная кампания достигла цели: предали суду 124 рабочих, участников забастовки69. В 1913 г. число забастовщиков достигло 997 тыс.Отличительной чертой рабочего движения начала века была борьба за признание профсоюза. Именно поэтому предприниматели, осо- бенно крупные корпорации, поставили своей задачей добиться разгрома профсоюзов. Борьба рабочих за признание профсоюзов принимала ожесточенные формы. Видя, что забастовки, бойкоты, пикетирование не дают результатов, некоторые профсоюзные организаторы решались на крайнюю меру: устраивали взрывы с целью привлечь внимание общественности. Однако эта тактика «динамитчиков», как их называли в буржуазной прессе, привела к трагическим результатам. В апреле 1911 г. по обвинению во взрыве помещения газеты «Лос-Анджелес тайме» были арестованы три профсоюзных деятеля: секретарь-казначей союза сталелитейщиков Джон Макнамара, его брат Джеймс и О. Макманигал. Во время взрыва (октябрь 1910 г.) погибли или были тяжело ранены около 40 человек71. Процесс братьев Макнамара вызвал широкий резонанс. В их защиту выступили Дебс и даже АФТ во главе с Гомперсом и Моррисоном. Сначала братья Макнамара отрицали свою вину, однако в ходе процесса стало ясно, что улики в их виновности невозможно опровергнуть. Джон Макнамара, спасая жизнь брату, признал себя виновным, но утверждал, что не хотел никого убивать. Он был приговорен к пожизненному заключению, а его брат — к 15 годам тюрьмы. Дело братьев Макнамара нанесло удар рабочему движению. Анархо-синдикалистские тенденции становились в ИРМ все сильнее. Именно в этом крылась главная причина того, что союз ИРМ, несмотря на его революционный дух, не стал массовой организацией рабочего класса. Но борьба за свободу слова, забастовки, руководимые ирмовцами, составляют славную страницу в истории борьбы американского пролетариата. «Индустриальных рабочих мира» с полным правом можно назвать боевой интернационалистской организацией трудящихся США, «исходившей из непримиримости эксплуатируемых и эксплуататоров»
Panzer: Виталий пишет: Могу дома посмотреть Посмотрите то, что я вам нгаписал. Виталий пишет: Мастерская купца Хрюкина, без механических моторов и с 15 рабочими и выстроенный на том же месте завод с полутысячей - это одно и тоже Хорошо, найдите в Славянске хотя бы один завод, выросший после 1917 года из мастерской в 15 человек. А я с удовольствием посмотрю, как вы это будете делать. Я вам сказал не о заводах, на месте мастерских, я вам однозначно сказал о заводах на месте заводов. Кирпичных, керамических, солесодовых, механических, масложировых. Так что не нужно в очередной раз показывать, насколько вы далеки от знания конкретики. Виталий пишет: ПРограммы ШРАМов не были одинаковыми Если бы вы хоть немного разбирались в вопросе, вы бы знали, что программа ШРАМов изменялась с течением времени - но во всех ШРАМах одновременно. Зачем вы старательно садитесь в лужу? Виталий пишет: Заметим, что начали вы со следующего утверждения цитата: Изучите материалы о том, как обстояло с уровнем образования в СССР - какой был процент неграмотных перед войной. А потом заявили что "ШРАМы не от хорошей жизни ввели" 4. ШРАМы не имеют отношения к кол-ву неграмотных перед войной. Извините, вы вообще умеете логически мыслить? Количество не- и малограмотных среди рабочей молодежи в СССР перед войной и непосредственно после нее было таким, что в СССР ввели специальное образование для рабочей молодежи. Вы вообще мои сообщения читаете по диагонали? Или от конца к началу? Я никак не могу понять, почему просто написанные слова у вас превращаются в какие-то загадки Сфинкса. Виталий пишет: Или вы всерьез считаете что можно получить среднее образоывние, не имея начального? А вы не модете понять, что можно получить среднее специальное образование (т.е. уровня второй ступени) одновременно с получением начального общего образования (как это обстояло в РИ)? Вы вообще понимаете разницу между общим и специальным образованием? Виталий пишет: А классические "четыре действия в арифметике" = это тоже первый класс???? Таблица умножения в советской средней школе - это второй класс. Но вы, видимо, не в курсе, что даже при расчетах в то время использовались в больших количествах формулы упрощенного исчисления, таблицы и номограммы, для пользования которыми двапоследних действия арифметики вообще не нужны. Кстати, надеюсь, слово "номограмма вам знакомо - или повторится история с избой-пятистенкой? Виталий пишет: а какое отношение имеют ШРАМы к спецобразованию вообще? Вы, как я вижу, совершенно запутались. Попробуйте прочесть темы за последние 3-4 дня еще раз. Виталий пишет: Причем здесь "один год"? При том, что вы сами сравниваете годичный выпуск преподавательского состава с общей потребностью. Тогда как необходимо сравнивать годичный выпуск и годичную потребность. Виталий пишет: Панцер, мне начать хамить в адрес современных педагогов? Попробуйте, если хотите. Виталий пишет: вы не помните ЧТО было в России в 1905? За 7-8 последующих лет, порядка 20 ТЫСЯЧ только крестьянских выступлений. Посмотрите то, что я написал выше о Британии и США. Виталий пишет: подобных "авторов" стооолько ловили на банальном вранье Попробуйте поймать, а потом говорите о том, что кто-то пойман. А то пока что "не читал, но осуждаю" выходит. Виталий пишет: на советскую прокуратуру, которая требовала формального соблюдения законов Я вам четко написал: приведите хотя бы один пример, когда советская юстиция вступалась за права колхозников. Виталий пишет: Требовалось сдать экзамены. Т.е. показать определенный уровень знаний. Это я вам как педагогу сообщаю. Огорчу вас как педагог: ключевым требованием было не знание Пушкина и Толстого вкупе с интегральным исчислением, а способность выполнять профессиональные обязанности по профессии. И как педагог - жалею, что от этого принципа впоследствии ушли. Виталий пишет: А если я посмотрю? Да кто же вам мешает? Возьмите источники и посмотрите. У меня, по крайней мере, книга сейчас непосредственно на столе лежит. А у вас? Я могу в любой момент привести характеристики любого из названных мною промучилищ. А вы? Виталий пишет: выстроенный на том же месте завод с полутысячей Мелко считаете. Счет на сотни рабочих на заводе в Славянске и до революции шел, чай не деревня. марик пишет: Общеизвестно, что в СССР была самая лучшая и прогрессивная Конституция. И также общеизвестно, что она НИ ХРЕНА НЕ ВЫПОЛНЯЛАСЬ Правильно. "А на этап она пошла по указу, а там амнистия и снова в кассу..."(с)классиков надо знать
Виталий: марик пишет: Разрухи нет, потерь населения нет, развала страны нет, голода размером с советский нет (частичный может быть), эмиграции образованных нет. Разруха есть уже в конце 1916ого. Не такая как после ГВ но уже есть. Развала страны - отделение второго по мощности промрайона это мелочь? У большевиков как то особого развала тоже не было. Голод аналогичный 1921-22 будет вполне. Эмиграция - это как бы очень немного. Если считать технарей. Гораздо страшнее что нет массовой системы подготовки для неимущих (рабфаки к примеру) марик пишет: Да видел я. Проблема со статистокой в том, что высчитывается она по предаставленным данным. А данные всегда ходят туда сюда, особенно в условиях Средней Азии и подработки или приворовывания. Поисках очередного материала прожизнь рабочих наткнулся я на дивный пассаж одного автора про 26-й год, где он рассказывал как сознательные рабочие боролись с воровством на предприятии, как он выразился "оставшемся от старых привычек". Это было официальное мнение. ""Родимые пятна капитализма". И действительно была борьба несунами и расхитителями. Марик, даже пейзан, которые 3,14здили хлеб с колхозныъ полей ловили чаще всего сами колхозники. марик пишет: Так я еще раз спрашиваю, на что они жили? На что то ведь жили без пособия и в деревню не возвращались Воровали, поденная работа, еще что-нибудь.... марик пишет: Ну не надо писать такое о советских органах. Пришла инструкция бить - они били, пришла инструкция выпустить - выпустили, пришла сажать по национальному признаку - посадили. Надо, надо. Всегда мог найтись какой-нить правдолюб, который тыкал всех носом в закон и оказывался прав. марик пишет: Сначала идет мощный накат по посадке прогульщиков или тунеядцев, а потом как плана не дают и выполнения не требуют все на тормозах Текст постановления найдите, сначала. Не надо пользоваться мифами от создателеей "Хроник какого-то рабства". Panzer пишет: При том, что вы сами сравниваете годичный выпуск преподавательского состава с общей потребностью. Тогда как необходимо сравнивать годичный выпуск и годичную потребность ????? Я сравнивал примерный 20-летний выпуск (300 тыс. человек) с общим количеством школ. Не передергивайте мои слова, плз. Panzer пишет: Извините, вы вообще умеете логически мыслить? Количество не- и малограмотных среди рабочей молодежи в СССР перед войной и непосредственно после нее было таким, что в СССР ввели специальное образование для рабочей молодежи. Умею. Неграмотных учат в начальной школе. Малограмотных - учат в средней. Т.к. ШРАМ - это средняя школа, то о большом кол-ве НЕграмотных в СССР речь иессно не идет. Panzer пишет: вы бы знали, что программа ШРАМов изменялась с течением времени - но во всех ШРАМах одновременно. Зачем вы старательно садитесь в лужу? Панцер, а вы в курсе что даже в средних школах была различная программма? Даже не беря экспериментальные школы. Были семи-восьмилетки и были дессятилетки. Тоже и для ШРАМов. Опять таки при ШРАМах могли быть курсы начально школы. Panzer пишет: А вы не модете понять, что можно получить среднее специальное образование (т.е. уровня второй ступени) одновременно с получением начального общего образования (как это обстояло в РИ)? Нет конечно. Не могу. Примеры подобного для РИ можно привести? Чтоб профобразование давали совершенно неграмотными. Вот, вспомниная Г.К, Жукова - даже скорняк надомник требовал от ученика грамотности. Panzer пишет: Но вы, видимо, не в курсе, что даже при расчетах в то время использовались в больших количествах формулы упрощенного исчисления, таблицы и номограммы, для пользования которыми двапоследних действия арифметики вообще не нужны. Их и в 80е использовали. Ну и что? Я конечно понимаю, что с вашей т.з. спец со СРЕДНИМобразованием может не знать таблицы умножения, но в реале это не так.... Кстати без знания "двух последних правил" даже таблицами пользоваться невозможно. ПОчему объяснять или сами догадаетесь? Panzer пишет: Хорошо, найдите в Славянске хотя бы один завод, выросший после 1917 года из мастерской в 15 человек. Панцер, вы ждете, что я в Славянск приеду? Не дождетесь (с)!
Panzer: Виталий пишет: Гораздо страшнее что нет массовой системы подготовки для неимущих (рабфаки к примеру)"Шо, опять?"(с) Да когда же вы, в конце концов, начнете изучать тему? Виталий пишет: Я сравнивал примерный 20-летний выпуск (300 тыс. человек) с общим количеством школ И что вам не нравится? Виталий пишет: то о большом кол-ве НЕграмотных в СССР речь иессно не идет Хорошо, если вы настолько не в теме - возьмите Гугль и поищите материалы по теме "Общество борьбы с неграмотностью" Виталий пишет: Панцер, а вы в курсе что даже в средних школах была различная программма? ... Были семи-восьмилетки и были дессятилетки А вы в курсе, что программа десятилеток отличалась только наличием 9-10 классов, а в 1-8 классе программа десятилетки идентична программе 8-летней школы. Вы что, не помните смоветскую школу совершенно? Виталий пишет: Опять таки при ШРАМах могли быть курсы начально школы. Начинаете мыслить, уже хорошо. Продолжайте в том же духе и добьетесь поразительных результатов. Виталий пишет: Нет конечно. Не могу. Лишний раз показываете, как мало вы понимаете в вопросе образования - общего и профессионального. Виталий пишет: Примеры подобного для РИ можно привести? Чтоб профобразование давали совершенно неграмотными. Ну хорошо, если вы сами не можете/не желаете найти материалы по профобразованию в РИ - я вам помогу. Охтенское ремесленное училище (в СПб) Для всех сословий. Предметы обучения общеобразовательные и ремесленные. Курс 4-летний. Приемный возраст от 12-14 лет. Первый год обучения - общее образование (чтение, письмо, арифметика, слово Божье) и профессиональное образование - слесарное дело. Второй год обучения - общее образование (математика, чертежное дело) и профессиональное (слесарное и станочное дело). И так далее. Что вам непонятно? Виталий пишет: скорняк надомник требовал от ученика грамотности И что? Не говоря о том, что вы, похоже, не знаете смысла слова "надомник", т.к. хозяин Жукова надомником не был. Виталий пишет: Я конечно понимаю, что с вашей т.з. спец со СРЕДНИМобразованием может не знать таблицы умножения, но в реале это не так Нет, вы попросту не понимаете того, что профессиональное и общее образование можно получать одновременно. Как именно - я указал выше. Виталий пишет: Кстати без знания "двух последних правил" даже таблицами пользоваться невозможно. ПОчему объяснять или сами догадаетесь? Эх, жаль, сперли у меня в славном городе Харькове "Справочкик стахановца". Я бы вам его с удовольствием привел - как с помощью таблиц и номограмм обходятся вообще практически без формул и расчетов выше сложения и вычитания. Виталий пишет: Панцер, вы ждете, что я в Славянск приеду? Нет, я жду, когда вы перестанете рассказывать ничем не подтверждаемые фантазии о мастерской на 15 человек. Расскажите-ка мне лучше о том, в каком году была начата капитальная реконструкция производства на Путиловском и Обуховском заводах, раз уж вам Питер ближе.
марик: Виталий пишет: Разруха есть уже в конце 1916ого. Не такая как после ГВ но уже есть. Правильно есть. А будет еще 1917 по 1921. (Не будем про местами) продолжаться. Это достижение гражданской войны. По любому хуже. Я вовсе не настаиваю на своих цифрах, они могут гулять туда-сюда, но порядок цифр интересен. погибших от красных и белых в Финляндии 100 тыс человек+3 тыс военнх в Польше 30 тыс +70 тыс военных в Латвии 40 тыс+7 тыс военых в Грузии 10 тыс+10 тыс военных в Армении 40 тыс мусульман в Средней Азии 30 тыс боевые потери красных от 663-до 702 тыс боевые потери белых от 127 до 229 тыс Общее число жертв террора белого-красного-зеленого и кавказской резни до 2 млн Сумма экономических потерь у Веллера (не знаю откуда он взял, мне такие подсчеты не попадались) от 400 млрд до 2 триллионов ТОГДАШНИХ долларов. Так по самому минимумум без болезней и голода миллиончика 3,5 + отделившиеся территории+эмигранты. 7 миллионов (вроде бы не настаиваю) беспризорников. Жертв голода, тифа и прочих испанок я даже не считаю. Кто его знает сколько их могло было быть в другом варианте. Может и много. По любому меньше. Когда госслужбы существуют и по стране не бегают сотни тысяч беженцев и больных и смертей меньше. И есть еще ломка психологии, когда сын на отца, и брат на брата. Что после конца ГВ они стали как овечки? Рост преступлений обязательно. Если бы это сделал кровавый царизм! А то борцы за счастье - не только большевики. Много тх там было. Виталий пишет: Развала страны - отделение второго по мощности промрайона это мелочь? У большевиков как то особого развала тоже не было. Это уже вообще бред Польша и у большевиков отделилась вместе с З. Белоруссией и З. Украиной. Второй промрайон + сельхозобласти + Прибалтика + Финнляндия. Чем лучше то? При автономии/независимости Польши по результатам Версаля (допустим ничего в этом смысле не изменится) Польша куски рвать будет с Германии и за не имением войны с Россией прихватит не слабо. Пилсудского, скажем, как бывшего врага к власти не пустят. Союз военно-политический с Россией будет. Не отпустят их совсем уж на вольные хлеба. Ну очень плохо по сравнению с реалом Есть еще Чехословакия с российским чехословацким корпусом. В ГВ не участвовали, к русским настроены положительно. Единственная реальная сила в стране на тот момент. Если уж и тут Россия просрет ситуацию Есть здоровенный кусок Турции, доставшийся после войны. Армяне вернувшись устроят курдам ответную резню, так что место будет немало. Для переселения крестьян. Есть Северная Персия. И (предположительно) база в проливах. Виталий пишет: Голод аналогичный 1921-22 будет вполне. А кто обещал щастье неземное? Не я. Вполне вероятно. Хотя и это, в боьшой то степени, результат ГВ и продразверстки. Зато голода 30-х и 40-х не будет. Виталий пишет: Эмиграция - это как бы очень немного. Если считать технарей. Гораздо страшнее что нет массовой системы подготовки для неимущих (рабфаки к примеру) Опираясь на материалы спецкомиссий Нансена, исследователь Раев пришел к выводу, что за пределами России и СССР неассимилированных русских находилось в 1922 г. 863 тыс. К русским относились не имевшие гражданства русские/украинцы/казаки и прочие бывшие граждане РИ. Но не жители Прибалтики, Финнляндии, Польши не коренной национальности получившие гражданство и есть у меня подозрение, что всякие евреи, армяне и прочие греки умудрялись получить гражданство и в данную категорию не попадали. Так что миллиончиком меньше, и немалая часть была из образованных (не считаю отделившихся территорий) - это исключительно заслуга большевиков. Кстати возражение про отсутствие централизрванного обучения я вполне принимаю и соглашаюсь. Но вот как все таки умудрилась развиваться Америка или еще кто нибудь из капстран без нее? А ведь умудрилась. А в 30-е годы из художественной литературы помню в Англии профучилища были. И в Палестине тоже. Не самое развитое место на свете в те годы. И без государственных денег. Виталий пишет: Марик, даже пейзан, которые 3,14здили хлеб с колхозныъ полей ловили чаще всего сами колхозники. Так святое дело. В злобных пасквилях про колхозное рабство еще и об этом рассказывается. Не милиционер же там стоял. А еще, как выселяли по разнарядке после войны умудрявшихся от колхоза откосить. И что с того? Они колоски с "родимых пятен капитализма" воровали или с голодухи? Виталий пишет: Всегда мог найтись какой-нить правдолюб, который тыкал всех носом в закон и оказывался прав. Ну если вы не понимаете, что не правдолюб какой-нить должен быть, а соблюдение законов, то я не вижу чем улучшилась жизнь при соввласти. При царизме тоже не выполняли. Но вот инструкции бить я не упомню. Виталий пишет: Текст постановления найдите, сначала. А без проблем на вифе УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений1 Согласно представления Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов -- Президиум Верховного Совета СССР постановляет: 1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях: с семи до восьми часов -- на предприятиях с семичасовым рабочим днем; с шести до семи часов -- на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР; с шести до восьми часов -- для служащих учреждений; с шести до восьми часов -- для лиц, достигших 16-ти лет. 2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели -- воскресенье -- днем отдыха. 3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое. Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения. 4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях: а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу; б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение. Отпуска работницам и женщинам служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством. 5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев. Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%. В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин. Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более, чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно. 6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин -- привлекаются к судебной ответственности. Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности. Всего до начала войны по Указу от 26.06.1940 г. было осуждено свыше 3 млн. человек, из них 16% за самовольную смену места работы4. 4. ГУЛАГ в годы Великой Отечественной войны // Военно-исторический журнал. 1991. №1. С.17. 7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 года. Надо объяснять, что в нормальной жизни можно требовать от человека который уйти не может? Вот конкретный случай и тоже с вифа: Письмо инспектора инспекции Норильского комбината В.В.Закитина М.И.Калинину [24 августа 1940 года] Москва. Кремль. Председателю президиума верховного Совета Союза ССР Михаилу Ивановичу Калинину от инспектора Мобинспекции Норильского комбината Закитина Василия Васильевича Обращаюсь к Вам, Михаил Иванович. Я хочу Вам рассказать причины моей судимости, а вследствии чего, может быть, исключения из рядов ВЛКСМ и снятия меня с занимаемой должности. Мне всего 19 лет. Я закончил 8 классов ср[едней] школы. На производстве работаю полтора года, и за время моей работы я не имел ни одного прогула. Чл[ен] ВЛКСМ. Я командирован в Заполярный городок Норильск работать и строить, как представитель передовой молодежи, т[о] е[сть] член ВЛКМ. За время работы в Норильском полиметаллическом комбинате не имел ни одного административного взыскания так же и по линии ВЛКСМ тоже не имел. 3-го июля 1940 года я опоздал на работу на 40 мин[ут]. Причины моего опоздания неуважительные: вечером работал, а утром проспал. Мы живем в квартире с товарищем и не имеем в квартире даже часов, да их в условиях г[орода] Норильска очень трудно достать. Я проспал механически. Я никогда этого не хотел сделать, и никогда у меня не было таких случаев. По своему происхождению я – сын крестьянина, в настоящее время – инспектор Моб[илизационой] Инспекции Норильского Комбината и лагеря. До сих пор я имел не плохие документы о происхождении, работе и общественно-политической жизни. 20 июля 1940 я осужден судом Таймырского Национального округа и приговорен по суду к 6-ти месяцам и[справительно]-т[рудовых] р[абот] с вычетом 25% из моей заработной платы и без права обжалования приговора. Я считаю, что суд ко мне подошел неправильно, приговорив меня к 6 месяцам исправительно-трудовых] р[абот]. Я сделал опоздание не злостно на 40 минут, а есть случаи, что люди по три рабочих дня пьянствуют официально, и они получили меньшую меру наказания, чем я. Нельзя не отметить и того, что бывшие з[а]к[люченные] занимают ответственные должности и пользуются в некоторых случаях большими поощрениями и уважением, чем даже комсомольцы. ТА РФ. Ф. Р-7523. Оп. 25. Д. 30. Л. Зб-Збоб. Подлинник, рукопись. Письмо зарегистрировано в Секретариате 24 августа 1940 г. В деле сохранилась копия ответа от 12 сентября 1940 на данное письмо за подписями заведующего приемной Савельева и консультанта Чигина: "Из ознакомления с Вашим заявлением видно, что за нарушение трудовой дисциплины Вы приговорены к 6 мес[яцам] и[справительно]-т[рудовых] работ с удержанием из заработной платы 25%. Поэтому данное Вам наказание нужно отбыть". Как Вы считаете, судимость и приговор к 6-и месяцам исправительно-трудовых работ с вычетом 25% из заработной платы без права обжалования – это адекватное и справедливое наказание за одно 40-минутное опоздание? Вот при царизме это было бы угнетением (заметили вычет из зарплаты=штраф, но не одноразовый как при кровопийцах ?), а при соввласти исключительно ГОССУДАРСТВЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ.
марик: Вообще форум - вещь полезная. В нормальной жизни мне бы не пришло в голову ковыряться в законах Восточной Европы после 1 мировой войны. Чехословакия - как наиболее развитая страна. Пражское правительство не было обременено никакими репарациями, и это, в отличие, от немецкой австрийской и венгерской ситуации, сделало ситуацию в Чехословакии сравнительно стабильной. В Праге и Братиславе было того ажиотажа, того панического сброса национальной валюты, который провоцировал кризисы в крупных городах соседних государств. социальная стабильность в Чехословакии была на порядок выше, нежели в Германии, Австрии и Венгрии, где фактически произошли революции, приведшие к власти правительства либо вообще безответственные, либо объективно вынужденные идти на поводу у толпы. буквально сразу же после обретения Чехословакией независимости - 19 Декабря 1919 г. - там был введен восьмичасовой рабочий день. Первый шаг к аграрной реформе осуществили уже 16 апреля 1919 г. Тогда был принят закон о контроле за земельными владениями, в соответствии с которым поместья, чей размер превышал определенную оговоренную в нормативном документе величину, ставились под специальный государственный надзор. Это еще не означало национализацию, но существенно ограничивало собственников в их правах и соответственно негативно влияло на эффективность хозяйствования. Помещики не имели теперь права свободно продавать, закладывать и сдавать в аренду свои земельные владения, государство вклинивалось между собственником и покупателем (арендатором) в процесс распоряжения землей и оставляло за собой право решить, соответствует ли намечаемая помещиком сделка интересам агарной реформы, или же тот просто хочет в той или иной форме спасти свое имущество. Под государственный контроль попало в общей сложности 28,1% земель страны. Землевладельцы должны были пассивно ждать, когда в Праге решат, как и в какой форме они вынуждены будут поделиться своим имуществом с крестьянами. Осуществлять экспроприацию земель предполагалось с выкупом, но для очень больших поместий размер выкупа мог быть снижен в соответствии со специально установленной нормой. Для того чтобы крестьяне могли приобретать землю в ходе аграрной реформы, им предполагалось предоставлять кредиты, сумма которых могла достигать 90% стоимости земли или 50% стоимости находящихся на ней строений. Инвалидам минувшей войны, а также солдатам, служившим в чехословацком легионе, могли быть предоставлены даже более значительные льготы В результате мелкая крестьянская собственность оказалась очень сильно распространена в стране. Порядка 70% хозяйств имели участки размером всего лишь в 5 га. Тем не менее в целом все же можно сказать, что Чехословакия осталась страной крупного землевладения. В 1931 г., например 41 % земель находился в составе хозяйств, превышающих по размеру 1ООга. И все же негативные последствия аграрной реформы нельзя недоучитывать. Хотя реформа не устранила большие хозяйства (в том числе и превышающие по своим размерам 500 га), чехословацкие преобразования явно препятствовали повышению сельскохозяйственной производительности труда в сравнении, скажем, с хортистской Венгрией, где крупная земельная собственность оставалась практически неколебимой. Совсем счастья не состоялось , но аграрную реформу и 8 часовый рабочий день провели без революции. Югославия как аграрная отсталая страна. Ободрение классовых и национальных противоречий побудило правящие круги страны пойти на проведение некоторых реформ. Точной даты не нашел, но законодательство Югославии говорило о 48 часовой рабочей недели= 8 часовом рабочем дне. 27 февраля 1919 г. власти приняли решение провести аграрную реформу, которая ограничила помещичье землевладение. В Хорватии и Словении безземельным крестьянам было передано 202 122 га, а в Банате и Бачке — 360 741 га. Около 20 тыс. га земли было распределено между колонистами в Македонии. В Боснии за крестьянами закреплялось 775 233 га земли, уже захваченных ими у помещиков. За все полученные земли крестьяне выплачивали «выкуп», а помещики получали вознаграждение. Проведение аграрной реформы растянулось на длительный срок (20 лет). Тем не менее она имела определенное положительное значение. 28 июня 1921 г. в Югославии была принята конституция, которая закрепляла в стране монархический строй. По конституции все граждане формально получали политические права и свободы. Было введено всеобщее обязательное начальное обучение. Избирательное право получили граждане мужского пола, достигшие 21 года. Право быть избранным в парламент предоставлялось лишь по достижении 30 лет. Законодательная власть принадлежала королю и парламенту. Поскольку конституция закрепила господствующее положение великосербских кругов, это вызвало рост национальных противоречий. Как это похоже на Россию.В 1928 г. в стране возник острый политический кризис. В Белграде начались бурные демонстрации студентов, поддержанных рабочими. Вновь пролилась кровь на улицах столицы. 6 января 1929 г. югославский король Александр объявил о переходе всей власти в свои руки, распустил парламент, запретил Деятельность политических партий и отменил конституцию. Не забыли еще мой прогноз про котрреформы в России? Во главе правительства был поставлен великосербский монархист, один из лидеров монархической организации офицеров «Белая рука» генерал П. Живкович. Так в стране был осуществлен государственный переворот и установлена военно-фашистская, монархическая диктатура. И опять же без революции, но отдельными случаями национальной резни, в основном между хорватами и сербами, самозахватами земли и забастовками были проведены аграрная реформа и сокращение рабочего дня. Всеобщее счастье тоже не наступило , но обошлись без гражданской войны.
