О бедных репрессиях замолвите слово

Форум » Заклепкометрия » О бедных репрессиях замолвите слово » Ответить

О бедных репрессиях замолвите слово

ВЛАДИМИР-III: Все началось с моей дискуссии с одним из известнейших форумчан-альтисториков, когда... Хотя, нет, все началось с моих "раскопок" по части истории 1930-х гг - см. моя ПОЛНАЯ И ПОДРОБНАЯ ХРОНОЛОГИЯ 1933-1939 (сколько всего интересного накопал!!!! - скоро, надеюсь, напечатать). Ну и по части одного из репрессированных возник у меня спор с моим американским другом. Не буду сейчас излагать все водовороты дискуссии, даже называть по имени не буду того, с кем дискутировал. Это значения не имеет. Приведу лишь несколько своих "избранных мест из переписки", поскольку это имеет существенное отношение к теме: [quote]Поскольку СССР и США - разные страны, то и удары по оппозиции были разнонаправлены. В СССР лишить человека работы (для того, чтобы его наказать) было бессмысленно, поскольку в стране, где с 1930 года не было безработицы, любой сколько-нибудь квалифицированный человек мог найти новую равноценную работу за 24 часа. В США увольнение с работы в 1934-1975 гг (в эпоху деятельности Комиссии по расследованию антиамериканской днеятельности) – прежде всего в 30-е гг - было почти равносильно смертной казни (ты, если заинтересуешься этой темой, можешь узнать о количестве самоубийств уволенных "антиамериканцев"). Только один Маккарти вычистил только из Госдепартамента 205 "коммунистов". Изъято из библиотек 30000 изданий "коммунистической направленности" (см. упоминание в современной экранизации "Лолиты" о "хлынувшей коммунистической литературе"). В 1953 году вышла пьеса американского драматурга Артура Миллера «Суровое испытание» о судебном процессе над салемскими ведьмами, в которой звучал намёк на деятельность комиссии. В 1956 году Миллер был вызван в комиссию и обвинён в неуважении к Конгрессу. Вот и визави советского Ларри. Напомню, что "неуважение к Конгрессу" в 50-х - это год тюрьмы. И запрет заниматься профессиональной деятельностью. Я могу продолжить сей список... Нет, пардон, в СССР антисоветчину, если она печаталась, печатали государственные издательства. А это, как ни парадоксально, говорит в пользу СССР. По сравнению с США, где у частного издателя были, есть и будут политические симпатии, и никак Руперта Мердока напечатать что-нибудь коммунистическое не заставишь. Очень хороший способ борьбы с нежелательной литературой: никто из частников не хочет печатать. Во Франции (демократической Франции) времен Марата и Робеспьера совершенно официально обезглавливали десятки тысяч оппозиционеров и даже потенциальных оппозиционеров. И сколько французов считает Робеспьера преступником? От силы 18-20%. А остальные 80% уверены, что он защищал демократические ценности. Скажу больше: российские либералы, если бы у них была такая возможность (их беда состоит в том, что такой возможности у них нет и не будет), тоже обезглавливали бы врагов демократии. Скажу еще больше: если бы американские демократы и республиканцы столкнулись бы с чем-то вроде Вандеи или кулацких мятежей в СССР, неужели они ограничились бы "увольнением" нежелательных элементов с работы? Нет на свете государства (точнее, оно быстро отдает коньки), которое бы не уничтожало тех, кто желает его уничтожить. И самый человечный человек (а Авраам Линкольн вполне соответствует такому определению) вынужден лить кровь. А ведь потомки конфедератов до сих пор относятся к нему немногим лучше, чем потомки белогвардейцев к Ленину. Сравнивая СССР и США 30-50-х, я приходу к выводу, что отличие карательных систем было лишь количественным и обстоятельственным (т.е. наказания отличались лишь в степени отличия общественных систем: то, что пугало американца, советскому человеку было нипочем, и наоборот). А в целом любое государство (не только СССР, США, но также Франция и Древний Египет) не пощадит того, кто посягает на него. Ответил тут одной своей ученице на вопрос насчет уровня демократических свобод на Западе: они есть, но только в тех размерах, которые не угрожают существованию западных государств, как только возникает угроза существованию государственного и общественного устройства какого-либо государства, все демократические свободы исчезают. Отличие американских репрессий от советских - лишь в степени угрозы. Если бы в 1930-х в США сложилась ситуация, аналогичная 1861, неужели Рузвельт не расстреливал бы из пулеметов, не морил бы голодом, не устраивал бы показательных процессов над своими противниками? Разумеется, из самых благих соображений. И уж точно американцы не стеснялись подобных мер в отношении разных "негров, китайцев, малайцев и прочего сброда" (В.