Форум » Фон эпохи » "Как закалялась сталь" - небезынтересный разбор деталей быта » Ответить
"Как закалялась сталь" - небезынтересный разбор деталей быта
Panzer: Небезынтересный анализ сделан Indefinite здесь: http://definite.livejournal.com/303864.html [quote]Роман "Как закалялась сталь" я читал много раз. Лет в одиннадцать он стоял где-то между Фенимором Купером и Луи Буссенаром - приключения, перестрелки, погони. В седьмом, что ли, классе мне объяснили, что это про пламенных революционеров и самоотверженных комсомольцев. Через несколько лет после окончания школы я был потрясен тем, что это неприкрыто эротический (близкий к порнографическому) текст, и совершенно непонятно, как это разрешали читать в школе. Сейчас я взялся за него именно как за порнографию, и ее там таки есть. Но оказалось, что это еще и махровая антисоветчина. [/quote] П.С. Эротика и порнография не разобраны. Разобрана экономическая составляющая.
electro: ваше право соврать и не привести доказательств,не читать ссылок, фантазировать и передергивать. доказательств вышеуказанного приведено достаточно.
марик: electro пишет: офицера- командира пехотного\стрелкового взвода в РА до 1914 не могло быть в принципе. 2.русского солдата в мирное время кормили хуже и ОДНООБРАЗНЕЕ. 3.В сов. время, там где это было надо, столовые работали с 06-00 до 20-00 с двумя перерывами. 1. Не специалист я по взводам РА до 1914г. Верю что не было. Мораль - до революции унтер взводом командовл, после лейтенант. Получается увеличение военного бюджета за счет увеличения зарплаты и прочих радостей. 2. Меню можно про ХУЖЕ? А я расскажу про меню СА 84-86г. Сравним. 3. Хорошая фраза там где это было надо. И где именно и кому именно? Я в последний раз спрашиваю что вы знаете про жизнь в советских общежитиях в светлом прошлом? Там тоже снимали угол на 2-4-больше человека в комнате. electro пишет: по поводу передернуть, чья бы корова мычала.(койка, комната, 3 рубля) Ну ладно. Жуков снимал именно койку, в комнате где кроме него никого не было. Этого достаточно? electro пишет: а теперь доказать, что трактир в рабочем районе равен ресторану. в то, что называлось рестораном 95 процентов промышленных рабочих просто не пустили бы. а оставшиеся- рабочая аристократия. не о них речь. ССылку на Похлебкина в упор не вижу. Меню в трактире с ценами в упор не вижу. Вижу упорное не желание сравнить не с заводами Форда, ни с советскими рабочими. Сколько раз необходимо тонко намекать что все познается в сравнении? Зато имеется ссылка про тяжелую жизнь рабочих http://belinka.ur.ru/elib/Authors/NEFEDOV/Science/Russia/Mono/Gl44.htm Читаем и удивляемся оказывается полные цитаты звучат несколько иначе Немецкий историк Б. Бонветч доказывает, что в России накануне революции еще не существовало класса «потомственных рабочих» и что промышленных рабочих еще нельзя было отделить от крестьян-отходников[140]. Действительно, рабочий класс не соответствовал обыденным представлениям о стабильной социальной группе. В 1897 году среди городских рабочих Европейской России было 59% одиноких, а в Петербурге число одиноких достигало 87%. Таким образом, подавляющее большинство рабочих не имело семей – это были холостяки. По данным петербургского обследования 1908 года 67% этих холостяков (и 42% семейных) посылали деньги своим родным в деревню: средний размер посылки составлял 73 руб. у холостых и 39 руб. у семейных, в то время как средняя зарплата составляла 312 руб. И что видим. Отходники - это и есть те самые чернорабочие. Только что из деревни без специальности. Естественно в большинстве холостяки. Семейным есть что дома делать. Средняя зарплата 26 рублей (312/12). Вспоминаем про семью Павки с 29 рублями на нос. И читаем из той же ссылки Чистый доход на душу крестьянин-рабочий(руб.) 29 Это Воронежская область где по той же ссылке Воронежская губерния была самой зажиточной губернией Черноземья, здесь преобладали бывшие государственные крестьяне, и положение крестьян было много лучше, чем в северной части района. В других местах у крестьян доход был меньше. Значит их устраивал такой СРЕДНИЙ зароботок. В деревне было хуже. Идем дальше. Знаменитое место Не имея семей, большинство рабочих не имело и квартир. Около 70% одиноких рабочих и 43% семейных снимали «угол». «Угол» – это кровать, иногда (когда живет семья) отгороженная занавеской. Холостяки часто спали прямо на полу, в коридорах, на кухне и т.д. Наем комнаты обходился в 50-130 рублей, и лишь немногие могли это себе позволить. Что касается других параметров уровня жизни, то, по данным опроса, половина рабочих могла позволить себе покупку лишь поношенной одежды, и почти никто не мог позволить себе питаться в трактире. При такой экономной жизни на пищу, одежду, жилище уходило около 80% зарплаты, остальное отсылалось в деревню Усиленно вспоминаем, что они приехали на зароботки. Фраза "не имея семей, не имело и квартир" получает совсем другой смысл. НЕ ХОТЕЛИ приобретать квартир. Они за длинным рублем приехали, а не квартиры покупать. Еще раз напоминаю про общежития и про условия жизни иностранных рабочих презжающих на зароботки, а не чтобы поселиться. На фига козе баян, в смысле квартира. В общаге дешевле. При всем этом уровень зарплаты петербургских фабрично-заводских рабочих был самым высоким в России – в 1901 году он составляя 302 руб. в год. В Москве рабочие получали в среднем 202 руб., на Черноземье (в Рязанской губернии) – 123 руб., в среднем по России -187 руб. В 1904 году средний рабочий день продолжался 10,6 часа; в году в среднем насчитывалось 287 рабочих дней. Вон как я четко попал в количество часов. А в цитате забыли указать что не только зарплата была разная, но и цены были ниже чем в обеих столицах. Чрезмерная продолжительность рабочего дня приводила к чрезвычайно широкому распространению профессиональных заболеваний. Один из докладчиков на торгово-промышленном съезде 1896 года отмечал, что рабочие-прядильщики выглядят, как «молодые старики». Условия жизни были таковы, что мало кто из рабочих доживал до 60 лет; по переписи 1897 года лиц старше 60 лет среди рабочих насчитывалось 1,0%, в то время как в среднем по всему населению – 9,6% Про условия жизни в сильно замечательной Англии можно ознакомиться у Джека Лондона. В 14 томнике была книга на эту тему. Вот интернете не видел. А про лиц старше 60 лет - это просто класс! И откуда им было взяться если модернизация в России началась в 80-х. Неужто злюдни фабриканты на работу брали 50 летних? Это при том что выше нам рассказывали что большинство холостяки=молодые. В принципе, заработная плата одного рабочего была сопоставима с доходом крестьянского хозяйства, но условия жизни рабочих – дорогие жилье и продукты, продолжительный рабочий день, исключительно плохие санитарные условия и т.д. – делают невозможным сравнение с жизнью крестьян. Суммарная характеристика условий жизни рабочих сводится к тому, что большинство из них не могло содержать семью. заработная плата одного рабочего была сопоставима с доходом крестьянского хозяйства. На что я выше и указал. Но хозяйство это не один человек. Там даже дети работают. Рабочий получается больше получал. условия жизни рабочих – дорогие жилье и продукты, продолжительный рабочий день, исключительно плохие санитарные условия и т.д. – делают невозможным сравнение с жизнью крестьян. Конечно. Как можно сравниить мало сравнимое. На деревне были больницы, канализация, 8 часовый рабочий день, клубы и трактиры. Это шутка была. Условия жизни были тоже тяжелыми. Уходили на зароботки. Тут три основных фактора 1. Все таки при всей тяжести труда была еще возможность посылать деньги в село. А не наоборот. 2. Хозяйство было на кого оставить. Или плевать на него. 3. Характер. Среди условий жизни рабочих особое место занимает необеспеченность постоянной занятости, возможность в любой момент оказаться на улице без средств существования. А в деревне у него дома не было с хозяйством. Я потом подберу цитатки о законах 30-х, когда за переход с работы срок могли дать. И давали. Это конечно лучше. по закону 1886 года подстрекательство к стачке каралось 4-8 месяцами тюрьмы, участие в ней – 2-4 месяцами. Еще раз предлагаю ознакомиться с историей профссоюзного движения в замечательных США. Везде было одинаково хреново.
Panzer: марик пишет: А в деревне у него дома не было с хозяйством См. того же Жукова Г.К. - в каком "доме" они в деревне жили. electro пишет: ваше право соврать и не привести доказательств,не читать ссылок, фантазировать и передергивать. Это у нас пойдет по пункту 2 приложения "А" правил форума - получаете замечание electro пишет: доказательств вышеуказанного приведено достаточно. А это у нас пойдет по п. 3.2 приложения "А" правил форума - получаете бан на одну неделю Вот это требование: вам придется либо доказать, что Жуков Георгий Константиныч жил у хозяйки, подрабатывающей сводничеством на родной дочери, либо доказать то, что сожительство в одной комнате неженатого мужчины и незамужней девушки было общепринятой практикой того времени, если указанная девушка не была легкого поведения. Сроку вам я на это доказательство отвожу трое суток. А после праздника почитаем остается в силе. Если сумеете найти что-либо, хотя бы минимально похожее на доказательство - отправите сообщение, я переведу его из премодерации в тему. Вам давно пора научиться перестать хамить и отвечать за сказанные слова.