Panzer: марик пишет: возражение про отсутствие централизрванного обучения я вполне принимаю и соглашаюсь А я - не соглашусь. Все это делалось не на уровне частной лавочки. Отсюда, между прочим, и госстипендии для отличников, и немалые. А частное профобучение - тоже было, параллельно с государственным
Виталий: Panzer пишет: И что вам не нравится? Читаем только себя? 3,5 учителя на школу - вот что мне не нравится. Причем это очень завышенные цифры. Panzer пишет: Хорошо, если вы настолько не в теме - возьмите Гугль и поищите материалы по теме "Общество борьбы с неграмотностью" Гугль на этот запрос дает только одну левую ссылку. Если же вы имеете в виду общество "Долой неграмотность", то оно просуществовало до 1936 года, но свои задачи выполнило к концу первой пятилетки. После чего ( конец пп) советским правительством считалось, что борьба с неграмотностью на просторах СССР в целом решена. Ни о никаком "перед войной" речь не идет. Я все больше и больше понимаю, почему на всех форумах коллеги тыкаю не согласны с вашими методами ведения дискуссии. Panzer пишет: А вы в курсе, что программа десятилеток отличалась только наличием 9-10 классов, а в 1-8 классе программа десятилетки идентична программе 8-летней школы. Программа восьмилетки и десятилетки одинакова? Panzer пишет: Начинаете мыслить, уже хорошо. Продолжайте в том же духе и добьетесь поразительных результатов. Вот только были они (если были) в минимальнейших количествах. Почему объяснить? Panzer пишет: Первый год обучения - общее образование (чтение, письмо, арифметика, слово Божье) и профессиональное образование - слесарное дело. Второй год обучения - общее образование (математика, чертежное дело) и профессиональное (слесарное и станочное дело). И так далее. Что вам непонятно? НЕпонятно? Как можно преподавать чертежное дело на базе 1 класса, например. Panzer пишет: И что? Не говоря о том, что вы, похоже, не знаете смысла слова "надомник", т.к. хозяин Жукова надомником не был. Согласен, не был. Выразился коряво. Впрочем термин надомник в то время вроде как и не использовался. Panzer пишет: Я бы вам его с удовольствием привел - как с помощью таблиц и номограмм обходятся вообще практически без формул и расчетов выше сложения и вычитания. Панцер, мне жалко ваших студентов. Вы что не понимаете, что для элементарной работы с таблицами человек должен знать десятичные дроби? А это даже не второй класс.... Panzer пишет: Расскажите-ка мне лучше о том, в каком году была начата капитальная реконструкция производства на Путиловском и Обуховском заводах, раз уж вам Питер ближе. Питер мне тоже не ближе. Капитальная там началась во второй половине 30х, когда начали строить "большой флот". Все пляски с бубном до этого - слезы. Хотя бы у Маниковского посмотрите. марик пишет: Так по самому минимумум без болезней и голода миллиончика 3,5 + отделившиеся территории+эмигранты. 7 миллионов (вроде бы не настаиваю) беспризорников. Эмигранты - мизер, отделившиеся территории есть в любом случае (раз Польша уходит). С болезнями и прочим потери России от ГВ - вроде бы 6 млн, но это на память. марик пишет: Если бы это сделал кровавый царизм! А то борцы за счастье - не только большевики. Много тх там было. НЕ, это утроили люди, за которых проклятый царизм был готов ж..у рвать. "Излюбленное сословие" и "деловая элита". марик пишет: Так что миллиончиком меньше, и немалая часть была из образованных (не считаю отделившихся территорий) - это исключительно заслуга большевиков. Это не те образованные, которые нужны. Без адвокатов и философов страна вполне жить может. А технари в подавляющем большинстве остались. Из уехавших дай бог с десяток громких имен. марик пишет: Ну если вы не понимаете, что не правдолюб какой-нить должен быть, а соблюдение законов, то я не вижу чем улучшилась жизнь при соввласти. При царизме тоже не выполняли. Но вот инструкции бить я не упомню. При соввласти выполняли куда больше. Насчет инструкций - вы о чем? марик пишет: Сначала идет мощный накат по посадке прогульщиков или тунеядцев, а потом как плана не дают и выполнения не требуют все на тормозах марик пишет: Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%. Таки видите, все отлично находиться. Что такое ИТР и чем они отличаются от "посадки" надо объяснять? Остальное еще не прочел, кроме Чехословакии. марик, рыдалъ. В Чехии уровень развития (и пром-ого и соц отношений) как то немножко другой. Как никак наиболее развитая страна Вост. Европы и одна из наиболее развитых в мире. Со времен позднего средневековья.
Panzer: Виталий пишет: 3,5 учителя на школу - вот что мне не нравится А вы когда-нибудь слышали о том, что учителя преподают более чем в одном классе и ведут более одного предмета? Виталий пишет: Если же вы имеете в виду общество "Долой неграмотность", то оно просуществовало до 1936 года, но свои задачи выполнило к концу первой пятилетки. После чего ( конец пп) советским правительством считалось, что борьба с неграмотностью на просторах СССР в целом решена. Вы можете привести конкретные цифры ликвидации неграмотности ОДН к 1936 году? А то, что считалось советским правительством - это вопрос отдельный. У нас и продовольственный вопрос был "в целом решен", и жилищный - и любой, за какой не возьмись, даже всем рассказывали, что пятилетние планы "в целом выполнены". Вот только "вопрос в целом решен" и "реально достигнут требуемый результат" - не одно и то же. Виталий пишет: Ни о никаком "перед войной" речь не идет. Даже если забыть о моей бабке (так и оставшейся неграмотной до конца жизни), бывшей тогда той самой колхозной молодежью, то хочу обратить ваше внимание на то, что 1936 год (когда якобы вопрос неграмотности был "в целом решен") куда ближе к 1941-му, чем к 1921-му. Виталий пишет: Я все больше и больше понимаю, почему на всех форумах коллеги тыкаю не согласны с вашими методами ведения дискуссии. Видимо потому, что я давно уже имею привычку доказывать свою точку зрения цифрами и фактами, тогда как мои оппоненты ограничиваются криками "не верю!" и не приводят доказательной базы. Вы сами, кстати, таки нашли конкретную опровергающую мои данные информацию по профучебе в РИ, или по-прежнему доказательств не имеете, но настойчиво утверждаете, что "этого не могло быть, потому что этого не могло быть"? Виталий пишет: Почему объяснить? Потому что в ШРАМах был начальный ценз (образование там соответствовало программе с 5-го класса). А вот в большинстве промучилищ РИ такого начального ценза не было (если только это не обусловливалось профтребованиями, как например обязательное знание французского для телеграфистов - для передачи международных телеграмм). Виталий пишет: Как можно преподавать чертежное дело на базе 1 класса, например А что этому мешает? Человек с пространственным воображением понимает что такое при проекции с лету. Вы не путайте практическую работу с чертежами с инженерной графикой, не имеющей к практической работе никакого отношения, но занимающей большой объем в институтском курсе. Чтение чертежей для механика - это даже проще, чем книга. Вы, извините, сами-то с этим вопрочсом практически сталкивались? Виталий пишет: Впрочем термин надомник в то время вроде как и не использовался Использовался. Мастер, работавший на дому у заказчика. Виталий пишет: Панцер, мне жалко ваших студентов. Вы что не понимаете, что для элементарной работы с таблицами человек должен знать десятичные дроби? При работе с нормальными таблицами и номограммами, составленными для решения практических задач, например, расчета числа оборотов шпинделя токарного станка при обработке определенной заготовки - десятичные дроби не нужны. Или для вас под словом "таблицы" понимаются только таблицы Брадиса? Виталий пишет: Питер мне тоже не ближе. Хорошо, КАКОЙ город вам ближе? Я не поленюсь поискать данные по нему и послушать ваш рассказ. Виталий пишет: Капитальная там началась во второй половине 30х, когда начали строить "большой флот". Правильно. А двадцать лет до того - работало "15 рабочих в мастерской"? Или ДО 17 года было уже сделано столько, что 20 лет ПОСЛЕ 1917 года не требовалось капитальной реконструкции производства? Виталий пишет: А технари в подавляющем большинстве остались. Из уехавших дай бог с десяток громких имен. Сикорский, Картвелишвили, Северский - в эмиграции - передовой рубеж авиапрома США Зворыкин - телевидение Ипатьев - нефтехимия, о нем лучше чем Марко Поло сказал - не скажешь: http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/tenizaekranom.shtml Это только часть того, что США досталось Судостроение - кто лайнер "Нормандия" пректировал, а? Виталий пишет: При соввласти выполняли куда больше. Репрессивные - да, естественно Виталий пишет: Что такое ИТР и чем они отличаются от "посадки" надо объяснять? Слова "лишение свободы" вы принципиально не читаете? Виталий пишет: Остальное еще не прочел, кроме Чехословакии Ну так читайте - о Югославии, что ли. А то опять у вас - "не читал, но..." Может пора уже вам переходить от "не читал, но..." и прочего "не верю!" к весомой аргументации документами и цифрами?
марик: Виталий пишет: Эмигранты - мизер, отделившиеся территории есть в любом случае (раз Польша уходит). С болезнями и прочим потери России от ГВ - вроде бы 6 млн, но это на память. Миллион эмигрантов - это мизер (пользы от них никакой ), 3,5 миллиона погибших по минимуму - это мизер (кому они нужны ), до 5 миллионов умерших от голода в голод 21г - это мизер(это вообще жлобы - продразверстка им не нравилась ). 6 миллионов погибших по Виталию - это вообще ерунда (Это 1 из 30 опять же по минимуму не считая искалеченных физически и морально). Польша уходит с З. Украиной и З. Белоруссий или без мелочи жизни, Про Бессарабию я вообще забыл - но это никому не нужно, Финнляндия с войной одной и второй и блокадой Ленинграда - вообще на фиг сдалась. Жить стало изрядно лучше и веселее. Зы, отделение Польши как бы стояло в повестке дня по исходу 1 мировой. Но автономия и независимость это не вполне одно и то же. Какие бы были законы - это весьма гадательно. Зато нет разрыва экономических и напряга в политических отношениях. Но это тоже ерунда. Виталий пишет: НЕ, это утроили люди, за которых проклятый царизм был готов ж..у рвать. "Излюбленное сословие" и "деловая элита". Спорить о том кто виноват я не буду. Вопрос стоял по другому - Стало ли лучше после революции? Пока я кроме отрицания ничего не увидел. А при сравнении с другими странами обнаруживается, что 8 часовый рабочий день и аграрная реформа и прочие радости появились вне зависимости от революции в стране, но в очень болшой зависимости от окончания 1 мировой. Зы. Не с моим религиозным и сословным отношением обожать царизм, но не вижу ни чем так уж сильно положение рабочих отличалось от других стран, ни чем принципиально улучшилось после революции. Или прямая зависимость профсоюзов от партийных и государственных органов сильно положительное явление? В капстранах это называется соглашательская политика и гневно осуждается. Виталий пишет: Это не те образованные, которые нужны. Без адвокатов и философов страна вполне жить может. А технари в подавляющем большинстве остались. Из уехавших дай бог с десяток громких имен. Опять ГОСУДАРСТВЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ Эти нужны, те не нужны. Люди винтики. И рядом громкие стоны про отсутствие профобразования при царизме. Не было ГОСУДАРСТВЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ в таком размере. Не было системы в таком размере. Не было ГОСУДАРСТВЕННОЙ индустриализации. Будет развиваться промышленность после 1 мировой - появится необходимость. А в Россию после войны деньги вкладывать будет выгодно. Виталий пишет: При соввласти выполняли куда больше. Больше, меньше. Одни эмоциональные оценки. Про не выполнение из литературы, правда? А кто будет писать про да выполнение? Как то само собой разумеется. Так и при соввласти. При желании можно найти примеры не выполнения. Но писали все время о выполнении. Как то не поощрялось наоборот. Виталий пишет: Насчет инструкций - вы о чем? Инструкцию по битью мне тоже найти или сами знаете? Виталий пишет: Таки видите, все отлично находиться. Что такое ИТР и чем они отличаются от "посадки" надо объяснять? Так в то то и дело что элементарно находится, но вот там еще есть 2 милые цитатки пропущенные Виталием марик пишет: Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев. А уволиться нельзя. Нет это не крепостное право - это светлое будущее. Правда улучшать условия жизни рабочих у начальства необходимость отсутствует. Все равно уйти нельзя. марик пишет: Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин -- привлекаются к судебной ответственности. Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности. Какая у директора нормальная возможность выполнять план без возможности принимать на работу специалиста и имея возможность любого в бараний рог свернуть, объяснять необходимо?. А что при любой проверке может всплыть что кого то покрывали? Начальству выгоднее гнать под суд. Условия труда просто замечательные. То ли дело при царизме - пинок в зад и все. Борцуны с цаизмом рыдают над тяжкой судьбой. Нет, ты работай и 6 месяцев с зарплаты отдавай родному предприятию. Это тебе не сосущие кровь капиталисты это гораздо лучше Виталий пишет: Остальное еще не прочел, кроме Чехословакии. марик, рыдалъ. Это уж как то неприлично. Специально взял две страны - развитую Чехословакию и аграрную Югославию. Так и написал. Но рыдаем исключительно с развитой. Порыдайте в цитатах раз уж в лом дочитать над Югославией Точной даты не нашел, но законодательство Югославии говорило о 48 часовой рабочей недели= 8 часовом рабочем дне. 27 февраля 1919 г. власти приняли решение провести аграрную реформу, которая ограничила помещичье землевладение. В Боснии за крестьянами закреплялось 775 233 га земли, уже захваченных ими у помещиков. 28 июня 1921 г. в Югославии была принята конституция, которая закрепляла в стране монархический строй. По конституции все граждане формально получали политические права и свободы. Было введено всеобщее обязательное начальное обучение. Я знаю - в России все равно хуже. У нас надо было угрохать 6 миллионов в гражданскую и 5 миллионов в голод, избавиться от адвокатов и философов, а инженеры все прямо так и полюбили соввласть за наличие пайки чтобы сделать то же самое.
марик: Германия - Начало XX века было обусловлено резким подъёмом рабочего движения в стране. С 1901 по 1903 года в 2, 5 раза с 120000 человек до 300000 человек увеличилось число бастующих рабочих. Осень известна стачкой ткачей в Криммичау. Рабочее движение того времени было еще достаточно политически апатично, основные требования были экономическими и социальными, т. е. сокращение рабочего дня с 11 часов до 9 – 10 часов, увеличение заработной платы, огражденность рабочих от произвола начальства. Нет, в России было хуже. Начальство хуже и рабочий день не 11, а в среднем 10,5. На самом деле у немцев все было лучше Франция Рост налогов и цен, безработицы (в связи со свёртыванием воен. произ-ва и демобилизацией из армии) вызвали подъём забастовочной борьбы: в 1919-2026 стачек (1160 тыс. участников), в 1920-1831 (1316 тыс.). Были приняты законы о 8-часовом рабочем дне и введении коллективных договоров. На парламентских выборах 1924 победу одержал т. н. Левый блок (радикал-социалисты, республиканские социалисты и СФИО). Пр-во в 1924-25 возглавил лидер радикалов Э. Эррио; оно провело нек-рые демократия, реформы (частичная амнистия политзаключённых, признание права гос. служащих на объединение в профсоюз и пр.). То ли дело в России Там госслужащие в партию вступали, а не в профсоюзы. И выбивали себе пайки по линии учреждения. Осокину цитировать требуется?
марик: Хроника международных событий 1919г от самого товарища Троцкого Только интересное нам. А то создание Коминтерна, Баварской соцреспублики и прочее к рабочим отношения не имеет http://www.wonder.ru/alex/leon/trotl533.htm 1919 год. Январь 28. Стачка горнорабочих и машиностроительных рабочих в Англии. К числу крупных январских стачек относится также и грандиозная стачка 150.000 рабочих в Буэнос-Айресе (Аргентина). 1919 год. Февраль 6. Всеобщая стачка в Северной Америке, начавшаяся в результате голосования в 1.110 союзах. 1919 год. Февраль 8. Закон о профессиональных союзах в Польше. 1919 год. Февраль 12. Закон о введении 8-часового рабочего дня в Дании, в предприятиях, работающих без перерыва. 1919 год. Апрель 3. Закон о введении 8-часового рабочего дня в Испании. 1919 год. Апрель 23. Закон о введении 8-часового рабочего дня во Франции. 1919 год. Май 7. Закон о введении 8-часового рабочего дня в Португалии. 1919 год. Июнь 2-23. Стачка 80.000 металлистов во Франции. 1919 год. Июнь 3-14. Стачка транспортных рабочих во Франции. 1919 год. Июнь 6-II/VII. Стачка горнорабочих во Франции. 1919 год. Июнь 20. Всеобщая стачка в Греции. 1919 год. Июнь 21. Начало забастовки текстильщиков в Англии, требовавших введения 46-часовой рабочей недели. В забастовке участвовало 300.000 человек. Забастовка окончилась победой рабочих. 1919 год. Июнь 27. Закон о введении 8-часового рабочего дня в Швейцарии. 1919 год. Август 1. Забастовка полиции в Англии. 1919 год. Август 3. Кровавые столкновения между рабочими и полицией в Триесте (Италия). 1919 год. Август 6. Стачка 600.000 железнодорожных рабочих в Чикаго. 1919 год. Август 7. Забастовка моряков в Италии. 1919 год. Август 15. Закон о введении 7-часового рабочего дня в каменно-угольной промышленностиВеликобритании. 1919 год. Август 28. Забастовка чиновников в Вене и Нижней Австрии. 1919 год. Август 30. Первый съезд профсоюзов Эстонии. 1919 год. Сентябрь 1. Раскол в социалистической партии Америки. Стачка железнодорожников в Америке. 1919 год. Сентябрь 16. Забастовка наборщиков в Токио (Япония). 1919 год. Сентябрь 18. Забастовка берлинских металлистов. 1919 год. Сентябрь 22. Забастовка 300.000 сталелитейщиков в Англии. Забастовка 365.000 рабочих по обработке стали в Северной Америке. Основные требования: отмена 12-часового рабочего дня, повышение заработной платы и пр. Стачка окончилась 8 января 1920 г. победой рабочих. Ипить как замечательно жили в развитой Америке. 1919 год. Сентябрь 27. Начало всеобщей забастовки 500.000 железнодорожников и рабочих чугунолитейных заводов в Англии. 1919 год. Октябрь 6. Открытие североамериканской промышленной конференции в Вашингтоне, созванной президентом Вильсоном для разрешения вопроса о волнениях среди рабочих. 1919 год. Октябрь 16. Кочегары и машинисты Берлина примыкают к забастовке, объявленной 18 сентября металлистами Берлина. Крупные столкновения рабочих с полицией. 1919 год. Октябрь 17. Закон о введении 8-часового рабочего дня в Швеции. 1919 год. Ноябрь 1. Забастовка 500.000 углекопов в шахтах бурого угля в Америке. Закон о введении 8-часовго рабочего дня в Голландии. 1919 год. Ноябрь 28. Первая международная конференция по вопросам труда при Лиге Наций. Принятие постановления о введении 8-часового рабочего дня и 48-часовой рабочей недели. И только в России введение 8 часового рабочего дня связано с диктатурой пролетариата
Виталий: Снова почти не читая, марик пишет: Если уж и тут Россия просрет ситуацию Вы можете вспомнить, когда Россия не просирала? В период 1854-1917????? марик пишет: Есть здоровенный кусок Турции, доставшийся после войны. Армяне вернувшись устроят курдам ответную резню, так что место будет немало. Для переселения крестьян. Есть Северная Персия. И (предположительно) база в проливах. Сев. Персия была и у СССР, у РИ там будет чуть больше влияния, Проливы России никто не отдаст, это вроде как давно всем ясно. Переселения крестьян в сев. Турцию - эттто сильно. Что они там будут делать только? марик пишет: Хотя и это, в боьшой то степени, результат ГВ и продразверстки. Зато голода 30-х и 40-х не будет. Когда продразверстку попытались начать? А насчет голода 30-40х, марик, до революции голод был каждые 2-3 года. Именно до революции повезло - несколько урожайных лет подряд, увенчавшиеся рекордным 1913. Вот кто бы мне объяснил, почему не будет голода в неурожайные 1921 и 1932????? Или ASB всех синтезаторами обеспечат? марик пишет: Они колоски с "родимых пятен капитализма" воровали или с голодухи? Ну как бы и с "родимых пятен" тоже немало. Далеко не у всех колоски были, у кое-кого и подводы.... марик пишет: Вот при царизме это было бы угнетением (заметили вычет из зарплаты=штраф, но не одноразовый как при кровопийцах ?), а при соввласти исключительно ГОССУДАРСТВЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ. Или увольнение. Сразу же. марик пишет: Югославия как аграрная отсталая страна. А там правителей немного поучили. "Черная рука" такая была. Заодно, марик, вас не удивляет, что большинство принятых законов - оно как бы в 1918-19гг? Ни на какие мысли не наводит? Panzer пишет: "Шо, опять?"(с) Да когда же вы, в конце концов, начнете изучать тему? Ну чтож, спешиал фор ю, господин педагог: В целом по России к 1 января 1914 г. из 8902621 учащихся в начальных и низших школах обучалось около 82% всех учащихся, в средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6%, в специальных средних и низших школах — 3,2%, в различных частных, национально-религиозных и т.п. учебных заведения — около 7%, в высших учебных заведениях — 0,8%, остальные, около 1%, не распределены по категориям заведений. (Статистический ежегодник России на 1915 г. Пг., 1916. Отд. 1. С. 144). Причем в начальных ремеслухах училось всего 20 тыс. человек на всю Империю. В средних учебных заведениях МТП поболее, порядка 100 тыс. Это напомню, на 170млн. населения, из которых до 20 лет, как бы не 25-30% будет (тут цифра совершенно от балды) марик пишет: иллион эмигрантов - это мизер (пользы от них никакой ), 3,5 миллиона погибших по минимуму - это мизер (кому они нужны ), до 5 миллионов умерших от голода в голод 21г - это мизер(это вообще жлобы - продразверстка им не нравилась ). 6 миллионов погибших по Виталию - это вообще ерунда (Это 1 из 30 опять же по минимуму не считая искалеченных физически и морально). марик, можно цитату из меня, где я говорил, что 6 млн умерших, или 3,5 млн погибших - это ерунда? Panzer пишет: Сикорский, Картвелишвили, Северский - в эмиграции - передовой рубеж авиапрома США Зворыкин - телевидение Ипатьев - нефтехимия, о нем лучше чем Марко Поло сказал - не скажешь: http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/tenizaekranom.shtml Это только часть того, что США досталось Судостроение - кто лайнер "Нормандия" пректировал, а? Юрковский "Нормандию" проектировал, Юрковский. Я в курсе о перечисленных вами фамилиях. Правда назвать Сикорского и Ко - "передовым рубежом" это сильно. Вот только это даже меньше десятка....
Виталий: Panzer пишет: Правильно. А двадцать лет до того - работало "15 рабочих в мастерской"? Или ДО 17 года было уже сделано столько, что 20 лет ПОСЛЕ 1917 года не требовалось капитальной реконструкции производства? Зашибись. А заводы уровня Путиловского или Обуховского в каждом городе были? Или это все таки ЕДИНИЧНЫЕ производства? Причем аналогов Обуховскому в стране как-то не было. Кстати насчет 20 лет после - вы пальцем в небо.
Panzer: Виталий пишет: Снова почти не читая Так начните читать, в конце концов! Иначе все ваши сообщения пойдут под грифом "флуд и флейм" Виталий пишет: Вот кто бы мне объяснил, почему не будет голода в неурожайные 1921 и 1932????? А кто мне объяснит, почему в РИ будет голод при БОЛЬШОМ урожае 1933 года? Виталий пишет: Ну как бы и с "родимых пятен" тоже немало. Далеко не у всех колоски были, у кое-кого и подводы.... Конкретные цифры вы хоть когда-то начнете приводить? Виталий пишет: Или увольнение. Сразу же А где срок - при страшном царизме? Почему это у кровавого царизма увольнение, а не отсидка? Виталий пишет: в начальных ремеслухах училось всего 20 тыс. человек на всю Империю Чушь. Из ваших данных это никак не следует. И - как это отменяет бесплатное обучение в промучилищах в РИ? Было такое обучение? Было. Было распространено? Да, по всей российской географии, и европейской, и азиатской. Поступление туда ограничивалось сословным цензом? Нет. Да, учили не всех. Но как это отменяет тот факт, что возможность обучения, отрицавшаяся вами, была? Виталий пишет: Правда назвать Сикорского и Ко - "передовым рубежом" это сильно Ну да, ну да, лучшие летающие лодки 1930-х и первый серийный вертолет - это так, кот чихнул. Виталий пишет: Вот только это даже меньше десятка.... Да, ОСНОВНЫХ персонажей меньше десятка. А их непосредственных помошников, обладавших тем же уровнем знаний - сколько? Полторы штуки? Виталий пишет: А заводы уровня Путиловского или Обуховского в каждом городе были? В больших городах - большие заводы, в маленьких - небольшие, но уж никак не "мастерская на 15 человек" как верхний предел. Вы-то говорили, что заводов было мало - так вот вам показали, что это не так. Что дальше? Как будете изворачиваться? Виталий пишет: Кстати насчет 20 лет после - вы пальцем в небо Вот только не надо тут отказываться от собственных слов! Вы сами сказали, что модернизация - это вторая половина 1930-х. А до того - наследие "проклдятого царизма" работало. Виталий пишет: в каждом городе были Я вам четко сказал - расскажите мне о заводах СВОЕГО города. Ну? Или у вас было голое поле, но в 1922 году пришли большевики и свершилось чудо кормления рыбой и хлебами, а также сборки авианосцев?
