Форум » Фон эпохи » "Как закалялась сталь" - небезынтересный разбор деталей быта » Ответить
"Как закалялась сталь" - небезынтересный разбор деталей быта
Panzer: Небезынтересный анализ сделан Indefinite здесь: http://definite.livejournal.com/303864.html [quote]Роман "Как закалялась сталь" я читал много раз. Лет в одиннадцать он стоял где-то между Фенимором Купером и Луи Буссенаром - приключения, перестрелки, погони. В седьмом, что ли, классе мне объяснили, что это про пламенных революционеров и самоотверженных комсомольцев. Через несколько лет после окончания школы я был потрясен тем, что это неприкрыто эротический (близкий к порнографическому) текст, и совершенно непонятно, как это разрешали читать в школе. Сейчас я взялся за него именно как за порнографию, и ее там таки есть. Но оказалось, что это еще и махровая антисоветчина. [/quote] П.С. Эротика и порнография не разобраны. Разобрана экономическая составляющая.
electro: Я привел цитату ЖУКОВА, фантазии Panzer-а отдельная тема. Слова такие "теплотворная способность" - слышали? ПО ВАШИМ словам вы расходовали меньше 20 грамм в день на человека. параметры вашего примуса приведете или очередные *фантазии Panzer-а* соотношение цен между койко\местом и комнатой узнайте на ближайшей стройке\агенстве недвижимости и тогда мои *рублей 15-25 будет ближе к истине * не будут вас шокировать а если учесть, что у вдовы дочка на выданьи а квартирант молодой,неженатый парень(хорошо зарабатывающий- АЖ 18 РУБЛЕЙ), тогда тем более.
Panzer: electro пишет: вы расходовали меньше 20 грамм в день на человека А вы в курсе, что тот же суп варится в кастрюле на всех, а не в мисочках на каждого? electro пишет: узнайте на ближайшей стройке\агенстве недвижимости Еще раз - медленно - какое отношение имеют конкретные современные цены на недвижимость к конкретным ценам на недвижимость начала века? Пока что в плане цен вы не привели ни единой реальной цифры по началу века, лишь отсылки к "общемировому стандарту для капитализма" Послушать вас - так цены на жилье для рабочего в Париже, например, и в Калькутте должны быть одинаковыми, так что ли? А то, что индийсктй автослесарь зарабатывает в эквиваленте евро меньше, чем уборщик парижских улиц - вероятно позволяет вам не понимать, что есть французские автомеханики и индийские уборщики улиц. Полагаю, из этого вы сможете сделать выводы аналогичные тому, какие вы сделали при сравнении минимальных зарплат. Кстати, я так и не понял - вам слово "лудильщик" знакомо? А "крючник"?
марик: Очередной спор патриота на эмоциях без своих цифр. Ой как было плохо. А вот стало хорошо О повышении размера пенсии. (А было еще меньше) 1. Установить с 1 января 1937г следующие размеры пенсий в порядке социального обеспечения (включая хлебные надбавки) А) для лиц, получивших инвалидность в связи с участием в гражданской войне или прохождением военной службы в РККА Б)для инвалидов из числа бывших красногвардейцев и красных партизан – независимо от времени и причин наступления инвалидности В)для нетрудоспособных членов семей указанных в п.п а и б инвалидов в случае смерти последних, а также нетрудоспособных членов семей лиц, умерших в связи с участием в гражданской войне или прохождении службы в РККА. Инвалиды первой группы 65 руб (для не имеющих сельского хозяйства)/ 40 руб (для имеющих сельское хозяйство) Инвалиды второй группы 45 руб/25 руб Семьи умерших с тремя и более нетрудоспособными членами 45 руб/25руб Семьи умерших с двумя нетрудоспособными членами 35 руб/20 руб Семьи умерших с одним нетрудоспособным членом 25 руб/15руб 2. установить для инвалидов-пенсионеров следующие семейные надбавки: при трех и более нетрудоспособных членах семьи – в размере 40% получаемой инвалидом пенсии. При двух нетрудоспособных членах семьи – в размере 30% получаемой инвалидом пенсии. При одном – в размере 20%. 3. в тех случаях, когда пенсии, назначенные в порядке социального обеспечения до 1 января 1937 превышают указанные в ст 1 размеры, эти пенсии не подлежат снижению в порядке настоящего постановления. Из протокола заседания Политбюро номер 45. 1937г. Для сравнения студенческая стипендия в 1937г – 130 рублей. Но это абстракция из светлого прошлого. Сравнить сложно. На 1986г инвалид 1 группы (не способный работать) получал 50 руб. Через год комиссия и если он не в лежку лежит 2 группа 26 рублей. В случае поступления на работу не важно с какой зарплатой автоматически получает 3 группу и 13 рублей. Для сравнения студент получал стипендию 30 рублей. Вопрос с чем сравнивать. Я не очень удивлюсь если в 1913г инвалиду вообще ничего не платили. Но вот рассказывать как замечательно жили в СССР советские инвалиды не надо.