Виталий: Panzer пишет: вам придется либо доказать, что Жуков Георгий Константиныч жил у хозяйки, подрабатывающей сводничеством на родной дочери, либо доказать то, что сожительство в одной комнате неженатого мужчины и незамужней девушки было общепринятой практикой того времени, если указанная девушка не была легкого поведения. Сроку вам я на это доказательство отвожу трое суток. А после праздника почитаем Мдя.... Это просто шедеврально. Панцер, а до вас недоходит, что "койка" Г.К.Жукова могла стоять на кухне, в прихожей, в зале наконец, где днем нормально находились хозяева? марик пишет: В последний раз тонко намекаю что привел нормы советского солдата в сравнении с царским. Посмотрите и объясните с какого перепуга советского кормили хуже. Есть очень сильное подозрение, что нормы вы привели неполные. Где то у меня был список, так там позиций 40 было. марик пишет: на семью давали 800 максимум и 70 минимум. Как выше было сказано в зависимомти от места жительства. Надо думать и от волосатой лапы тоже. Генералы вне категорий возражать не буду. Так то что нормально офицерам в России платили только в 1960-80е это как бы не секрет. марик пишет: С интересом вопрошаю как часто советский рабочий имел возможность и деньги сходить в ресторан в 30-е. Ну не люблю я соввласть. Дайте цифирки как лучше стало. 1. Трактир в рабочем районе, даже по вашему описанию это аналог не ресторана, а пивняка. В том что рабочие ходили по пивным надеюсь сомнений нет? 2. Насчет ресторанов в 30е - не в курсе, в 1970-80е, - когда как. Пообедать в кабаке можно было рубля за полтора-два. Против 40-70 коп. в рабочей столовке. Проблема в том, что тот уровень который нормально мог ходить по приличным трактирам при царе, и в 30е обычно не бедствовали. Это элита, их в стране было раз-два и обчелся. Это рабочие металургических предприятий в Питере, Сестрорецке да Николаеве, да железнодорожники. Вот только даже у этой элиты куча проблем была. Справочник на цены по жратве очень многого не дает. марик пишет: 1. Не специалист я по взводам РА до 1914г. Верю что не было. Мораль - до революции унтер взводом командовл, после лейтенант. Получается увеличение военного бюджета за счет увеличения зарплаты и прочих радостей. Нет. Получается механизация армии и усложнение процессов управления. Кстати унтеру тоже жалованье платить надо. марик пишет: В других местах у крестьян доход был меньше. Значит их устраивал такой СРЕДНИЙ зароботок. В деревне было хуже. Нет. Это значит что больше им никто и нигде не платил. марик пишет: НЕ ХОТЕЛИ приобретать квартир. Они за длинным рублем приехали, а не квартиры покупать. Нет. Они не могли ПРИОБРЕСТИ квартиру. Даже для рабочей элиты это было проблематично. Блин, цена СЪЕМА квартиры ОТ средней з/п и до суммы в два раза больше. Работает в семье один человек. Ну и?
Panzer: Виталий пишет: а до вас недоходит, что "койка" Г.К.Жукова могла стоять на кухне, в прихожей, в зале наконец, где днем нормально находились хозяева? Это называется - отдельная комната. Куда могут заходить хозяева - прибраться, например. И вы это прекрасно понимаете. А на кухне койку ставили только для прислуги. Если вы хотя бы минимально знаете соответствующую эпоху - вы должны это понимать. Виталий пишет: да железнодорожники См. "Как закалялась сталь" Виталий пишет: Справочник на цены по жратве очень многого не дает Цены всех основных продуктов - даны. С ценами на артишоки и раннюю клубнику, а также ананасы и трюфеля - тут да, напряг. Виталий пишет: Это значит что больше им никто и нигде не платил В отличие от советской власти (до введения паспортов у колхозников при Хрущеве), российский крестьянин в конце 19-го - начале 20-го мог свободно податься на заработки в город. И только от его личного выбора зависело - пахать и сеять - или рвануть в город за большим рублем, но при этом (пока не станешь кем-то больше, чем чернорабочий или подмастерье) жить в не самых лучших условиях. Собственно говоря, в мемуарах Жукова четко показано, что у их семьи даже выбора большого не было, т.к. в деревне они и так жили в страшной развалюхе и как только появилась возможность пристроить малолетнего Жукова к работе в городе - тут же пристроили. Виталий пишет: цена СЪЕМА квартиры ОТ средней з/п и до суммы в два раза больше Где вы нашли такие цифры? Виталий пишет: Они не могли ПРИОБРЕСТИ квартиру Многие жили в частных домах.
Panzer: Виталий пишет: Не зарегистрирован Советую зарегистрироваться. Дабы не возникало ненужных коллизий.
Panzer: О рабочем дне и не только: К зиме 1928/29 года ситуация в городах продолжала обостряться. Объем заготовок выполнялся за счет кормовых культур (ячмень, кукуруза, крупяные, бобовые), в то время как по продовольственным (рожь и пшеница) государство явно недобирало по сравнению с прошлым годом. Страна встречала новый год длинными очередями за хлебом, разгромами хлебных будок, драками и давкой в очередях. По словам сводок ОГПУ «хлеб получали с боя». Трудовая дисциплина падала, рабочие бросали работу и стояли в очередях, недовольство росло. Агенты ОГПУ в своих донесениях сохранили для нас наиболее резкие высказывания, подслушанные в очередях: «Жизнь дорожает. Нужда растет. Нет охоты работать, все равно толку от работы мало». «Хлеб весь отправили за границу, сами сидим без хлеба, а наши партийцы кричат о достижениях. 8 часов работаем на промысле, да 4 — 5 часов стоим в очереди, вот и выходит 13-часовой рабочий день». «Нам рабочим затуманивают головы. Советская власть не заботится о рабочих. Раньше при военном коммунизме нас душили, а теперь очереди душат. Погодите, придет военное время». «Если не было бы частников, то совсем пропали бы». «Если у нас нет больше муки, то пусть за границей закупают и накормят рабочих как следует. Ведь мы не шоколад просим». «Правительство с ума сошло. Если так продолжится, то больше месяца оно не продержится». «Правительство намерено превратить нас в живой скелет»38. Хлебная лихорадка охватила даже столицу, которая снабжалась не в пример другим городам. Нахлынувшее немосковское население скупало хлеб, большие партии возами и багажом отправлялись за пределы Москвы. В городе выпекалось хлеба больше, чем раньше, но спрос не удовлетворялся. Рабочие в основном покупали дешевый ржаной хлеб, но длинные очереди — по несколько сотен человек выстраивались даже за дорогим белым хлебом. Пытаясь остановить «хлебную лихорадку», кооперативы ввели неофициальные нормы отпуска хлеба — по 2 килограмма ржаного и не более 3 килограммов белого в одни руки39. http://community.livejournal.com/su_industria/25721.html
Виталий: Panzer пишет: Это называется - отдельная комната. Куда могут заходить хозяева - прибраться, например. Нет, это называется койка. О чем Г.К. пишет открытым текстом. И что вполне коррелируется с приведенными ценами. Panzer пишет: А на кухне койку ставили только для прислуги. И для квартирантов. А о житье в прихожих на сундуках многие вспоминают. Panzer пишет: См. "Как закалялась сталь" А что смотреть? 48 руб году в 1913 это очень неплохо. Вот только лажевость разбора это не отменяет. Panzer пишет: Цены всех основных продуктов - даны. С ценами на артишоки и раннюю клубнику, а также ананасы и трюфеля - тут да, напряг. Серьезно даны? А где? На бирже за вагон, на базаре за мешок, в лавке за фунт, или может в заводской лавке? Про последние заведения надо рассказывать? А ведь война с ними - это одно из основных требований забастовщиков. Panzer пишет: В отличие от советской власти (до введения паспортов у колхозников при Хрущеве), российский крестьянин в конце 19-го - начале 20-го мог свободно податься на заработки в город. Панцер, ловите пионеров и компоссируйте мозги им. О системе наборов вам изветсно? О целевых направлениях известно? О том что городское население к ВОВ порядка 30% (очень грубо), а перед ПМВ меньше 15, а за годы Гражданской еще и уменьшилось, известно? Или увеличение городского населения произошло божьей милостью? Кстати аккурат в 1891 ограничение к перемещению крестьян было. Чтоб ни мозолили глаза "чистой публике". Panzer пишет: Где вы нашли такие цифры? В этой же ветке Стоимость съема квартиры 21-40 с-чем-то рублей. Средняя з/п порядка 20 руб (в 1910-13гг) и даже меньше, в Питере, согласен - раза в полтора больше. Panzer пишет: Многие жили в частных домах. И плавали на работу на личных яхтах.... . Яхта, пожалуй дешевле обойдется чем собственный дом в Питере. Ищите биографию Дегтярева и просвещайтесь. Он не мальчик на побегушках - высококлассный спец. Но вот до собственного дома ему как до Пекина раком. В Шепетовках конечно могли и в собственном доме жить (и чаще всего и жили). Но вот з/п там - 150 руб в год (опять же не считая ж/д). Panzer пишет: кормовых культур (ячмень, кукуруза, крупяные, бобовые), Как там... Валялся под лавицей Кстати последние фразы перечитайте