Виталий: Panzer пишет: А вы когда-нибудь слышали о том, что учителя преподают более чем в одном классе и ведут более одного предмета? А вы слышали, что когда учитель преподает в другом классе кто-то должен заниматься и первым? Простейшая ЦПШ имела трех или четырехлетний курс обучения. Четыре класса подразумевают минимум четырех педагогов. Это если нет параллельных классов. А городские начальные училища до 1912 имели 6-летний курс обучения. Это минимум 6 учителей, которые должны знать "закон божий, русский язык, арифметику, практическую геометрию, а также черчение, рисование, отечественная история, география, естествоведение и церковнославянское чтение". Опять же если нет параллельных классов. Panzer пишет: Вы можете привести конкретные цифры ликвидации неграмотности ОДН к 1936 году? А зачем? Это был ВАШ тезис, вы его и защищайте. Сначала вы вспомнили ШРАМ, которые появились ВО ВРЕМЯ войны, потом мы выяснили, что ШРАМ к обучению НЕГРАМОТНЫХ не имеет никакого отношения, потом вы бзуспешно попытались вспомнить общество "Долой неграмотность" - основная работа которого в 20х... Вот вся цена вашим "цифрам и фактам". Впрочем если вам так уж интересна цифирь, по памяти - на 1937 год 99 или 96 процентов. С копейками иессно. Это официальные данные, реальные иессно ниже. Panzer пишет: Даже если забыть о моей бабке (так и оставшейся неграмотной до конца жизни), бывшей тогда той самой колхозной молодежью, то хочу обратить ваше внимание на то, что 1936 год (когда якобы вопрос неграмотности был "в целом решен") куда ближе к 1941-му, чем к 1921-му. А в СССР, в серьезных источниках всегда писали 99,99%. Вот ваша бабка в эти сотые и попала. Потом, Панцер, не перевирайте мои слова - я не говорил то вопрос неграмотности был "в целом решен" в 1936. Я говорил о конце первой пятилетки. Это фраза из постановления о введении всеобщего... блин, а тут не помню, среднего кажется, образования. Panzer пишет: Потому что в ШРАМах был начальный ценз (образование там соответствовало программе с 5-го класса). А вот в большинстве промучилищ РИ такого начального ценза не было А до вас не доходит тот простой момент, что если бы стояла серьезная проблема именно с неграмотными, то образование в ШРАМах соответсвовало бы программе с первого класса? Panzer пишет: А что этому мешает? Человек с пространственным воображением понимает что такое при проекции с лету. Угу. Панцер, вам ЕМНИП слегка за 40, так? Т.е. начало вашей трудовой карьеры, порядка 1980 года. Объясните мне, плз, где вы находили людей с "пространственным воображением", но при этом не имеющих понятия о дробях, не знающих таблицы умножения и не знающих "четырех действий арифметики"? Или украйнское правительство уже довело Украину до уровня "России, которую мы потеряли"? "Пространственному воображению" в обычной советской школе учили несколько лет. На уроках рисования и черчения. ЕМНИП с 4 по 10 (?) класс. Panzer пишет: При работе с нормальными таблицами и номограммами, составленными для решения практических задач, например, расчета числа оборотов шпинделя токарного станка при обработке определенной заготовки - десятичные дроби не нужны. Да уж, число оборотов - оно действительно целое число. Там дроби не нужны. На чертеже все размеры тоже целочисленные???? Впрочем не исключено что ваша т.з. действительно господствовала в то время. Вот только создать что-то превосходящее примитивную паровую машину, для пром-ти РИ было уже серьезнейшей проблемой. Panzer пишет: Вы, извините, сами-то с этим вопрочсом практически сталкивались? С каким? Вопросом чтения чертежей - да сталкивался. Обучению чтения чертежей абсолютно неграмотного человека - иессно нет. Panzer пишет: Хорошо, КАКОЙ город вам ближе? Я не поленюсь поискать данные по нему и послушать ваш рассказ. Панцер, в моем городе с заводами до 1917 все было нормально. Вот только он вас явно не устроит.... ;-))) Panzer пишет: Использовался. Мастер, работавший на дому у заказчика. ???? Это значение того времени? Panzer пишет: Репрессивные - да, естественно Не только. марик пишет: Польша уходит с З. Украиной и З. Белоруссий или без мелочи жизни, Про Бессарабию я вообще забыл - но это никому не нужно, Финнляндия с войной одной и второй и блокадой Ленинграда - вообще на фиг Это на фоне остального действительно мелочи жизни. НАсчет фиников - марик вспомните их статус в РИ и откроется вам истина. От них никакой пользы кроме ВМБ и "контрабаса". марик пишет: Про не выполнение из литературы, правда? А кто будет писать про да выполнение? Как то само собой разумеется. Так и при соввласти. А про выполнение таки писали. Это называлось "успешные выступления рабочих в борьбе за свои права". Вот только мало их было, успешных... марик пишет: А при сравнении с другими странами обнаруживается, что 8 часовый рабочий день и аграрная реформа и прочие радости появились вне зависимости от революции в стране, но в очень болшой зависимости от окончания 1 мировой. НЕт, не только в связи с окончанием. В основном в связи с ВОСР и резко усилившейся борьбой рабочих за свои права. Вот последнее действительно связано с окончанием ПМВ и опять же со случившейся ВОСР. марик пишет: Инструкцию по битью мне тоже найти или сами знаете? Которая действовала два года? Вы думаете в РИ подобного не было? Там это правда тоже на уровне ведомственных инструкций было. марик пишет: Опять ГОСУДАРСТВЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ Эти нужны, те не нужны. Люди винтики. И рядом громкие стоны про отсутствие профобразования при царизме. марик, я их судьбу после эмиграции вспоминаю. Как нищасные казаки ломанулись к усташам, т.к. после 20 лет пребывания в Сербии их сербы КОРМИТЬ прекратили. Так что действительно не нужны. марик пишет: Хроника международных событий 1919г от самого товарища Троцкого Только интересное нам. А то создание Коминтерна, Баварской соцреспублики и прочее к рабочим отношения не имеет И еще раз. Какое отношение имеет 1919 к обсуждаемому вопросу? Случись вместо ВОСР революция в Германии, возможно до русского правительства и элиты хоть что-то дошло бы. И то, очень врядли. Не умели они не работать, не думать. Воровать вот умели хорошо. А не будь революции и выступления в остальных странах подавили бы... По крайней мере постарались бы. марик пишет: Я знаю - в России все равно хуже. У нас надо было угрохать 6 миллионов в гражданскую и 5 миллионов в голод, избавиться от адвокатов и философов, а инженеры все прямо так и полюбили соввласть за наличие пайки чтобы сделать то же самое. Любая модернизация бывает за счет кого-то. В остальных странах она была пораньше, поэтому на те жертвы мы может смотреть философски. У нас модернизацию хотели провести за счет меньшинства, которое мне лично совершенно не жалко. Меньшиство начало сопротивляться. Оно как бы понятно, но любви к ним не прибавляет. Это встало в потерю 10 лет и миллионов жизней. А насчет инженеров... Судьбу генерала Федорова вспомним? И пайки почему то он не испцгался. А вот делать ему пришлось не "то же самое" марик пишет: Какая у директора нормальная возможность выполнять план без возможности принимать на работу специалиста и имея возможность любого в бараний рог свернуть, объяснять необходимо?. А что при любой проверке может всплыть что кого то покрывали? О положении на "Красном Путиловце" нами в начале сентября послан спецдоклад в Губком и Бюро ЦК РКП/б/ Сев Зап. Области. 29-го сентября Губком доклад наш обсуждал и постановил: А) в целях оздоровления настроения на "Красном Путиловце", предложить Маштресту и Союзу Металлистов ускорить подписание коллективного договора. Б) Поручить т. Мессингу вместе с парторганами выяснить более точно, имеются ли на заводе чуждые противосоветские группы. В) Считая настроение на "Красном Путиловце" не совсем нормальным, обратить на это внимание Промбюро, Треста и Союза Металлистов На одном из ближайших заседаний Бюро ЛК заслушать доклад Машиностроительного Треста о "Красном Путиловце". В отношении антисоветски настроенных групп рабочих /п.б. постановления Губкома/ нами ведется разработка, о результатах коей будет сообщено дополнительно. Т.е. все таки сначала заключить колдоговор, обратить внимание вышестоящих организаций, а только затем разбираться с антисоветскими группами. марик пишет: Так в то то и дело что элементарно находится, но вот там еще есть 2 милые цитатки пропущенные Виталием Вот только: Сначала идет мощный накат по посадке прогульщиков или тунеядцев, а потом как плана не дают и выполнения не требуют все на тормозах Посадки прогульщиков и тунеядцев мы почему-то так и не увидели...
Виталий: Panzer пишет: Я вам четко сказал - расскажите мне о заводах СВОЕГО города. Ну? Или у вас было голое поле, но в 1922 году пришли большевики и свершилось чудо кормления рыбой и хлебами, а также сборки авианосцев? АВ у нас не собирают, канал мелковат, а вот корабли собирали давно. Верфь "Шихау", такая была. Я вроде вам как-то говорил, откуда я родом. Panzer пишет: Чушь. Из ваших данных это никак не следует. Это следует из таблички, который в форум не вставить. Источник данных - я уже говорил "1913". Panzer пишет: Вот только не надо тут отказываться от собственных слов! Вы сами сказали, что модернизация - это вторая половина 1930-х. А до того - наследие "проклдятого царизма" работало. Ничего там не работало. Вернее насчет "ничего" я загнул, но вот состояние Путиловского было ужасным.
Panzer: Виталий пишет: А вы слышали, что когда учитель преподает в другом классе кто-то должен заниматься и первым? Простейшая ЦПШ имела трех или четырехлетний курс обучения. Четыре класса подразумевают минимум четырех педагогов. Вероятно, вы не в курсе, что в ЦПШ (как и в советских сельских школах с маленькими классами) практиковался тип занятий, когда в одном классе сидели ученики разных возрастов, получавших разные задания; старшие ученики при этом помогали учителю объяснять младшим. Виталий пишет: Это если нет параллельных классов В ЦПШ их НИКОГДА не было Виталий пишет: Это минимум 6 учителей, которые должны знать "закон божий, русский язык, арифметику, практическую геометрию, а также черчение, рисование, отечественная история, география, естествоведение и церковнославянское чтение". Опять же если нет параллельных классов. А вы не догадываетесь, что учителей Закона Божьего, практической геометрии, черчения, рисования и церковнославянского чтения готовили не на учительских курсах? Что Закон Божий и церковнославянское чтение преподавал местный священник, а черчение, рисование и практическую геометрию - чиновник из городской управы (по межевому ведомству)? Вы, кстати, еще забыли языки, в т.ч. греческий и латынь - так на учителей этих предметов тоже не на учительских курсах готовили. Остается русский язык, арифметика, до география с естествоведением (которые обычно один учитель читал).
Panzer: Виталий пишет: Это был ВАШ тезис, вы его и защищайте Осенью 1923 года было создано Всероссийское добровольное общество «Долой неграмотность После 1-го Всероссийского съезда ОДН (1926) в составе Центрального совета были созданы комиссии: по работе среди национальных меньшинств, агитационная — по руководству низовыми ячейками и другие. К ликвидации неграмотности шире привлекалась общественность, в том числе учителя, студенты, грамотные трудящиеся. В 1925/26 учебном году в программы ликбеза в качестве обязательного был введен курс политграмоты. Массовые общества, подобные ОДН, возникли на Украине (Г. И. Петровский), в Белоруссии (А. Г. Червяков), Грузии (М. Цхакая), Казахстане (С. Сейфуллин), Армении (Р. Даштоян), Киргизии (С. Мендешев). В 1926 году уровень грамотности лиц в возрасте 9—49 лет составил 56,6% (в 1920 — 44,1%). Всего в 1917—27 годах было обучено грамоте до 10 млн взрослых, в том числе в РСФСР 5,5 млн. Однако в целом СССР занимал по уровню грамотности сравнительно с другими странами Европы лишь 19-е место, уступая таким странам, как Турция и Португалия. Оставалась низкой грамотность населения автономных национальных территориальных образований: в Якутии — 13,3%, в Дагестане — 12,2%, в Кабардино-Балкарии — 23,6% , в Ингушетии — 23,8% , в Калмыкии — 12,1%. Сохранились значительные различия в уровне грамотности городского и сельского населения (в 1926 г. — соответственно 80,9 и 50,6%), мужчин и женщин (в городе — 88,6 и 73,9%, в селе — 67,3 и 35,4%). В середине 30-х годов было признано, что ОДН свою задачу выполнило. Ликвидация неграмотности возлагалась теперь на соответствующие секции при местных Советах. Одновременно пересматривались программы школ ликбеза, рассчитанные на 330 учебных занятий (10 месяцев в городе и 7 месяцев на селе). Актуальной задачей считалась теперь борьба с малограмотностью, ставшей ощутимым тормозом в нормальной организации индустриального производства. К 1936 году было обучено около 40 млн неграмотных. В 1933—1937 годах только в учтенных школах ликбеза занимались свыше 20 млн неграмотных и около 20 млн малограмотных. К концу 30-х годов неграмотность утратила характер острой социальной проблемы. По данным переписи 1939 года, грамотность лиц в возрасте от 16 до 50 лет приближалась к 90%. К началу 40-х годов задача ликвидации неграмотности была в основном решена. К началу 50-х годов СССР стал страной практически сплошной грамотности. http://museum.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=13047&ob_no=13401 Виталий пишет: Это официальные данные, реальные иессно ниже Как видим, даже официальные данные ниже предполагаемых вами. Виталий пишет: Панцер, вам ЕМНИП слегка за 40, так? Нет, мне 34 года. Виталий пишет: Объясните мне, плз, где вы находили людей с "пространственным воображением", но при этом не имеющих понятия о дробях, не знающих таблицы умножения и не знающих "четырех действий арифметики"? Или украйнское правительство уже довело Украину до уровня "России, которую мы потеряли"? В частности - в авиационно-техническом училище, где я готовил авиатехников. И хорошо их подготовил. Они так и не знают, за каким боком им интергалы с дифференциалами, но подготовку самолета к вылету в полном соответствии с регламентом работ они делают отлично. Вот это и есть основной критерий качества профессионального обучения. Виталий пишет: "Пространственному воображению" в обычной советской школе учили несколько лет. На уроках рисования и черчения. ЕМНИП с 4 по 10 (?) класс. Пространственному воображению научить практически невозможно, у человека оно или есть, или нет. Черчению в смоветской школе учили в 9-10 классах, причем программа была перегружена вопросами, не относящимися к практическому применению чертежей. Виталий пишет: На чертеже все размеры тоже целочисленные???? Так и на линейках того времени показывались доли дюйма ;) А вы, как я вижу, не знаете, что такое обучение чтению шкалы. Виталий пишет: Впрочем не исключено что ваша т.з. действительно господствовала в то время. Вот только создать что-то превосходящее примитивную паровую машину Блеск! Вы, вообще, понимаете разницу между промучилищем, готовившим мастеров по производству и эксплуатации и техническим институтом, готовившим инженеров-проектировщиков? Виталий пишет: Это значение того времени? Да, естественно. Виталий пишет: Вот только он вас явно не устроит Хорошо, сдвиньтесь по направлению к территории, которая принадлежала РИ. Например - в Таллин (Ревель), что ли. Виталий пишет: Ничего там не работало. Вернее насчет "ничего" я загнул, но вот состояние Путиловского было ужасным И в этом вина проклятого царизма? Или вина соввласти, доведшей мощный завод до ручки? Еще раз: Вами утверждалось, что получение профобразования в РИ было делом нереальным. Вам было показано, что это не так: было где, было как. Готовы признать, что вы были неправы?
Panzer: Виталий пишет: У нас модернизацию хотели провести за счет меньшинства Крестьянское население, своим хлебом и жизнями оплатившее советскую индустриализацию - это меньшинство? которое мне лично совершенно не жалко Могли бы и уважительнее относиться к их памяти. Виталий пишет: Воровать вот умели хорошо Как тут не вспомнить проект "Алгемба", с кристальной большевистской честностью. Кто там Ю.В. Ломоносова покрывал? Ой, надо же, сам В.И. Ульянов(Ленин)! Почитайте А.А.Иголкина на эту тему. Если Марко Поло говорит, что Иголкин - отличный специалист - то я ему верю. http://www.pseudology.org/Bolsheviki_lenintsy/Lenin_narkom.htm Виталий пишет: НАсчет фиников Получаете замечание в соответствии с п. 5 приложения "А" правил форума
марик: Виталий пишет: Вы можете вспомнить, когда Россия не просирала? В период 1854-1917????? Это да - могучий аргумент. Вы вообще можете вспомнить когда Германия не просирала ситуацию в период с 1914 по 1945г? Отдельные победы не надо - общий результат. Ниче, неплохо живут. Виталий пишет: Сев. Персия была и у СССР, у РИ там будет чуть больше влияния, Проливы России никто не отдаст, это вроде как давно всем ясно. Переселения крестьян в сев. Турцию - эттто сильно. Что они там будут делать только? Это уже частности, как и никчемная Финнлядия. Экономически и политически без ГВ положение государства по любому лучше. Виталий пишет: Когда продразверстку попытались начать? А насчет голода 30-40х, марик, до революции голод был каждые 2-3 года. Именно до революции повезло - несколько урожайных лет подряд, увенчавшиеся рекордным 1913. Вот кто бы мне объяснил, почему не будет голода в неурожайные 1921 и 1932????? Вот кто бы мне объяснил, почему карточки вводились в 1929г когда неурожай в 1932? А в 1937г по инициативе снизу они вновь появились. А в 1980-е появились талоны. Не карточная система, упаси Бог, просто отдельные виды продуктов. Улучшение прямо на глазах. Но в данном случае это еще один минус в адрес соввласти. Голод был в РИ был неоднократно. И столь нелюбимые пейзане помирали, но в городах карточной системы на всю страну не было. Значит стало хуже. Виталий пишет: Ну как бы и с "родимых пятен" тоже немало. Далеко не у всех колоски были, у кое-кого и подводы.... И даже если были. Вот нехорошая психология у них была с царизма. Но при царизме мы их жалеем типа от тяжелой жизни, а при коммунистах - нет. Совсем необъективно. Давайте нам для сравнения средний заработок колхозника в сравнении с рабочим. Интересно же как жизнь улучшилась. Виталий пишет: Или увольнение. Сразу же. Ну и что неправильного было при капитализме? Прогулял - вон. Но очень плохо было. Боролись прогрессивные рабочие против капиталистов. То ли дело при социализме - работа на том же предприятии с вычетом зарплаты. Предприятию хорошо - оно государственное. Виталий пишет: А там правителей немного поучили. "Черная рука" такая была. Заодно, марик, вас не удивляет, что большинство принятых законов - оно как бы в 1918-19гг? Ни на какие мысли не наводит? Очнь наводит о чем не меньше 3 раз сказано. Общая революционная ситуация во всей Европе после 1 мировой, а не только в развитых странах. Правительство вынуждено идти на улучшение труда и аграрную реформу во всех странах. В большинстве стран не потребовалась ГВ тем не менее столкновения с жертвами были практически везде. Виталий пишет: марик, можно цитату из меня, где я говорил, что 6 млн умерших, или 3,5 млн погибших - это ерунда? Ой, я рад что не ерунда. Значит соглашаетесь, что Россия в результате ГВ потеряла миллионы людей которых впрочем не особо жалко - как эмигрантов, так и крестьян с рабочими? Виталий пишет: А про выполнение таки писали. Это называлось "успешные выступления рабочих в борьбе за свои права". Вот только мало их было, успешных... Так. Расскажите нам сколько именно было выступлений рабочих в период с 1929 по 1990г в борьбе за свои права. И сколько из них успешных. Что все были довольны? Виталий пишет: В основном в связи с ВОСР и резко усилившейся борьбой рабочих за свои права. А вот если бы ВОСР не было, то сейчас за бугром у рабочих не было бы 8 часового рабочего дня, профсоюзов и жили бы они в бараках. Попытайтесь вспомнить про кризис 1929-32г в замечательных США, Германии и как сильно им помогла ВОСР. Виталий пишет: Т.е. все таки сначала заключить колдоговор, обратить внимание вышестоящих организаций, а только затем разбираться с антисоветскими группами. Читаем мы одно и тоже, а видим абсолютно разное. Потому и были так называемые антисоветские разговоры, что никакого колдоговора не заключали. И для его заключения требуется проверка Политбюро. А дальнейшая разработка - это будущее изъятие болтунов. Если перевести на дореволюционный сленг звучит это приблизительно так - Инспекция по трудовым отношениям установила что не смотря на законы РИ на заводе господина Путилова до сих пор нет официальных трудовых книжек, существует произвол со стороны начальства. Необходимо надавить на Г. Путилова иначе возможна стачка, что в сегоднешних условиях вредно. Обращаем также ваше внимание на необходимость разработки агитаторов с целью пресечения их действий. Виталий пишет: Которая действовала два года? Вы думаете в РИ подобного не было? И где были праволюбы из НКВД защищающие трудящихся? Положено бить - били, отменили - перестали. Прикажут бить только рыжих - будут бить только рыжих. А вот в РИ уголовников точно били, но без всяких инструкций, времена были другие. А случаи когда политических били попадали в газеты. Виталий пишет: Посадки прогульщиков и тунеядцев мы почему-то так и не увидели... Посадка не желающих работать в данном предприятии возражений не вызывает? Прочитайте хроники колхозного рабства от борцуна с колхозами и будут вам по Уралу и беглецы из ФЗО и посаженные за опаздания, и посаженные за то что посадили всю бригаду МТС, а работать надо. С именами и фамилиями. Виталий пишет: Ничего там не работало. Вернее насчет "ничего" я загнул, но вот состояние Путиловского было ужасным. Убийственный пример В 30-е годы с 1917 прошло лет 15. Но виноваты в состоянии завода капиталисты Давайте все таки отвлечемся от перепалки и вернемся к моим тезисам. Хотите доказать что после революции стало лучше - давайте. Чего добились рабочие 1) 8 часовый рабочий день 17г. До окончания ГВ пшик. За бугром с 19г. Без ГВ принципиальной разницы нет. 2) Колдоговор - уже 30-е. И сильно сомневаюсь, что на стройках что то такое было. А если было, то соблюдалось. А уж никто не записывал что уйти с предприятия нельзя. И совсем никто не записывал что бастовать нельзя. Не профсоюз, а обслуживание начальства, которое в свою очередь ничего не решало. За бугром тоже были. Но борьба за свои права продолжалась. 3) Обеспечение пайки в ГВ, в 20-е-30-е-40е. Зарплата уже стала не главное. Важнее прокормиться. За бугром рост зарплаты основное требование. Карточной системы не наблюдается кроме времени войны и пару лет позже. 4) Жилищные условия. Ну это мы уже обсуждали, углы больше не снимают. В больших городах коммуналки, на стройках бараки временные - плавно превращающиеся вплоть до Хрущева в постоянные. За бугром по всякому. Но комуналками не живут. 5) Гордость за свою страну. За бугром тоже имеется. Про отдельных врагов там и тут я молчу. Так что такое получили рабоие после революции, что не имелось за бугром, кроме возможности соцсоревнования?