Маяковский) в других странах. Можно ли думать, что это люди второго сорта? Можно. Отчего ж нет? Можно также думать, что имей эти парии американское гражданство, их бы не тронули. Гитлер в Германии и король Кароль II в Румынии лишили местных евреев гражданства - и дело в шляпе. Отдельные случаи подавления забастовок и маршей 30-х гг в США (а это тоже нашло отражение в моей ХРОНОЛОГИИ) говорят от том, что случись в США серьезная заварушка, стороны не щадили бы друг друга, вплоть до расстрела заложников и конфискации зерна у бастующих фермеров. И не случилось это в США не потому, что они населены особой "либеральной расой", как думает Новодворская, а потому что американцам повезло выиграть ВМВ. Во всех иных вариантах, США - слабое государство, раздираемое внутренними конфликтами. Эдакая североамериканская Бразилия. Кстати, почему ты думаешь, что репрессированные Сталиным, не хотели уничтожить СССР или Сталина лично? Тут у антисталинистов полный маразм. Если становимся на т.з. Хрущева (многие антисталинисты до сих пор бездумно ее повторяют, совершенно не задумываясь над смыслом произносимых слов; и это свойство - огромный минус "либеральной расы"), получается, что все репрессированные души в Сталине не чаяли, а он "презлым отплатил за предобрейшее". Эта т.з., помимо всего была призвана как-то примирить палачей и жертв (которые запросто меняются местами, и в другом варианте истории Рыков подписывает расстрельный список: Сталин, Берия, Каганович, Молотов...) Но получалось, что в СССР не было никакой существенной оппозиции "кровавому большевистскому режиму", а этого борцы со сталинизмом признать не могут по определению, и как питбуль, у которого заклинило в башке, кидаются на всякого, кто задает такие неудобные вопросы. Однако тут уж или - или: или отец - юрист, или мать - Тереза. Одновременно, как бы очень хотелось антисталинистам, приписывающим Сталину свои неполноценности, не получается. Получаем, что оппозиция "кровавому" была, и "кровавый" (как и все нормальные режимы) принимал меры. Или же вопрос вообще не имеет отношения к любовным чувствам в отношении Сталина (я скоро напишу на указанном форуме на эту тему), а проблема лежит совсем в иной плоскости. Если тебе кажется, что американцев или европейцев меньше репрессировали, чем советских людей, то этот секрет Полишинеля вообще элементарен: нерепрессированные американцы должны понимать, что своей безопасностью они обязаны уничтоженным сотням тысяч и миллионам людей в других странах - всем этим "китайцам, малайцам и прочему сброду". Потому что если бы американцы не бомбили японцев, не травили вьетнамцев, не пытали арабов, не гнобили на банановых плантациях латиноамериканцев, не грабили немцев, пришлось бы американцам бомбить-травить-пытать-гнобить-грабить американцев. Ведь в результате бомбежек и грабежей существенно повышался жизненный уровень среднего американца (это только дураки думают, что американцы всего добились честным и непосильным трудом; нет, я не хочу сказать, что американцы - лентяи, но честный труд... Вот Новая Зеландия честным трудом имеет ВВП 30000 долларов в год на д/н, а для американских 46000 одного честного труда маловато), а тут придется на своем горбу. Но это среднему американцу, похоже, в ближайшей перспективе не грозит. Скотина и кровавый ублюдок Буш-Младший в духе большевистской революционной законности откровенно и искренне оправдывал пытки в Гуантанамо. Допустим, "честные американцы" сменили его на Обаму. Что-нибудь поменялось? Нет. Кровавый ублюдок и скотина Обама не только не закрыл тюрьму на Гуантанамо, но и не прекратил практику пыток. Разумеется, и Буш, и Обама в два счета докажут тебе, что там пытают исключительно ради светлого будущего американского народа. Ну так ведь и скотина и кровавый ублюдок Сталин мог оправдать пытки тем же самым светлым будущим. Или я опять сравниваю разные исторические эпохи: в 1937 пытать было аморально, а в 2007 - высоконравственно? Наши моралисты из российских правозащитных организаций склоняются именно к такому варианту. А если им напомнишь, что "возлюбленный Запад" пытал и в 1937, реакция будет как в "Здравствуйте, я ваша тетя": "Советую переменить тему разговора", поскольку разговаривать с либералом о преступлениях либерализма все равно, что разговаривать с коммунистом о преступлениях коммунизма. Ты меня заешь, я никогда не был моралистом, и, говоря "кровавый ублюдок", я никого ни в чем не хочу обвинить - просто констатирую положение дел. Я все понимаю: есть необходимость бомбить Ирак, но и есть необходимость