марик: Виталий пишет: Есть очень сильное подозрение, что нормы вы привели неполные. Где то у меня был список, так там позиций 40 было. Вполне возможно что и неполные. Солдат императорской армии тоже не одним хлебом с мясом кормили. Всегда открыт к чужим цифрам. Виталий пишет: Так то что нормально офицерам в России платили только в 1960-80е это как бы не секрет. Не надо трогать 60-80е. Это уже совсем не сравнимо. Виталий пишет: Трактир в рабочем районе, даже по вашему описанию это аналог не ресторана, а пивняка. В том что рабочие ходили по пивным надеюсь сомнений нет? Так у меня сомнений нет. Сомнения были у другого оппонента. Сначала у них не было возможности платить, потом не было возможности посетить. Виталий пишет: Насчет ресторанов в 30е - не в курсе, в 1970-80е, - когда как. Пообедать в кабаке можно было рубля за полтора-два. Против 40-70 коп. в рабочей столовке. Опять же сравнивать 70-80 с 19 веком и вплоть до 1913г ну совсем не стоит. Карточек не было. Три денежные реформы провели. Виталий пишет: Они не могли ПРИОБРЕСТИ квартиру. Даже для рабочей элиты это было проблематично. *задумчиво* знаете, а мои родители тоже не могли приобрести квартиру. Хотя в теории они были элитой. Токарь с высшей квалификацией и преподаватель в профтехучилище. Однакомнатная от государства на 4 человек молодому специалисту, и обмен двухкомнатная с печкой и газовым отоплением уже в конце 70-х на 6 человек. А по мере умирания бабки с дедкой места все больше и больше становилось. Но это уже 60-е. Сравнивать не будем. Виталий пишет: Проблема в том, что тот уровень который нормально мог ходить по приличным трактирам при царе, и в 30е обычно не бедствовали. Это элита, их в стране было раз-два и обчелся. Это рабочие металургических предприятий в Питере, Сестрорецке да Николаеве, да железнодорожники. Вот только даже у этой элиты куча проблем была. Справочник на цены по жратве очень многого не дает. Так я все время об этом. Есть рабочий с квалификацией и получает 48 рублей, а есть чернорабочий с 26 рублями в среднем. Кто не выучится, тот в заднице до самой смерти. Недаром среди них такой высокий процент грамотных. А проблемы были, кто спорит. Не бывает счастья для всех. Давайте их сравнивать с проблемами американских рабочих. Ситуация очень схожа. Приехали максимум поколение назад и с семьями. Никаких тебе профсоюзов, да в придачу отсутствие языка. Виталий пишет: Нет. Получается механизация армии и усложнение процессов управления. Кстати унтеру тоже жалованье платить надо. А вот не соглассен. Механизация во всем мире была. http://fat-yankey.livejournal.com/36005.html Виталий пишет: Это значит что больше им никто и нигде не платил. За черную работу. Средняя зарплата 25-26 рублей. В селе богатая область средний доход 26 рублей. А работа не легче. Виталий пишет: Нет. Они не могли ПРИОБРЕСТИ квартиру. Даже для рабочей элиты это было проблематично. Раз никто не хочет начинаю сравнивать сам. 20-е просто замечательные В 20-е годы номинальная зарплата у рабочих росла на 10–12 процентов в год. Но зарплата реальная, по оценкам специалистов, наоборот, имела тенденцию к снижению. А основная доля расходов рабочих семей приходилась на питание. На втором месте стояли затраты на покупку одежды и обуви. Кстати, получали все по-разному. Например, ударники производства могли заработать в три — десять раз больше среднего уровня. И при соввласти получали по разному как только забыли про военный коммунизм. Большие проблемы были и с жильем. Многим рабочим приходилось снимать жилье в частном секторе. В Новосибирске цены были очень высокими — например, в 1927 году платить за аренду жилья здесь приходилось в 3,6 раза больше, чем в Бийске. А снимать жилье приходилось в основном в домах индивидуальной застройки — они в 1931 году составляли в Новосибирске почти 70 процентов всего жилого фонда. Но еще тяжелее было тому, кто жил в бараках на новостройках, где имелись только нары для сна да печь для обогрева. В Новосибирске на склонах оврага реки Каменки возник целый «копай-город», в котором люди жили в палатках и землянках. Неудивительно, что здесь были ужасные грязь и антисанитария и постоянно свирепствовали эпидемии тифа и холеры. Надо сказать, что каменных зданий в сибирских городах вообще было не очень много — так, в городах Новосибирской области на них приходилось даже менее трех процентов жилого фонда. В заводских общежитиях, где жили демобилизованные воины, вместо стульев стояли чурки, а воду добывали путем таяния льда. Вместо матрацев и подушек были мешковина и грубая ткань. А спали демобилизованные, накрывшись фронтовыми шинелями. И чем это лучше при том что сосущих кровь капиталистов нет вообще? http://www.vn.ru/12.10.2004/society/37582/ Вследствие притока новых кадров быстро менялся социальный облик рабочего класса. Заводские цеха заполнялись большей частью бывшими деревенскими жителями, не знавшими индустриального производства, не имевшими рабочих навыков. Чтобы получше устроиться, они без конца странствовали по стране, порождая огромную текучесть кадров на предприятиях. Самыми привлекательными для мигрантов были Москва и Ленинград, куда устремлялись многие деревенские жители. Это привело к неуправляемому росту этих городов, обострению в них жилищных, транспортных и других проблем, конфликтам между горожанами и выходцами из села. Текучесть стала настоящим бичом новостроек первой пятилетки и приобрела фантастические размеры вследствие неудовлетворенности условиями работы, неустроенности, низкой оплаты труда и других факторов, которые не могли быть устранены за короткое время. Не были преодолены также уравнительные тенденции в оплате труда. Существовала, например, сильная оппозиция сдельщине, которая в среднем по всем отраслям производства оставалась на уровне 50%. Сталин называл среднюю цифру оборота рабочей силы по предприятиям 30–40% в течение квартала или полугода Ничего не напоминает из прошлого? С 1929 г. в стране началось введение карточной системы, которая мыслилась руководством как наиболее практичный способ производства и распределения потребительских товаров, обеспечивающий плановые расчеты капиталовложений в производство основных товаров и контроль за покупательной способностью населения. 14 февраля 1929 г. государство ввело всесоюзную карточную систему на хлебопродукты. Хлеб должен был продаваться по специальным заборным книжкам. Постепенно карточки стали распространяться на масло, мясо, сахар, крупу и т.д. Открытая продажа непродовольственных товаров также сворачивалась из-за громадных очередей. Было введено их нормированное распределение по талонам и ордерам А это уже достижение соввласти. Отныне деньги уже не главное. «Сосредоточить средства снабжения рабочих в основных, составленных по списку районах. Выделить на каждом предприятии ударников и снабжать их полностью и в первую очередь как продуктами питания и мануфактурой, так и жилищами, обеспечив им права по страхованию полностью. Неударников разбить на две категории, на тех, которые работают на данном предприятии не меньше года, и тех, которые работают меньше года, причем первых снабжать продуктами и жилищами во вторую очередь и по полной норме, вторых - в третью очередь и по урезанной норме. Насчет страхования от болезни и т.д. повести с ними, примерно, такой разговор: ты работаешь на предприятии меньше года, ты изволишь "летать", изволь-ка получить в случае болезни не полную зарплату, а, скажем, 2/3, а те, которые работают не меньше года, пусть получают полную зарплату. И т.д. в этом роде». 15 декабря 1930 г. Политбюро приняло постановление «О рабочем снабжении» А вот при царизме тоже не хотели платить. Сразу видно стало лучше. Виталий пишет: О системе наборов вам изветсно? О целевых направлениях известно? О том что городское население к ВОВ порядка 30% (очень грубо), а перед ПМВ меньше 15, а за годы Гражданской еще и уменьшилось, известно? Или увеличение городского населения произошло божьей милостью? Констатируя в постановлении достижения государства в области подготовки квалифицированных рабочих, ЦИК и СНК тем не менее отмечали в качестве главнейших недостатков тот факт, что "значительная часть оканчивающих школы ФЗУ не закрепляется на производстве, а, минуя производство, уходит на рабфаки, в техникумы и вузы". Постановлено было прекратить эту практику и обязать каждого по окончании школы проработать на производстве не менее 3 лет по своей специальности. http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB4/sokolov.htm Мне просто интересно если их по оргнабору набрали, а работать они не хотят, то как много пользы в этом государству. То что ниже относится уже к 40-м годам, но лучше не стало. «Обязать председателей колхозов ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) по 2 чело¬века молодежи мужского пола в возрасте 14-15 лет в ремесленные и железнодорожные училища и 16-17 лет в школы фабрично-заводского обучения на каждые 100 членов колхозов, считая муж¬чин и женщин в возрасте от 14 до 55 лет». Призыв осуществлялся в порядке принудительной вербовки. Сначала в училища и ФЗО нашего региона брали только своих подростков. Документально романтика первого призыва выглядела невзыскательно. Решением Свердловского облисполкома от 31 октября 1940 года объявили мобилизацию трудрезервистов, опре¬делили контингент, приказали создать призывные комиссии, и развели по районам наряды. Исполкомы расписывали оброк по