марик: 15 октября 1927 г. промышленность начала переход на 7-часовой рабочий день. Вот я наконец обнаружил преимущество революции, правда быстро отменили это дело, когда выяснилось что лучше работать не стали. Переход должен был осуществляться до 1 октября 1933 г. Компенсировать сокращение рабочего времени государство рассчитывало увеличением интенсивности труда. Но мало что предусматривалось для стимулирования рабочих повышать свои заработки, работая более напряженно, и почти совсем ничего за счет роста квалификации. Недостатки в оплате труда препятствовали возмещению роста интенсивности труда за счет технической реконструкции. В свою очередь, низкий уровень квалификации негативным образом влиял на рост производительности труда. Производительность труда, согласно плану, должна была увеличиться на 110%. Главную роль при этом должно было играть возрастание энерговооруженности как на отдельном рабочем месте, так и за счет расширения и реконструкции заводов, на которых были заняты рабочие. На самом деле наблюдалось резкое падение производительности труда по сравнению с 1928 г. Вот преимущества социализма! План не выполняется, производительность труда падает. Руководители предприятий стремились выполнить задания, нанимая больше рабочих. Даже по официальным данным, за счет этого было достигнуто 94% роста валового продукта вместо 37% запланированных. Каждый завод или фабрика стремились создать какие-либо преимущества или льготы, чтобы обеспечить больший приток кадров, а это также снижало стимулы к интенсификации труда внутри самих предприятий. С 1929 г. в стране началось введение карточной системы, которая мыслилась руководством как наиболее практичный способ производства и распределения потребительских товаров, обеспечивающий плановые расчеты капиталовложений в производство основных товаров и контроль за покупательной способностью населения. 14 февраля 1929 г. государство ввело всесоюзную карточную систему на хлебопродукты. Хлеб должен был продаваться по специальным заборным книжкам. Постепенно карточки стали распространяться на масло, мясо, сахар, крупу и т.д. Открытая продажа непродовольственных товаров также сворачивалась из-за громадных очередей. Было введено их нормированное распределение по талонам и ордерам. Индустриальный прагматизм должен был, по мнению Сталина, определять принципы карточной системы. В связи с этим формулировалось ряд требований. «Сосредоточить средства снабжения рабочих в основных, составленных по списку районах. Выделить на каждом предприятии ударников и снабжать их полностью и в первую очередь как продуктами питания и мануфактурой, так и жилищами, обеспечив им права по страхованию полностью. Неударников разбить на две категории, на тех, которые работают на данном предприятии не меньше года, и тех, которые работают меньше года, причем первых снабжать продуктами и жилищами во вторую очередь и по полной норме, вторых - в третью очередь и по урезанной норме. Насчет страхования от болезни и т.д. повести с ними, примерно, такой разговор: ты работаешь на предприятии меньше года, ты изволишь "летать", изволь-ка получить в случае болезни не полную зарплату, а, скажем, 2/3, а те, которые работают не меньше года, пусть получают полную зарплату. И т.д. в этом роде». 15 декабря 1930 г. Политбюро приняло постановление «О рабочем снабжении», где учло пожелания Сталина. Приток новых кадров, их текучесть, адаптация новых рабочих к современному производству были исключительно болезненным процессом. Случаи пьянства, отлынивания от дела, порчи станков и оборудования, производственного травматизма, и без того типичные для рабочей среды, стали более частыми. Эти явления обычно объяснялись в те годы происками кулацких элементов, сознательно препятствующих строительству социализма со всеми вытекающими отсюда мероприятиями. Усиливалась борьба с прогулами по линии законодательства. Изменение в КЗоТе предоставило предприятию право уволить работника в случае 3 неявок на работу (ранее 6). 6 марта 1929 г. СНК СССР предоставил право администрации государственных предприятий право самостоятельно, без санкции РКК, налагать на нарушителей все взыскания, предусмотренные табелью взысканий. 5 июля 1929 г. СНК усилил ответственность администрации за состояние дисциплины и производственного режима. Указывалось об ответственности за порчу материалов. Была перестроена система подготовки рабочих массовых профессий. По постановлению ЦИК и СНК от 15 сентября 1933 г. срок обучения в ФЗУ сокращался с 2 лет до 6 месяцев в целях «резко выраженной профессиональной подготовки» и сокращения общей. 80% учебного времени отводилось теперь обучению непосредственно «у станка». А вот и замечательная система обучения. Раз - и оьбучение сократилось с 2 лет до 6 месяцев. А у стпнка - это дореволюционная система наставничества. Стало значительно лучше, особенно если вспомнить возраст учащихся ФЗО Констатируя в постановлении достижения государства в области подготовки квалифицированных рабочих, ЦИК и СНК тем не менее отмечали в качестве главнейших недостатков тот факт, что "значительная часть оканчивающих школы ФЗУ не закрепляется на производстве, а, минуя производство, уходит на рабфаки, в техникумы и вузы". Постановлено было прекратить эту практику и обязать каждого по окончании школы проработать на производстве не менее 3 лет по своей специальности. Постановлениями ЦИК и СНК в конце 1931 — начале 1932 гг. была изменена система повременной оплаты. Никакой платы не полагалось, если брак в работе был допущен по вине рабочих. Различные правила устанавливались, если вина рабочего не могла быть доказана. В качестве одной из главных бед в организации труда указывалось на отсутствие квалифицированных нормировщиков (т.е. своего рода надсмотрщиков над рабочими) и трудности их внедрения на предприятия. Были отменены некоторые ограничения в оплате труда, установленные ранее по социальному признаку. Зарплата ставилась в зависимость от непрерывного производственного стажа. Надбавка в 10% полагалась через три года, и 5% за каждые последующие два года работы на том же предприятии. Непрерывный стаж учитывался при переводе с одного предприятия на другое. Были введены новые правила оплаты простоев не по вине рабочих, которые существенно различались по отраслям. За годы первой пятилетки фонды социального страхования выросли на 292%, охват общественным питанием поднялся до уровня 70% от всех работающих. Количество имеющих право на продовольственную карточку увеличилось с 26 млн. в 1930 г. до 40 млн. в 1932 г. Неурожай был в 1932г? Замечательно выросло благосостояние рабочих Предпринимались довольно крутые меры для укрепления дисциплины на производстве. Пересматривались правила внутреннего распорядка на предприятиях. «Дезертиры трудового фронта» и «летуны» лишались возможности получить направление на работу в течение 6 мес. В сентябре 1932 г. были снова введены трудовые книжки, отражавшие все перемещения работника на производстве, которые становились объектом внимательного изучения отделов кадров. Постановление СНК СССР от 15 ноября 1932 г. предусматривало за прогул: немедленное увольнение, лишение продовольственных карточек, выселение с занимаемой жилплощади, а с 1933 г. – исключение из жилищного кооператива. Особенно хорошо звучит лишение продовольственных карточек. Типа царские власти запретили продавать в магазинах рабочим без пометки в паспорте и выселять их с занимаемой площади. Гуманисты были капиталисты - просто штрафовали и увольняли 27 декабря 1932 г. был принят закон о паспортизации. Паспортизация предусматривала прописку по месту жительства, которая закрепляла преимущество городского жителя, давала ему право на продуктовую карточку, обеспечивало право на жилье. Москва, Ленинград и другие крупные промышленные центры становились городами с ограниченной пропиской, которые имели преимущественное снабжение. [Особого смысла в таких коллективных договорах не было и с 1934 г. практика их заключения была прекращена. Последнюю фразу читаем очень внимательно И задумываемся о преимуществах советского профсоюзного движения перед забугорным и возможном улучшении условий труда. http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB4/sokolov.htm
марик: Занимательное дело - поиск в интернете Начнем до революции. Сравнение жизни для понимания ситуации необходимо. Наибольшее недовольство рабочих вызывала жадность и жестокость И.Н. Сувирова. В 1876 г. на его фабрике, тогда еще в Иванькове, произошла первая в здешней округе забастовка. В 1885 г. во время новой забастовки, уже в Братцеве, полицейский пристав, опасавшийся, что она примет более широкий размах, вынужден был уговорить Сувирова пойти на уступки рабочим. К началу XX в. произошли некоторые перемены среди владельцев. Фабрика Е.Х. Белишева в устье реки Сходни сгорела в марте 1881 г., после чего он основал новую фабрику на речке Химке, на земле, арендованной у крестьян деревни Щукино. Земельные участки на Сходне, принадлежавшие П.И. Рыбникову, перешли в собственность В.Н. Сувирова. "Устьинское" фабричное место после Е.Х. Белишева в 1888 г. арендует у Сувирова для строительства новой фабрики купец О.Ф. Рамбой, а затем его сменяет Альтшуллер. На месте "Мостовой" сукновальни купец Н. Третьяков строит фабрику, кирпичные корпуса которой сохранились до нашего времени. Ткацкая фабрика при селе Спас после смерти В.Н. Сувирова перешла к его вдове Марии Ивановне Сувировой. К этому времени рабочий класс добился от правительства введения закона об 11-часовом рабочем дне, но условия труда на местных фабриках остались без изменения, сохранились ненавистная система штрафов и бесправие рабочих перед капиталистами. В 1905 г. их недовольство вылилось в крупные стачечные выступления. С 25 октября по 1 ноября продолжалась забастовка 1,5 тысяч рабочих фабричных заведений при близлежащих селениях Павшине, Новоникольском и Пенягине. А 1 ноября с Братцевской фабрики И.Н. Сувирова началась стачка, в которой приняли участие около 3 тысяч рабочих местных фабрик в Иванькове, Тушине и Спасе, Гаврилкове, Куркине и Юрове. Хозяева были вынуждены удовлетворить часть требований забастовщиков.Рабочие Подмосковья активно включились в борьбу - останавливали движение на железных дорогах, нарушали линии телеграфной связи. Командир боевой дружины Орлов с двенадцатью рабочими отправились на поезде в погоню. Около Тушина они настигли обоз, завязалась перестрелка. Солдаты открыли по вагону винтовочный огонь. Дружинники, вооруженные револьверами, не смогли приблизиться и после ранения одного из них, рабочего с фабрики Сувировой, были вынуждены отступить. Так называемое незаконное вооруженное формирование Когда в Москве определился перевес на стороне правительственных войск, отряды драгун и казаков были присланы на помощь местным полицейским властям. Пристав с отрядом казаков совершил объезд фабрик и деревень, во время которого были арестованы многие активные участники стачки. Работа на фабриках возобновилась 19 декабря. Но хозяева с помощью полиции провели чистку среди рабочих. Только на фабрике М.И. Сувировой 40 рабочих были уволены и в сопровождении полиций доставлены на станцию. Они были высланы на родину, причем стоимость билетов для проезда по железной дороге была вычтена из их жалования. Вот тут положено рыдать. Диверсии на ж/д, разрыв связи, обстрел солдат - высылка домой за свой счет. Ужос, ужос. Жизнь рабочих была ужасна без всякой иронии с моей стороны "Невероятно тяжелые условия труда, антисанитарное состояние всех отделений, почти полное отсутствие вентиляции и никаких предохранителей от отравления рабочих химическими составами, - так характеризовал положение на этом заводе Тимофей Владимирович Сапронов, член Московского комитета РСДРП(б), нелегально поступивший на предприятие в 1916 г. под именем Александра Широкова. - Рабочие казармы находились рядом с заводом, поэтому весь смрад и пыль, имевшиеся на заводе, проникали в рабочие каморки, отравляли не только самих рабочих, но и их детей. В маленьких клетушках иногда жили по два, по три семейства. Никаких удобств, как кладовых, погребков, не было, поэтому все помещалось в коридоре казармы. Здесь висели куски мяса, в ящиках хранилась картошка, в кадках - соленые огурцы и капуста. Все это пересыпалось резиновой пылью. Более тысячи человек ежегодно поездом ездили в Москву, теряя по три часа на дорогу, остальные же рабочие были разбросаны по окружающим деревням... Все крестьянские избы были набиты рабочими, как сельди в бочке. В большинстве случаев о постелях и нарах не могло быть и речи, и все валялись на грязном полу. Снабжение рабочих продовольствием в то время было из рук вон плохо. Продукты покупали у мелких торговцев на лотках или же у крестьян, приезжавших из ближайших деревень. Около них обыкновенно образовывались очереди". И вот настала революция и национализация. Жизнь улучшилась прямо сразу Многие рабочие завода, в первую очередь члены партии, ушли на фронт, некоторые уехали на родину. Фактически работы были прекращены после пожара, уничтожившего склады сырья и готовой продукции, а 1 января 1919 г. завод был законсервирован. Привет 8 часовому рабочему дню и вообще работе Фабричные предприятия в годы гражданской войны из-за недостатка сырья порой работали по три-четыре часа в день, но не останавливали производства. Однако в начале 20-х гг. одна за другой закрываются все фабрики, кроме Братцевской (теперь "Победа труда"). Часть бывших рабочих осела в окрестных деревнях. Уже и ГВ кончилась, а фабрики стоят. Значительно лучше стало. 1929 г. в корпусах бывшего завода "Проводник" приступило к работе новое предприятие - Тушинская чулочная фабрика с четырехтысячным коллективом рабочих. Возобновилась работа бумаго-прядильной фабрики ( бывшая фабрика Белишева на речке Химке), которая в дальнейшем перешла на производство шитых ремней. Ура, всего через 12 лет после ВОСР возобновили работу в старых цехах, которые были паршивые еще при царизме На месте лесов и болот вырос большой барачный поселок, размещавший и строителей, и рабочих строящихся заводов. Работы начались весной 1932 г., а через 3,5 месяца были возведены пятиэтажные корпуса авиационного завода, на который возлагались большие надежды: он должен был вдвое увеличить парк гражданской авиации нашей страны. Не остановил работы и пожар, вспыхнувший в августе в барачном поселке и уничтоживший его почти полностью. Многие бараки вскоре были восстановлены, Опять бараки Про условия жизни в них нуль. Надо думать что куски мяса и картошка в коридорах как при царизме не лежали. Карточки О том, в каких условиях формировался коллектив завода, рассказывает газетная' заметка на примере одного рабочего: "Летом 1932 г. комсомолец Вася Батов пришел на завод имени Молотова. В цехах еще не засохла краска. Отливали белизной потолки, поблескивали стекла, и чистенькие верстаки будили в памяти воспоминания о тихой прохладе леса. Завод только начинал производственную жизнь. Шел набор рабочих - из школ, ФЗУ, курсов. Наступила зима. Первая зима молодого завода. В цехах было холодно - коченели пальцы, отсутствовал материал, рабочих мучили частые простои. Холодно было и в общежитии. Трудности лезли со всех сторон. Некоторые их испугались. Ушли. Лучшие остались. Сразу видно как жить стало хорошо. Лучшие - остались. Самые морозоустойчивые И очень мне интересно качество при подобном наборе рабочих На рассмотрение были предложены три варианта трассы. После затянувшейся дискуссии волевым решением был принят Дмитровский вариант как самый короткий и самый дешевый. Еще готовился технический проект, в самом разгаре были изыскательские и топографические работы, но строительство началось уже в 1932 г. А я что раньше писал? Проекта нет, а стройка идет. Лепота 3 сентября 1932 г. Начальник участка И.В. Марченко в своей речи призвал к безусловному решению поставленных задач: "Преград для нас нет. Мы завоёвываем природу, мы, строители, совместно со всеми партийными и советскими организациями обязаны построить канал в кратчайший срок при максимальной экономии в средствах". В чем состояла эта экономия, как, впрочем, и на всех грандиозных стройках того времени, свидетельствуют пробивавшиеся в газеты осторожные критические замечания: "В качестве жилья - палатки. С механизацией дело обстоит неважно. В основном работа производится ручным способом. Механизмов и всяких приспособлений недостаточно, а имеющиеся механизмы почти все неисправны, сказывается недостаток квалифицированных кадров и недостаточное умение руководить работой". Неумение руководить работой - это про начальство. Рабочие не виноваты. На правом берегу речки Химки, рядом с деревнями Иваньково и Захарково, появляются барачные поселки "каналармейцев". Одновременно развертываются работы не только по подготовке водохранилища, но и по строительству нижней части судоходного канала с четырьмя огромными шлюзами, водоотводного деривационного канала. Этот канал, прямой как стрела, был проложен через поселок завод-чан. И долго еще "красовались" на его берегу жилые бараки, которые пришлось укоротить, чтобы уберечь от сноса. И снова бараки, которые еще и пришлось укоротить потому что ставили без проекта не в том месте. И снова неизвестно как в них жили - вповалку после укорачивания или на нарах Строительство канала Москва-Волга превратилось уже в 1933 г. в откровенно гулаговскую стройку. Тушинский авиационный завод, самолетами которого комплектовались пассажирские авиалинии страны, переводится на производство истребителей ДП-6, ЯК-1, ЯК-4, Анита-1. И именно на этом предприятии в начале 1937 г. проходит один из первых судебных процессов над "врагами народа". В Дирижаблестроительном учебном комбинате в результате "разоблачений" исключена группа студентов, в числе которых был сын Л.Д. Троцкого. В районном центре Красногорске проводится показательный процесс над группой руководящих работников. В числе осужденных за "антисоветскую деятельность" оказались первый секретарь райкома М.Г. Туник и председатель райисполкома В.Я. Горнов. В районной партийной организации подверглись репрессиям 175 коммунистов. А почему не высылка за свой счет? Моторостроительный завод в 1938 г. был передан в ведение НКВД и получил новое направление. В обстановке строжайшей секретности здесь велись работы по совершенствованию и вводу в производство дизельных моторов, предназначенных для бомбардировочной авиации. Как знамение времени, на заводе появляется спецтюрьма -"Особое конструкторское бюро", укомплектованное 65 специалистами из заключенных, в недавнем прошлом ведущими сотрудниками ряда крупнейших предприятий и научных учреждений. Заключенным был и начальник ОКБ Алексей Дмитриевич Чаромский, создатель дизельного двигателя АН-1, до этого руководивший отделом в Центральном институте авиационного моторостроения. В числе его сотрудников были основоположник теории воздушно-реактивного двигателя Борис Сергеевич Стечкин, будущий академик Валентин Петрович Глушко. Усовершенствованный двигатель А4-ЗОБ устанавливался на четырехмоторных дальних бомбардировщиках ТБ-7, которые в июле 1941 г. нанесли бомбовый удар по Берлину. Молчу молчу - к рабочим это отношения не имеет. Эта та техническая интеллегенция что радостно приняла соввласть Важнейшей проблемой послевоенных лет стало жилищное строительство. Еще в 1953 г. значительную часть жилого фонда составляли 300 бараков, оставшихся после строительства канала имени Москвы. Те самые, укороченные. Забота об улучшении быта на лице. Забастовок почему то нет. Наверное все довольны были. Темпы жилищного строительства возрастали из года в год. В 1950 г. было введено 10 тысяч кв. м жилой площади, за годы пятой пятилетки - 100 тысяч, а в шестой пятилетке - 200 тысяч кв. м. Тут уже разложенец и волюнарист Хрущ возник. Начинается улучшение жизни. Всего 35 лет прошло. http://www.snos-domov.ru/okrug/074.html По поводу ФЗО Есть такое село в Белгородском районе – Угрим. Вот там мой отец и родился в 1916 году. Жизнь никогда его не баловала. Окончив Шебекинское ФЗУ, он почувствовал, что значит классовая идеология. [Умная голова и золотые руки, но – сын раскулаченного. И как дело доходило до кадровика – отбой. http://www.85goelro.rao-ees.ru/main.html?full=1&secid=121&docid=141 * Сильно задумчиво* а ведь это тоже сословие. Лишенцы там числом под 3 миллиона, бывшие всякие, лишенные карточек. Положительно всякие различия были ВСОР уничтожены Весной двадцать второго он закончил в Кадоме школу фабрично-заводского ученичества. Отец сначала очень обрадовался первому в семье документу, удостоверяющему, что «Прокофьев Гавриил Михайлович [22] сдал экзаменационную работу с оценкой «отлично» и получил специальность широкого профиля». Но разобравшись, что из всех приобретенных сыном специальностей в деревне пригодно только кузнечное дело, Прокофьев-старший огорчился. У них в селе Белом есть старый кузнец, которому Ганька и в подметки не годится со своим документом. На заводе их поначалу устроили расчищать [25] территорию предприятия. Тогда же по настоянию уездного комитета комсомола записали учиться на рабфаке. Затем перевели на постоянную работу слесарями четвертого разряда с окладом тридцать рублей. Это казалось целым состоянием. Однако вечером, в день получки, когда они отослали часть денег родителям и купили по паре старых башмаков взамен своих окончательно развалившихся, подсчеты показали, что вместо отдельной комнаты, как мечтали, придется снять только отдельные койки. На окраине Выксы за двадцать пять рублей они сняли ночлег и питание на завтрак и ужин. Глубокой осенью хозяева впустили на «фатеру» еще одного рабочего с женой. [Теперь спали, занимая весь пол бревенчатого дома. Теснота не очень огорчала, тем более что после смены ребята шли на занятия в заводской красный уголок, где собирались рабфаковцы и можно было поспорить по любому вопросу физики, литературы или о сроках мировой социалистической революции... Замечательно как за 12 лет соввласти условия жизни рабочих страшно улучшились
марик: http://www.anpinfo.ru/bogorodsk/show.shtml?d_id=1823 Помимо больших восстановительных и ремонтных работ в цехах, карьере, на железной дороге необходимо было решить острый вопрос о комплектовании завода квалифицированными рабочими кадрами. Все мужское население призывного возраста и ополченцы воевали на фронтах. Имевшиеся же на заводе кадры составляли люди, не успевшие эвакуироваться, беженцы, военные, получившие серьезные ранения и контузии, а также имевшие бронь и отсрочки. Но этого было недостаточно, резко не хватало обученных рук. А теперь посмотрим на эти самые квалифицированные кадры Директор завода Я.М. Новиков подписал приказ об организации при Кудиновском заводе огнеупоров школы ФЗО. Учебная программа была рассчитана на 6 месяцев. Учащиеся обеспечивались питанием, спецодеждой. Под общежитие были отведены два двухэтажных деревянных барака и частично клуб на Моссиликате. Обстановка в бараке-общежитии была весьма аскетичной, можно сказать, казарменной: железные кровати и топчаны с постелью, табуретки, тумбочки (одна на двоих), стол. Шкафы для одежды заменяли общая вешалка и гвозди в стене. Посредине барака стояла печь с плитой, которую исправно топили торфом и углем. В общих бараках, как правило, размещали по 40 человек. Наиболее потрясенных увиденными условиями и рыдавших селили в другие бараки, где были небольшие комнаты на 5-12 человек, предназначавшиеся выпускникам по окончании школы. Там, на двенадцати квадратных метрах, где должно было жить 5 человек, с трудом умещалось пять кроватей и 2-3 тумбочки. Вещи хранились в чемоданах под кроватями. Воровства никогда не было. В таких бараках была отдельная общая кухня. Часы заменяли заводские гудки, оповещавшие о начале и конце рабочих смен. Потрясенных условиями и рыдавших! селили в лучшие условия - 5 человек на 12 квадратных метров. Что воровства не было - верю. Воровать нечего было ПЕРВЫЙ набор численностью около 150 человек прибыл из Боровска Калужской области, поэтому его так и назвали - "боровский". У него не было никакой учебы. Вместо теории - сразу практика. Учеба была организована позже, другим наборам. Боровских же, в свои 17 лет успевших побывать в оккупации, увидеть фрицев и смерть, по приезде сразу повели на рабочие места в цех № 1 Кудиновского огнеупорного завода. Показали им станки, основные приемы работы на них - и вперед! Вот и вся их учеба. Квалификация была! Работали в две смены по 8-10 часов. От них пока не требовали строгих подъемов-отбоев, они должны были изготавливать жаропрочные сифоны и кирпичи для сталелитейной промышленности. Уставали очень. После смены еле до койки доходили. А тут еще сверхурочные погрузки или разгрузки вагонов, прибывших по железной дороге на завод, подчас - ночью. Простой вагонов в военное время грозил жесткими санкциями и штрафом. И безропотные девчушки работали в непогоду, в грязи, почти в полной темноте. На носилках таскали глину, грузили кирпичи, разгружали уголь. Без всякой оплаты. Часто ночевали прямо в цехе, вместо подушки - кирпич. Я даже знаю основное возражение - все это военное время. Озадачиваемся количеством забастовок именно в военное время в РИ. Тогда условия были просто нечеловеческие - за малыеденьги, а вовсе не за бесплатно. То ли дело в советское время. Это ведь еще и девки были Потом были егорьевский, белорусский (могилевский), "коммунистический" (так назывался в то время нынешний Дмитровский район Подмосковья), курский, орловский наборы. Вербуемых чаще вызывали по повесткам райисполкома с обязательной явкой в сельсовет по месту жительства. Уж на что статья патриотичная - привет Виталию Иногда вербовщики пользовались недозволенным приемом - шли на обман. Они сулили молодежи "горы золотые", завлекая ее такими престижными в ту пору профессиями, как портниха, телефонистка, телеграфистка и другие. Или просто умалчивали о профессиях, коротко сообщая, что поедут на кирпичный завод. Хорошее слово иногда. Как насчет вернуться домой? По приезде выдавали рабочую одежду: комбинезоны или халаты, телогрейку, тяжеленные ботинки-бутсы на деревянной подошве, иногда бурки, "шахтерки" (большие высокие калоши). Но чаще ходили в своей обуви, в которой приехали, - в валенках с калошами, промокавших весной. С чего бы это они ходили в валенках если обувь выдавали? За небольшую плату заводской шорник и сапожник И.С. Семененко шил тапочки из прорезиненных приводных ремней. Эти тапки утепляли ватой, взятой из матраца, на котором спали. За плату из приводных ремней. Верю - что обувь выдавали Режим в общежитии был суровым, как у военных: подъем, утренний туалет, построение, физзарядка, завтрак, учеба и работа в цехе, обед, опять работа на заводе, ужин, отдых, вечерняя поверка, отбой. За невыполнение указаний воспитателей или какую-либо провинность, например опоздание на вечернюю поверку, наказывали нарядом вне очереди. Интересно царские сатрапы тоже наказывали вне очереди рабочих в их бараках после работы? Голодно было в войну. Кормежка в школе была скудной. Рацион состоял из супа-баланды с крапивой или капустой из подсобного хозяйства, совсем крохотной порции макарон, каши или картошки, изредка немного какой-нибудь селедки, 5 граммов подсолнечного масла. Раз в неделю давали маленький кусочек мяса. Овощей почти не было. Хлеб лимитировался - по 200 граммов на завтрак, обед и ужин. Был он с примесью и сверхувлажненым. С хлебом "химичили", чтобы больше весил. Заводские рабочие получали по карточке 800, а вагонетчики и обжигальщики по 1 кг в день. Заводскую столовую помните и что кухни в бараках нет? Хорошо питались ученики Учащимся ничего не платили и карточек не выдавали. Есть хотелось постоянно. Выручали родители и родственники учащихся, которые изредка приезжали навестить их. Привозили бесценную картошку, хлеб домашней выпечки, сухари. А больше и везти нечего было. Этих приездов ждали все, потому что едой всегда делились друг с другом. Взаимная выручка помогала выжить в тех суровых условиях. Привозили иногда и деньжат. На них в моссиликатском магазине покупали ржаной хлеб и кусковой сахар. В столовой сахара не было, и к чаю давали лишь одну маленькую карамельку-подушечку Ничего не платили и карточек не выдавали - можнл продолжать не верить в побеги. И родители приезжали из Белоруссии и из под Курска во время и после войны, так я поверил Голод заставлял ребят "бомбить" колхозные неубранные картофельные поля. [НЕКОТОРЫЕ все же не выдерживали таких тягот жизни и сбегали домой. Первыми сбежали боровские сразу на следующий день по приезде. Это был массовый побег почти половины набора. В дальнейшем побеги случались часто, но не были такими массовыми. Она их убеждала и упрашивала вернуться, предупреждала об очень суровых последствиях, обещала, что по возвращении им ничего не будет. Но двое из пяти все же не вернулись. Их осудили по закону военного времени и дали по 6 лет заключения. Спрос был очень строгим. А убегали в надежде хотя бы на несколько дней наесться и отдохнуть. Все были крайне истощены и измотаны. После войны такие беглецы "отбывали" свой срок уже на исправительно-трудовых работах на Электростальском заводе. В связи с этими побегами отдел кадров перестал выдавать учащимся документы на руки. Хорошая жизнь была! По окончании школы ФЗО выпускники обязаны были отработать положенный срок на Кудиновском огнеупорном или другом заводе. Щастье пришло! Теперь уже платили зарплату и выдавали карточки! Еще раз хочу подчеркнуть, что я прекрасно понимаю что это была крайняя ситуация - война. Но война была и перед революцией. Народ был недоволен трудностями и устраивал В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ забастовки. В СССР народ всегда доволен и ничего не требует у партии и профсоюзов. Что то дали - уже щастье
марик: Выяснилось, что при особом старании срок за опоздание на работу (свыше 20 минут, приравненное к прогулу) всё-таки можно было получить: §3. Об ответственности за уклонение от отбывания исправительно-трудовых работ, назначенных приговором суда за прогул без уважительных причин В судебной практике возник вопрос об ответственности за совершение нового прогула без уважительных причин во время отбывания исправительно-трудовых работ, назначенных приговором суда на основании ч.2 ст.5 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. В связи с этим Народный Комиссар Юстиции СССР, в порядке п. «в» ст.7 Положения о Наркомюсте СССР, поставил перед пленумом Верховного суда СССР вопрос о даче судам соответствующего указания. Ввиду изложенного пленум Верховного суда СССР постановляет дать судам следующие указания: а) В тех случаях, когда осуждённый за прогул без уважительных причин к исправительно-трудовым работам по месту работы совершит во время отбывания этого наказания новый прогул без уважительных причин, такие действия осуждённого следует рассматривать как уклонение от отбывания назначенного по приговору суда наказания В этом случае, применительно к ст.26 Исправительно-трудового кодекса РСФСР и соответствующим статьям ИТК других союзных республик, неотбытый срок исправительно-трудовых работ заменяется тюремным заключением на тот же срок. Такая замена производится определением суда, вынесшего приговор, или ближайшего народного суда по месту совершения нового прогула, — в порядке ст.ст.461 и 462 УПК РСФСР и соответствующих статей УПК других союзных республик. б) Учитывая, что Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. отменено увольнение с работы за прогул без уважительных причин — последний абзац постановления пленума Верховного суда СССР от 23 сентября 1939 г. «О мерах, подлежащих применению к осуждённым, злостно уклоняющимся от отбывания исправительно-трудовых работ», — в части, противоречащей настоящему постановлению, считать утратившим силу. [Постановление пленума Верхсуда СССР 23 июля 1940 г.] (Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 15 ноября 1940 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1941. С.118–119)
марик: Тоже любопытно на тему обучения и условий труда у ужасных иностранцев. Правда уверен что не у всех так благостно было http://www.humanities.edu.ru/db/msg/22498 "КАДРОВАЯ ПОЛИТИКА" ИНВЕСТОРОВ Наряду с внедрением передовых технологий и технических приемов иностранные компании должны были заботиться об обеспечении своих предприятий в России знающими специалистами и квалифицированной рабочей силой, что являлось для них чрезвычайно трудной задачей. Для работы на передовых по тому времени предприятиях требовался новый тип руководителя, обладающего не только практическим опытом, но и широким набором теоретических знаний в области техники современной эпохе технологии, рыночной экономики, кредита, права, управления. Вначале иностранные предприниматели попытались пойти по наиболее легкому и ранее проторенному пути - приглашали инженеров, техников, мастеров и рабочих из своих стран или устраивали им длительные командировки в Россию. Однако подобная практика в условиях интенсивного развития российской промышленности оказалась недостаточной. "Волонтеров" просто не хватало, да и не могло хватить. Об этом красноречиво свидетельствуют следующие цифры. По данным канцелярии министра финансов за 1898 год, в 51 губернии Европейской России иностранцы составляли всего 0,7 процента численности рабочих заводов и фабрик, 8,5 процента мастеров и подмастерьев, 7,1 процента директоров и служащих администрации. В последующий период эти показатели еще более понизились. В основном корпус работников предприятий, контролируемых иностранным капиталом, составляли русские специалисты и рабочие. Судя по данным о дифференциации оплаты труда в промышленности России, в 1913 году на долю работников высшей квалификации приходилось 1,1 процента всех занятых, более трети составляли рабочие средней квалификации и свыше 60 процентов мало - или неквалифицированные работники. Больше половины фабрично-заводских рабочих, выходцев из крестьян, имели стаж работы меньше трех лет. Столько же были неграмотными. Приблизительно так же обстояло дело и на контролируемых иностранным капиталом предприятиях. В этих условиях иностранных предпринимателей волновали в первую очередь, два вопроса: где набрать достаточное количество квалифицированных рабочих и каким образом обеспечить их производительный и качественный труд, отвечающий передовым зарубежным стандартам. Решение этих вопросов лежало в организации обучения русских рабочих производственному мастерству и повышения их квалификации под руководством иностранных специалистов. Но вместе с тем низкая квалификация рабочих и невозможность их использования на технологически сложных операциях, как это ни парадоксально, стимулировали массовое внедрение механизации и автоматизации производственных процессов, замещение человеческого труда использованием новейшей техники, обслуживать которую под контролем иностранных специалистов были способны и малоквалифицированные рабочие. Так, поступала например, компания "Зингер", на предприятии которой сведение процессов труда к сумме простейших операций позволяло использовать труд малоквалифицированных рабочих под руководством американских наладчиков и механиков. На электротехнических заводах "Сименс и Гальске" наряду с русскими трудились немецкие рабочие. Одновременно силами германских специалистов было организовано профессиональное обучение русских рабочих. Иностранные предприниматели также переманивали на свои фабрики и заводы квалифицированных рабочих с соседних предприятий, прельщая их более высоким (в полтора - два раза) жалованием, лучшими условиями труда, предоставлением фабричных квартир, ссудами на покупку жилья. Для привлечения и закрепления работников вводилось страхование рабочих, создавались больничные кассы и рабочие потребительские кооперативы. Л. Кноп и его наследники на своем предприятии в России - Кренгольмской мануфактуре близ Нарвы, наряду с оснащением новейшим оборудованием, ставили задачу гармонизации отношений между трудом и капиталом. Фабриканты прилагали усилия к тому, чтобы несмотря на экономические трудности улучшать условия труда и жизни рабочих. Кнопы полагали, что и хозяева предприятия, и служащие, и рабочие должны вместе стремиться к общей цели: произвести "продукта возможно больше, возможно дешевле и лучше и продать его выгоднее". Известные шведские промышленники Нобели также проявляли интерес к практической реализации идеи социального мира ("союз капитала и труда", если пользоваться их терминологией). На Ижевском заводе еще во второй половине ХIХ века Людвиг Нобель реформировал систему оплаты труда с целью сближения интересов рабочих, служащих и владельца предприятия. Он стремился, по его словам, "связать интересы участвующих в работе лиц с участью самого предприятия, ставя вознаграждение за труд в зависимость от успехов дела". Впоследствии Л.Нобель вспоминал, как однажды, остановившись возле церкви в праздничный день, он увидел, что босоногих нет, жены и дочери рабочих обуты в сапожки. "нередко щеголеватые", имеют зонтики и другие признаки материальной зажиточности; изменился и внешний вид города, где "господствующим цветом стал зеленый вместо прежнего доминирующего цвета гнилых некрашеных досок". Уже тогда Л.Нобель проникся мыслью, что русские в работе могут успешно конкурировать с иностранцами и что какой-либо скептицизм в отношении потенциальных и реальных возможностей русских рабочих и служащих неуместен. Нобели построили для рабочих и техников "Товарищества нефтяного производства бр. Нобель" специальные дома в Черном городе близ Баку. Семейные получили квартиры, лучшие по своему качеству, чем те, которые могли бы иметь, работая на других предприятиях, а холостые жили в общежитиях, носивших казенное название - "казармы". Те же рабочие: которые хотели жить в самом Баку, могли бесплатно пользоваться баркасом, который по расписанию курсировал морем между городской пристанью и предприятием Нобелей. Остальные жители платили за поездку 5 копеек, которые использовались на содержание больницы для рабочих. В Баку Нобели возвели ряд удобных строений для старших служащих фирмы. Эта колония нефтяников, находившаяся в тенистом парке и стоившая семейству промышленников 200 тысяч рублей. получила название "Вилла Петроэла". Сын Л.Нобеля, Эммануэль в 1902 году отменил на своем заводе в Санкт-Петербурге унизительный для человеческого достоинства обыск рабочих при их выходе с территории предприятия. По его инициативе в 1901 году был создан Дом народных чтений. Его актовый зал, рассчитанный на 600-700 человек, был всегда полон; там читались лекции по истории, химии, физике, ботанике. Рабочие завода приходили, как правило, с женами и детьми. В 1906 году открылась заводская библиотека, насчитывавшая 2650 томов. В 1909 году была открыта детская библиотека, имевшая до 600 названий книг. Дети рабочих и служащих имели возможность посещать школу, основанную на средства семьи Нобелей. Эта школа имела несколько отделений и классы по профессиям. В школе следили за здоровьем детей, заболевшие отправлялись на санаторное лечение, организованное доктором медицины М.Л.Нобель-Олейниковой. Питание детей в нобелевской школе было бесплатным и было организовано в специальной (и уникальной для России того времени) столовой-кухне, где готовились достаточно вкусные и питательные блюда. Подобные социальные меры проводились и на других предприятиях иностранных предпринимателей. Создаваемая инфраструктура включала в себя жилые дома и казармы, школы и больницы, санитарную службу, магазины потребительских обществ, благоустроенные места отдыха и развлечений; имения в которых велось собственное хозяйство, были призваны обеспечивать рабочих недорогими продуктами. Строившиеся дома семейным рабочим, как правило предоставлялись бесплатно. Казармы-общежития для холостых были оборудованы водяным отоплением, имели столовые и залы для развлечений, располагали душевыми и прачечными. В рабочих поселках прокладывались водопровод и канализация, строились общественные бани. Заводские больницы постоянно расширялись и пополнялась новым медицинским оборудованием, в том числе рентгеновскими кабинетами, хирургическими отделениями. При больницах работали аптеки, а в филиалах открывались медицинские амбулатории. Свободное время служащие и рабочие проводили время в благоустроенных уютных чайных, которые предприниматели строили за свой счет и передали в ведение местных организаций Общероссийского общества трезвости. Иностранные предприниматели организовывали курсы для взрослых, на которых велось преподавание по программе начальной школы, дополняемой уроками по истории, географии, геометрии, физики, черчению, рисованию, западным языкам. Желающие имели возможность заниматься самообразованием - обычно фабрики имели свои книжные склады и библиотеки. Важным социальным достижением являлась организация начального образования для детей рабочих. На попечении Юзовского завода Новороссийского общества каменноугольного, железного и рельсового производства в начале ХХ века находилось одна главная школа и семь ее филиалов на окраинах Юзовки. В главной школе, построенной в 1902 году, были просторные и светлые учебные классы, актовый и спортивный залы. Дети рабочих и служащих, приехавших из Англии, посещали английскую школу. Во всех школах насчитывалось 48 преподавателей разных специальностей, среди которых были учителя черчения и рисования, иностранных языков, гимнастики и т.д. В школах Новороссийского общества обучалось около полутора тысяч детей. Владельцы Юзовского завода заботилось о духовном воспитании населения, различного по национальному составу. В поселке совместными усилиями хозяев и рабочих был построен величественный пятикупольный Преображенский собор, который вмещал 5 тысяч человек, а также отправляли службы еще две православные церкви при школах, одна английская церковь и синагога. Город Юзовка быстро рос: если в конце ХIХ века в нем проживало 25 тысяч человек, то в 1911 году он насчитывал уже 50 тысяч жителей. В городе работали несколько банков, почтово-телеграфная станция, имелись гостиницы. В послереволюционные годы имя талантливого инженера и предпринимателя Джона Юза исчезло из названия города. На карте появилось новое - Сталино. Но и оно оказалось недолговечным, просуществовав лишь три десятилетия. Да и современное название города - Донецк - мало что говорит о его происхождении и ничем не связано с историей этого богатого угольно-металлургического края. Но на века останется памятником Джону Юзу построенный им завод. Можно сказать, что та небольшая прослойка квалифицированных рабочих, которую в советской литературе было принято называть "рабочей аристократией", сложилась в своем большинстве на заводах и фабриках, контролируемых зарубежными капиталом. Иностранные предприниматели постоянно испытывали затруднения с управленческими кадрами, так как прибывавшие из-за границы менеджеры, часто не владели русским языком, не знали местных обычаев и условий. Это обстоятельство вынуждало принимать на работу русских управленцев, инженеров и техников, владевших местной промышленной и торговой спецификой, а также вести целенаправленную подготовку и переподготовку специалистов. В этих целях практиковалась организация стажировок русских менеджеров за границей. Например, талантливый русский инженер М.О.Доливо-Добровольский, получивший образование и прошедший стажировку в Германии, был привлечен к управлению русским филиалом электротехнической фирмы Сименса. С участием зарубежных специалистов в области управления связано начало изучения в нашей стране теории рационализации производства. Так, в 1912 году в Петербурге на собраниях Общества технологов обсуждались труды по организации труда и управления производства американского инженера Ф.У.Тейлора. В научно-техническом кружках, появившихся на многих российских предприятиях обсуждались передовая для того времени система стандартизации и опыт конвейерного изготовления изделий "автомобильного короля" Генри Форда. На многих заводах и фабриках по зарубежному образцу были организованы исследовательские лаборатории и конструкторские бюро, которые изучали и внедряли в отечественную промышленность зарубежный опыт типизации продукции, стандартизации и унификации изделий, их взаимозаменяемость, что способствовало повышению производительности труда, снижению себестоимости продукции и положило начало массовому производству товаров. Правительство России предъявляло высокие требования к качеству выпускаемой продукции, что вынуждены были учитывать зарубежные владельцы предприятий. Для выполнения этих требований иностранцы увеличивали штаты своих филиалов в России, повышали заработную плату высококвалифицированным управленцам, приравнивали ее к соответствующим европейским стандартам В самой России было немало талантливых менеджеров, которые ни в чем не уступали, а зачастую профессионально превосходили иностранных управленцев. Такими были А.Путилов, которому во многом был обязан своим процветанием Русско-Азиатский банк, И.Ясюкович, директор Каменского завода Южно-Русского Днепровского общества, А.Мещерский, поднявший на европейский уровень Сормовские, Ижевские и Коломенские заводы, "русский Форд", как его называли современники и друзья. Но вот в массе своей рабочие жили плохо. Как и во всем мире. А после революции стало так хорошо, что уже вместо переманивания условиями труда и зарплатой ввели запрет на переход с одного места работы на другой. В детстве я удивлялся чего это про рабочие династии в 70-е никто не рассказывает.