пересажать миллион потенциальных противников. В первом случае надежда, что цена на бензин понизится, во втором, что новой гражданской войны не будет. Каждое государство - преступная банда, но каждое государство заботится о своих гражданах. Диалектика. СССР не мог позволить себе решать свои проблемы за счет иностранцев. Потому и репрессии у нас кажутся более кровавыми. А смерть каждого из погибших в "третьем мире" объективно делала богаче каждого "первомирца". И это не коммунистическая пропаганда по принципу "и сам бы на бабу, только нет ее у меня". Так думали все вменяемые люди весь ХХ век. Но что они могли поделать? Перенести эти репрессии к себе в США? Вот ты, как я подозреваю, осуждаешь пытки в Гуантанамо. Но не ходишь каждый день на акции протеста, и мысли свергнуть Обаму, как ответственного за все это, у тебя не возникает. Правильно? Причины мне понятны. Равно как и я не протестую против пыток в Чечне. По тем же самым причинам. Бернард Шоу, побывавший в СССР в 1932 году, на вопрос уже в Англии, есть ли в СССР голод, ответил: "Да что вы! В Москве я съел свой самый вкусный обед!" Это тебе ничего не напоминает? Аналогично любой либерал скажет: "Ну и что что террористов пытают! Зато в США каждые четыре года президентские выборы". Согласен, только не "зато", а "именно по этой причине". И так везде. Во Франции пятая (или уже шестая) республика, но кто из французов "покаялся" в терроре? Нет, свой "Великий Октябрь" (то есть июль) Франция празднует до сих пор. И идейно все французские республики базируются на первой революции. Кто это отрицает? А по другую сторону баррикад - наши русские православные придурки, которые, потрясая своими дипломами о высшем образовании, говорят о сатанизме "Великой Французской". С этими мне уж точно не по пути. Но либеральная тирания возможна. Значит, все разговоры об "особой либеральной расе" - наперсточничество. Если же какая-либо страна начинает "каяться", это плохо для нее заканчивается. У Америки уже был "совестливый" президент - Картер. И чем это закончилось? Правильно, Рейганом, у которого был девиз: или я или атомная война, или и то и другое вместе. И ведь Картер не так уж много сделал. Как Ассандж он секретов не выдавал. Кстати, Ассандж хорошо знает, что с ним сделают американцы. И американцы это тоже знают. Могу с тобой пари заключить: американские спецслужбы убьют его как собаку. И опять жаловаться будет некуда и не на кого. Допустим, точно будет установлено, что президент США отдал такой приказ. Какой международный суд вякнет? В самой Америке какие-нибудь неформалы пошумят пару недель, но очередной голливудский скандал отвлечет внимание. А всякий, кто обвинит Обаму, сам будет обвинен в расизме (а если бы Обама был белым, было бы простое обвинение в антиамериканизме). Ты можешь представить арест органами Гаагского Суда любого американского президента, даже 20 лет как бывшего? Это ведь для всяких там милошевичей создано. И ни один глава демократического государства ему - Гаагскому Суду неподсуден. Например, за 30 лет в Ольстере убиты тысячи людей. А попробуйте привлечь хоть одного британского премьер-министра. Надеюсь, ты не задашь любимого нашими местными либералами вопроса: а причем здесь британский премьер-министр? Так что считай, что Миллеру с женой просто повезло. Как повезло Льву Кассилю. Он прожил долгую и счастливую жизнь. Я не хочу сказать, что США - самая плохая страна в мире. Но считать Америку, якобы населенную особой "либеральной расой", лучше среднего мирового уровня оснований не имею. [/quote]

Ответов - 122, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Какие Вы из этого делаете выводы? Как я и думал, большинство - состоятельные крестьяне. Значительная часть - буржуазия. Наудивление большое количество пролетариата. И только в 1937-м Сталин командует "огонь по штабам!". Вывод: как раз в 1920-30-х годах шло уничтожение "актива" самых "адатных" слоев населения. Цель понятна - уничтожение "русского" народа и лепка "советского" из того, что осталось...

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Опять нет. Я же упомянул о 700 тысячах погибших китайских кретьян. Вы считете их переодетыми японскими солдатами? lalapta пишет: Я даже не представляю себе такого дегенерата, который бы мог квалифицировать эту "акцию" как акт "сталинских преступлений"... Зато я представляю. lalapta пишет: Опыт как прошлых лет, так и нынешнего времени показал, что внутри сообщества, образованного европейской расой и сытнее и безопаснее... Знаете, куда направляются наиболее массовые трудовые миграции? В США, эмираты персидского залива... и в Россию?