сельсоветам, а те по колхозам. Правления артелей судорожно ис¬кали крайних, потому как между приказом и исполнением лежало три дня. Колхозу вменили обязанность — обес¬печить призывников питанием, одеждой и бельём. По области выписали 16 тысяч путёвок и литеров для проезда к месту учёбы. На вокзалах устроили прово¬ды с речами и наказами тех, кто за это деньги получает. До мест дислокации доехало только 15300 призывников. Указ от 28 де¬кабря 1940 года заложил прочный фундамент героизма, пообещав дезертирам ФЗО и училищ от трёх до семи лет заключения. В сентябре 1942 года СНК СССР прини¬мает постановление «Об организации в 1942 году краткосрочной подготовки в школах ФЗО рабочих массовых профессий и допол¬нительном призыве (мобилизации) в эти школы молодёжи». В целях ускорения трудооборота малолеток, чтобы они не за¬стревали на стадии учёбы, предпочтение отдавалось школам ФЗО, как более краткосрочной подготовке. Через них погнали профес¬сионально черновые специальности, где ремесло лежит недалеко от сырого физического труда. Многие РУ и ЖУ переводились на интенсивно укороченные программы обучения, в случае крайней необходимости занятия обрывались и воспитанников перебрасы¬вали на предприятия. Иногда это называлось производственной практикой, чаще зачисляли в основной штат завода с пониженной разрядностью. Из деревенского пацана можно сделать героя в не¬делю пещерных условий бытия, токарем — много дольше. Полу¬фабрикат нуждался в серьёзной доработке на заводе, во имя этого директивно подхлестнули индивидуальное ученичество. После Отечественной ввели в практику мобилизацию ремес¬ленников через военкоматы. Подошедшие призывные возрасты направлялись в школы ФЗО, где обучались специальностям угольной и металлургической промышленности. Министерству обороны предписывалось «зачесть рабочим, призванным для рабо¬ты в угольной промышленности и на строительстве шахт, время работы на шахтах в срок службы в Советской Армии, проводя военное обучение этих рабочих по месту работы во вневойсковом порядке». С этих резервистов спрос был особый. Письмом Ген¬прокурора СССР от 16-12-1948 года разъяснялось, что лица, при¬званные в школы ФЗО военкоматами несут ответственность в уголовном порядке по статье 59-4 УК РСФСР.49 После училища, по закону, выпускник должен был четыре года отработать на том предприятии, куда его направили. Серовский металлургический завод, сорок второй. В конце лета направлена группа выпускников ФЗО из Кирова, Ка¬зани, Калинина — 1400 человек. К ноябрю 415 малолеток сбежа¬ли. В доменный цех взяли 42 парня, через месяц убежало 20, в мартене из 38 сбежало 11, в ремонтном — из 83 осталось 29, в ли¬тейном — из 48 малолеток дезертировало 43. Завозили, мол, маль¬чишек обманом, обещали хорошее питание, одежду, жильё. В общежитии они сразу понимают, что их нагрели. Из переданных Лысьвенскому металлургическому заводу за пять лет 5567 выпу¬скников местных школ ФЗО убежали с завода 3650 человек. Из завезённых в «Комипермьлес» 395 окончивших ФЗО, через год осталось только двое. При условиях, которые созданы для работающих подростков, не бежать невозможно. Так комментируют ситуацию почти все комиссии по линии прокуратур региона. Масштабы дезертирства с оборонных предприятий огромны, сотня тысяч в год по пяти об¬ластям Урала и Приобья. С упорным ростом криминала. Можно с приближением оперировать только фактами, зафиксированными военными трибуналами и прокуратурой. Где-то 15-20 тысяч под¬следственных на область с очными и заочными приговорами. Из огромной массы беглых более 70% приходится на малоле¬ток 14-17-летнего возраста Упрямых и мечтающих о свободе пуганули постановлением СНК СССР от 29 июля 1944 года. За распространённый ранее среди молодёжи рецидив побегов гарантировался срок заключения до очень зрелого возраста. Как только питание и условия жизни стали хотя бы немного лучше, не хорошие, а просто выно¬симые подростком, школы ФЗО, ремесленные и железнодорожные училища превратились в заведения порядка и трудолюбия. И хотя бежали из трудовых резервов до самой отмены принудительной мобилизации, явление это сходило на нет. Хроника колхозного рабства. Улучшение пошло только в 50-х и к 70-м сами уже рвались на учебу. Это так, приблизительно от 30 до 50 лет советской власти. Вот мучают меня сомнения что и царская власть за это время улучшила бы законы и условия.
Panzer: Виталий пишет: это называется койка Хорошо, определяемся с понятийной базой: - снимать койку - проживать в одной комнате с другими (сторонними) людьми, располагая в этой комнате одним койко-местом - снимать комнату - проживать в комнате без сторонних людей Возражения есть? Виталий пишет: И для квартирантов. А о житье в прихожих на сундуках многие вспоминают Конкретно у Жукова фигурирует кухня или сундук? Виталий пишет: 48 руб году в 1913 это очень неплохо Наконец-то. Виталий пишет: А где? На бирже за вагон Даны розничные цены. Виталий пишет: или может в заводской лавке? Про последние заведения надо рассказывать? А ведь война с ними - это одно из основных требований забастовщиков. Вам рассказать о советской системе заводских и колхозных бон вместо денег, практиковавшейся в 1920-30 годы? Виталий пишет: Панцер, ловите пионеров и компоссируйте мозги им У меня пример отца и его братьев перед глазами. И о целевых наборах знаем. Вот как раз отцов брат вербанулся в шофера на целину, чтобы только паспорт получить. Бате пришлось полгода чернорабочим в Харькове кантоваться, пока, наконец, не нашелся завод, на котором удалось без паспорта устроиться и уже потом, как заводскому-городскому паспорт получить. Виталий пишет: Или увеличение городского населения произошло божьей милостью? Отнюдь. Мне прекрасно известно, что лучше было сбежать в 1932 году с кайлом Днепрогэс строить, чем от голода в деревне умереть. Опять-таки - примеры не надуманные, а родня. Виталий пишет: Яхта, пожалуй дешевле обойдется чем собственный дом в Питере Опять определяемся с терминологией: собственный дом-пятистенка (знаком термин?) у заводской окраины и особняк в центре Питера - не есть одно и то же. Виталий пишет: Стоимость съема квартиры 21-40 с-чем-то рублей В этой самой ветке я привел совершенно другие цифры: в Самаре до войны это стоило 6 рублей в месяц и только во время ПМВ поднялись цены до 20 рублей. Так что там, где зарплаты не столичные, там и стоимость жилья не столичная. А найти квартиру за сотню можно. Вот только с какой бы радости чернорабочему в профессорской квартире жить? Я, конечно, понимаю, что есть пример Шарикова Полиграф Полиграфыча - но я не думаю, что вы собираетесь равняться на этого персонажа. Виталий пишет: Ищите биографию Дегтярева и просвещайтесь Ссылочку, будьте добры! Посмотрим, почему так трудна дорога до Пекина. Виталий пишет: Как там... Валялся под лавицей Кстати последние фразы перечитайте Объясните поподробнее причину веселья.
Panzer: electro пишет: 1. написано у Жукова *койка*- значит спал в одной комнате с хозяйкой\дочерью. Ну что же. Трое суток истекли. Вот этих доказательств: Что же до койко-места - вам придется либо доказать, что Жуков Георгий Константиныч жил у хозяйки, подрабатывающей сводничеством на родной дочери, либо доказать то, что сожительство в одной комнате неженатого мужчины и незамужней девушки было общепринятой практикой того времени, если указанная девушка не была легкого поведения. от вас не воспоследовало. Поздравляю вас соврамши Соответственно ваши крики "о пойманных на прямом вранье" я расцениваю как обыкновенную грубость, соглашаясь с замечанием марика: Опять грубим И в соответствии с п. 2 приложения "А" вы, electro, получаете замечание
марик: Продолжаем сравнивать. Теперь поговорим о США конца 19 века. После окончания гражданской войны и Реконструкции быстрыми темпами происходил численный рост пролетариата. Если в 1870 г. было 3,8 млн. рабочих, то 30 лет спустя эта цифра выросла до 9,4 млн.1 В составе самого рабочего класса увеличивался удельный вес фабрично-заводского пролетариата, сконцентрированного в значительной степени на крупных предприятиях новых отраслей промышленности, в производстве средств производства, в металлургии, железнодорожном деле. Важные изменения происходили в составе рабочей силы по квалификации. Значительная часть коренных рабочих, а также небольшая часть иммигрантов-специалистов, связанных с цеховым, ручным трудом, имевших опыт и высокие производственные навыки, принадлежали к категории квалифицированных рабочих: механики, паровозные машинисты, печатники, столяры, стеклодувы, плотники, некоторые категории строительных рабочих, сигарочники и другие подобные специалисты искусного ручного труда. Несмотря на то что быстрое развитие техники и усовершенствование производственных процессов увеличили в значительной степени спрос на труд неквалифицированный, на каждом предприятии оставались рабочие-специалисты, «белая кость» рабочего класса. Появились и новые категории рабочих профессий (в электротехнической, автомобилестроительной и других отраслях, сделавших первые шаги в своем развитии), требовавшие также специальной выучки, высокой квалификации. Все это усиливало процесс расслоения пролетариата, а различия между слоями становились все более явственно выраженными. Это отмечали и американские исследователи. На предприятиях «в каждом цеху,— писал один исследователь,— можно обнаружить две группы людей, соответствующих этим двум категориям (квалифицированным и неквалифицированным.