Panzer: А про зону отчуждения КВЖД вообще лучше не говорить, соцгорода нервно курят в сторонке ;)
марик: Очень занимательное чтение становление рыночной экономики в странах Европы http://referat.reborn.ru/?a=document&id=20286
Panzer: марик , какие-то проблемы со скачиванием
марик: Panzer Не знаю, у меня нормально скачалось. Я это на альтернативе взял НЕ АИ - книги в сети (история, справочники и др.) продолжение 3 . Попробуйте оттуда. Очень занимательно сравнение аграрных реформ Германии и Франции.
Panzer: марик пишет: у меня нормально скачалось Если можно - скиньте мне на е-мэйл, только укажите тему
марик: Я из книги делаю типа конспекта. Лишнее выкидываю и оставляю только пролетарскую суть. Не меньше половины уходит в отвал. Хотите могу в вопросы истории по частям выложить. А с почтой у меня проблемы уже давно. Надо все переустанавливать, а руки не доходят. Все работает и так.
Panzer: марик пишет: Хотите могу в вопросы истории по частям выложить С превеликим удовольствием
Panzer: Итоги нэпа в промышленности С какими же итогами подошла промышленность СССР к концу нэпа? На VII московском губернском съезде профсоюзов в октябре 1927 года Н.И. Бухарин сообщил основные данные, характеризующие темп развития промышленности в 1922—1927 годы. На первый взгляд достижения впечатляли: валовая продажная цена промтоваров в довоенных рублях увеличилась почти в 5 раз и превзошла довоенный уровень на 18,5%, а число рабочих в цензовой промышленности возросло с 1 млн 243 000 до 2 млн 498 000 человек, то есть почти удвоилось. В 1927 году мы имели 858 электростанций общей мощностью 620 000 кВт. За семь лет советского строительства суммарная мощность станций была поднята на 48,5%58. К XV съезду партии национальный доход страны вырос по официальным источникам по сравнению с 1913 годом на 19%, но современные расчеты доказывают, что на самом деле он оказался на 12—13% ниже, а душевое производство, с учетом роста населения на 5%, уменьшилось на 17—20%. К 1928 году производительность труда в промышленности снизилась на 17—23%, но зато увеличилась материалоемкость. Резко снизилась рентабельность предприятий, которая в конце 1920-х годов составляла 10,9%, тогда как в 1913 году — 19,7%. Получаемая прибыль была на 20% меньше, чем до войны, а на железнодорожном транспорте даже в 2 раза меньше. Рост основных фондов в промышленности за послереволюционное десятилетие составил не более 10—13%. В конце 1927 года СССР находился на начальном этапе индустриализации: в крупной промышленности производилось 20—25% национального дохода страны, уровень производства промышленности в расчете на душу населения был ниже в 5—10 раз душевого производства в индустриально-развитых странах, доля городского населения составляла 18—19%, а рабочего — 11—12%. В СССР удельный вес всей промышленности впервые превысил продукцию сельского хозяйства только в 1930 году 59. Во второй половине 1920-х годов в результате многочисленных корректировок план ГОЭЛРО из практической программы перспективного научно-технического развития страны все больше превращался в символ будущего благополучия60. Экономическое положение ухудшилось во второй половине 1927 года. Вследствие обострения международной обстановки, наученное недавним горьким опытом военного лихолетья население бросилось закупать впрок товары первой необходимости. В результате резервный фонд промтоваров не «дожил» до осенней хлебозаготовительной кампании. Срыв заготовок хлеба поставил под угрозу снабжение городов и армии. Скачок рыночных хлебных цен в ряде районов привел к тому, что «ножницы» цен на промышленную и сельскохозяйственную продукцию стали раздвигаться в обратную сторону в пользу аграрного сектора. Промышленность лишалась важнейшего источника накоплений. Политика нормированных цен на практике приводила к тому, что тресты увеличивали производство неходовых товаров и сокращали выпуск ходовых. Ухудшение качества товаров низких сортов, например тканей, делало их непригодными к употреблению, и население вынуждено было покупать более дорогие сорта. Пресса же подавала это как «улучшение благосостояния народа». 1927 год стал периодом резкого роста сопротивления рабочих масс «Редкому Случаю Феноменального Сумасшествия России» (возникла и такая расшифровка аббревиатуры РСФСР): уже 24 февраля в Ленинграде бастовали Трубочный, Балтийский и Патронный заводы, а также Лаферм. В тот же день на Васильевском острове состоялась рабочая демонстрация с требованиями свободы слова, печати и свободных перевыборов завкомов и Советов61. «Нам масло надо, а не социализм», — единодушно заявили 6 сентября 1927 года путиловские рабочие, собравшиеся на кооперативную конференцию. Материальное положение население ухудшалось день ото дня. С мрачным видом рабочие шутили: «Говорят, отменили букву «М» — мяса нет, масла нет, мануфактуры нет, мыла нет, а ради одной фамилии — Микоян — букву «М» оставлять ни к чему». Лозунг «догнать и перегнать» для многих давно превратился в лозунг «дожить и пережить». Где злым шепотком, а где и в открытую рабочие каламбурили по поводу того, что кому дала революция: «Рабочему дала ДОКЛАД, главкам дала ОКЛАД, женам их дала КЛАД, а крестьянству дала АД»62. Новая модификация курса в условиях «военной тревоги» 1927 года вызвала недовольство многих рабочих — остановки производства, ухудшение дисциплины. Однако серьезного взрыва, как в 1925 году, не произошло. Дело в том, что повышение степени эксплуатации было относительным: новые рабочие не имели критериев для сравнения, а у кадровых рабочих сработало постепенное «привыкание» к «уплотнению». Кроме того, осуществление нового курса вызвало резкое расслоение рабочих, что исключало возможность коллективных действий. Социальную энергию «оплота» Советской власти стремились перевести в производственное русло. В условиях элементарного выживания «сдельщина» рассматривалась основной массой рабочих как возможность заработать побольше. Об улучшении обработки мало кто задумывался. На замечание, что нужно исполнять так, как это требует само дело, часто отвечали: «А что же тогда мы заработаем?» Встречались случаи, когда работницы, имеющие грудных детей, не уходили по собственному желанию на полчаса раньше с работы, боясь потерять сдельный заработок. На фоне усиливающегося недовольства новой экономической политикой набирали силу уравнительные тенденции. После длительной дискуссии между ВСНХ и профсоюзами в 1928 году была проведена тарифная реформа, которая нивелировала оплату квалифицированного и неквалифицированного труда, резко ограничила приработки, усилила ориентацию на повременную оплату за счет сдельной. При большом разнобое в тарифных ставках на различных предприятиях рабочий ориентировался не на профессиональный рост и более производительный труд, а на поиск такого предприятия, где при той же работе тарифные ставки были бы выше. А это порождало текучесть кадров63. Таким образом к 1928 году объективно складывалась ситуация экономического застоя и военного бессилия. Это делало неизбежным рано или поздно внутренний социальный взрыв или поражение при первом же военном столкновении с Западом. Руководство страны, надо полагать, имело правдивую картину положения в сфере экономики, свидетельствующую о кризисном состоянии. Принятый в конце 1920-х годов курс был следствием не только авторитарных наклонностей значительной части руководства. Он был еще и актом отчаяния людей поставленных перед выбором: медленная агония или отчаянная попытка вырваться из отсталости, несмотря на возможные жертвы населения. http://community.livejournal.com/su_industria/29297.html
39: "Про питание в 1913 и 1931 гг. В рамках вот этой - http://community.livejournal.com/ru_history/509251.html?view=6308931#t6308931 - дискуссии сделал маленьккую подборку материалов. что бы не потерялась, выложу ещё и тут. Сначала - нормы снабжения рабочего на 1931 г. по II списку (Осокина А.А. За фасадом "сталинского изобилия". М., 1998. С.251)в день (месяц принимается за 30 дней): Хлеб - 0,8 кг, крупа - 0,05 кг, мясо - 0,03 кг., рыба - 0,06 кг., сахар - 0,03 кг., сахар - 0,03 кг., чай - 0,1 кг в год. Как видим, это практически соответствует гулаговским нормам. Члены семей получали меньше. По III списку получали ещё меньше. Правда, были ещё особый и I список, но к нему относилось менее 40% снабжаемых по карточкам, при том, что 80% населения вообще карточек не получали. Теперь сравниваем с 1913 г. На 1913 г. среднее потребление мяса в день составляло 0,08 кг, в 1931 рабочему полагалось (не факт, что реально потреблялось) 0,03. На 1913 г. молока - 0,42 кг., на 1931 - 0 на 1913 г. - 0,13 яйца в день, на 1931 - 0 На 1913 г. сахара - 0,02 кг., на 1931 - 0,03 (!) на 1913 г. хлеба 0,55 кг., на 1938 - 0,8 (рабочему, члену семьи - 0,4) кг. Правда, в 1931 г. рабочему полагалась крупа, но не полагался картофель (0,31 кг. в день) Т.о., можно говорить, что питание подавляющего большинства населения на 1931 г. по сравнению с 1913 существенно ухудшилось. Можно предположить, что рабочие имели возможность существенно увеличить своё потребление, докупая продукты на рынке. Цитирую Осокину: "При скудном государственном снабжении для для индустриальных рабочих крестьянский рынок превращался в спасительный оаэис, где можно было выменять, или купить продуты. Дли тех же, кто не попал в число "плановых потребителей*, рынок был единственной возможностью достать продукты. Но крестьянский рынок, подорванный коллективизацией, переживал тяжёлые дни. Привоз сократился, цены кусались. При зарплате рабочих 6O—90 руб. в месяц пуд муки на рынке стоил 20—30 руб. (3 руб. в кооперации), килограмм мяса — 3-4 руб. {70 коп. в кооперации), пуд картошки — 9 руб. (в кооперации — 8 коп за кклограмм), литр молока — 1 руб, килограмм сливочного масла — 7 руб. (1—3 руб. в кооперации) десяток яиц— 1 руб. (50 коп. в кооперации)]. - Высокие рыночные цены не останавливали покупателей Как говорилось в спсцсводке горожане ночью, за несколько километров от города поджидали крестьянские подводы, буквально вырывали из рук привозимые продукты. У подвод собирались огромные очереди. По требованию покупателей вводились нормы продажи, чтобы хватило продуктов каждому, Крестьяне отказывались от бумажних денег, но охотно брали серебро или обменивши продукты на сахар, чай, табак" (С.78-79) Но, может, на селе всё было ОК? Цитирую современников: "Колхозник А.П. Кокурин из Мордовии писал: Я имею семью 9 чел. и что у меня было до колхоза. Я имел все продукты питания в достаточном количестве, и топливо, и одет, и обут. Имел лошадь и три головы овец. Сдавая государству 20 пудов ржи, 40 пудов пшена, овес, картофель, пеньку. Я работал в колхозе, добросовестно заработал 355 трудодней, но уже не ем хлеб, а мякину и картошку, нам не хватает на подошвы. Мои дети почернели. Уважаемая редакция, нельзя ли как выйти из колхоза, чем погибать." РГАЭ. Ф.7486. ОпЛ. Д.2Э6. Л.6. Копия. Машинопись "Рабочий А.П,Никишин в своем письме во ВЦИК так описывал положение подшефного колхоза в Приволжском районе Средне-Волжского края, где: ... под 1931 г. была земля вся запахана и весной засеяна, и урожай был ничего ~ хороший. Пришла уборка хлеба, колхозники урожаи сняли благополучно..., но стали возить государству и вывезли весь хлеб. Даже большой процент зерна не хватает для обсеменения земли. Колхозники стали обращаться в правление за пайком — им отказ —хлеба нет..., и в заключение не стали давать паек почти всем колхозникам. И в настоящее время колхозники с малыми детыли пропадают от голода. Не едят по неделе и куска хлеба не видят по несколько дней. Народ стал пухнуть с голоду. Колхозники с большим трудом добывают денег, бросают семьи и малых ребят и сами скрываются. И весь мужеский пол разъехался, несмотря на то что в скором будущем наступает весенний посев. Конная сила почти вся нала, на 360 домохозяев осталось SO лошадей и те не нынче завтра смотрят в могилу. И колхозники каждый ожидает не нынче завтра гибели от голоду, а беднякам-единоличникам еще хуже. Посев отобрали и все еле-еле двигают ноги... Такая история теорится по нескольким колхозам района и это положение грозит срыву весенней посевной кампании." РГАЭ. Ф.74SG. Оп.1, Д,236, Л,33. Копня. Машинопись. уит по Общество и власть. М. 1998. С. 40. вывод - и не селе было не лучше. И наконец - как к этому относились сами рабочие? Снова цитирую современников (правда, это не 1931, а 1930 г., но важно, что это коллективное письмо рабочих Ижевского оружейного (!!!) завода): "Toв. Рыков. Просим Вас от имени 50.000 рабочих Ижевского завода спасите нас от голода. Столовые закрываются, дают воду с овсяной крупой и немного хлеба. В магазинах дают по полфунта черного хлеба или муки на человека, больше ничего не дают mm уже месяц. Мы пухнем с голода, работать нет сил. Раньше дармоедам-солдатам давали по 3 фунта черного хлеба и по четверти фунта мяса и по полфунта круп да на ужин, а они ничего не делали, а мы несем тяжелую работу, особенно в литейном цехе. Рабочие бегут с производства, продают все с себя лишь бы подкормить детей. Дети-то в чем виноваты, что Вы не сумели нас обеспечить ничем, накой нам Ваша тяжелая индустрия, когда мелкой нет совсем, тяжелой сыт не будешь, надо было сначала обеспечить себя предметами Тов.Рыков, что мы Вам предлагаем, послушайте нас, не упрямьтесь далее, будет уж — натешились, видите, ничего не выходит, можно свернуть и на другую дорожку. Первое, что надо: открыть частные заводы, фабрики и частную торговлю. Частник, не прижатый налогами, все найдет; потом создать образцовые хозяйства, т.е. позволить ...* и середнякам иметь по 3-4 лошади, с десяток коров, с полсотни овец и кур, и гусей ...*; когда будет частная торговля, крестьянин будет стараться получить из труда больше продуктов и для этого будет дешево продавать хлеб и шерсть, и лен, и мясо. А когда крестьянин не заинтересован в покупке, он ничего не продаст; значит, будет мало сельских продуктов, а значит, они будут дороги а дороги будут сельские продукты, дороги будут и городские ...* хлеба и овощи зависит. Вы видите, нам не справиться больше, зовите на помощь частника, как призвали когда-то нэп. Просим Вас, не вынуждайте нас к решительным мерам, мы обращаемся к Вам по-товарищески, у нас много коммунистов, и все пришли к одному решению. Положение катастрофическое, дальше терпеть нельзя. Конечно, есть еще способ спасти страну от нищеты, это получать все из-за границы, плюньте на такую поддержку, спасите нас от голодухи ... * на продолжение первой ,.. * Следуют подписи уполномоченных по цехам*" Подписали: Скворцов и Татарников. РГАЭ. Ф.8043. Он. 11. Д.26. Л.13-13(о6). Заверенная копия. Машинопись. цит. по Голос народа. М.,1998. С.320-321. Собственно, я всё сказал." http://mohanes.livejournal.com/16880.html?mode=reply
марик: Листая Петровского-Штерна наткнулся на вот такое В полковых лавках пачка чая и 3 куска сахара стоили 2 коп. На половину роты в год уходило 4 руб 80коп. Кроме того солдаты покупали еженедельно булок на 3 коп, огурцов, редьки, мяса, лука 6 коп в неделю. Каковы были источники солдатского заработка? Вольные работы давали солдату от 5 до 15 рублей ежегодно, в среднем 10 руб. От продажи излишков казенного хлеба и муки???? 4 руб 80 коп. Казенный холст, как правило, не удовлетворявший солдата???? шел на продажу. За него солдат выручал около 1 руб в год. Речь идет вроде бы про 1908г. Во всяком случае выше и ниже этого абзаца он упоминается. А вопросы я поставил. Не доходит как это продавали солдаты казенные вещи и это вроде как нормально.
Panzer: марик пишет: как это продавали солдаты казенные вещи и это вроде как нормально Хлеб и муку - не знаю, а вот мы курсантами х/б продавали. Получали каждый год новое, но если не нравилось по цвету/качеству материала - продавали, ходили в том, которое удобнее.
марик: Panzer пишет: Хлеб и муку - не знаю, а вот мы курсантами х/б продавали. Но-но! Вы там не в 1908г надеюсь служили? У нас так все время по две-три х/б было. В одной на работу и в наряд, другая для обычной носки. Меня в этой цитате в принципе заинтересовало именно питание. Покупка на приварок овощей и продажа лишнего хлеба. Это к теме сравнения питания солдата РИ и советского. Нам ведь тоже три рубля давали. И покупали сигареты по 14 коп Прима. Не помню чтоб я мясо покупал. Там такого и не было в принципе. Сметана и пирожок - другое дело. Что то я сомневаюсь про продажу сметаны в 30-е в солдатском ларьке.