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Я же упомянул о 700 тысячах погибших китайских кретьян. Вы считете их переодетыми японскими солдатами? Вообще-то это один и тот же момент. Посмотрите в Вики, там даже написано откуда все это взято. Ну, просто так получилось, что вместе с японскими бронеколоннами смыло китайских крестьян. Или вы считаете, что кровавые антикоммунисты-гоминдановцы специально уничтожили 700 своих крестьян (все коммунисты - не иначе), да так, чтобы ни одного ниппи не пострадало? ВЛАДИМИР-III пишет: Зато я представляю. Ну, это уже что-то психическое. Навязчивые идеи там... ВЛАДИМИР-III пишет: Знаете, куда направляются наиболее массовые трудовые миграции? В США, эмираты персидского залива... и в Россию? Что я могу сказать... Пичалька. Я не квалифицированный экономист с дипломом, но что-то мне подсказывает, что это хотя и показатель роста экономики, но при этом идет подрыв российского рынка труда и ухудшение криминогенной обстановки.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Я не квалифицированный экономист с дипломом, но что-то мне подсказывает, что это хотя и показатель роста экономики, но при этом идет подрыв российского рынка труда и ухудшение криминогенной обстановки. Везде так. Гарсия Маркес тоже самое писал в "Палой листве" по поводу "банановой лихорадки". lalapta пишет: Посмотрите в Вики, там даже написано откуда все это взято. Вы английский хорошо знаете? Вот, пожалуйста: Following the onset of the Second Chinese-Japanese War in 1937, the Imperial Japanese Army marched rapidly into the heart of Chinese territory. By June 1938, the Japanese had control of all of North China. On June 6, they captured Kaifeng, the capital of Henan, and threatened to take over Zhengzhou. Zhengzhou was the junction of the arterial Pinghan and Longhai Railways, and Japanese success would have directly endangered the major cities of Wuhan and Xi'an. To stop further Japanese advances into the western and southern part China, Chiang Kai-shek, at the suggestion of Chen Guofu, determined to open up the dikes on the Yellow River near Zhengzhou. The original plan was to destroy the dike at Zhaokou, but due to difficulties at that location the dike was destroyed on June 5 and June 7 at Huayuankou, on the south bank. Waters flooded into Henan, Anhui, and Jiangsu. The floods covered and destroyed thousands of square kilometers of farmland and shifted the mouth of the Yellow River hundreds of miles to the south. Thousands of villages were inundated or destroyed and several million villagers driven from their homes and made refugees. An official Nationalist post-war commission estimated that 800,000 were drowned, which may be a low figure И там же: The strategic value of the flood has been questioned. Japanese troops were out of its range, either to the north and east or to the south. Their advance on Zhengzhou was halted, but they took Wuhan in October by attacking from a different direction. The Japanese did not occupy much of Henan until late in the war and their hold on Anhui and Jiangsu remained tenuous. Most of the towns and transport lines in the areas which were flooded had already been captured by the Japanese; after the flood they could not consolidate their control over the area, and large parts of it became guerrilla areas. The number of casualties in the flood remains disputed and estimates have been revised by the Chinese government and other researchers in the decades after the event. http://en.wikipedia.org/wiki/1938_Yellow_River_%28Huang_He%29_flood Опять получается, как с дашнакскими экспроприаторами?

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Вы английский хорошо знаете? Смею считать, что хорошо. После начала Второй Китайско-Японской войны в 1937, части Японской императорской армии прошли маршем в самое сердце китайской территории. К июню 1938 японцы установили контроль над всем Северным Китаем. 6 июня они захватили Кайфэн, столицу провиции Хэнань, возникла угроза захвата Чженчжоу. Чженчжоу находился на стыках линий Пинганской и Лонгайской железных дорог, и японский успех ставил под угрозу падения города Ухань и Сиань. Чтобы остановить дальнейшее японское наступление в западную и южную части Китая, Чан Кай-ши по предложению Чень Гофу, решил взорвать дамбы на Хуанхэ1 возле Чженчжоу. Первоначальный план состоял в том, чтобы уничтожить плотину в Жаокоу, но из-за сложной местности в этом месте дамбы были уничтожены 5 и 7 июня в Хуайанкоу, на южном берегу. Воды затопили территории провинций Хэнань, Аньхой и Цзянсу. Потоп накрыл и уничтожил тысячи квадратных километров сельскохозяйственных угодий и сместил русло Хуанхэ на несколько сотен километров к югу. Тысячи деревень были затоплены или разрушены, а несколько миллионов жителей были вынуждены покинуть свои дома и стали беженцами. Официальная гоминьдановская2 комиссия после войны установила, что тогда утонуло 800 тыс. человек, однако эта цифра может быть заниженной. ===================== Стратегическое значение этого наводнения ставится под вопрос. Японские войска были выведены из района на север и восток или на юг. Их наступление на Чженчжоу было приостановлено, но они взяли Ухань в октябре, наступая на другом направлении. Японцы не занимают большую часть Хэнаня до конца войны, а их позиции в Анхое и Цзянсу оставались шаткими. Большая часть территорий, которые были затоплены, все-таки были захвачены японцами, но после наводнения японцы не смогли установить контроль над этими территориями, и большая часть их контролировались партизанами3. Число жертв наводнения остается спорным и оценки были пересмотрены китайским правительством и другими исследователями через десятилетия после этих событий. 