— Авт.): кузнец и молотобоец, каменщик и подсобный рабочий, клепальщик, паяльщик, монтажник и их подручные»2. Точное соотношение числа квалифицированных, полуквалифицированных и неквалифицированных американских рабочих в последней трети XIX в. установить трудно. По официальным подсчетам, в 1880 г. в категорию «квалифицированных» входили 844 тыс. рабочих, в 1890 г.— 1910 тыс., в 1900 г.- 2202 тыс.3 Очень оригинально в сравнении с Россией Фраза "Значительная часть коренных рабочих" - это просто. Они знали язык и умели читать изначально. Такая фора при общении с администрацией. Американские рабочие, в особенности квалифицированные, получали несколько более высокую заработную плату, чем европейские. Тем не менее условия жизни оставались тяжелыми. В конце 90-х годов 2/з американских рабочих-мужчин зарабатывали менее 600 долл. в год, в то время как прожиточный минимум для семьи из пяти человек, например в Нью-Йорке, составлял 825 долл.6 Продолжительность рабочего дня является одним из наиболее важных показателей положения тружеников, занятых в различных отраслях производства. Рабочий день доходил часто до 12— 15 часов, а в некоторых отраслях зачастую приходилось работать и по воскресеньям. 8-часовой рабочий день после длительной борьбы пролетариата был введен лишь на немногочисленных государственных предприятиях, а в 1892 г.—для государственных служащих.. ИМХО цифры средние как всегда. Там, в цитатке про трактир и 16 часов работали. А средняя продолжительность рабочего дня 10,5 часов. Между тем технические усовершенствования настолько увеличили напряженность труда в процессе производства, что она стала физически невыносима даже при 10—12-часовом рабочем дне. В конце XIX в. бичом рабочих была безработица. Во время кризисов миллионы рабочих оказывались на улице, а занятые рабочие жили в состоянии неуверенности, будет ли у них работа в ближайшем будущем. Условия труда большинства рабочих были тяжелыми: промышленные предприятия нередко ютились в малоприспособленных помещениях, отсутствовала техника безопасности, не соблюдались санитарные условия. Особенно тяжела была система надомного труда. Такую работу выполняли многие иммигранты в крупных промышленных городах США, каким был, например, Нью-Йорк. В большинстве штатов в 80—90-х годах XIX в. не существовало социального страхования и охраны труда. Вследствие этого сотни рабочих гибли или получали увечья на заводах и железных дорогах, на стройках и в шахтах. По официальным данным, в конце 80-х — начале 90-х годов на железных дорогах при исполнении служебных обязанностей ежегодно погибало около 2,5 тыс. рабочих и более 26 тыс. получали увечья Ну тут вообще различий не наблюдается Важной чертой неблагоприятного положения рабочего класса было ухудшение жилищных условий (жилищное строительство не поспевало за ростом рабочей силы). В результате плохих производственных и бытовых условий, низкого уровня жизни пролетариата средняя продолжительность жизни рабочего в этот период достигала всего лишь 30 лет Совсем оригинально. Просто чудесно жили в отличии от русских рабочих В самых тяжелых условиях находились дети американских рабочих. В 1880 г. более 1 млн. детей до 15 лет вынуждены были идти на фабрики и заводы, чтобы заработать на хлеб. В 1900 г. число работающих детей достигло 1750 тыс.10 Во многих штатах не было никаких ограничений детского труда. Так, на фабриках Род-Айленда, где вообще не ограничивался детский труд, по данным созданной в 80-е годы Американской федерации труда (АФТ), 5—8-летние дети работали по 64—74 часа в неделю 11, получая мизерную заработную плату. С развитием промышленности и ростом капиталистической эксплуатации все большее применение получал женский труд. К концу XIX в. около 2 млн. женщин было занято на производстве. В книге о рабочем классе США супруги Эвелинг писали, что каждого побывавшего на промышленных предприятиях поражала изможденность работниц. Вот про женщин и детей в России в тех цитатах ничего не было. Но ИМХО поискать найдется. Среди событий тех лет следует упомянуть одну из первых крупных забастовок рабочих железоделательной и сталелитейной промышленности Пенсильвании, Огайо, Индианы, Западной Виргинии, Иллинойса и Висконсина (1882), когда 40 тыс. рабочих в течение четырех месяцев вели мужественную борьбу, в которой им не удалось добиться от компаний изменения заработной платы. В том же году произошла забастовка 2,5 тыс. горняков Пенсильвании, выступивших против снижения заработной платы предпринимателями. Как и забастовкой металлургов, горняками руководили местные профсоюзные организации, и хотя им была оказана материальная помощь и поддержка рабочими других специальностей, лишь незначительному числу забастовщиков удалось отстоять свои требования. В те же месяцы потерпели поражение от железнодорожных компаний «Нью-Йорк сентрал — Гудзон ривер» и «Нью-Йорк сентрал — Лейк Эри — Вестерн роудз» грузчики железнодорожного узла Нью-Йорк и Джерси-Сити, зарабатывавшие всего около 40 долл. в месяц и лишенные предпринимателями права создавать рабочие организации. Требования грузчиков были отвергнуты, а с помощью штрейкбрехеров была сорвана забастовка. Рабочим противостояли предприниматели и их объединения, в первую очередь Ассоциация граждан, исполнительным органом которой был Комитет общественной безопасности, включавший представителей обеих буржуазных партий. Железнодорожные магнаты чикагского узла создали Всеобщую ассоциацию предпринимателей также в целях борьбы с нараставшим рабочим движением. Эти организации имели в своем распоряжении огромные материальные средства, подкупленную полицию, штрейкбрехеров. Пинкертоновская сеть шпионажа за организациями рабочих разработала систему провокаций, которая была изложена в секретном циркуляре 40. Так была подготовлена почва для событий, которые произошли в Чикаго 3—4 мая. В первый день уволенные с завода Маккормика устроили митинг, на котором выступил представитель ЦРС Шпис. Во время спровоцированного столкновения рабочих со штрейкбрехерами, специально вызванными во время митинга с завода, полиция открыла по рабочим огонь. Шесть человек были убиты, многие ранены. Провокации продолжались и на следующий день, когда в 19 час. 30 мин. на площади Хеймаркет по призыву ЦРС собрались 2—3 тыс. рабочих. Выступавшие Шпис, Парсонс и Филден разоблачили предпринимателей как виновников кровопролития, виновников локаута 40—50 тыс. рабочих города, в результате чего их семьи обречены на голод. Ораторы вместе с тем призывали к бдительному и ответственному поведению рабочих перед лицом вооруженных противников Начался дождь, и многие участники стали покидать площадь. Неожиданно прибыл большой отряд полицейских. Они окружили повозку, с которой выступали ораторы. Появление полиции насторожило участников митинга, ибо в этом не было необходимости, тем более что мэр города, только что покинувший площадь, заверил капитана полиции, что ее вмешательства не требуется. Тем не менее офицер полиции настаивал на немедленном закрытии митинга и велел всем разойтись. «Наш митинг мирный» — были последние слова Филдена. Однако полицейские начали наступать. В этот момент в их ряды полетела бомба. Один полицейский был убит. Полиция открыла по толпе рабочих огонь. . Эти события явились рубежом в движении рабочего класса в 80-е годы. В стране была инспирирована антирабочая кампания, «все конституционные и законные гарантии личной свободы и неприкосновенности были растоптаны»43, начались массовые аресты, обыски. Парсонс, Шпис, Филден, Шваб, Нибе, Фишер, Энгель и Линг — известные в Чикаго деятели рабочего движения — оказались на скамье подсудимых. Вся процедура суда была нарушением законодательства. Большое жюри, определившее участь подсудимых, было подобрано тенденциозно. В ноябре 1887 г. Шпис, Парсонс, Фишер и Энгель по приговору суда были казнены. В 90-е годы ведущие отрасли тяжелой промышленности, горнорудной, железнодорожного транспорта были охвачены забастовочным движением. 'События развивались на фоне разразившегося в 1893 г. тяжелого экономического кризиса, в результате которого к марту 1894 г. заработная плата металлургов, горняков, текстильщиков сократилась на 10—20%, а работы лишились, по подсчетам АФТ, 6 млн. человек. Безработица носила повсеместный характер. В промышленных городах проходили митинги безработных. В Бостоне они атаковали официальные здания. Губернатор вызвал полицию, чтобы разогнать людей, требовавших работу Ничего не напоминает? Ленский расстрел к примеру. В общем найдите 10 отличий в жизни рабочих США и России в конце 19 века.
марик: Забыл указать. Вот отсюда http://www.usinfo.ru/c3.files/istorijatom2index.htm И не смотря на общую злобность сайта по отношению к США и марксисткие цитаты в данной книге цифры и факты настоящие. Воопрос как к этому относиться.