Panzer: *PRIVAT*
Panzer: Андре Жид «Возвращение из СССР» (1936-1937 гг.) Я остановлюсь детально только на проблеме образования. Других проблем я буду касаться попутно. Это правда: в СССР путешественник встречает много молодых людей, обуреваемых жаждой знаний, стремящихся к культуре. Нет ничего более трогательного, чем это стремление. И со всех сторон нас заставляют восхищаться средствами, предоставленными в их распоряжение. От всего сердца мы приветствуем указ правительства от февраля 1936 года, которым предусматривается "полная ликвидация неграмотности в течение 1936-1937 годов четырех миллионов рабочих, не умеющих читать и писать, и двух миллионов, умеющих читать и писать с трудом". Но... Вопрос о "ликвидации неграмотности" стоял еще в 1923 году. "Историческое" (как говорилось) завершение этой ликвидации должно было совпасть с празднованием десятой годовщины Октябрьской революции (1927 г.). А в 1927 году Луначарский говорил уже о "катастрофе": смогли создать менее 50 тысяч начальных школ, в то время как до революции на значительно меньшее количество жителей их приходилось 62 тысячи. И в итоге - поскольку нас постоянно заставляют сравнивать нынешнее положение СССР с дореволюционным - мы вынуждены констатировать: во многих областях положение угнетенного класса не улучшилось. Но вернемся к школьному вопросу. Луначарский (в 1924 г.) пишет, что зарплата сельским учителям выплачивается с опозданием на полгода, а иногда не выплачивается вовсе. Зарплата эта составляет иногда меньше 10 рублей в месяц (!). Правда, рубль в то время стоил дороже. Но, как говорит Крупская, вдова Ленина: "Хлеб подорожал, и на 10 - 12 рублей месячного жалованья учитель может купить хлеба меньше, чем раньше он мог купить на 4 рубля (зарплата учителя до ноября 1923 года)". И в 1927 году, том самом, когда ее собирались одолеть, неграмотность продолжает существовать, 2 сентября 1928 года "Правда" пишет о ее "стабилизации". Удалось ли с тех пор добиться какого-нибудь успеха? В "Известиях" от 16 ноября 1936 года читаем: "С первых дней нового учебного года из многих школ к нам поступают сведения о поразительной неграмотности учеников". Неспособных учеников особенно много в "новых" школах, до 75 процентов (по сообщению тех же "Известий"). В Москве 64 тысячи учащихся обязаны пройти повторное обучение, в Ленинграде - 52 тысячи, и 1500 учащихся оставлены на третий год. В Баку количество русских учащихся, не справляющихся с программой, возросло с 20 до 45 тысяч, национальных учащихся - с 7 до 21 тысячи ("Бакинский рабочий" от 15 января 1937 г.). Кроме того, большое количество учащихся бросает школу. За три последних года по РСФСР таких "сбежавших" насчитывается 80 тысяч. Кабардино-Балкарский институт бросили 24 процента от общего состава, Чувашский педагогический институт - 30 процентов. Газета добавляет: "Студенты педагогических институтов обнаруживают удручающую безграмотность". При всем том, что институты РСФСР набирают только 54 пpоцента от требуемого количества, Белоруссии - 42, Таджикистана - 48, Азербайджана - от 40 до 64 процентов и т. д. "Правда" от 26 декабря 1936 года сообщает, что в Горьковской области 5 тысяч детей не посещают школу. Кроме того, 5984 ученика покинули школу после первого класса, 2362 - после второго и 3012 - после третьего. Те, кто выдерживает, наверное, становятся асами. Чтобы предотвратить бегство, один директор рабочих курсов предложил штрафовать беглеца на 400 рублей! ("Правда Востока" от 23 сентября.) Не сказано, нужно ли платить всю сумму сразу, - это было бы весьма трудно при месячной зарплате родителей (а штраф платить именно им) в 100 - 150 рублей. Школа испытывает большую нужду в учебниках. Те же, которые имеются, изобилуют ошибками. "Правда" от 11 января 1937 года возмущается тем, что государственные издательства Москвы и Ленинграда выпускают учебники, которыми нельзя пользоваться. Педагогическое издательство напечатало карту Европы, на которой Ирландия омывается Аральским морем, а Шотландские острова перенесены на Каспий. Саратов с берегов Волги переместился на побережье Северного моря и т. д. На обложках школьных тетрадей печатается таблица умножения. Из нее узнаем, что 8 Х 3 = 18; 7 Х 6 = 72; 8 Х 6 = 78; 5 Х 9 = 43 и т. д. ("Правда" от 17 сентября 1936 г.). Понятно, почему бухгалтеры в СССР не расстаются со счетами. В то время как разрекламированная кампания по "ликвидации неграмотности" еще не завершена, несчастные учителя часто не могут получить свое скудное жалованье и, чтобы прожить, вынуждены подрабатывать. "Известия" от 1 марта задержку жалованья учителям объясняют или бюрократическими проволочками, или использованием средств не по назначению, в результате чего долг государства учителям составляет полмиллиона только по Куйбышевской области. В Харьковской области он достигает 724 тысяч рублей и т. д. Невольно возникает вопрос, как учителя еще до сих пор живы и, прежде чем будет ликвидирована неграмотность, не будем ли мы свидетелями ликвидации учителей ["Правда Востока" (от 20 декабря 1936 г.) с сожалением отмечает, что план "ликвидации неграмотности" не привел к ожидаемым результатам. Из 700 тысяч частично или полностью неграмотных соглашаются учиться только 30 или 40 процентов, а это означает, что стоимость обучения одного человека достигает 800 рублей вместо предполагавшихся 25. В одном из городов (Коканде), где рассчитывали совершенно покончить с неграмотностью до конца 1936 года, в мае было 8023 неграмотных, в августе - 9567, в сентябре - 11 014 и 1 октября - 11 645 человек (надо полагать, что население города увеличивается за счет миграции из деревень, не думать же, что грамотные разучиваются). В большом городе Ташкенте насчитывается примерно 60 тысяч неграмотных. Но из 757 записавшихся только 60 человек посещают занятия. Именно ими и восхищаются путешественники]. И еще много интересного здесь: http://community.livejournal.com/su_industria/10977.html
Виталий: Попытка номер эн... Panzer пишет: Вами утверждалось, что получение профобразования в РИ было делом нереальным. Вам было показано, что это не так: было где, было как. По-вашему 120 тыс мест, (средние и низшие проф. учебные заведения) на 30-40млн молодежи это "было где, было как"? Вы конечно можете считать подобное доступным образованием, мне же такая логика не понятна. Panzer пишет: Вероятно, вы не в курсе, что в ЦПШ (как и в советских сельских школах с маленькими классами) практиковался тип занятий, когда в одном классе сидели ученики разных возрастов, получавших разные задания; старшие ученики при этом помогали учителю объяснять младшим. Угу. Только вот ЦПШ - это максимум 1/3 из общего числа школ. Panzer пишет: Что Закон Божий и церковнославянское чтение преподавал местный священник, Нет, их преподавал законоучитель. ОТдельная ставка. Panzer пишет: а черчение, рисование и практическую геометрию - чиновник из городской управы (по межевому ведомству)? Хоть какие то подтверждения вашему мнению будут? Вообще-то у чиновника своей работы - непочатый край. Я уж не говорю, что умение делать съемку на местности и умение преподавать - вещи несколько разные. Panzer пишет: Вы, кстати, еще забыли языки, в т.ч. греческий и латынь - так на учителей этих предметов тоже не на учительских курсах готовили Панцер, что с вами? Мы говорим про начальное образование!!! Греческий и латынь - это средняя школа, причем (лень смотреть) вроде бы только для гимназий. Panzer пишет: Как видим, даже официальные данные ниже предполагаемых вами. Хорошо, пусть даже 90%. Это массовая неграмотность рабочих перед ВОВ? В вашей же ссылке говорится, на кого ложились эти 10% в основном. Panzer пишет: В частности - в авиационно-техническом училище, где я готовил авиатехников. И хорошо их подготовил. Они так и не знают, за каким боком им интергалы с дифференциалами, но подготовку самолета к вылету в полном соответствии с регламентом работ они делают отлично Панцер, ваши передергивания начинают несколько доставать. Мой вопрос был: Объясните мне, плз, где вы находили людей с "пространственным воображением", но при этом не имеющих понятия о дробях, не знающих таблицы умножения и не знающих "четырех действий арифметики"? Про дифуры я ничего не спрашивал. Я спрашивал о людях не прошедших программу начальной школы. Судя по всему с подобными вы не сталкивались. Panzer пишет: Пространственному воображению научить практически невозможно, у человека оно или есть, или нет Т.е. оно резко появилось у человечества где то в XV-XVIвв? Не смешите, пространственное воображение вполне тренируется. В т.ч. и в школе, начиная с уроков рисования, где объясняют понятие перспективы. Panzer пишет: Черчению в смоветской школе учили в 9-10 классах, причем программа была перегружена вопросами, не относящимися к практическому применению чертежей. Да ничем она не была перегружена. Основы: проекции, размеры, правила оформления.... Panzer пишет: Так и на линейках того времени показывались доли дюйма ;) А вы, как я вижу, не знаете, что такое обучение чтению шкалы Угу. А вы не понимаете, что для того чтоб понимать что такое доля хоть дюйма, хоть сантиметра, нужно опять же знать понятие дробей. Panzer пишет: Блеск! Вы, вообще, понимаете разницу между промучилищем, готовившим мастеров по производству и эксплуатации и техническим институтом, готовившим инженеров-проектировщиков? Вообще-то слово "создать" имеет еще значение "сделать". Именно в последнем значении я его и употребил. Panzer пишет: Хорошо, сдвиньтесь по направлению к территории, которая принадлежала РИ. Например - в Таллин (Ревель), что ли. В котором я был всего полдня и который опять же относиться к С-З промрайону? Panzer пишет: И в этом вина проклятого царизма? Или вина соввласти, доведшей мощный завод до ручки? Вы Маниковского читали? Он в т.ч. пишет, что значительная часть станочного парка была угроблена к 1917 году. Из=за того что пром-ть работала на износ, без профилактики и часто используя труд неквалифицированных рабочих. А потом ГВ и варварское разграбление многих заводов. Как белыми, так и местными жителями. Впрочем красные тоже отметились... А с Путиловским несколько сложнее. ЕМНИП питерские заводы частично каннибализировали, ради того чтоб запустить остальные. Не могу оценить разумность этой политики, просто мало данных. Panzer пишет: Крестьянское население, своим хлебом и жизнями оплатившее советскую индустриализацию - это меньшинство? марик пишет: Ой, я рад что не ерунда. Значит соглашаетесь, что Россия в результате ГВ потеряла миллионы людей которых впрочем не особо жалко - как эмигрантов, так и крестьян с рабочими? Panzer пишет: Могли бы и уважительнее относиться к их памяти. Читать умеем? Виталий пишет: У нас модернизацию хотели провести за счет меньшинства, которое мне лично совершенно не жалко. Меньшиство начало сопротивляться. Крестьянство в РИ было меньшинством? И первоначально (в 1917) модернизация планировалась за счет крестьянства? Panzer пишет: Как тут не вспомнить проект "Алгемба", с кристальной большевистской честностью. Кто там Ю.В. Ломоносова покрывал? Ой, надо же, сам В.И. Ульянов(Ленин)! Почитайте А.А.Иголкина на эту тему. Если Марко Поло говорит, что Иголкин - отличный специалист - то я ему верю. 1. При всем моем уважении к Марко Поло, человека использующего следущую логическую цепочку: 31-е октября 1925 года был последним днем жизни Фрунзе. Передозировка хлороформа. Остановка сердца. Современники прошепчут - командарма убил Сталин. Возможно. Фрунзе был слишком серьезным соперником. Но не только. Он стал свидетелем одной из величайших финансовых афер большевиков, и расправиться с ним мечтал еще Ленин. мне считать специалистом... сложновато 2. В приведенной вами ссылке об Алгембе ровно одно предложение. 3. Вот что пишет Иголкин про "воровство" Ломоносова По нашей версии, Ленин сам предложил Ломоносову заниматься переводом денег за рубеж, причем с учетом посреднического процента. Ломоносов курировал Алгембу и распоряжался всеми ее финансовыми потоками. Более того, Ломоносов часто бывал за границей и имел возможность перевозить наличные деньги. ..... По нашей версии, Ломоносов еще долго выполнял деликатные финансовые поручения руководства партии, а во время войны просто исчез со вверенными ему деньгами. .... Алгемба явилась примером реализации простой и гениальной схемы увода бюджетных средств за рубеж. О движении денег знали лишь особо доверенные лица из окружения Ильича, такие как Ломоносов. С помощью подобных схем и пополнялась партийная касса. Средства из нее направлялись на банковские счета для решения специфических задач и удовлетворения персональных запросов большевистской верхушки. Т.е. даже по версии Иголкина, Алгемба это не воровство, а увод денег на какие-то левые проекты. Скорее всего на спонсирование Коминтерна и Мировой Революции. (в мтз должно караться 25 годами перманентного расстрела, но современники могли считать по-другому) Насчет "удовлетворения персональных запросов ", могли бы и не ляпать. В чем-чем, а в подобном Ильич первый замечен не был. 4. Ломоносов - это как раз классический представитель прежней элиты, и воровать начал судя по Иголкину задолго до большевиков. 5. Показательно, что из столь богатой темы, как воровство в раннем СССР, вы не вспомнили ни Торгсин, ни Коминтерновских афер, не семейно-этнические посреднические фирмы в США.... марик пишет: Это да - могучий аргумент. Вы вообще можете вспомнить когда Германия не просирала ситуацию в период с 1914 по 1945г? Отдельные победы не надо А можно "отдельные победы" для РИ, за указанный мною период? Во взаимоотношениях с европейцами, добавлю (ткземцев изредка удавалось нагнуть) марик пишет: Правительство вынуждено идти на улучшение труда и аграрную реформу во всех странах. В большинстве стран не потребовалась ГВ тем не менее столкновения с жертвами были практически везде. Еще раз: потому что уже случилась ВОСР. А так, в Англии специально для "бобби" разрабатывали "гатлинги" под пистолетный патрон. О предназначении догадаетесь? марик пишет: Это уже частности, как и никчемная Финнлядия. Экономически и политически без ГВ положение государства по любому лучше Я где то с этим спорил?!?! Кстати насчет экономически... надо считать. Внешний долг у РИ был сильно большой. С послезнанием мы знаем, что его можно было бы довольно просто скинуть, но вот до момента скидывания еще надо дожить. марик пишет: Так. Расскажите нам сколько именно было выступлений рабочих в период с 1929 по 1990г в борьбе за свои права. И сколько из них успешных. Что все были довольны? Так вы же сами приводили информацию о "Красном Путиловце". Эти выступления успешны? Колдоговор заключили, руководству настучали по шапке, активистов правда порепрессировали (а может и нет). марик пишет: Вот кто бы мне объяснил, почему карточки вводились в 1929г когда неурожай в 1932? А причины коллективизации поищите. Что послужило основанием для изменения взглядов тов. Сталина. Это как раз где-то 1927-29гг... марик пишет: Правительство вынуждено идти на улучшение труда и аграрную реформу во всех странах. В большинстве стран не потребовалась ГВ тем не менее столкновения с жертвами были практически везде. Еще раз, что было бы без ВОСР - мы может судить с большим трудом. До революции больше склонялись к силовым методам решения вопроса. В Англии и США - за счет их выдающегося положения могли положение рабочих значительно улучшить. В России этого не наблюдалось. марик пишет: Попытайтесь вспомнить про кризис 1929-32г в замечательных США, Германии и как сильно им помогла ВОСР. Охрененно помогла. В смысле положению рабочих. Потому как такая структура как Коминтерн была. При том что ее основная задача по-факту была подкормка заграничных евре товарищей(уж извините), но определенную помощь рабочим движениям К. тоже оказывал. И никому было не интересно столкнуться с массовыми выступлениями поддержанными из-за рубежа. марик пишет: И для его заключения требуется проверка Политбюро 17 окт. 1925 года. Выписка из спец. информ. доклада ППОГПУ в ЛВО - 6/X-25 г. Проверкой как видим занимается областное управление ОГПУ. марик пишет: Если перевести на дореволюционный сленг звучит это приблизительно так - Инспекция по трудовым отношениям установила что не смотря на законы РИ на заводе господина Путилова до сих пор нет официальных трудовых книжек, существует произвол со стороны начальства. Необходимо надавить на Г. Путилова иначе возможна стачка Вся проблема в том, что до революции на г-на "Путилова" никто бы не надавил. Рекомендацию дать могли, но хрен бы исполнили марик пишет: А вот в РИ уголовников точно били, но без всяких инструкций, времена были другие. А случаи когда политических били попадали в газеты. Да ладно. Попадали в газеты случаи, когда били политических из "хороших семей". Кстати насчет регламентации бития до ВОСР - я слышал нечто подобное. марик пишет: 4) Жилищные условия. Ну это мы уже обсуждали, углы больше не снимают. В больших городах коммуналки, на стройках бараки временные - плавно превращающиеся вплоть до Хрущева в постоянные. За бугром по всякому. Но комуналками не живут. О том что коммуналки это европейское изобретение никогда не слышали? марик пишет: Так что такое получили рабоие после революции, что не имелось за бугром, кроме возможности соцсоревнования? А кого, кроме вас волнует что было за бугром? Вопрос что было бы в России. А вот тут оснований для оптимизма нет ни малейших. А получили - довольно много. Снижение детской смертности, возможность получения образования это как бы почти сразу. марик пишет: А вот и замечательная система обучения. Раз - и оьбучение сократилось с 2 лет до 6 месяцев. А у стпнка - это дореволюционная система наставничества. Вторично повторяю, с системой наставничества до революции было не так чтоб хорошо. Потому как не всегда это стимулировалось. марик пишет: Типа царские власти запретили продавать в магазинах рабочим без пометки в паспорте и выселять их с занимаемой площади. Если рабочие жили в заводских квартирах - их иессно выселяли. ЧТо до революции, что после. Если у них было собственное жилье, то не выселяли. марик пишет: Они были высланы на родину, причем стоимость билетов для проезда по железной дороге была вычтена из их жалования. Вот тут положено рыдать. Диверсии на ж/д, разрыв связи, обстрел солдат - высылка домой за свой счет. Ужос, ужос. Марик, а до вас не доходит, что выселяли на родину далеко не тех, то взрывал ж/д? Вы термин "столыпинский галстук" помните? марик пишет: Молчу молчу - к рабочим это отношения не имеет. Эта та техническая интеллегенция что радостно приняла соввласть Уй блиннн. А то что АНТ сажали за "нецелевое использование бюждетных средств" вы никогда не слышали? марик пишет: Сильно задумчиво* а ведь это тоже сословие. Лишенцы там числом под 3 миллиона, бывшие всякие, лишенные карточек. Положительно всякие различия были ВСОР уничтожены Эээ, марик, вы дальше прочитать не пробовали? Там вообще-то "лишенца" отправляют учиться в ВУЗ. По рекомендации райкома комсомола. марик пишет: Еще раз хочу подчеркнуть, что я прекрасно понимаю что это была крайняя ситуация - война. Но война была и перед революцией. Народ был недоволен трудностями и устраивал В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ забастовки. В РИ народ начал потихоньку мернуть, а так все замечательно было. марик пишет: Тоже любопытно на тему обучения и условий труда у ужасных иностранцев. Правда уверен что не у всех так благостно было Там более-менее подходит под определение "благостный" только ситуация у Нобелей. марик пишет: Можно сказать, что та небольшая прослойка квалифицированных рабочих, которую в советской литературе было принято называть "рабочей аристократией", сложилась в своем большинстве на заводах и фабриках, контролируемых зарубежными капиталом. А вот это полная лажа. Эта прослойка сложилась в 1840-70х гг на казенных оружейных заводах. Правда под руководством иностранных мастеров. марик пишет: Выяснилось, что при особом старании срок за опоздание на работу (свыше 20 минут, приравненное к прогулу) всё-таки можно было получить: Непонятно. Потому что сначала идет ссылка на Указ от 26.06.40, а ниже говориться, что этим же Указом параграф второй отменен.
Panzer: Виталий пишет: По-вашему 120 тыс мест, (средние и низшие проф. учебные заведения) на 30-40млн молодежи это "было где, было как"? Вы конечно можете считать подобное доступным образованием, мне же такая логика не понятна. Я так понимаю, сравнивать с тем, что я процитировал по образованию из А. Жида вы никак не желаете. Что до остального - как то: их преподавал законоучитель... Вообще-то у чиновника своей работы - непочатый край. - это исключительно ваше мнение, не подтверждающееся фактами. Уж насчет "законоучителя" - почитали бы "Как закалялась сталь", кому там Павка в кадку с тестом гадил. В общем - сначала все же удосужтесь прочесть то, что написано в теме специально для вас.
марик: Виталий пишет: потому что уже случилась ВОСР Можно конечно посчитать, что не случись ВОСР то ничего бы не изменилось. А можно посчитать что революция была подавлена в Германии, Венгрии. Однако 8 часовый рабочий день там введен был. А Югославия как раз замечательный аналог РИ. Отсталая аграрная страна с королем и полицейским режимом. Мы ведь известное дело гадаем по аналогиям. Виталий пишет: А можно "отдельные победы" для РИ, за указанный мною период? Во взаимоотношениях с европейцами, добавлю (ткземцев изредка удавалось нагнуть) Ну у нас все хуже. Результат был какой? Мы вон тоже до Константинополя доходили. Виталий пишет: Я где то с этим спорил?!?! Кстати насчет экономически... надо считать. Внешний долг у РИ был сильно большой. С послезнанием мы знаем, что его можно было бы довольно просто скинуть, но вот до момента скидывания еще надо дожить. У нас не явно выраженный спор Без ВСОР не было бы ГВ. Тут не играет роли кто виноват. Кстати у нас действительно послезнание имеется откуда и отталкиваемся на тему положения страны. Да и репарации должны были быть. И вместо Германии американцы с большой охотой вкладывали бы в 20-30е в Россию. Хотя бы за счет низких зарплат. Посчитать точно невозможно. Только аналогии. Виталий пишет: Эти выступления успешны? Колдоговор заключили, руководству настучали по шапке, активистов правда порепрессировали (а может и нет). Вы там дочитали? С 1934г колдоговоры заключать пересали. Виталий пишет: А причины коллективизации поищите. Что послужило основанием для изменения взглядов тов. Сталина. Это как раз где-то 1927-29гг... Я вообще то в курсе. Результат - голод. Не видно улучшения жизни. Виталий пишет: Еще раз, что было бы без ВОСР - мы может судить с большим трудом. До революции больше склонялись к силовым методам решения вопроса. В Англии и США - за счет их выдающегося положения могли положение рабочих значительно улучшить. В России этого не наблюдалось. Вы посмотрите как интересно фраза построена Еще раз, что было бы без ВОСР - мы может судить с большим трудом. Согласен. Как в любой альтернативе на аналогиях. В Англии и США - за счет их выдающегося положения могли положение рабочих значительно улучшить. И согласен - могли с большой долей вероятности. Тут вам даже ВСОР не требуется. А при наличии ВСОР Англия 1926 г.: закон о трудовых коллективах (разрешены забастовки) В России этого не наблюдалось. . А вот тут без всяких могли. Не может быть и все. Вопрос веры. Я ( в смысле Виталий) верую что царская Россия измениться не могла. Виталий пишет: Проверкой как видим занимается областное управление ОГПУ. И это правильно, потому что профсоюз был никому не нужен. Виталий пишет: Вся проблема в том, что до революции на г-на "Путилова" никто бы не надавил. Рекомендацию дать могли, но хрен бы исполнили Это да. Партийный крестик от него на стол положить бы не потребовали Но я ведь пытаюсь понять что улучшилось? Уже не долго осталось до запрета на переход с работы. Виталий пишет: А кого, кроме вас волнует что было за бугром? Вопрос что было бы в России. А вот тут оснований для оптимизма нет ни малейших. А получили - довольно много. Снижение детской смертности, возможность получения образования это как бы почти сразу. Ну а с чем сравнивать С за бугром нельзя, а Россия по убеждению изменится не может Получение образования пусть Панцер разбирает, не углублялся. Насколько помню жалобы на малограмотность до конца 50-х. Виталий пишет: О том что коммуналки это европейское изобретение никогда не слышали? Только что было нельзя сравнивавать Ну и где сохранились коммуналки в начале 60-х? Виталий пишет: Марик, а до вас не доходит, что выселяли на родину далеко не тех, то взрывал ж/д? Вы термин "столыпинский галстук" помните? Ну найдите в тексте, что тех повесили - я не против. Виталий пишет: Вторично повторяю, с системой наставничества до революции было не так чтоб хорошо. Потому как не всегда это стимулировалось. Могу только указать что сокращение срока обучения с 2 лет до 6 месяцев тоже как бы не улучшение. Виталий пишет: Уй блиннн. А то что АНТ сажали за "нецелевое использование бюждетных средств" вы никогда не слышали? Всех? Виталий пишет: Если рабочие жили в заводских квартирах - их иессно выселяли. ЧТо до революции, что после. Если у них было собственное жилье, то не выселяли. А то что в царское время не запрещали в магазин ходить замечено не было? Виталий пишет: Эээ, марик, вы дальше прочитать не пробовали? Там вообще-то "лишенца" отправляют учиться в ВУЗ. По рекомендации райкома комсомола. Как бы это сказать, нормальный человек помнит хорошее и плохое. На хорошее надеется, а ждет плохого. Если один раз в анкете было, то до конца будет. И не известно когда и где всплывет. И из 3 млн лишенцев на конец 20-х не каждый сумел рекомендацию из райкома комсомола получить. Все больше как то ловчили, что в любой момент боком выйти могло. Виталий пишет: В РИ народ начал потихоньку мернуть, а так все замечательно было. В СССР народ тоже начал помирать и вовсе не потихоньку. Несколько миллионов от голода, 800 тыс расстреляли. А так все было замечательно. Опять же отвлекаясь на конкретную вещь - что улучшилось вижу пункт 1. Уменьшение детской смертности. Можно сравнение с РИ в динамике? У меня цифр нет.
Panzer: марик пишет: Получение образования пусть Панцер разбирает, не углублялся Что там разбираться, если отсылка к Крупской - и та не помогла
марик: Panzer пишет: Что там разбираться, если отсылка к Крупской - и та не помогла Я не Виталий но ИМХО мысль звучала так - из рабочих и крестьян получили возможность поступать в ВУЗы. Число ВУЗов тоже увеличилось. Тут и без цифр у меня сомнений нет. Правда, целый класс лишенцев лучше подготовленных изначально потерял возможность поступать и ИТР из новых появились только в 30-е. Если бы университеты работали без дырки на ГВ было бы еще одно поколение с высшим образованием не считая так с 0,5 млн погибших и эмегрировавших по минимуму - но это уже вопрос сильно спорный стало лучше или нет.
Panzer: марик пишет: мысль звучала так Там данные по ликвидации неграмотности примечательны
Виталий: Panzer пишет: Я так понимаю, сравнивать с тем, что я процитировал по образованию из А. Жида вы никак не желаете. Панцер, я отвечал на предыдущее. НАсчет А.Жида прежде чем судить - мне бы хотелось а) прочесть первоисточник б) прочесть текст указов и статей (хотя бы указов) на которые он ссылается. ДА еще, о бопрьбе с неграмотностью, тов. Жид говорит только в одном предложении. Panzer пишет: - это исключительно ваше мнение, не подтверждающееся фактами. Уж насчет "законоучителя" - почитали бы "Как закалялась сталь", кому там Павка в кадку с тестом гадил. Павка где учился? Законоучитель - это в МНПных уч. заведениях. Про законоучителей пишет достаточно авторитетный справочник. марик пишет: Можно конечно посчитать, что не случись ВОСР то ничего бы не изменилось. А можно посчитать что революция была подавлена в Германии, Венгрии. Однако 8 часовый рабочий день там введен был. Еще раз. Уже была ВОСР (для Венгри совсем под боком) Уже ЕСТЬ Коминтерн, который поддерживает рабочие движения. В этом случае решили пойти навстречу рабочим. Сочли что это будет дешевле. марик пишет: Ну у нас все хуже. Результат был какой? Мы вон тоже до Константинополя доходили. И сразу же все слили. И в ПМВ было бы так же. марик пишет: У нас не явно выраженный спор Без ВСОР не было бы ГВ. Неправда. Не без ВОСР, а без февраля. Кстати и то, не факт. "Малая гражданская" на селе, отделение Польши с последующими конфликтами - крайне не исключены. марик пишет: Вы там дочитали? С 1934г колдоговоры заключать пересали. Ну и что? В 1934 ситуация надо полагать быа уже несколько другая. марик пишет: И вместо Германии американцы с большой охотой вкладывали бы в 20-30е в Россию. До ПМВ американцы вкладывались в Россию? марик пишет: Я вообще то в курсе. Результат - голод. Не видно улучшения жизни. причины голода это коллективизация??? Или причина коллективизации - голод? марик пишет: И это правильно, потому что профсоюз был никому не нужен. А при чем тут профсоюз? Руководство конкретно нарушает закон. Значит делом должны заниматься правоохранительные органы. марик пишет: И согласен - могли с большой долей вероятности. Потому что они улучшали положение рабочих и до ВОСР. марик пишет: А вот тут без всяких могли. Не может быть и все. Вопрос веры. Скорее вопрос знаний. Потому как бизнес-элита (да и вообще элита) России среди всех прочих европейцев выделялась в худшую сторону. Даже не в плане гуманности, а в плане банального патриотизма и умения просчитывать будущее. марик пишет: Насколько помню жалобы на малограмотность до конца 50-х. Скорее до начала-середины. Ну и что? марик пишет: Только что было нельзя сравнивавать Эээ, до революции рабочие жили в уоммуналках? Или все же в казармах? марик пишет: Могу только указать что сокращение срока обучения с 2 лет до 6 месяцев тоже как бы не улучшение. Не улучшение. И насколько долго это продлилось? марик пишет: Всех? Я написал АНТ. А насчет всех, скажем так - многих. А с остальными... Марик, на ВИФе в свое время приводили заключение по работам Королева. Написанное Глушко, его другом, заметим. С другими спецами занимающимися подобной темой в России была... напряженка. По подобному заключению Королева вполне можно сажать. За вполне экономические преступления. А это достаточно вопиющий пример, когда человека действительно посадили ни за что. Только вот откуда это следователю знать? Или у панцера распросите про "бомбовый скандал", перед ВОВ. марик пишет: А то что в царское время не запрещали в магазин ходить замечено не было? Так и в советское не запрещали. Ходи сколько хочешь. И покупай если деньги есть. Магазинами торговая сеть не ограничивалась. А в заводскую лавку и при царе не пустят. марик пишет: И не известно когда и где всплывет. И из 3 млн лишенцев на конец 20-х не каждый сумел рекомендацию из райкома комсомола получить. В упомянутом вами примере таки получил. марик пишет: В СССР народ тоже начал помирать и вовсе не потихоньку. Несколько миллионов от голода, 800 тыс расстреляли. А так все было замечательно. Это за какой период? Кстати насчет количества жертв голода. Если по 1932-33 то вроде как менее миллиона. марик пишет: Правда, целый класс лишенцев лучше подготовленных изначально потерял возможность поступать Правда по биографиям подобного не наблюдается. марик пишет: Если бы университеты работали без дырки на ГВ было бы еще одно поколение с высшим образованием Вам количество стьюдентов в РИ известно? это менее 75 тыс перед ПМВ. марик пишет: не считая так с 0,5 млн погибших и эмегрировавших по минимуму По-минимуму? Не смешите. Я говорю, 75 тыс студентов всего, 15 тыс выпускников МАКСИМУМ (отчисляли тогда чаще). Получается что людей с высшим образованием ВСЕГО тысяч триста. А остались таки большинство Сорри, уточнение - говоря о количестве студентов это без военных, священников и пр. Panzer пишет: Что там разбираться, если отсылка к Крупской - и та не помогла Что-то с память моей... Еще раз можно, где ссылка на Крупскую?