1 - Хуанхэ по-китайски переводится как "Желтая река". Название перекочевало в английский язык. 2 - В американской историографии гоминдановцев именуют "националистами". 3 - Я перевел слово, как "партизаны". В словаре я нашел значение "герильеро", а толковый словарь растолковал его как: левых повстанцев Латинской Америки, использующих тактику партизанской войны, идеологами которой являлись Эрнесто "Че" Гевара и Мао Цзе-дун. Ну, что мы можем по этому поводу сказать. Все-таки с такими ужасными последствиями (сравнимыми с последствиями масштабного стихийного бедствия), но Чан Кайши смог добиться некоторых результатов: В июне — июле 1938 китайцы остановили стратегическое наступление японцев на Ханькоу через Чжэнчжоу, разрушив дамбы, не дававшие разлиться реке Хуанхэ, и затопив окрестности. При этом погибло множество японских солдат, большое количество танков, грузовиков и орудий оказалось под водой или увязло в грязи. Изменив направление наступления на более южное, японцы овладели Ханькоу (25 октября) в ходе длительных, изнурительных боёв. Чан Кайши решил оставить трёхградье Ухань и перенёс свою столицу в Чунцин. Пожалуй, поэтому отношение к Акции в Китае и является неоднозначным. Касательно того же финта Сталина: После начала Великой Отечественной войны 18 августа 1941 года при поспешном отступлении советских войск плотина ДнепроГЭСа была взорвана спецподразделениями НКВД, оборудование машинного зала уничтожено. Взрыв 20 тонн аммонала лишь частично разрушил плотину, но по течению вниз помчалась огромная волна. По воспоминаниям очевидцев, волна высотой в несколько десятков метров обрушилась на прибрежную запорожскую полосу и колонны беженцев. Кроме войск и беженцев в плавнях и береговой зоне также погибло местное население, тысячи голов скота. Лавина воды стремительно залила огромные пространства Днепровской поймы, разрушила переправы, заставив отступающие части РККА переправляться через Днепр на подручных средствах, бросив тяжелое вооружение. За один час была снесена вся нижняя часть Запорожья с огромными запасами промышленного оборудования и военных материалов, десятками тысяч тонн продуктов питания. В катастрофическом потоке погибли десятки судов вместе с судовыми командами. Поспешность и несогласованность действий при подрыве плотины стоили жизни тысячам собственных граждан.[14]. Немецкое командование оценивало свои потери в живой силе в 1500 человек. В условиях хаоса отступления, отсутствия связи и паники переправлявшиеся через Днепр военные части и мирное население не были информированы о взрыве плотины и не успели эвакуироваться. Исполнители были приняты за диверсантов и арестованы контрразведкой, освобождены только после вмешательства их руководства. Здесь все гораздо однозначнее. Во-первых, основная задача Акции - не пропустить немцев за Днепр не была выполнена. Немцы отделались относительно небольшими потерями, но немцам удалось занять стратегически важный остров Хортица и 4 октября был занят г. Запорожье. Во-вторых, была нарушена собственная же логистика - войскам пришлось бросить все тяжелое вооружение и устанавливать переправы. Про потери в собственных войсках и среди мирного населения говорить не буду (хотя они были огромными - из 280 тыс. населения г. Запорожья погибло 80 тыс.). И, в-третьих, даже в контексте тактики "выжженной земли" Акция провалилась: Для восстановления переправы через Днепр и электростанции разрушенная часть плотины была восстановлена немецкими строительными частями, а летом 1942 года вместо выведенного из строя заработало новое, немецкого производства оборудование гидроэлектростанции. Станция снабжала электроэнергией оккупированные территории. Мне вообще тяжело здесь быть объективным. Как у любого человека, интересующегося историей, у меня есть свой "пантеон" в который Чан Кайши, в отличии от Сталина, входит. Но если китайская Акция имеет почву для неоднозначности, то советскую можно трактовать только как провал.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Опять получается, как с дашнакскими экспроприаторами? Ну, я по этой теме не специалист. Просто в программе партии значится, прямо по пунктам: 8. Подвергать террору представителей власти, изменников, предателей, ростовщиков и всякого рода эксплуататоров. 9. Защищать народ от нападений грабителей и бандитов. 10. Разработать каналы отправки людей и оружия на родину. 11. Разорять и разрушать правительственные учреждения.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Ну, я по этой теме не специалист. Просто в программе партии значится, прямо по пунктам: Вы серьезно полагали, что в уставе КПСС была предусмотрена процентная норма для уркаганов? lalapta пишет: И, в-третьих, даже в контексте тактики "выжженной земли" Акция провалилась: Гитлер затопил берлинское метро. английское командование во время битвы за Сингапур тоже не церемонилось с мирным населением. Не один Сталин совершал ошибки. Но заметьте, Вы легко прощаете Чан Кай-ши в принципе любые жертвы. С какой стати? Потому он - в Пантеоне, а Сталин - нет?