марик: вот еще о замечательной жизни рабочих в СССР. Внимательно смотрим на год. ОГПУ О ПОЛОЖЕНИИ "СЕЗОННЫХ" РАБОЧИХ В 1926 Г. 24 марта 1927 г. руководство Объединенного Государственного Политического Управления направило Сталину "Докладную записку о положении сезонных рабочих (по материалам за 1926 г.)" "Забастовочное движение среди сезонных рабочих (торфяники, лесорубы и лесовозы, строители, сезонные рабочие экономий и совхозов), охватившее в летние месяцы 1926 г. около 45 тысяч рабочих (55 % общего количества бастовавших по всем отраслям промышленности) и повлекшее за собой потерю свыше 80 тысяч человекодней (72 % общей потери по всем отраслям промышленности), характеризуется длительностью забастовок (в отдельных случаях до 1 - 1 1/2 недель), большим числом участников (до 2000 человек) и остротой (угрозы убийством, избиения, дебоши). Анализ забастовочного движения выявляет ряд серьезных ненормальностей, как в области найма, работы и оплаты условий труда, так и в области постановки хоз. и проф. работы в сезонных отраслях промышленности. Ненормальности при вербовке. Вербовка рабсилы агентами торфоразработок, лесозаготовок и строительных контор проводится без необходимого учета качественного и количественного соответствия нанимаемых потребностям работы. Отмечены факты, когда завербованные рабочие по приезде на место, работы не находили и оказывались в крайне тяжелом материальном положении. Завербованные в Тамбовской губ. 105 рабочих для пилки леса на Уральских лесозаготовках работы там не получили. Большая часть рабочих поступила на работы к крестьянам, некоторые вернулись домой, а 6 человек умерли от голода. В связи с этим крестьяне говорят: "Разве это власть, когда она обманывает, увозит за несколько тысяч верст, отрывает от хозяйства; власть пролетарская, а за пролетариев не стоит. Кто раньше сидел у власти и жил хорошо, тот и теперь живет хорошо, а о нас не беспокоится". Нередко вербовка проводится без всякого учета пригодности рабочих. Отмечены факты, когда набранные рабочие оказывались совершенно неопытными и неприспособленными к физическому труду (часовые мастера, граверы, фельдшера, писаря, артисты бродячих трупп и т.д.). В результате - крайне низкая производительность влекла за собой общую недоработку, снижала заработок. На этой почве возникали конфликты, заканчивавшиеся массовым увольнением непригодных рабочих. Районное Чусовское лесничество (Урал). На завод "Пашня" была прислана агентами Горонозаводского треста партия рабочих дроворубов, завербованных в Минске (95 чел.), состоящая из часовых мастеров, сапожников, портных, граверов и т.д. Из всей партии приступило к работам только 20 чел. Остальные же потребовали у лесничего выдачи им денег для отправки их обратно в гор. Минск, при этом многие заявляли, что придется ограбить кого-либо, чтобы выбраться обратно. Выданный им инструмент частью распродан. Раздавались крики: "Если не отправят, то мы их всех гадов перережем и ограбим кассу". 6-го февраля партия рабочих (46 человек) окружила контору лесничего и требовала выдать им денег на дорогу, угрожая насилием. Среди завербованных минских рабочих есть и преступный элемент. Во многих случаях (лесозаготовки и торфоразработки) агенты, стремясь завербовать необходимое количество рабочих, при найме, не заключая коллективного договора, устно обещали выгодные условия, которые на месте не выполнялись (Центр, Севзапкрай и Урал). В связи с... нарушением предварительных условий возникали забастовки и конфликты. Торфоразработки в гор. Тейкове. На торфоразработки из Вологодской губ. прибыла партия землекопов. При найме на работу им было обещано, что на месте с ними будет согласован вопрос об условиях работы. По прибытии рабочие потребовали 6 руб. за куб. сажень вырытия земли, а администрация предложила 4 руб. Рабочие отказались выходить на работу. Свердловский ОКРЗУ (Урал). С рабочими, завербованными в Тамбовской губ. не было заключено договора. По прибытии на разработки администрация стала вычитывать с них за отпускаемый гнилой хлеб и мясо по цене выше рыночной. Был выдан поломанный инструмент. Рабочие бастовали 3 дня. Забастовки на почве недовольства оплатой труда. Подавляющее большинство забастовок среди сезонников имело своей основной причиной недовольство размерами заработка (207 забастовок из 302). Произвол в области назначения расценок и норм, отсутствие учета при их составлении, условий труда и состояния оборудования, произвольные расценки на продукты питания, обусловили пестроту в оплате сезонников одной и той же квалификации. На ряде работ (строительные, лесные, торфоразработки) благодаря несовершенству тарификации и произволу в этой области была установлена крайне низкая зарплата. На Фоминских торфоразработках (Москва) вследствие тяжелых условий труда дневной заработок рабочих колебался от 60 до 80 коп. (Бросили работу 150 человек). На постройке линии Термез - Джар - Курган (Средняя Азия) - (бастовали 8 дней 700 рабочих) расценки были взяты из ведомости 1915 года плюс 25%, благодаря скверному оборудованию, недостатку материалов и инструментов, сдельщики вырабатывали лишь 70 - 80% основной ставки. В среднем заработок рабочего при крайне тяжелых условиях достигал лишь 80 - 85 % заработка чернорабочего в г. Термезе. На Шатурских торфоразработках (Московская губ.) бастовало 1330 раб., выдвинув требование о повышении им зарплаты до 1 руб. в день без вычета на питание (получали в среднем 1 р. 15 к. в день за вычетом 42 - 45 коп. за питание). На Степановской и Павловской экономиях Сумско-Степановского сахзавода (Украина, Сумской округ) зарплата рабочих не превышает 30 коп. в день. На лесоразработках Северолеса, где дневной заработок рабочего не превышает 50 коп., Старыгинский коллектив лесорубов, объявив забастовку, подал следующее заявление в Завражский сельсовет: "Мы не можем заработать и 50 коп. в день и ставим в известность все окружные деревни о необходимости обсудить вопрос о зарплате. Нужно указать Северолесу, что работа наша ценится очень дешево и не оправдывает наш труд, так как хлеб очень дорог, пуд стоит 1 р. 80 коп., а товары первой необходимости и купить невозможно, служащие же Северолеса получают большое жалование, а мы работаем на их карманы. Мы, граждане Старыгинского коллектива, несмотря на то, что заключили договор, кладем топоры и бастуем, ввиду того, что нет возможности улучшить свое хозяйство нашим заработком. Служащие Северолеса нам говорят, что цены нам не прибавят, т.к. установила ее губерния, а мы ставим в известность все деревни, что довольно Северолесу издеваться над нами. При царе работать было куда лучше, а при советской власти хуже". Произвольное ухудшение условий труда и оплаты в подавляющем большинстве случаев вопреки заключенным договорам, широко практикуется администрацией сезонных работ. В Осташковском совхозе Проскуровского сахзавода (Проскуровский округ, Украина) администрация систематически снижала зарплату рабочих с 70 коп. за 10 час. раб. день сначала до 50 коп., а затем до 35 коп. Когда рабочие забастовали администрация согласилась повысить зарплату до 50 коп. Задержка зарплаты. Забастовки на почве задержки зарплаты составляют 21 % общего числа забастовок среди сезонников. Систематическая задержка зарплаты характерна для лесозаготовок. В лесозаготовительных районах Севзапкрая, на Урале, в Северо-Вятском Горном округе длительность задержки зарплаты достигает 4 - 6 месяцев и больше. Задолженность рабочим лесозаготовок нередко составляет значительные суммы (100000 руб. и больше). Многочисленные случаи задержки зарплаты отмечаются среди строителей (Центр, Урал, Сибирь, Северный Кавказ) и на экономиях сахарных заводов (Украина). В связи с длительной задержкой зарплаты положение рабочих сезонников - тяжелое. В некоторых районах рабочие, распродав свое последнее имущество, голодали или побирались по деревням. Администрация не принимала никаких мер к улучшению положения рабочих. В одном из р-ов Пензолеса администрация выдавала рабочим, в счет зарплаты, самогон. Сплавщики леса в устье Кильмезы Волгокаспийлеса, голодавшие из-за невыдачи зарплаты, отказались плыть и пошли по деревням собирать милостыню. Администрация пыталась заставить их плыть дальше, пугая судом. Медкомиссия констатировала, что сплавщики больны и плыть не могут. На пропитание в первые дни милиция дала сплавщикам 30 руб. за счет Волгокаспийлеса. Невыдача зарплаты (во многих лесозаготовительных р-нах еще за зимние работы прошлого года) обострила взаимоотношения между рабочими-крестьянами и администрацией. Недовольство крестьян усиливалось в связи с тем, что из-за задержки зарплаты крестьяне не могли своевременно уплатить с.х. налог, за что у них описывали имущество и взимали пени".
Panzer: марик пишет: Вот про женщин и детей в России в тех цитатах ничего не было Я выше приводил, после материала об американских детях. По поводу положения рабочих в СССР в 1920-1930-х годах много интересного есть в книге "Пути пройденные" И.В.Парамонов Москва ИПЛ 1966 Автор - герой соцтруда, руководитель угле- и асбестодобычи (Кузбасс, Караганда и Мосбасс, Урал)