Panzer: Виталий пишет: НАсчет А.Жида прежде чем судить - мне бы хотелось а) прочесть первоисточник Да кто вам не дает? Виталий пишет: где ссылка на Крупскую А.Жид разговор с ней приводит. Внимательнее надо быть. Виталий пишет: о бопрьбе с неграмотностью, тов. Жид говорит только в одном предложении Внимательнее надо быть. Далеко не в одном. Или вы читаете и считаете с трудом? Виталий пишет: Павка где учился? Прочтите "Как закалялась сталь" Виталий пишет: Законоучитель - это в МНПных уч. заведениях. Про законоучителей пишет достаточно авторитетный справочник Будьте так добры, цитату, пожалуйста, и название источника.
39: Виталий пишет: на ВИФе в свое время приводили заключение по работам Королева. Написанное Глушко, его другом, заметим. С другими спецами занимающимися подобной темой в России была... напряженка. По подобному заключению Королева вполне можно сажать. За вполне экономические преступления. А это достаточно вопиющий пример, когда человека действительно посадили ни за что А привели бы сразу это заключение.
марик: Виталий пишет: Еще раз. Уже была ВОСР (для Венгри совсем под боком) Уже ЕСТЬ Коминтерн, который поддерживает рабочие движения. В этом случае решили пойти навстречу рабочим. Сочли что это будет дешевле. Еще раз революции уже подавили. Тут обычно бывает реакция и только потом улучшение. А у нас по всем странам в 1919г. И не везде они были. А 8-часовый ввели везде. И попебы большевиков на 19г не особо видно в Испании и Канаде. Но мысль крайне интересная. Я так понимаю что эксперимент ставили в СССР - а жизнь улучшилась везде кроме СССР. Виталий пишет: Скорее вопрос знаний. Потому как бизнес-элита (да и вообще элита) России среди всех прочих европейцев выделялась в худшую сторону. Даже не в плане гуманности, а в плане банального патриотизма и умения просчитывать будущее. Можно подумать что заговор генералов в военное время и его последствия были очень умными. Но вот последствий точно никто не представлял. А вот в Венгрии и Германии уже представляли на примере и подавили. Так что спасибо ВСОР за их счастливое настоящее. Да и в США бизнес-элита дено и ночно думала об интересах трудящихся. То еще ворье было. Виталий пишет: Эээ, до революции рабочие жили в уоммуналках? Или все же в казармах? Вы так упорно не желаете читать что приводится В результате советской ндустриализации они жили именно в бараках. Причем индустриализация шла по плану и централизованно. Бараки эти сохранились до Хрущова. И только тогда началось расселение. А вот при не централизованных буржуинах в таких же бараках жили. И хранили куски мяса прямо в коридоре. Так в чем улучшение? Виталий пишет: Скорее до начала-середины. Ну и что? Да ничего. Просто качественный скачок пошел опять же при Хрущеве. С 1917 по 1950 какой-то царская плохая власть пришла бы ВОЗМОЖНО к чуть худшему результату. Правда она вряд ли учила бы азиатские окраины и тратила там на это деньги. Разве что в городах. Но по мне это не самый плохой вариант. Виталий пишет: В упомянутом вами примере таки получил. Так я ж не говорю что нет. Я говорю было еще под 3 миллиона. Цифра тоже гуляет. Я в свое время пару мемуаров читал от бывших. Большие у людей проблемы были. Карточек не выдавали, на работу не брали. Но вот страна нуждалась в грамотных которых не было и в кадрах закрывали глаза когда требовались машинистки/переводчики и все такое. Как начальник, так у него жена из бывших, если не партийная еврейка. Ну меня хоть бей - не поверю в глубокую любовь со сторны этих голодных барышень к революционному начальнику. Виталий пишет: Не улучшение. И насколько долго это продлилось? Как минимум до появления возможности менять работу. Где то до смерти горячо любимого вождя. Виталий пишет: Вам количество стьюдентов в РИ известно? это менее 75 тыс перед ПМВ. * сильно задумчиво* количество не всегда показатель качества. Не буду спорить о глубине знаний моих знакомых инженеров. Это уже другое время. Да и не было в стране необходимости в большем количестве. Будет развиваться страна - потребуются новые ВУЗы. А если не откроются, то зарплата у инженеров подскочит так, что буржуины за свой счет учить начнут за границей. Виталий пишет: По-минимуму? Не смешите. Я говорю, 75 тыс студентов всего, 15 тыс выпускников МАКСИМУМ (отчисляли тогда чаще). Получается что людей с высшим образованием ВСЕГО тысяч триста. Я не проверял, но что то мне не кажется что за границу ломанулись крестьяне. Под миллион эмигрантов не считая Китая, Финнляндии и Прибалтики. А 10 тыс в год в существующих университетах (тупых и отчисленных не считаем) с 1917г по 1924г 70 тыс дополнительно. Но в России всегда плохо и мало. Виталий пишет: Так и в советское не запрещали. Ходи сколько хочешь. И покупай если деньги есть. Магазинами торговая сеть не ограничивалась. А в заводскую лавку и при царе не пустят. Еще раз убедился что зря старался приводя выписки. Там сказано что их лишили карточек. А с работы поперли. Так что можно ходить на базар продавая подштаники или сдохнуть с голода. Улучшение прямо на лице. Виталий пишет: Это за какой период? Кстати насчет количества жертв голода. Если по 1932-33 то вроде как менее миллиона. По моей альтернативной теории есть еще 27 миллионов не погибших в войне. А 800 тыс расстрелянных значительно улучшили свою жизнь в период 30-х. А про голод я спорить не буду. Уменьшение поголовья скота в период коллективизации и введение карточек в мирное время мне вполне достаточно чтобы не гадать какие замечательные идеи были в теории. Зы. Я что пытаюсь сказать - Представьте себе что нет ВСОР. Все что сделали большевики - сделал царь. Попытайтесь представить что именно и в каких выражениях будет говорить большевисткая пропаганда. Виталий пишет: И сразу же все слили. И в ПМВ было бы так же. Ага. Вот Германия захватила пол Европы и сразу же слила. В чем преимущество? Отвратительная политика и не умение во время остановиться. Но с хреновым российским царем я согласен. Тут и в самом деле крайне гадательно, помрет Алексей и если нет что из него вырастет. Или если помрет что Николай делать будет. Альтернативы они гадательные если в поддавки не играть. Почему не может вылезти малознакомый нам губернатор на первые роли? Или украинский националист не стрельнуть царя в Киеве.
Виталий: 39 пишет: А привели бы сразу это заключение. А я там с поиском сильно не дружу. Если помните где, приведите. плз. марик пишет: Можно подумать что заговор генералов в военное время и его последствия были очень умными. У немцев? Закончись он удачей - несомненно. Был бы хоть какой то шанс свести войну к меньешим потерям. марик пишет: Вы так упорно не желаете читать что приводится В результате советской ндустриализации они жили именно в бараках Марик, я в этих бараках бывал. Они были достаточно разными. ОТ казарм, до вполне нормальных квартир. А нищасные работники "Красного Путиловца" жалуются на слабую решенности именно КВАРТИРНОГО вопроса. марик пишет: Так что спасибо ВСОР за их счастливое настоящее. Эээ, вы слышали что творилось в Венгрии в 20х-30х? марик пишет: Да ничего. Просто качественный скачок пошел опять же при Хрущеве. С 1917 по 1950 какой-то царская плохая власть пришла бы ВОЗМОЖНО к чуть худшему результату. Блин, даже если верить А. Жиду - 50 тыс новых школ только в 24-27гг. ПРи том что до революции было 120 тыс вместе с ЦПШ. Этого мало? марик пишет: Правда она вряд ли учила бы азиатские окраины и тратила там на это деньги. Разве что в городах. Но по мне это не самый плохой вариант. Марик, "не учили" бы не тлько азиатские окраины, но и ваших соплеменников, как минимум. Что по мне тоже "не самый плохой вариант". марик пишет: Просто качественный скачок пошел опять же при Хрущеве. "Качественный скачок" это уже 30е. Выход на уровень развитых стран (плюс-минус и считаяя для молодежи) это где то 1942. А количество малограмотных - посмотрите на кого оно в основном ложилось. марик пишет: Большие у людей проблемы были. Карточек не выдавали, на работу не брали. Я тоже мемары читал. (вернее слышал) О притеснениях немцев в СССР. На работу не брали, всячески обижали. Аффторша работала переводчиком у М.С. Горбачева... марик пишет: * сильно задумчиво* количество не всегда показатель качества. Вы уверенны в сверхвысоком качестве дореволюционных выпускников? марик пишет: Так что можно ходить на базар продавая подштаники или сдохнуть с голода. Не а до рволюции им что делать? Также ходить на базар или сдохнуть с голода? Впрочем далеко не факт, что работы не было вообще. Непрестижная и малооплачиваемая таки была. марик пишет: По моей альтернативной теории есть еще 27 миллионов не погибших в войне. С пуркуя бы? марик пишет: А 800 тыс расстрелянных значительно улучшили свою жизнь в период 30-х. 800 (вернее врде бы чуть больше) это за 25 лет. До 1953. марик пишет: Отвратительная политика и не умение во время остановиться. Фиг с два. НЕмцы были готовы вовремя остановиться. Вот англичане не соглашались. марик пишет: Но с хреновым российским царем я согласен. Да причем тут царь? Вы вменяемых личностей в российской элите вообще знаете? Вон, Михаила приходиться реморализовывать всеми доступными средствами для МЦМов. Остальное после.
Panzer: Виталий пишет: 50 тыс новых школ только в 24-27гг А теперь читаем А.Жида не выборочно и смотрим ситуацию с подготовкой педагогов. Вы там какие-то вопросы по подготовке педкадров в РИ задавали? А тут то же самое, только еще хуже. И, кстати, кто же там авторитетно писал про законоучителей? Ась? Виталий пишет: Вы уверенны в сверхвысоком качестве дореволюционных выпускников? Перечислите лауреатов Нобелевской премии российского происхождения, не получивших образования в РИ. Виталий пишет: Впрочем далеко не факт, что работы не было вообще. Непрестижная и малооплачиваемая таки была. Молодцы большевики - после революции профессорско-преподавательский состав университетеа отправили снег расчищать под присмотром солдат с примкнутыми штыками. Во искупление грехов буржуазии. Добрые, ничего не скажешь.
39: Виталий пишет: А я там с поиском сильно не дружу. Если помните где, приведите. плз. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1296959 Эээ, вы слышали что творилось в Венгрии в 20х-30х? И что?
марик: Виталий пишет: У немцев? Закончись он удачей - несомненно. Был бы хоть какой то шанс свести войну к меньешим потерям. Но удачей он не закончился. Слили немцы как всегда. Получили рагромленную и разделенную страну. Виталий пишет: Марик, я в этих бараках бывал. Они были достаточно разными. ОТ казарм, до вполне нормальных квартир. А нищасные работники "Красного Путиловца" жалуются на слабую решенности именно КВАРТИРНОГО вопроса. Конечно они были разными. Но мы о чем говорим - об улучшении жизни рабочих. Оно действительно произошло, но уже в 60-х. При плановом и централизованном строительстве. Значит так и было задумано. Виталий пишет: Эээ, вы слышали что творилось в Венгрии в 20х-30х? Я много чего слышал Если не забыли в самом начале я как раз и прогнозировал диктатуру в России на конец 20х - начало 30х. Виталий пишет: Я тоже мемары читал. (вернее слышал) О притеснениях немцев в СССР. На работу не брали, всячески обижали. Аффторша работала переводчиком у М.С. Горбачева... * почесал в затылке * Горбачев это какой год? Я вроде много раз повторял начиная с 60-х идет заметное улучшение жизни в СССР. Всего через 40 лет после установления соввласти. За те же 40 лет оно могло произойти и в РИ. Любое государство не стоит на месте. Регресс мы видим разве что в Африке. Виталий пишет: Вы уверенны в сверхвысоком качестве дореволюционных выпускников? Практически все известные имена в 30-е это те кто учились до революции. И учили их тоже профессора с дореволюционным образованием. Других на тот момент просто не было. Виталий пишет: Не а до рволюции им что делать? Также ходить на базар или сдохнуть с голода? Впрочем далеко не факт, что работы не было вообще. Непрестижная и малооплачиваемая таки была. * Вздыхая * Я не хочу снова искать по своим же цитатам, но при приеме на работу на завод товарища из бывших карточки ему выдавали через 3 месяца после начала работы. Равноправие ипить. А непристижная и малооплачиваемая была и до революции при выгонянии с работы, но тут совсем другое отношение - в России до революционный ужос, ужос и надо все менять. Виталий пишет: С пуркуя бы? А отсутствие 2 мировой в Гитлеровском формате - причины мной были изложены очень давно. Или отсутствие СССР в принципе ничего не поменяет в европейской политике Виталий пишет: 800 (вернее врде бы чуть больше) это за 25 лет. До 1953. * вздыхая* Как раз до 60-х. И вообще то большинство по Мазохову приходится на 37-8. По разнарядке. Сравнивать со страшным столыпинским галстуком будем? Виталий пишет: Фиг с два. НЕмцы были готовы вовремя остановиться. Вот англичане не соглашались. Это как посмотреть. Как с ГВ. Сначала по Мюнхену Германия получила Судеты, потом приватизировала и Чехию. Сначала хотела только польские земли населенные немцами - потом приватизировали и все остальное. Сначало хотели Эльзас и Лотарингию - потом 1/3 Франции, а потом и всю. И где конкретно они хотели остановиться в немецких землях возле Волги? Виталий пишет: Да причем тут царь? Вы вменяемых личностей в российской элите вообще знаете? Вон, Михаила приходиться реморализовывать всеми доступными средствами для МЦМов. Ну царь есно ни при чем. Но я и в совветских элитах вменяемых что то особо не вижу. Про Сталина не будем слишко противоречиво Виталий пишет: "Качественный скачок" это уже 30е. Выход на уровень развитых стран (плюс-минус и считаяя для молодежи) это где то 1942. А количество малограмотных - посмотрите на кого оно в основном ложилось. Это опять же очень спорно. Потому что как заходит речь про танки/самолеты сразу возникает мотив низкого уровня образования среди солдат и неумение использовать технику. Но я сразу сказал - про вопрос искоренения неграмотности не ко мне. Никогда не углублялся. Виталий пишет: Марик, "не учили" бы не тлько азиатские окраины, но и ваших соплеменников, как минимум. Что по мне тоже "не самый плохой вариант". Ну про моих заметим сорелигиозников, а не соплеменников (даже по Сталину мы народ, а не племя) не учили не потому что мест не было, а из государственных соображений. И если не забыли там раньщь я так и писал - Не мне с моим религиозным и сословным происхождением обожать РИ. Но я пытаюсь быть объективным. Россия очень изменилась за 30 лет до революции. А отношения сословно-феодальные полностью не были поломаны. Но то же было во всей Восточной Европе. Австро-Венгрия, например. И нравится это или не нравится реформы были необходимы и проводить их можно было без новых революций только под прикрытием диктатуры без Думы и партийных газет. Так происходило везде. Одно исключение Чехословакия. Так что Россия просто обязана была меняться особенно после осмысления результатов 1 мировой. А он для России были отвратительные. 39 пишет: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1296959 Сначала прочитаю - потом озвучу результат
марик: Прочитал. Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что: В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах. В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251). В том же обсуждении ВВС заказали, а ЦЛПС подрядилась сделать зенитный ракетный комплекс. Сама ЦЛПС стала делать систему управления, а ракету отдала субподрядчику - РНИИ. У Королева работа по ракете продвинулась, у ЦЛПС работа по системе управления - нет. Королева обвинили в том, что он вредительски выполнял свою часть работы, хотя ЦЛПС не успевала сделать свою. Не компетентен в данном вопросе, но вроде бы это действительно не его тема. В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256). Чистый советский бред. Если бы ему паяли незнание/некомпетентность - это еще понятно, но вредительство - это создание неправильного расчета с заранее обдуманным намерением Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255). Еще один бред. Выпустил недоделанную ракету не прошедшую испытания - вредительство. Учел обстоятельства и пятался доработать - искусственно задерживал сроки и тоже вредительство являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР. Никакой бытовухи с целью нагреть руки - чистая полититка.
Виталий: 39 пишет: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1296959 Спасибо. марик пишет: Никакой бытовухи с целью нагреть руки - чистая полититка. Стоп-стоп-стоп... Я говорил что именно у Королева было воровство? Его я привел в качестве достаточно вопиющего примера. И вот у вас перед глазами докУмент. А теперь представьте себя на месте следователя. У которого перед глазами заключение от независимого эксперта. И который знать не знает к чему в итоге приведут все эти "игрушки". марик пишет: Чистый советский бред. Если бы ему паяли незнание/некомпетентность - это еще понятно, но вредительство - это создание неправильного расчета с заранее обдуманным намерением Кстати неправильно. Некомпетентность шла под статьей вредительства. Взялся делать - делай. Если сделал неправильно - отвечай. марик пишет: Не компетентен в данном вопросе, но вроде бы это действительно не его тема. Марик - если очень примитивно - деньги давались под конкретный проект. Если проект не получался, кого то назначали виновным. Это далекр не самый лучший метод руководства научными работами. Но после "результатов" Остехбюро и "народных самородков" в конце 20х-начале 30х - имхо этот метод оправдан. Panzer пишет: Перечислите лауреатов Нобелевской премии российского происхождения, не получивших образования в РИ. Ну вас никто за язык не тянул... [править] Физиология и медицина Иван Павлов (1904) Илья Мечников (1908) Зельман Абрам Ваксман (1952) [править] Литература Иван Бунин (1933) Бориc Пастернак (1958) Михаил Шолохов (1965) Александр Солженицын (1970) Иcаак Башевис Зингер (1978) Чеслав Милош (1980) Иосиф Бродский (1987) [править] Химия Мария Склодовска-Кюри (1911) Николай Семенов (1956) Илья Пригожин (1977) [править] Физика Мария Склодовска-Кюри (1903) Павел Черенков (1958) Игорь Тамм (1958) Илья Франк (1958) Лев Ландау (1962) Николай Басов (1964) Александр Прохоров (1964) Пётр Капица (1978) Жорес Алфёров (2000) Алексей Абрикосов (2003) Виталий Гинзбург (2003) [править] Экономика Саймон Кузнец (1971) Василий Леонтьев (1973) Леонид Канторович (1975) Леонид Гурвич (2007) [править] Премия мира Андрей Сахаров (1975) Менахем Бегин (1978) Михаил Горбачёв (1990) Джозеф Ротблат (1995) Итого Вики относит к русским Нобелевским лауреатам 32 человек. Павлов и Мечников - однозначно русские, учились в России и т.д.и Правда Мечников проходил аспирантуру за рубежом. Заксман - окончил гимназию в РИ, дальше учился в штатах, т.е. вычеркиваем Итого 2. Писатели: Зингера и Милоша - вычеркиваем, Бунин и Пастернак - учились в РИ, остальные 3 - в СССР. Итого еще 2. Химики: Склодовскую вычеркиваем, я думаю она бы оскорбилась назови ее русским ученым. Пригожина тоже вычеркиваем. Семенов за вас. Итого + еще один Кстати, марик ауууу Весной 1918 года, Семёнов поехал к родителям в Самару на каникулы, где был мобилизован в Колчаковскую белогвардейскую народную армию, служил коноводом в артиллерийской батарее. Прослужив 3 недели, Семёнов дезертировал и поехал в Томск, который был ближайшим к нему университетским городом, в который он мог попасть. Около двух лет, с сентября 1918 по март 1920 (с перерывом), учёный работал в Томском университете и Томском технологическом университете.[1] Что там у нас с неработающими по 1924 год университетами? Физики: Склодовскую вычеркиваем, Тамм - гимназия в РИ но универ в Эдинбурге, Капица - училище в РИ. Остальные все советские. Итого + еще 1. Мира: двоих вычеркиваем, двое советские (Горби = "советский") Эколномика - Кузнеца и Гурвича вычеркиваем - все остальные советские. Подводя итог. 31 человек. 9 вычеркиваем. Остаются 23. 6 или 7 учились в РИ (смотря как считать Тамма) Причем двое из них и премию получили до революции. Оставшиеся 17 - результат советской системы образования (кое-кто окончил начальную школу до революции). Это при всей предвзятости Нобелевского комитета.... марик пишет: Практически все известные имена в 30-е это те кто учились до революции. И учили их тоже профессора с дореволюционным образованием. Других на тот момент просто не было. Ну вот - выше смотрите... Еще одно - вы можете назвать известную научную школу в РИ? Мне вот на память только физиологи приходят. (Про судостроителей не будем, потому как при всех достоинствах приходилось итальянцев коньяком спаивать...) марик пишет: А отсутствие 2 мировой в Гитлеровском формате - причины мной были изложены очень давно. Или отсутствие СССР в принципе ничего не поменяет в европейской политике Ну в общем нет. Спорил на эту тему раз сто, уже лениво. Гитлер - это результат Версаля. Если Германию будет грабить еще и РИ - то условия Версаля жестче и реваншизма больше. А кормить "хомячка" найдется кому. марик пишет: * вздыхая* Как раз до 60-х. И вообще то большинство по Мазохову приходится на 37-8. По разнарядке. Сравнивать со страшным столыпинским галстуком будем? Кто такой Мазохов??? Я оббычно данными Земскова пользуюсь. пока все...
Panzer: Виталий пишет: Что там у нас с неработающими по 1924 год университетами? Откуда вы эту чушь взяли? Не приписывайте другим того, что они не говорили. Колчак - и тот университет в Иркутске открыл. А царская Россия - нет, никак нельзя ей меняться. За-ПРЕ-ЩЕ-НО! Так, что ли? Виталий пишет: 9 вычеркиваем Ох и накрутили вы. Вы бы свою арифметику в более удобочитаемом виде представьте, а то пока выходит, что часть народа вычеркиваете, как учившихся в РИ, а затем за границей - но потом за их счет наращиваете вес "советских ученых". Какой-то у вас счет уж больно загадочный. Ну и "ученый" Горбачев - это, конечно, сильно. Для защиты завоеваний революции - с паршивой овцы хоть шерсти клок? Виталий пишет: вы можете назвать известную научную школу в РИ? Мне вот на память только физиологи приходят У вас какая-то удивительно избирательная память. Только самые верха назову. Электротехническая школа: Яблочкин и Якоби. Химическая школа: Менделеев и Зимин. Аэродинамика: Жуковский и Юрьев. Или они все так, за печкой вместе с тараканами шебуршились? Виталий пишет: пока все... Пока - как обычно - передергивание, уход от ответа и тому подобные прелести. Мне, знаете ли, профобразование последнее время попадается в самых неожиданных местах. Например: Стоит напомнить, что в 1910 году Японская империя аннексировала Корею, по сути превратив ее в полуколонию. Коренному населению под властью микадо жилось очень несладко. Особых гражданских прав у корейцев не было, как и жизненных перспектив. Единственное, что японцы сделали позитивного для будущего Кореи, это создали неплохую систему среднеспециального образования. На такой шаг они пошли, конечно, вовсе не гуманизма ради, а в свете дефицита квалифицированных рабочих в военной промышленности. http://dkphoto.livejournal.com/66531.html Конечно, скажете вы, это же японская колония, а в Российской империи никаких изменений к лучшему быть не могло низачто и никогда. Но если вы уже захотели поговорить на эту тему - в очередной раз напоминаю, что вы обещали какой-то авторитетный источник о подготовке законоучителей для школ Российской империи. Я его ОЧЕНЬ от вас жду. Или пора говорить "поздравляю вас соврамши"(с)?
марик: Виталий пишет: А теперь представьте себя на месте следователя. У которого перед глазами заключение от независимого эксперта. И который знать не знает к чему в итоге приведут все эти "игрушки". Гы! Я представил. Ему по хрен заключение эксперта. У него задание троцкисткого центра в начале докУмента. Что бы эксперт не написал. Виталий пишет: Кстати неправильно. Некомпетентность шла под статьей вредительства. Взялся делать - делай. Если сделал неправильно - отвечай. Видити ли я смотрю на вредительство именно как на вредительство. А то, что была установка сажать за некомпетентность по политической статье - это конечно улучшение условий труда. Спасибо соввласти.. Виталий пишет: Марик - если очень примитивно - деньги давались под конкретный проект. Если проект не получался, кого то назначали виновным. Это далекр не самый лучший метод руководства научными работами. Но после "результатов" Остехбюро и "народных самородков" в конце 20х-начале 30х - имхо этот метод оправдан. Деньги всю жизнь и в любой стране даются под конкретный проект. И не всегда результат положительный. Но сажают за вредительство только в СССР. В любой другой стране проект закроют и ведущего конструктора выгонят. А если найдут воровство - посадят. Но не за задание северокорейского центра по срыву производства. Перечислите лауреатов Нобелевской премии российского происхождения, не получивших образования в РИ. Такие странные подсчеты. И кто из них не стал эмигрантом кроме тех кто уже не мог по времени рождения? Разве что физики. А уж премии мира и литературы совсем не к месту. Виталий пишет: с сентября 1918 по март 1920 (с перерывом) Виталий пишет: Что там у нас с неработающими по 1924 год университетами? Хотите подскажу что это за перерыв? Это когда Колчака КА изгнала. В том то и дело что работали без соввласти. А вот приходит родная и перерыв. Профессоров проверить, студентов тоже. Кого расстрелять, кого выгнать за происхождение. Новые планы обучения. Виталий пишет: Кто такой Мазохов??? Я оббычно данными Земскова пользуюсь. ... Извините правильно Мазохин. http://www.fsb.ru/new/mozohin.html Виталий пишет: Гитлер - это результат Версаля. Если Германию будет грабить еще и РИ - то условия Версаля жестче и реваншизма больше. Конечно результат Версаля. Вот только ситуация другая. Реваншизм есть, а коммунисты с коминтерном отсутствуют. Нацистов нет в том формате. А социалисты и центристы сильнее. И СССР отсутствует. В результате Австрию и Судеты скушать могут. А вот с Польшей уже проблемы - война на 2 фронта которая начнется в 1939г. Генералы не идиоты. Но если верить в то, что политика никак не изменится от отсутствия СССР, то можно верить и в Гитлера. В общем мы опять расстекаемся мыслью по форуму. Я ведь по прежнему не понимаю что стало лучше для рабочих. Обучение - не факт. ФЗУ не для людей, а для государства. Меньшая смертность - во всем мире от развития медицины. Я про Палестину не буду, просто тут у меня данных больше - так при англиском мандате у арабов детская смертность упала. И коммунисты не понадобились. Уж на что дыра была в 20-30е. А при Израиле еще больше. И меня по прежнему интересует ответ на вопрос - что сказали бы большевики про царя который введя диктатуру начал бы проводить колективизацию, индустриализацию, запрет на уход с работы, карточки в мирное время, расстрелы и однопартийностсь. Все это из самых лучших побуждений и на благо страны (но не людей)?