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Гитлер затопил берлинское метро. английское командование во время битвы за Сингапур тоже не церемонилось с мирным населением. Не один Сталин совершал ошибки. Вы знаете, что такое "выжженная земля"? Это тактика при которой отступающая армия уничтожает всю инфраструктуру, запасы, промышленные мощности. Сталин 18 августа 1941-го приказал уничтожить ДнепроГЭС чтобы остановить немецкий блицкриг на южном фланге и чтобы промышленность и инфраструктура региона не досталась немцам. Итог: блицкриг не сорван, а летом 1942-го ДнепроГЭС снова заработала после ремонта, снабжая электроэнергией оккупированные территории. ВЛАДИМИР-III пишет: Но заметьте, Вы легко прощаете Чан Кай-ши в принципе любые жертвы. С какой стати? Потому он - в Пантеоне, а Сталин - нет? Заслужил. Чан Кайши хотя и был сторонником народно-национальной революционной идеологии (англичане его за это сильно критиковали и даже требовали у Советов прекратить поддержку Гоминьдана), но его жесткие (и где-то даже жестокие) методы не идут ни в какое сравнение с методами коммунистов - Сталина и Мао. В 1920-е годы в Китай ехали эмигранты со всего света - русские, немцы, евреи, американцы (и т.д. и т.д.). Семья лучшего аса в мире Эриха Хартмана в 1925 году переехала из Германии в Китай: "С помощью своего двоюродного брата, работавшего консулом в немецком посольстве в Китае, отцу Эриха удалось найти там работу. По приезде в город Чанша он к немалому удивлению понял, что условия жизни в Китае намного лучше и перевёз туда свою семью." В 1929 году один из ведущих специалистов Германии по тропической медицине Герхард Розе (будущий подсудимый Нюрнбергского трибунала по делу врачей) покидает Германию и переезжает в Китай, где становится медицинским советником правительства Гоминьдан. В декабре 1929 года назначается директором организации здравоохранения провинции Чжэцзян и одновременно советником по медицине министра внутренних дел Чжэцзян. И это не единственные примеры. К началу 1940-х в Китае существовала уже целая многотысячная прослойка "китайских немцев" и "китайских евреев". В бедную и несвободную страну люди из цивилизованной Европы не побегут. Из СССР люди бежали тысячами. Гражданская война это наметившееся благополучие стерла, а китайско-японская - полностью уничтожила. В конечном итоге, маленький Тайвань - эдакая модель Гоминдановского Китая - развитое государство с высоким уровнем жизни (при этом "экономическое чудо" началось уже при Чане, в 1960-е, а наиболее развившегося в 1980-е при его сыне Чан Цзинго), а КНР - хотя и большое и впечатляющее темпами экономического роста (а попробовали бы они быть не впечатляющими - с 1 339 млн. населения то), но при этом глубоко бедное и наплевательски относящееся к людям государство. Не зря из КНР люди валят тысячами - в Россию, в США, в Австралию. В канадском Ванкувере находится самый большой в мире "Чайна-Таун". В 1997-м году после присоединения Гонгконга самые состоятельные китайцы оттуда эмигрировали в Канаду - и многие страны бились за право принять их. Мало кто хочет быть буржуа посреди коммунистического рая.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: а летом 1942-го ДнепроГЭС снова заработала после ремонта, снабжая электроэнергией оккупированные территории. Ну так и многое разрушенное немцами, было достаточно быстро восстановлено. lalapta пишет: Заслужил. Китай именно при Чан Кай-ши (1927-1949) сидел в большой (извините за прямоту), и сидел бы в ней самой и до сих пор. Мало того, что страна развалилась на части, так еще были перманентные поражения в войнах. голод (по расчетам Эрлихмана, в 1928-1932 гг. умерло от голода 5 млн. человек; но, видимо, лучше умереть от голода при антикоммунизме, чем при коммунизме ) Факт приезда немцев или евреев в Китай о чем говорит? Немцы и евреи жили и в Заире при Мобуту Сесе Секо, однако мало кто считает эту страну передовой. Специалист в бедной стране всегда будет получать больше, чем в богатой - это трюизм, да и чувствовать там себя будет куда элитарнее. Тайвань - это клуб сбежавших антикоммунистов, который долгое время влачил очень скромное существование (напомню, что еще в 1980 ВВП на д/н