Виталий: Panzer пишет: - снимать койку - проживать в одной комнате с другими (сторонними) людьми, располагая в этой комнате одним койко-местом Необязательно. Эта койка может стоять в местах "общего пользования". Panzer пишет: Конкретно у Жукова фигурирует кухня или сундук? Конкретно у Жукова фигурирует "койка". И никакой комнаты. Я думаю разницу между койкой и комнатой Г.К. понимал. Panzer пишет: Даны розничные цены. Панцер, все эти цифры кочуют из спраочника "1913". А там не то что источник не указан, они еще и за 1911-13. Panzer пишет: Вам рассказать о советской системе заводских и колхозных бон вместо денег, практиковавшейся в 1920-30 годы? Там были многократно завышенные цены? В массовом порядке? Panzer пишет: Вот как раз отцов брат вербанулся в шофера на целину, чтобы только паспорт получить Что-то с памятью моей стало.... Панцер - целина это какие годы? Panzer пишет: Бате пришлось полгода чернорабочим в Харькове кантоваться, пока, наконец, не нашелся завод, на котором удалось без паспорта устроиться и уже потом, как заводскому-городскому паспорт получить. Целых полгода! Да что вы говорите! Отходники таким образом правда годами жили.... И получается и без паспорта можно было деревню покинуть. Panzer пишет: Отнюдь. Мне прекрасно известно, что лучше было сбежать в 1932 году с кайлом Днепрогэс строить, чем от голода в деревне умереть. А вот в 1891 убежать не давали. Заставляли дохнуть на местах. Panzer пишет: Опять определяемся с терминологией: собственный дом-пятистенка (знаком термин?) у заводской окраины Вы будете смеяться. Термин знаком, но смысл я его толком не понимаю. Один угол у избы скашивали, что-ли... Panzer пишет: и особняк в центре Питера - не есть одно и то же. Вы в Питере были? Там "заводская окраина" и "элитные дачные участки" это примерно одно и то же. В действительности иметь собственно жилье в крупном промцентре - нереально. В Жмеринках и Шепетовках - без проблем, но там и з/п другие. Понятно, что железнодорожник в той же Жмерике/Шепетовке имеющий 500 руб в год и собственный дом с хозяйством был кум королю. Вот только их не так чтоб много было. Panzer пишет: В этой самой ветке я привел совершенно другие цифры: в Самаре до войны это стоило 6 рублей в месяц и только во время ПМВ поднялись цены до 20 рублей. Нижнее поволжье? Со средней годовой з/п в 150 руб? Это если источник цен на жилье достаточно достоверный. Panzer пишет: А найти квартиру за сотню можно. Вот только с какой бы радости чернорабочему в профессорской квартире жить? Прааально. Нафига быдлу нормальные условия создавать. О профессорских квартирах никто не говорит, вот семья чиновника скольк, 40 руб/месяц платила? За средненькое скажем так жилье. А не чернорабочему? 20 руб в месяц не чернорабочие зарабатывали. (ч/р могли кстати и больше иметь) Panzer пишет: Ссылочку, будьте добры! Посмотрим, почему так трудна дорога до Пекина а артиллерийский комитет возбудил ходатайство о выдаче изобретателю премии в размере 100 тысяч рублей. Узнав о решении артиллерийского комитета, Федоров поспешил в Сестрорецк, чтоб поделиться этой вестью с Дегтяревым. В то время Дегтярев снова жил в Сестрорецке. У него была уже большая семья, которая с трудом могла существовать на скромный заработок мастера-оружейника. Измученный жизнью по частным квартирам, Дегтярев мечтал построить собственный домик и даже делал кое-какие попытки, но это оказалось ему не под силу. (с) Нагаев "Русские оружейники". Беллетризированно и довольно по детски ну уж что есть. Причем заметим, что Дегтярев это уже давно не рабочий. По факту он мастер,а фактически чуть ли не на инженерной должности. Panzer пишет: Объясните поподробнее причину веселья. С каких пор крупяные и бобовые являются кормовыми культурами? А в последней фразе говориться КТО занимался распределением хлеба. марик пишет: Не надо трогать 60-80е. Это уже совсем не сравнимо. Ну а до этого офицеры ан масс жили не так чтоб сильно замечательно. Даже перед ВОВ. И уж тем более при царе. марик пишет: *задумчиво* знаете, а мои родители тоже не могли приобрести квартиру. Хотя в теории они были элитой. Это не элита. Рабочая элита в ваше время, это инструментальщики на нормальных заводах, высококласные оптики, наладчики высокой категории и т.д. Те у которых з/п за потыщи зашкаливали. А токарь был элитой до революции. марик пишет: Однакомнатная от государства на 4 человек молодому специалисту, Ага. Таки квартиру ему выдали. марик пишет: Есть рабочий с квалификацией и получает 48 рублей Нет. Есть железнодорожник, который живет сильно лучше остальных. марик пишет: а есть чернорабочий с 26 рублями в среднем Средняя з/п чернорабочего могла быть и 14 рублей и меньше. 26 это з/п СРЕДНЕГО рабочего по стране. Включая тех же ж/д и достаточно высокооплачиваемых спецов из Питера. марик пишет: Кто не выучится, тот в заднице до самой смерти. А как ему учиться? Курсы какие-то есть, возможность заняться самообразованием? марик пишет: Давайте их сравнивать с проблемами американских рабочих. Давайте. Плз, пример из жизни американских рабочих, когда скажем русская частная фирма наняла их на работу, денег им в принципе платить отказывается, а в случае забастовки американское правительство выделяет русской фирме армию, чтоб стачечников немного пострелять. Приведете? марик пишет: селе богатая область средний доход 26 рублей. А работа не легче. А не жульничать сложно? В селе доходы - только в сезон. На 1910 только в Прибалтике среднегодовая для с/х рабочих - 216 руб. В остальных районах 120-150 где-то так... На 1913 для с/х рабочих 40-60 копеек в день. Больше, край редко. Причем только в сезон и на своих харчах. На июнь 1914 от 40 до 60% (по специальностям) промышлнных рабочих имеют дневную з/п 0,5-1 руб. Т.е. 12-25 руб в месяц. Исключение металлисты, химики, ж/д. марик пишет: А вот не соглассен. Механизация во всем мире была. http://fat-yankey.livejournal.com/36005.html Угу. ДЛя него минометы и пулеметы - это нечто очень близкое. Кстати в итоговых цифрах он похоже врет. Там пилоты явно не на 10 человек отношение снизят. марик пишет: И при соввласти получали по разному как только забыли про военный коммунизм. Вы меня этим хотите удивить? марик пишет: Но еще тяжелее было тому, кто жил в бараках на новостройках Т.е. во времянках. Временное жилье на время стройки. А вообще меня словом "барак" пугать не надо. Они сильно разные бывают. Кстати германские бараки не так чтоб сильно лучше. марик пишет: И чем это лучше при том что сосущих кровь капиталистов нет вообще? Разруха такая была. Не приходилось слышать? В основном в результате белого мятежа. марик пишет: Ничего не напоминает из прошлого? Правильно. Стало ясно что вписать капиталистов в соц. систему хоз=ва вряд ли удасться. О чем и говориться в следующей цитате. марик пишет: А вот при царизме тоже не хотели платить. Сразу видно стало лучше. Не надо передергивать. При царе-батюшке просто посылали нах, при коммунистах заменили денежную систему оплаты системой карточного распределения в зависимости от качества работы. марик пишет: "значительная часть оканчивающих школы ФЗУ не закрепляется на производстве, а, минуя производство, уходит на рабфаки, в техникумы и вузы". "Тяжела и неказиста жисть простого антикоммуниста..." Очень специфическое "колхозное рабство". Людев по подписке выдергивают из деревень, учат, а они затем вместо того чтоб к станкам становиться еще и ВУЗы поступают. (Вот здесь я систему обучения вижу. В отличии от "России которую мы потеряли"). марик пишет: Мне просто интересно если их по оргнабору набрали, а работать они не хотят, то как много пользы в этом государству. Это ваши домыслы, что они не хотят работать. Или после ВУЗов они баклуши бить начнут? Гос-ву в краткосрочной перспективе действительно невыгодно. Вот только вместо того чтоб хотя бы контракты на работу заключать, Соввласть очередных пейзан из деревни выдергивали. марик пишет: Хроника колхозного рабства. Не тяните в рот всякое дерьмо. 16 тысяч путёвок и литеров для проезда к месту учёбы. На вокзалах устроили прово¬ды с речами и наказами тех, кто за это деньги получает. До мест дислокации доехало только 15300 призывников. Указ от 28 де¬кабря 1940 года заложил прочный фундамент героизма, пообещав дезертирам ФЗО и училищ от трёх до семи лет заключения. Вообще-то они получили "питание, одежду и белье" плюс проездные литеры. Ни одним законодательством это не поощряется. Из деревенского пацана можно сделать героя в не¬делю пещерных условий бытия, токарем — много дольше. Полу¬фабрикат нуждался в серьёзной доработке на заводе, во имя этого директивно подхлестнули индивидуальное ученичество. У нас в 1942 некоторая заварарушка правда была, на западной границе, но борцунам с колхозным рабством это разумеется неизвестно. марик пишет: Улучшение пошло только в 50-х и к 70-м сами уже рвались на учебу. Это так, приблизительно от 30 до 50 лет советской власти. Вот мучают меня сомнения что и царская власть за это время улучшила бы законы и условия. А меня не мучают. Ни хрена бы не сделали. марик пишет: Констатируя в постановлении достижения государства в области подготовки квалифицированных рабочих, ЦИК и СНК тем не менее отмечали в качестве главнейших недостатков тот факт, что "значительная часть оканчивающих школы ФЗУ не закрепляется на производстве, а, минуя производство, уходит на рабфаки, в техникумы и вузы". Соввласть начала создавать систему образования сразу как только это стало возможным. До этого надо было создать систему хотя бы начального образования. Т.е. практически сразу после ГВ - начальное образование, менее чем через десять лет система ФЗУ, потом расширение ФЗУ, потом случилась война, и порядок в ФЗУ навели к концу 40х. Царское правительство ни в чем подобном незамечено.
Виталий: марик пишет: Вот про женщин и детей в России в тех цитатах ничего не было. Но ИМХО поискать найдется. Поищите. По словам "рогожные заводы" к примеру. марик пишет: Ничего не напоминает? Ленский расстрел к примеру. Неа, не напоминает. Кол-во жертв при Ленском расстреле напомнить? Но даже не это главное. Разница в том, что в штатах предпринимателям приходиться извращаться, провокации придумывать, бомбы в полицию кидать. А вот в России просто вызывают армию и спокойно расстреливают сотню человек. без каких-либо оправданий. Я уж не говорю, что со времен чикагских событий пара-тройка десятков лет прошла. марик пишет: вот еще о замечательной жизни рабочих в СССР. Внимательно смотрим на год. Правильно, смотрим. И вспоминаем, что ГВ по факту шла аж до 1924.