Panzer: марик пишет: И меня по прежнему интересует ответ на вопрос - что сказали бы большевики про царя который введя диктатуру начал бы проводить колективизацию, индустриализацию, запрет на уход с работы, карточки в мирное время, расстрелы и однопартийностсь. Все это из самых лучших побуждений и на благо страны (но не людей)? Вот именно. марик пишет: Я ведь по прежнему не понимаю что стало лучше для рабочих. Обучение - не факт. ФЗУ не для людей, а для государства. Меньшая смертность - во всем мире от развития медицины. Вот именно. марик пишет: при англиском мандате у арабов детская смертность упала См. выше о профобучении в Корее в бытность ее японской колонией.
марик: Дело в том, что культурный слой был безумно тонок, в 1945 г. на всей (!) территории страны было 2 тыс. человек с законченным высшим образованием. На всю страну с населением на тот момент 29 млн человек – 2 тыс.! Японцы, в общем, очень много сделали (хотя, если здесь есть корейцы, они убьют меня за эту фразу) для развития образования в Корее. Но образования среднего, низшего. Им нужен был кореец, который умеет стоять у токарного станка и у пулемета. А вот кореец с вредными идеями и университетским образованием – это была не очень хорошая идея. http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.html То ли дело в СССР! Все идеи из университета исключительно правильные и утвержденные.
Panzer: По Корее я тоже на Ланькова ориентируюсь :) Но! Японцы - в колонии - делали - а в Российской империи - изменений не может быть. Ибо так повелел Виталий.
марик: Panzer пишет: в Российской империи - изменений не может быть. Ибо так повелел Виталий. Он прав в своем скептическом отношении к российской верхушке ВООБЩЕ. Но даже при этом появлялись всякие Витте, Столыпины. Их деятельность достаточно противоречива, но страна менялась и очень быстро за одно поколение. Убежденность, что изменений не будет - это вера в то, что только революция может спасти Россию. Но вот результат революции не убеждает. Потеряв в населении, ничего хорошего не создали. Экономика гикнулась просуществовав с 30 лет. С 60-х по 90е. Реформы пытались проводить начиная с Маленкова в 50-х. Не помогло. Значит что то не то построили. Для войны построили, для нормальной жизни нет.
Panzer: марик пишет: в своем скептическом отношении к российской верхушке ВООБЩЕ. Но даже при этом появлялись всякие Витте, Столыпины Посмотрите, как появился университет в Перми. На одной только частной инициативе на местах
марик: Panzer пишет: Посмотрите, как появился университет в Перми. http://sch69.narod.ru/raz/1/21/ Только расстрелы врагов народа могли спасти родину. А это все мало и плохо.
Виталий: Panzer пишет: Но если вы уже захотели поговорить на эту тему - в очередной раз напоминаю, что вы обещали какой-то авторитетный источник о подготовке законоучителей для школ Российской империи. Я его ОЧЕНЬ от вас жду. Или пора говорить "поздравляю вас соврамши"(с)? Это справочник "1913". На который я уже неоднократно ссылался. Panzer пишет: Но! Японцы - в колонии - делали - а в Российской империи - изменений не может быть. Ибо так повелел Виталий. А еще японцы на кораблях матросиков не на молитвы загоняли, а учили. ЧТо очень шокировало отечественных господ офицеров. Странно да? марик пишет: Хотите подскажу что это за перерыв? Это когда Колчака КА изгнала. В том то и дело что работали без соввласти. А вот приходит родная и перерыв. Профессоров проверить, студентов тоже. Кого расстрелять, кого выгнать за происхождение. Новые планы обучения. Не надоело? Уходил добровольцем на фронт в качестве «брата милосердия». После кратковременного увлечения политикой (член партии меньшевиков, депутат 1го Съезда Советов от Елизаветграда) начинает академическую карьеру. Преподает в различных научных учреждениях: Таврическом университете (Симферополь) (1919—1920 гг.), с 1920 г. сотрудничает с Л. И. Мандельштамом, преподаёт в Одесском политехническом институте (с 1993 года Одесский национальный политехнический университет) (1921—1922), где Л. И. Мандельштам заведовал кафедрой. С 1922 года (с двумя краткими перерывами) и до конца карьеры деятельность Тамма протекает в Москве. Это из биографии Тамма. Panzer пишет: Электротехническая школа: Яблочкин и Якоби. Химическая школа: Менделеев и Зимин. Аэродинамика: Жуковский и Юрьев. Или они все так, за печкой вместе с тараканами шебуршились? Ну в общем да, за печкой. Вместе с судостроителями. Где там Яблочкин работал, не припомните? Не в города ли Парижу часом? Panzer пишет: Ох и накрутили вы. Вы бы свою арифметику в более удобочитаемом виде представьте, а то пока выходит, что часть народа вычеркиваете, как учившихся в РИ, а затем за границей - но потом за их счет наращиваете вес "советских ученых". Коллега, наберите в Вике "Нобелевские ученые из России" и будет вам счастье. Вычеркивал я тех, кто состоялся как ученый вне России и не получил в России высшего образования. Panzer пишет: Ну и "ученый" Горбачев - это, конечно, сильно. Для защиты завоеваний революции - с паршивой овцы хоть шерсти клок? Он такой же "ученый", как Бунин, как Набоков, как Солж, как израильский премьер, вычеркивание которого вас не устроило... Panzer пишет: Пока - как обычно - передергивание, уход от ответа и тому подобные прелести. Я кстати все еще жду от вас примеров, как вы обучали неграмотных рабочих проводить ТО. марик пишет: Только расстрелы врагов народа могли спасти родину. А это все мало и плохо. Гимназии мужские 2 1031чел. Реальные училища 2 837 чел. Гимназии женские 8 (из них 1 частная) 3854 чел. Прогимназии женские 9 (из них 1 частная) 2905 Духовная семинария 1 266 Духовные училища 4 613 Епархиальные женские училища 2 491 Учебные заведения профессионального характера в губернии: Промышленные училища 2 344 Технические 2 200 Горнозаводские 4 380 Торговые школы 2 347 Сельскохозяйственная школа 1 56 Лесная школа 1 20 Это заметим Пермь. Вполне себе промышленный район. Количество людей получающих среднее образование порядка 12 тыс. Афффигеть. марик пишет: Гы! Я представил. Ему по хрен заключение эксперта. У него задание троцкисткого центра в начале докУмента. Что бы эксперт не написал. Это только ваше мнение. марик пишет: Видити ли я смотрю на вредительство именно как на вредительство. А то, что была установка сажать за некомпетентность по политической статье - это конечно улучшение условий труда. Это считалось подрывом экономики и обороноспособности СССР. И квалифицировалось как вредительство. марик пишет: Деньги всю жизнь и в любой стране даются под конкретный проект. И не всегда результат положительный. Но сажают за вредительство только в СССР Еще раз, для этого были вполне объективные обстоятельства. В течении многих лет этого не делали. Очень большое кол-во "специалистов" начало этим пользоваться. марик пишет: Нацистов нет в том формате. А социалисты и центристы сильнее. С чего бы они сильнее? Революцию 1918 вы в Германии с чего отменили? марик пишет: А вот с Польшей уже проблемы - война на 2 фронта которая начнется в 1939г. В качестве второго флонта императорская Россия? Вспомните какого мнения немцы были о русских до ВМВ. марик пишет: Реваншизм есть, а коммунисты с коминтерном отсутствуют Коммунисты не отсутсвуют.
Panzer: Виталий пишет: Это справочник "1913". На который я уже неоднократно ссылался Точную цитату попрошу. Про то, что для преподавания Закона Божьего готовили неких "законоучителей", не имевших отношения к православной церкви. Виталий пишет: Это из биографии Тамма Раз вы вычеркиваете из списка "российских" тех, кто часть образования поучил вне России - вычеркните из списка "советских" тех, кто учился вне СССР. Например, как означенный Тамм - в Крыму при белой власти. Виталий пишет: Вычеркивал я тех, кто состоялся как ученый вне России и не получил в России высшего образования На примере Тамма показано, как ловко вы провели свой подсчет. Виталий пишет: Ну в общем да, за печкой Понятно. Уровень ваших знаний о состоянии науки конца 19 - начала 20 века ассимптотически приближается к 0. Виталий пишет: как израильский премьер, вычеркивание которого вас не устроило... Вранье. Причем оскорбляющее меня вранье. По поводу израильского премьера к вам никаких вопросов не было. Поторудитесь признать свое вранье и принести мне извинения. Ибо заявления о том, что меня, якобы, не устраиванет вычеркивание израильского премьера из списка российских ученых, может означать только одно - намек на отсутствие у меня логики. А это весьма оскорбительно. И чревато соответствующим наказанием согласно правилам форума. СРОК - СУТКИ. Шутки окончены. Виталий пишет: Я кстати все еще жду от вас примеров, как вы обучали неграмотных рабочих проводить ТО Я вас уже знакомил с примерами моего преподавательского опыта. Ваше желание слышать только то, что вам удобно слышать, уже неоднократно мною отмечено. Виталий пишет: Количество людей получающих среднее образование порядка 12 тыс. Афффигеть. 11304, если быть точным. ЕЖЕГОДНО, если вы не заметили. Виталий пишет: Вполне себе промышленный район Учитывая ваше стойкое нежелание работать с цифрами, даю вам их сам: В начале XX века население Перми вместе с Мотовилихой составляло около 100 тысяч человек. В самой Перми было мало промышленных предприятий. Это справочник для ленивых - Википедия. 11304 ежегодно - это обучение 11,3% городского населения. ЕЖЕГОДНО. И если вы так сильно хотите показать преимущества советского строя - ну-ка, данные по образованию в Перми при советской власти. Или цифр от вас не дождешься - только разговоры? Виталий пишет: Вспомните какого мнения немцы были о русских до ВМВ Насколько можно судить из ваших заявлений в этой теме - точно такого же, как и вы сами.
марик: Виталий пишет: Не надоело? Что именно? Порочить советскую власть? Виталий пишет: Преподает в различных научных учреждениях: Таврическом университете (Симферополь) (1919—1920 гг. Неужели в Крыму были в 1919-1920 г коммунисты? Неужели в ВУЗы принимали не по анкетным данным? Виталий пишет: Это только ваше мнение. Конечно. Озвученное в докУменте. Виталий пишет: Количество людей получающих среднее образование порядка 12 тыс. Афффигеть. Так я догадался что вам это будет мало. То, что развитие шло при царизме не видно? Виталий пишет: Это считалось подрывом экономики и обороноспособности СССР. И квалифицировалось как вредительство. Правильно. Я ж не возражал. Политическая статья за не полученный результат. Обожаю соввласть. Виталий пишет: Еще раз, для этого были вполне объективные обстоятельства. В течении многих лет этого не делали. Очень большое кол-во "специалистов" начало этим пользоваться. Объективные обстоятельства, субъективные обстоятельства. В России всегда не слава Богу. Можно подумать что в других местах бессеребреники работают и друг друга не подсиживают. Сажать за троцкизм, потом переследствие и троцкизм снимают. Ура доблестным органам! Можно рассказывать какие там были гуманисты. Что ж сразу то троцкизм вешали? Виталий пишет: С чего бы они сильнее? Революцию 1918 вы в Германии с чего отменили? Я не волюнтарист. Революция будет, но размахом поменьше. Коминтерна не будет. Денег для коммунистов не будет. Примера не будет. Часть избирателей пойдет к социалистам, часть к центристам. У нацистов нет пугала СССР с евреями в правительстве. Левое крыло нацистов сильнее. Как противовес коммунистам они уже не нужны. Блок социалистов с коммунистами вполне возможен. Вы вообще в курсе что в Австрии было социалистическое правительство? Повернуться может по разному. Тем более что России выгодно идти на экономическое сотрудничество с немцами. Абсолютно неизвестно поведение России в вопросах репараций и конфискации немецкой стоимости после войны. Наезд шел уже во время войны. Виталий пишет: В качестве второго флонта императорская Россия? Вспомните какого мнения немцы были о русских до ВМВ. Могу еще раз повторить. Польша отделится без З.Украины и З.Белоруссии. Зато свободная на Востоке может применять силу при анексии Силезии и еще по мелоче. А может и по крупному. У России с Польшей дружественные отношения (относительно). Договор будет. Теперь немцы напали на Польшу? И что они получат - поход на Москву в 1939г? Супермены Вся политика будет другая. А они были такого же мнения и о СССР иначе б не напали. Виталий пишет: Коммунисты не отсутсвуют. Не так. Коммунисты с Коминтерном отсутствуют. А вообще будут, как без них. На том же могучем уровне что и до 1 мировой + еще какой то %. Я не жадный + 200, 300%. Основная масса будет сидеть в социал-демократах. Коммунисты себя ничем не зарекомендовали без победы в России. Да и разложения армии без года оккупации Украины в таком виде не будет.
Виталий: Еще немного Panzer пишет: Будьте так добры, цитату, пожалуйста, и название источника. Ах, да. вам же цитату требовалось. Начальное образование было представлено множеством различных типов учебных заведений, имевших различные уставы и программы, уровень преподавания и образовательный ценз учителей, ведомственную принадлежность. Наиболее распространенным типом начальной школы являлись сельские одноклассные и двухклассные училища МНП с трехлетним и пятилетним курсом обучения, которые финансировались, в основном, местными земствами, сельскими обществами и частными лицами. Обязательные предметы преподавания: закон божий, русский язык с чистописанием, арифметика — в одноклассных училищах и, наряду с этим, — история, география, естествоведение, церковное пение и черчение — в двухклассных. На каждое одноклассное училище полагался один учитель и один законоучитель. В ведении Святейшего синода находились церковноприходские школы — одноклассные с трехлетним и двухклассные с четырехлетним курсом обучения, имевшие программу обучения, сходную с начальными училищами МНП. Учителями в них были местные священники, а также выпускники духовных учебных заведений. Кроме того, Святейшему синоду принадлежали школы грамотности с двухлетним курсом обучения, не имевшие статуса полноценного начального учебного заведения. Основным типом начальных учебных заведений в городах являлись городские училища, основную массу которых составляли трехклассные училища с шестилетним курсом обучения. В их программу входили обучение чтению и письму, изучение закона божьего, русского языка, арифметики, практической геометрии, а также черчение, рисование, отечественная история, география, естествоведение и церковнославянское чтение. В соответствии с правительственным решением с 1 июля 1912 г. городские училища преобразовывались в высшие начальные училища с четырехгодичным курсом обучения, в учебный план которых включались алгебра, геометрия, физика, рисование, пение, черчение и гимнастика. К концу 1914 г. в России насчитывалось 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1% (в городах — 46,6%, в сельской местности — 28,3%). А вот блин, объяснили бы вы мне такую вещь. Почему женских гимназий (и обучающихся в них) значительно (раза в полтора-два больше), чем обучающихся парней. В РИ на 1913 в средних уч. заведениях: Парней в гимназиях и прогимназиях 150 тыс, в реальных и технических около 90 тыс. Девушек: в гимназиях и прогимназиях около 322 тыс. Итого среднее образование (любое) получало около полумиллиона подростков. Вру, не любое. еще около полуторасот тысяч в училищах МТП. Снова вру. Еще 120 тыс ребят и 130 тыс девушек в частных учебных, но по ним цифра скопом. Пять седьмых учаться в аналоге начальных училищ. Ыыыы, марик я соврал. Стьюдентов немного больше. 63 ВУЗа государственных в них 71379 стьюдентов. И 54 общественныхъ и частных = это 52153 (но 23 тыс это студенты Высших женских университетских курсов) итого 123,5 тыс студентов без богословских, военных и пр. экзотики. В 1913 выпущенно 2624 юриста, 2024 врача, около 1800 инженеров, 1747 педагогов, 880 агрономов, межевых инженеров и пр., 444 офицера, остальное по мелочи. Да, здесь я был прав - около 10 тыс. в год. Вот еще цитатка: Ведомством разрабатывается вопрос о расширении существующих и открытии новых учебных заведений разных специальностей... Для уяснения степени потребности в этого вида учебных заведений, я почитаю долгом привести справку, что в то время как в Англии, во Франции и других странах Западной Европы один врач приходится примерно на 1400-2500 жителей, у нас число это возрастает до 5450. По собранным мною данным только для удовлетворения наиболее скромных требований, обеспечивающих население врачебной помощью, при котором один врач приходился бы на 3900 человек — существующее число врачей должно было бы увеличиться на 12800 человек, для чего потребовалось бы открытие по крайней мере 10 новых медицинских школ. В нелучшем положении находится и постановка ветеринарной помощи. По данным, собранным Министерством внутренних дел, для более или менее правильного устройства ветеринарного надзора потребовалось бы по меньшей мере 8000 ветеринаров, в то время, как их имеется немногим более 3000 человек и существующие 4 ветеринарных института не в состоянии значительно увеличить свои выпуски. Наконец, недостаток специально образованных фармацевтов поставил нашу фармацевтическую промышленность в полную зависимость от иностранных рынков. Изучая далее вопрос, в какой области государственной и общественной деятельности больше всего ощущается недостаток в лицах с соответствующим высшим образованием, я встретился с явлением, которое грозит затормозить не только общий рост народного образования, но и может послужить препятствием к широкому развитию профессиональных знаний. Явление это заключается в быстро растущем некомплекте преподавателей общеобразовательных предметов в средних учебных заведениях, одинаково необходимых как для общеобразовательной, так и для профессиональной средней школы. По статистическим данным некомплект этот в некоторых местностях Империи превышает 40% общего числа преподавателей, вследствие чего приходится допускать к преподаванию лиц, не обладающих соответствующим научным цензом, что неминуемо влечет за собой понижение уровня преподавания... Отсюда возникает неотложная необходимость в увеличении физико-математических и историко-филологических факультетов, так как существующие не могут в полной мере удовлетворить предъявляемому к ним требованию. Нельзя упускать из виду, что вся техника, все прикладные науки и профессии покоятся на данных чистой науки, которая разрабатывается именно в факультетах. Поэтому и основные кафедры всех высших учебных заведений должны питаться силами, даваемыми факультетами, а следовательно, и развитие высших технических знаний так же неразрывно связано с параллельным ростом высших учебных заведений, культивирующих чистую науку. Между тем, в то время как число высших специальных школ только за последние 25-30 лет увеличилось на 15 учебных заведений, число упомянутых факультетов остается без изменений с 1876 г., т.е. с открытием Новороссийского университета, т.к. учрежденные после него университеты Томский и Саратовский существуют до сих пор без этих факультетов. Мда.... Аж 15 ВУЗов за 30 предреволюционных лет. В клятом СССР (правда у меня данные к началу 80х) количество ВУЗов увеличилось 8 раз, а количество стьюдентов в 41 раз. Panzer пишет: Я так понимаю, сравнивать с тем, что я процитировал по образованию из А. Жида вы никак не желаете. Ну чтож, давайте посмотрим. Вот что говорит Жид именно про неграмотных: "полная ликвидация неграмотности в течение 1936-1937 годов четырех миллионов рабочих, не умеющих читать и писать, и двух миллионов, умеющих читать и писать с трудом". ..... В "Известиях" от 16 ноября 1936 года читаем: "С первых дней нового учебного года из многих школ к нам поступают сведения о поразительной неграмотности учеников". Неспособных учеников особенно много в "новых" школах, до 75 процентов (по сообщению тех же "Известий"). ..... ["Правда Востока" (от 20 декабря 1936 г.) с сожалением отмечает, что план "ликвидации неграмотности" не привел к ожидаемым результатам. Из 700 тысяч частично или полностью неграмотных соглашаются учиться только 30 или 40 процентов, а это означает, что стоимость обучения одного человека достигает 800 рублей вместо предполагавшихся 25. В одном из городов (Коканде), где рассчитывали совершенно покончить с неграмотностью до конца 1936 года, в мае было 8023 неграмотных, в августе - 9567, в сентябре - 11 014 и 1 октября - 11 645 человек (надо полагать, что население города увеличивается за счет миграции из деревень, не думать же, что грамотные разучиваются). В большом городе Ташкенте насчитывается примерно 60 тысяч неграмотных Я конечно понимаю, что 11 тыс неграмотных в Коканде и 60 тыс неграмотных в Ташкенте - это "жалкие результаты", но вот мне сильно интересно, какой процент неграмотных был там до революции? Или хотя бы какое население было в Ташкенте в 1936? Слова о " поразительной неграмотности учеников" не считаю, потому как "поразительная неграмотность ученика" и "неграмотный" вещи совершенно разные. И остается фраза о "полной ликвидации неграмотности в течение 1936-1937 годов четырех миллионов рабочих, не умеющих читать и писать, и двух миллионов, умеющих читать и писать с трудом". Вот это действительно серьезно. Если добавлю, в постановлении шла речь о рабочих. Panzer пишет: Что там разбираться, если отсылка к Крупской - и та не помогла Но, как говорит Крупская, вдова Ленина: "Хлеб подорожал, и на 10 - 12 рублей месячного жалованья учитель может купить хлеба меньше, чем раньше он мог купить на 4 рубля (зарплата учителя до ноября 1923 года)". Итак, что говорит Крупская о состоянии образования в стране - совершенно не ясно. И судя по контексту речь идет таки о 1924 годе. Panzer пишет: А теперь читаем А.Жида не выборочно и смотрим ситуацию с подготовкой педагогов. Вы там какие-то вопросы по подготовке педкадров в РИ задавали? А тут то же самое, только еще хуже. При всем том, что институты РСФСР набирают только 54 пpоцента от требуемого количества, Белоруссии - 42, Таджикистана - 48, Азербайджана - от 40 до 64 процентов и т. д. Ну да, нехватка педагогов 40-60%. Причем примеры окромя РСФСР почему-то все окраинные, а для РСФСР примеры тоже... нацменские. Выше я привел цифры о нехватке педагогов в РИ. Те же 40%. Вот только в РИ начальное образование получали 30% и среднее 4-6% детей. А тут среднее, причем чуть ли не на гимназическом уровне (не уверен это в 1936 или уже после войны) дают практически ВСЕМ детям. Совсем никакой разницы, да? Естественно будет и нехватка педагогов, и ошибки в учебниках. Кстати с учебниками странно. У нас довоенных иессно мизер, но вот естественнонаучные обр. 40-50гг мне всегда рекомендовали. И качество издания и уровень владения материалом более чем на уровне. Panzer пишет: Молодцы большевики - после революции профессорско-преподавательский состав университетеа отправили снег расчищать под присмотром солдат с примкнутыми штыками. марик пишет: * Вздыхая * Я не хочу снова искать по своим же цитатам, но при приеме на работу на завод товарища из бывших карточки ему выдавали через 3 месяца после начала работы. Равноправие ипить. Вон Смирнов и Тамм - выдержки из биографий. Иде расчистка снега? марик пишет: Это как посмотреть. Как с ГВ. Сначала по Мюнхену Германия получила Судеты, потом приватизировала и Чехию. Сначала хотела только польские земли населенные немцами - потом приватизировали и все остальное. Все. Больше они ничего на тот момент не хотели. Ктож французам злой буратина, что они вместо войны предпочли надувать щеки? марик пишет: Это опять же очень спорно. Потому что как заходит речь про танки/самолеты сразу возникает мотив низкого уровня образования среди солдат и неумение использовать технику. Вот только техника немногим хуже лучших мировых образцов. А с года 1950 уже лучше. И проблемы с качеством призывников резко снижаются, не до нуля, ну так при призывной армии до нуля они нигде не снизились. марик, тут у меня перепев Карузо, могу соврать. ЕМНИП введение всеобщего среднего де-факто это 1932-33. Те кто тогда поступил в школу дожны были пойти в армию в 1942-43гг (1933 +10-11 лет). Буквально пары лет не хватило. марик пишет: Ну про моих заметим сорелигиозников, а не соплеменников (даже по Сталину мы народ, а не племя) не учили не потому что мест не было, а из государственных соображений. Слова "сонародники" в русском языке нет. В отличии от "соплеменников". Впрочем насчет сорелигиозников соглашусь. А вот насчет госсоображений нет - в Белоруссии вроде бы ни одного ВУЗа не было. марик пишет: Россия очень изменилась за 30 лет до революции. А отношения сословно-феодальные полностью не были поломаны. Но то же было во всей Восточной Европе. Австро-Венгрия, например Мне во многом тоже нравится РИ. Вернее так, она мне не нравится меньше, чем остальные европейские державы. Причем я отдаю себе отсчет, что во всех остальных странах менее страдали глобальными идеями, но больше заботились о своих подданных. Хотя бы в метрополии. Но вот при наличии реальных лиц из властной элиты в изменение РИ к лучшему, где-то с конца XIX века (а вообще куда раньше) я не верю. Теоретически я могу допустить появление кого-то из ниоткуда, как ВИЛ, но вот вероятность этого.... Насчет изменений в последние 30 лет - так это по большей части откат от совершенно идиотских законов Александра III. Ну и последствия Революции 1905 года. Когда с огромными проблемами удалось добиться хоть чего-то. Оно бы все и ничего (правда большинства можно было бы добиться еще в 1870е), но попутно общесто было тотально коррумпировано и развращено. Блин, в "опоре православия" половина Синода на содержании у сельского сатаниста, это нормально??! А отечественная элита слишком быстро сообразила, что для нормальной жизни напрягаться не надо, а надо вести спокойную жизнь рантье или еще лучше сесть на попил концессий. Работать стало тотально невыгодным. Насчет же Австро-Венгрии - я ее слишком плохо знаю. Но вот о том, что уровень жизни даже диких русинов был куда выше уровня жизни в РИ. Что сильно возмущало русских зольдатенов. марик пишет: И нравится это или не нравится реформы были необходимы и проводить их можно было без новых революций только под прикрытием диктатуры без Думы и партийных газет. марик, вы вспомните, чем занимались эти диктатуры в Вост. Европе?!? Они как правило реформы СВОРАЧИВАЛИ! Уровнем жизни рабочих только немцы заморачивались, ну так название обязывало. И опять же проклятый вопрос - кого вы видите в роли Диктатора? Кокаиниста Колчака? Немецкую марионетку Краснова? Французскую марионетку, к тому же нечистую на руку, Врангеля? Корнилова, тесно повязанного с группой Путилова? Или может людоеда Унгерна? марик пишет: И меня по прежнему интересует ответ на вопрос - что сказали бы большевики про царя который введя диктатуру начал бы проводить колективизацию, индустриализацию, запрет на уход с работы, карточки в мирное время, расстрелы и однопартийностсь Скорее всего ничего хорошего. Конкуренты, чай. Что говорили бы в народе, лет 20 спустя - вопрос другой. Можно спроецировать с отношения к Сталину. Кстати почти все плохое Ники делал, а вот с целями у него было отнюдь не так замечательно. марик пишет: В общем мы опять расстекаемся мыслью по форуму. Я ведь по прежнему не понимаю что стало лучше для рабочих. Обучение - не факт. ФЗУ не для людей, а для государства. Меньшая смертность - во всем мире от развития медицины. Итак пример НОРМАЛЬНОЙ жизни при царе: Молодой специалист, мастер, с неплохой специальностью, имеющий неплохие стартовые условия, получает 14 руб, из них 3 руб отдает за койку. ПРи этом он получил среднее (?) образование благодаря снисходительности педагогов. Минимальные траты на еду это трешка в месяц. Вот пример УЖАСНОЙ жизни при большевиках: Молодой студент получает 60 руб, живет с матерью-кухаркой, которая получает 90 руб. Из этих 150 они остальные десять отдают за комнату. При этом он может питаться в столовой за примерно 50 руб. Вот еще: Детские сады и ясли часто прекрасные. Но, согласно данным Уолтера Ситрайна (Sir Walter Citrine: I search for Truth in USSR, р. 296), в 1932 году в них мог быть помещен только один ребенок из восьми. В соответствии с новыми планами, если удастся их осуществить, пропорция эта увеличится вдвое - то есть можно будет поместить двух детей из восьми Разницы не видите? В Союзе были далеко не только новостройки и бараки. Были и старые развитые города, в них были совсем другие проблемы. Там строили жилье но его не всегда хватало, там уже не хватало детсадиков, там дети не всегда справлялись со школьной программой..... Только вот уровень жизни в т.ч. и рабочих там был сильно другой.
полная версия страницы