в СССР был в 1,64 раза больше, чем на Тайване, и в 2,38 раза больше, чем в Южной Корее). Вы забыли, что "восточноазиатские тигры" проснулись только в последние 25-30 лет, и - кстати! - это совпадает с началом китайских реформ 1979 года. Что касается гоминьдановского Китая, то в 1929-1938 гг. ВВП страны вырос аж с 290 до 300 миллиардов долларов в ценах 2000 года (Мировая экономика: глобальные тенденции за 100 лет. М.,2003.) Для сравнения, советский ВВП - с 375 до 485 миллиардов долларов. Хотя население Китая было (относительно других стран) ничуть не меньше, чем сейчас (Чан Кай-ши попробовал быть с таким-то населением невпечатляющим, и у него получилось). Из Китая люди валили миллионами на протяжении нескольких веков, и не обеднел... О Китае чанкайшистских времен хорошо писал Лао Шэ - этот китайский вариант Чехова, которого вдохновляли малые дела.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Китай именно при Чан Кай-ши (1927-1949) сидел в большой (извините за прямоту), и сидел бы в ней самой и до сих пор. Мало того, что страна развалилась на части, так еще были перманентные поражения в войнах. Кто вам такую дурь сказал? В 1927-м году НРА (уже не в союзе с коммунистами, которые гадили гоминьдановцам как только можно) разгромила (как раз в ноябре 1927-го Чан Кайши вернулся в Китай из Японии) войска Фэнтянской клики (это самая боеспособная милитаристская клика, кроме того, пользовавшаяся поддержкой Японцев) и взяла Пекин. В июне 1928-го Чжан Цзолинь был убит (Наум Эйтингтон приписывал эту операцию себе, но скорее всего - она была делом рук японских агентов), а его сын Чжан Сюэлян признал власть Нанкина и вступил в Гоминьдан. Тогда же власть Нанкинского правительства признал Тибет, милитаристы Ма и Шенг Шикай. Как мы видим, только благодаря Чан Кайши Гоминьдану удалось завершить победой Северный поход и фактически объединить Китай (Уханьское правительство Ван Цзинвея было разгромлено, а сам "вождь" бежал в Гуанчжоу). Кроме того, Чан Кайши удалось подавить коммунистические мятежи в Кантоне, Шанхае и других городах (ой, как же брызжет слюной по поводу "предательства" Гоминдана товарищ Неуберг!), а войска коммунистов "оцеплены" в десятке изолированных друг от друга районов. В 1934-м году НРА ликвидировала самый большой "Центральный район" и вынудила коммунистов уйти в "Великий поход" (из 80 тыс. коммунистов из Фудзяня в Шаньси добралось лишь 30 тыс.). В итоге, к 1936-м году в Китае был только один коммунистический "Особый район". В общем, и коммунистов Чан Кайши загнал в глубокую... Гоби. Так что, напротив, Чан Кайши страну собрал. Пекинское восстание и восстание Фэн Юйсяна, поднятые оппозиционными гоминдановскими полевыми командирами в 1930-м году, Чан Кайши подавил (что не помешало Янь Сишаню в 1931-м вернуться в Китай из Японии по амнистии). Восстание в Фуцзяни в 1933 году Гоминьдан также подавил. Проблема в том, что как только Чан Кайши смог расправиться с милитаристами за него сразу же взялись японцы ("Маньчжурская кампания" и война с Японией в 19321-35 гг.). Так что на абсолютно "ровныей" период стабильности остается всего три года: с перемирия Тангу до Сианьского инцидента. Насчет голода. О как таковом голоде в 1927-32 в Китае речи не идет. Милитаристы, конечно, обдирали народ как липку (кстати, как и коммунисты - крестьян коммунистических районов сводили в крестьянские коммунны, а все выращенное продовольствие отбирали и распределяли централизованно) и народ недоедал, но не забывайте в тот момент была война. Если сравнивать количество умерших от голода в 1927-32 в Китае и в 1932-33 в СССР, то сравнение будет явно не в пользу СССР. От последствий сталинской коллективизации, от голода (при том, что 1932-ой год был урожайным!) погибло по разным оценкам 7-7,3 млн. человек (Е. Андреев, 1993 и Brockhaus Enzyklopädie, 2006). В одной только Украине погибло от голода 3 941 тыс. человек (164 криминальных дела на лиц осужденных за каннибализм). В 1959-61 годах в Китае во время "Великого голода" погибло около 15 млн. человек (по разным оценкам, до 36 млн.). При этом Мао Цзедун принял на вооружение наихудшие методы Сталина: Коллективизация и масштабное применение теорий Т.