Panzer: марик пишет: Я не очень удивлюсь если в 1913г инвалиду вообще ничего не платили Зависело от наличия страховки. Если страхкасса была - получал деньги.
Panzer: Вот в тему: Так хочется писать добрые, позитивные посты. Про грандиозные стройки, чудеса техники, великие открытия. Но почему-то получается по другому: вместо того, чтобы смотреть на сверкающий фасад Прекрасного Нового Мира, я зачем то захожу в его внутренний двор, лезу на чердак и в машинное отделение. Прежде чем зайти под кат, ответьте себе на вопросы: В каком возрасте Вы заработали первые деньги? В каком - стали работать постоянно? Сколько часов в день/неделю Вы обычно работаете? Часто ли Вам приходится зарабатывать на хлеб физическим трудом, работать своими руками? Работать ночью? http://rudzin.livejournal.com/14841.html Правда, это Северо-Американские Соединенные Штаты, а не Российская империя
Panzer: Вл. Михневич, "Исторические этюды русской жизни. Язвы Петербурга. Опыт историко-статистического исследования нравственности столичного населения." С.-Петербург 1886. Сканы 9-ти страниц книги, о рабочих-малолетках в ремесленных заведениях и на фабриках http://community.livejournal.com/ru_steampunk/115113.html
Panzer: Владимир Ильич за свое 8-рублевое пособие имел чистую комнату, кормежку, стирку и чинку белья. Правда, еда была простовата - одну неделю для Владимира Ильича убивали барана, которым кормили его изо дня в день, пока всего не съест; затем покупали на неделю мяса. Работница во дворе в корыте, где корм скоту заготовляли, рубила купленное мясо на котлеты для Владимира Ильича, тоже на целую неделю. Но молока и шанег было вдоволь и для Владимира Ильича, и для его собаки, прекрасного гордона - Женьки... Мы перебрались вскоре на другую квартиру - полдома с огородом наняли за четыре рубля. Зажили семейно. (с)Крупская Н.К. Работница, кстати - малолетняя.
марик: Panzer это ж в деревне в Сибири. Там цены не петербургские. Panzer пишет: Работница, кстати - малолетняя А кто сказал, что она бы не работала в собственной семье? Здесь хотя бы за деньги.
Panzer: марик пишет: Там цены не петербургские Само собой - за те деньгм, за которые в городе только комнату снимешь - Ленин в Шушенском имел полдома с огородом, стол и стирку. марик пишет: кто сказал, что она бы не работала в собственной семье? Здесь хотя бы за деньги Работала бы, конечно. Но помнится мне, кто-то сильно критиковал царизм по рабочему вопросу, в т.ч. и по использованию детского труда. И звали этого кого-то Владимир Ильич.
марик: Желающим серьезно изучать дореволюционные условия зарплаты и условия труда смотреть http://www.hist.msu.ru/Labour/index.html Кое что можно найти здесь http://www.hist.msu.ru/Labour/Database/bor_base.htm Динамика зарплаты строительных рабочих, а также динамика цен на муку и хлеб в С.-Петербурге (1853 - 1910 гг.) http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/DBASES/WAGES/index.htm “Оплата труда текстильщиков Т-ва мануфактур Н.Н.Коншина в 1888–1916 гг.” http://www.hist.msu.ru/Labour/DOCS/ogputext.htm Выписка из специального информдоклада ППОГПУ о заводе "Красный Путиловец" (26 октября 1925 г.) http://www.hist.msu.ru/Labour/DOCS/appendix.htm (НЭП: рабочие, зарплата, профсоюзная учеба. Подборка документов из архивов) http://www.hist.msu.ru/Labour/stat.htm Статистические и справочные материалы Но там вообще материала много. Надолго желающим хватит
Panzer: марик пишет: смотреть Да, я в библиотеке и кинозале давал ссылку на этот ресурс
electro: а туристы варят в мисочках- ссылку я привел с их сайта. цифр КОНКРЕТНЫХ я так понимаю не дождусь. реальную цифру на КОЙКО-МЕСТО и реальную зарплату в 18 рублей в ВАШЕМ источнике я привел. А что такое список 1 и список 2 я знаю. на разных предприятиях 20 лет по списку 2 отработано. работал и по списку 1. ну вот и некоторые цифры http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Gl53.htm 5.3.3. Развитие промышленности и положение рабочих Повлияла ли революция на положение рабочих? После «Кровавого воскресенья» правительство обещало приступить к выработке рабочего законодательства. Комитет министров в качестве образца для выработки этого законодательства назвал страховые законы Бисмарка, которые позволили канцлеру «взять рабочее движение в свои руки». Однако