марик: Виталий пишет: А не жульничать сложно? В селе доходы - только в сезон. Ишо один эмоциональный грубиян. В селе средний доход на душу населения, приведенный вовсе не мной для показа тяжкой жисти. Виталий пишет: Давайте. Плз, пример из жизни американских рабочих, когда скажем русская частная фирма наняла их на работу, денег им в принципе платить отказывается, а в случае забастовки американское правительство выделяет русской фирме армию, чтоб стачечников немного пострелять. Приведете? Да элементарно. Марш безработных на Вашингтон. Разгонялся армией. Палаточный городок сносился военными. Были убитые. Виталий пишет: А как ему учиться? Курсы какие-то есть, возможность заняться самообразованием? А как вообще становились электриками, токарями и прочими высокооплачиваемыми? Через ученичество. Виталий пишет: Там были многократно завышенные цены? В массовом порядке? Там были разные продуктовые пайки. В разных городах и в разных отраслях. Это не завышение цен - это невозможность нормально жить. Виталий пишет: Ага. Таки квартиру ему выдали. Ага, таки ей, а не ему. С высшим образованием до революции зарплата что как у чернорабочего была? Но это ведь 60-е. А приобрести квартиру можно только в частном секторе. Т.е нельзя. Виталий пишет: Кстати в итоговых цифрах он похоже врет. Виталий, вы же тот самый, правда? Не в первый раз вижу он врет. Своих цифр как про долги СССР не будет? Виталий пишет: Т.е. во времянках. Временное жилье на время стройки. А вообще меня словом "барак" пугать не надо. Они сильно разные бывают. Кстати германские бараки не так чтоб сильно лучше. Это вообще смешно. Временные трудности бывают только у советской власти. При буржуях рабочие живущие в бараках страдают, а вот при социализме получают исключительно удовольствие. Про немецкие бараки - это еще одно сравнение мягкого с кислым. Я лично несколько раз повторил после революции жизнь у рабочих стала хуже. А вы похоже уже про 2 мировую и необходимость индустриализации возражаете. Это как бы в другую тему. Виталий пишет: Разруха такая была. Не приходилось слышать? В основном в результате белого мятежа. Виталий пишет: вспоминаем, что ГВ по факту шла аж до 1924. *Радостно* конечно, конечно. А без революции разрухи и ГВ бы не было. И рабочие жили бы лучше. Виталий пишет: При царе-батюшке просто посылали нах, при коммунистах заменили денежную систему оплаты системой карточного распределения в зависимости от качества работы. А также в зависимости от места проживания и отрасли. Квалифицированные рабочие и необходимые на тот момент государству рабочие получали больше вне зависимости от качества труда. Размер пайки привести? Отрасли? Москву и Ленинград? Виталий пишет: Людев по подписке выдергивают из деревень, учат, а они затем вместо того чтоб к станкам становиться еще и ВУЗы поступают. (Вот здесь я систему обучения вижу. В отличии от "России которую мы потеряли"). Ага, я согласен что система была. А при царизме ее не было. Но вот что интересно не скажу что все, но часть вовсе не хотела к станкам, а хотела в ВУЗы. Я в этом не вижу ничего плохого. Но государству не интересны желания людей. Только польза, для него. Вот при царизме - это плохо. А при СССР хорошо. Виталий пишет: Это ваши домыслы, что они не хотят работать. Или после ВУЗов они баклуши бить начнут? Гос-ву в краткосрочной перспективе действительно невыгодно. Вот только вместо того чтоб хотя бы контракты на работу заключать, Соввласть очередных пейзан из деревни выдергивали. Если не дошло - на станке не хотят работать. А Фраза то какая "выдергивать". Почему в других местах не требовалось выдергивать, сами шли? А ведь и там жизнь не сладкая была. Виталий пишет: Вообще-то они получили "питание, одежду и белье" плюс проездные литеры. Ни одним законодательством это не поощряется. Сначала приказали отправляться, совсем не добровольно, затем выдают "питание, одежду и белье" плюс проездные литеры гуманисты. На себе примерьте лет в 15 и рассказывайте дальше сказки про добрую соввласть и злых буржуев. Виталий пишет: Не тяните в рот всякое дерьмо. Дайте мне ссылку на замечательную работу современного патриота, где о счастливой деревне рассказывается. Хоть одну. Виталий пишет: У нас в 1942 некоторая заварарушка правда была, на западной границе, но борцунам с колхозным рабством это разумеется неизвестно. А у нас всю жизнь были заварушки о чем борцунам с царизмом тоже неизвесно. ГВ, военный коммунизм, продразверстка, колективизация, голод, карточная система, война, голод, умер Великий кормчий. И о чудо в 60-е стало жить почти нормально. Виталий пишет: Соввласть начала создавать систему образования сразу как только это стало возможным. До этого надо было создать систему хотя бы начального образования. Т.е. практически сразу после ГВ - начальное образование, менее чем через десять лет система ФЗУ, потом расширение ФЗУ, потом случилась война, и порядок в ФЗУ навели к концу 40х. Царское правительство ни в чем подобном незамечено. Да. И если бы после войны в России не было бы изменений, дождались бы революции/диктатуры в 30-е. В этом и альтернативные гадания. Вот в США пришел Рузвельт и умудрился разрулить ситуацию. Но у нас все было бы плохо, плохо, плохо.... Это уже пахнет неверием в возможности собственного народа. Что касается начального среднего образования проект существовал до 1 мировой войны. И похерили его сначала из за отсутствия денег, а потом из за войны. Виталий пишет: Но даже не это главное. Разница в том, что в штатах предпринимателям приходиться извращаться, провокации придумывать, бомбы в полицию кидать. А вот в России просто вызывают армию и спокойно расстреливают сотню человек. без каких-либо оправданий. Я уж не говорю, что со времен чикагских событий пара-тройка десятков лет прошла. А вот это пахнет уже низкопоклонством перед западом. А в США просто по суду забастовщиков казнят. В США модернизация началась раньше, количество рабочих было выше. И выборы у них начались не с 1 Думы. И профсоюзы регулярно создавались и громились. Ничего странного. А вот Российское профсоюзное движение скончалось в 1918г. Все что рабочие имели или не имели им давало государство.
марик: Виталий пишет: Но даже не это главное. И правильно. Главное - это условия в которых жили и работали рабочие США и России. Условия были однохреновы. Для того чтобы их улучшить и свершилась революция. Но в России лучше не стало. Из за ГВ и разрухи. Без них было бы лучше. Вот и все что я хотел сказать.
Panzer: Виталий пишет: Конкретно у Жукова фигурирует "койка". И никакой комнаты. Я думаю разницу между койкой и комнатой Г.К. понимал Тогда объясните, пожалуйста, почему Жуков так подробно описал, как жили мальчики в мастерской и ни словом не обмолвился о своих соседях по комнате у хозяйки или о том, что койка его стояла на кухне? Виталий пишет: эти цифры кочуют из спраочника "1913 Я привел ряд конкретных цен за 1891 год из книги 1892 года Виталий пишет: Там были многократно завышенные цены? В массовом порядке? Практика выдачи товаров в меньшем количестве, нежели положено по бонам была общепринятой. Виталий пишет: Панцер - целина это какие годы? Это УЖЕ 1950-е. А ситуация все та же. Виталий пишет: Целых полгода! Да что вы говорите! Отходники таким образом правда годами жили.... Да, прогресс за 40 лет советской власти - налицо. Виталий пишет: получается и без паспорта можно было деревню покинуть Вы о статье за нарушение паспортного режима забыли напрочь? Виталий пишет: А вот в 1891 убежать не давали. Заставляли дохнуть на местах. Статью соответствующую уголовную попрошу, для Российской империи образца 1891 года. И "заставляли дохнуть на местах" - это вообще больше 1932-33 годам соответствует. Хотя даже тогда убежать удавалось некоторым. Виталий пишет: Термин знаком, но смысл я его толком не понимаю. Дом, разделенный внутренней стеной на две половины (комнаты) Я рад и счастлив - очевидная польза есть от раздела "Фон эпохи". Electro о примусах узнал, вы - об избах. Я просто в диком восторге, что полемика ведется без знания самых базовых элементов эпохи. Electro свойств керосина не знает, вы - о скошеной стене говорите. Просто замечательно :((( Виталий пишет: Вы в Питере были? Там "заводская окраина" и "элитные дачные участки" это примерно одно и то же. Я знаю дореволюционный Киев. Караваевы дачи и заводские окраины - отнюдь не одно и то же. Виталий пишет: Понятно, что железнодорожник в той же Жмерике/Шепетовке имеющий 500 руб в год и собственный дом с хозяйством был кум королю. Вот только их не так чтоб много было. в процентном отношении к основной массе квалифицированных рабочих - неужто меньше, чем той "рабочей элиты", которую вы выделяете из основной массы советских квалифицированных рабочих? Виталий пишет: Нафига быдлу нормальные условия создавать. О профессорских квартирах никто не говорит, вот семья чиновника скольк, 40 руб/месяц платила? За средненькое скажем так жилье. А нахрена рабочей семье квартира с комнатой для прислуги (кухарки)? А этот "пенал" был обязательным в квартирах чиновников средней руки (не говоря уже о более обеспеченных). Виталий пишет: Беллетризированно и довольно по детски Вот именно. Конкретики много меньше, чем у Островского или Жукова. Состав семьи неизвестен, з/п неизвестна - но вывод - "жили хреново" Виталий пишет: С каких пор крупяные и бобовые являются кормовыми культурами? А что, их не едят? Что-то я вас не понимаю. Виталий пишет: в последней фразе говориться КТО занимался распределением хлеба А вы не думали, что до ПМВ в России карточного нормирования продуктов не было? А вот когда в СССР стали НЭП сворачивать и крестьянство за глотку брать - тогда карточки ввели (в мирное время!). Виталий пишет: А как ему учиться? Курсы какие-то есть, возможность заняться самообразованием? См. воспоминания Жукова - как учился, когда хотел. Виталий пишет: Т.е. во времянках. Временное жилье на время стройки. Слово "землянки" вы решили проигнорировать. А в барачных домах послевоенной поры у нас в Славянске до сих пор люди живут. "Нет ничего более постоянного, чем временное"(с) Виталий пишет: В основном в результате белого мятежа Вот только "белый мятеж" был следствием "красного мятежа". Или это Корнилов сотоварищи разгонял Учредительное собрание, например? Виталий пишет: У нас в 1942 некоторая заварарушка правда была, на западной границе, но борцунам с колхозным рабством это разумеется неизвестно А какая заварушка была в 1928-29, 1932-33 годах? Виталий пишет: А меня не мучают. Ни хрена бы не сделали Да ну? Неужели? Если даже через сорок лет соввласти у колхозников паспорта появились, если указ 1940 года об уголовной ответственности за уход с работы отменили - то почему правительство Российской империи ничего сделать не могло - за то же самое время? Виталий пишет: Царское правительство ни в чем подобном незамечено. Вы о земской системе образования слыхали? Или о реальных училищах? О городских и уездных училищах? А вот только часть списка технических училищ (1891 год): Александровское техническое училище (Череповец) Техническое училище императорского фарфорового завода (под Питером) Иркутское техническое училище Ремесленное горецкое училище в Горках (Могилевская губ) Казанское ремесленное училище Набилковское ремесленное учебное заведение (Москва) Охтенское ремесленное училище (Питер) Или вот промышленные училища, например Красноуфимское - бесплатно и для всех сословий Или школа строительных десятников (Питер) Или Вышневолоцкое училище кондукторов (стипендиаты получают 120 р. в год) Ольвиопольское ж-д училище Коммерческие училища - например в Харькове Земледельческие и лесные училища Горные училища. Межевые училища. Медецинские и ветеринарные. Перечень - 10 страниц убористого текста!
полная версия страницы