сопротивление промышленников замедлило работу над законами, и они были приняты лишь в июне 1912 года. Новое рабочее законодательство предусматривало страхование не только от несчастных случаев, но и от болезни; размеры пособия достигали 2/3 заработка. Предложение об ограничении рабочего дня 10 часами было отвергнуто, однако в результате стачек во время революции рабочие добились сокращения средней продолжительности рабочего дня с 10,6 часа в 1904 году до 9,9 часа в 1913 году[57]. Что касается реальной заработной платы фабрично-заводских рабочих, то, как видно из рис. 5.1, в 1905-1909 годах она немного уменьшилась, а в 1911-1913 годах вернулась к прежнему уровню. Динамика заработной платы строительных рабочих (см. рис. 4.20) была аналогичной. Л. И. Бородкин и Т. Я. Валетов обращают внимание на то обстоятельство, что в российской промышленности было большее, чем на Западе, различие в уровне оплаты квалифицированных и неквалифицированных рабочих, причем, если реальная заработная плата неквалифицированных рабочих в изучаемый период практически не менялась, то оплата квалифицированных рабочих возросла примерно на 15%. Исследователи объясняют это явление тем, что чернорабочие набирались в основном из крестьян (приток которых в города увеличился), а квалифицированные кадры – из потомственных горожан[58]. таблица не скопировалась, но по ссылке найти ее можно. Рис. 5.1. Реальная заработная плата в среднем по фабрично-заводской промышленности (руб. в мес. в переводе на цены 1913 г.) и поденная плата сельхозрабочих летом (в пудах ржи в день)[59]. Дешевизна рабочей силы (сравнительно с другими странами) была одним из важнейших факторов, стимулировавших развитие русской промышленности. Выступая в Государственном Совете в апреле 1912 года, С.Ю. Витте объ-яснял, что развитие промышленности в России определяется действием «двух живительных влияний» — протекционизма и аграрного перенаселения. Обилие рабочей силы давало возмож-ность промышленникам работать при слабом техническом и энергетическом оснащении производства и держать низкий уро-вень заработной платы[60].
марик: electro Вы сформулируйте что сказать то хотите. Было плохо, а стало просто заи... Приведите цифры при советской власти. Не из 80-х, а из 30х. Расскажите про карточную систему, а то зарплата в 30-е как то не главное была. А то вот это electro пишет: Дешевизна рабочей силы (сравнительно с другими странами) была одним из важнейших факторов, стимулировавших развитие русской промышленности. И шо такого? Нормальная ситуация в более развитой стране зарплата выше. Соответственно злые буржуины строят заводы там где можно получить больше прибыль. За чей счет строилась значительная часть российской промышленности объяснять вроде не надо. И несчастные аграрии из перенаселенных мест прутся в города работать. Происходит урбанизация и индустриализация. Вот только требуется время. electro пишет: Обилие рабочей силы давало возмож-ность промышленникам работать при слабом техническом и энергетическом оснащении производства и держать низкий уро-вень заработной платы В результате чего ТЕОРЕТИЧЕСКИ товары произведенные в России были более дешевые при продаже за границу, а значит могли забить немецкие на определенном этапе. Особенно после разгрома Германии и отсутствия революции. Мы ж в альтернативном форуме. Со временем и качество прибавилось бы к цене. Пример современного Китая. Вот только требуется время. Про энерговооруженность злобные сатрапы тоже были в курсе. ГОЭЛРО не на пустом месте появилось. electro пишет: Повлияла ли революция на положение рабочих? Заметим, не революция 1917, а 1905г. Власть не сменилась. electro пишет: в 1905-1909 годах она немного уменьшилась, а в 1911-1913 годах вернулась к прежнему уровню. В результате она УМЕНЬШИЛАСЬ. И только в дальнейшем выросла. Без революции. А еще в результате революции 1905г были потеряны рынки сбыта в Европе. Керосина например. Не нефти. Вообще наблюдался спад нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышлености. И не только там. Зы. Никто не говорит что при царизме было всеобщее счастье. Но квалифицированные рабочие уж точно жили без селедки по карточке и спецраспределителей. А уж профсоюз железнодорожных рабочих всю Россию мог на уши поставить.
Panzer: марик пишет: Мы ж в альтернативном форуме Устало:1. Форум предназначен для обсуждения вопросов истории, альтернативной истории и криптоистории. 2. Разделы и подразделы форума. 2.1. Основным разделом форума является раздел «История» 2.2. Подразделы «История», «Альтернативная история» и «Криптоистория» равнозначны. Отнесение какого-либо вопроса к подразделу «Криптоистория» не является уничижением в сравнении с отнесением к подразделу «История» марик пишет: ГОЭЛРО не на пустом месте появилось Таки да. марик пишет: в результате революции 1905г были потеряны рынки сбыта в Европе. Керосина например. Уважаемый Марко Поло в свое время проводил связь между волнениями в Баку и потерей позиций русского керосина Нобеля на мировом рынке. Если бы не бакинские революционеры - отобрать мировой керосиновый трон у Нобеля англичане с голландцами и американцы вряд ли бы смогли так стремительно. марик пишет: Никто не говорит что при царизме было всеобщее счастье. Но квалифицированные рабочие уж точно жили без селедки по карточке и спецраспределителей. Вот именно.
марик: Panzer пишет: Устало Подразделы «История», «Альтернативная история Не понял марик пишет: после разгрома Германии и отсутствия революции. Мы ж в альтернативном форуме. Тут идет что могло бы быть. Продолжение существующего положения на будущее которого не случилось. А как сравнивать? Тут дырка между Российской империей и СССР. Начиная с конца НЭПа нужно смотреть не только на официальные условия труда/зарплату, но и возможность купить на эту зарплату.
марик: Panzer пишет: Уважаемый Марко Поло в свое время проводил связь между волнениями в Баку и потерей позиций русского керосина Нобеля на мировом рынке. А есть еще Ергин http://www.fictionbook.ru/author/ergin_dyeniel/dobiycha/ergin_dobiycha.html#TOC_id3031715 Известия из Баку произвели глубокое впечатление на остальной мир. Кроме того, впервые вспышка насилия прервала поток нефти, создав реальную угрозу обесценения значительных инвестиций. „Стандард ойл“ поспешила воспользоваться беспорядками в России – быстро и успешно она вновь завоевала для американского керосина восточно-азиатские рынки, потерянные в борьбе с русской нефтью. Что касается самой российской промышленности, то результат был ужасающим: две трети от общего числа нефтяных вышек было уничтожено, а экспорт оказался сведен к нулю.
Panzer: марик пишет: Не понял Данный форум не является форумом исключительно альтисторическим. марик пишет: А как сравнивать? Существуют различные расчетные варианты экономического развития России в отсутствие революций 1917 года. В принципе в сети должны быть. марик пишет: Тут дырка между Российской империей и СССР Прчем жесточайший общий обвал во время Гражданской войны оказал столь большое психологическое воздействие, что мало-мальское улучшение положения после него воспринималось уже в совершенном отрыве от дореволюционного положения дел. Я в начале темы уже давал ссылку на очень интересные мемуары: http://1894-1984.livejournal.com Мемуары Таисии Арсентьевны Устименко, 1894-1984 там это четко видно. марик пишет: нужно смотреть не только на официальные условия труда/зарплату, но и возможность купить на эту зарплату да марик пишет: А есть еще Ергин Да, известный источник.
Panzer: Казенное вино Министром финансов назначены на 1908 г. следующие продажные цены казенному вину и спирту. В губерниях и областях Европейской России: а) для очищенного вина крепостью 40 град. 8 руб. за ведро; б) для ректификованного спирта обыкновенной очистки – 20 к. за градус; в) для такого же спирта двойной очистки – 21 к. за градус; г) для вина высшей очистки или столового 11 р. за ведро; д) для безводного спирта, отпускаемого из с.-петербургского №2 казенного винного склада, - 22 руб. за ведро. "Петербургская Газета" 2 января 1908 (20 декабря 1907) года. http://community.livejournal.com/ru_history/1174164.html
Panzer: electro пишет: цифр КОНКРЕТНЫХ я так понимаю не дождусь. Неправильно понимаете. Расход топлива. Необходимо 4 унции топлива на одного человека в день, 8 унций, если растапливаете снег зимой. http://magazin4u.ru/manual/man18.doc 1 унция (uncia, oz) = 28,35 граммам. 1 унция жидкая англ.(fl oz) = 28,413 мл (см3) 1 унция жидкая амер.(fl oz)= 29,56 мл (см3) Все это очень легко узнать, если пользоваться Google, например.
марик: Panzer пишет: Данный форум не является форумом исключительно альтисторическим. Дошло. Хотя ИМХО любой историк, который дает оценки приводимым фактам уже в какой то мере альтернативщик.
полная версия страницы