Лысенко (плотность посевов сократили в три раза, при этом урожайность упала в 1,5 раз). А если помянуть кампанию по уничтожению воробьев, то сразу возникает вопрос о психическом здоровье и умственном уровне тов. Мао. Как мы можем видеть, голод при коммунистах втрое сильнее бьет по населению, чем голод при антикоммунистах. Отрицать этот факт - то же самое, что отрицать Холокост. ВЛАДИМИР-III пишет: Вы забыли, что "восточноазиатские тигры" проснулись только в последние 25-30 лет, и - кстати! - это совпадает с началом китайских реформ 1979 года. Неправда. В результате прихода коммунистов к власти и побега Чан Кайши на остров, Тайвань был провозглашен отдельным от континента государством, который претендует на имя Китайской Республики. В результате отделения от материка, остров Тайвань превратился в остров инвестиционного вклада Соединенных Штатов Америки – извечного противника КНР. В течение 1950-х американские субсидии составляли 25% от всей экономики острова, основа которой была основана на выращивании риса и зерновой культуры. Со временем Тайвань набирал экономический рост и уже приспособился к экспорту металлических изделий, химической продукции и текстиля. В период 1950-70 гг. прошлого века Тайвань демонстрировал феноменальный рост промышленности в регионе и стал одним из богатых островов мира. ===================== Экономическое превосходство островной части страны над континентальной было очевидным, когда вторая еще не перешла от плановой экономики к рыночной (реформа открытости КНР всему миру – программа Дэн Сяопина). Рассвет материковой экономики приходится на конец 1980-х и начало 1990-х. http://www.easttime.ru/analitic/3/8/498.html ВЛАДИМИР-III пишет: Что касается гоминьдановского Китая, то в 1929-1938 гг. ВВП страны вырос аж с 290 до 300 миллиардов долларов в ценах 2000 года (Мировая экономика: глобальные тенденции за 100 лет. М.,2003.) Для сравнения, советский ВВП - с 375 до 485 миллиардов долларов. Сравнили. Сталин для того чтобы завершить индустриализацию ограбил своих крестьян и вагонами вывозил на запад ценности русских музеев, а Китай производил индустриализацию за счет иностранцев (Кун Сянси ездил просить денег и у Германа Геринга, и у Генри Моргентау). Естественно, что темпы экономического роста СССР будут значительно выше, чем у Китая.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Холокост Население Китая (в границах совр. КНР+Тайвань) 1900 - 475 млн. (Брук С.И. Население мира. М.,1986) 1950 - 557 млн. (Народонаселение. Энц. словарь) 2000 - 1284 млн. (данные по переписям 2000 года) Кстати, вот данные по КНР по переписям (тысяч человек): 1953 579607 1964 704990 1982 1031883 1990 1160018 2000 1261832 средний ежегодный прирост (промилле) 1953-1964 - 18 1964-1982 - 21 1982-1990 - 14 1990-2000 - 8 Вторая категория данных: ВВП Китая (д/н долл в ценах 2000) 1950 - 512 2000 - 3716 ВВП Тайваня (то же самое) 1950 - 1603 2000 - 17394 Прирост ВВП на д/н материкового Китая за 50 лет - в 7 раз Прирост ВВП на д/н Тайваня за 50 лет - 11 раз. Не то, чтобы разница не так уж велика, но тайваньские цифры почти соответствуют росту ВВП на д/н в приморских провинциях Китая. Кстати, о ВВП Китая до коммунистов. ВВП на д/н всего мира в 1900 - 1589 долларов (все в ценах 2000 года; рассчитано по Мировая экономика: глобальные тенденции за 100 лет. М.,2003) ВВП на д/н Китая (без Тайваня) в 1900 - 447 долларов ВВП на д/н всего мира в 1938 - 2557 долларов ВВП на д/н Китая (без Тайваня) в 1938 - 566 долларов В 1900 ВВП на д/н Китая был меньше среднемирового в 3,5 раза В 1938 году ВВП на д/н Китая был меньше среднемирового в 4,5 раза В 1900 году ВВП Китая составлял 8,1% мирового, в 1938 - 5,3%. Что сказали бы Ленину, Сталину и Хрущеву антикоммунисты, если бы за 1913-1963 гг. ВВП СССР демонстрировал аналогичные темпы "роста"?

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Что сказали бы Ленину, Сталину и Хрущеву антикоммунисты, если бы за 1913-1963 гг. ВВП СССР демонстрировал аналогичные темпы "роста"? Ну, вы сравнили! Вы помните, что было с Китаем в 1911-33 годах? А в 1938 году? К тому же Цинский Китай был куда больше Гоминьдановского. В 1900 году (в отличие от 1938-го) в составе Китая были Монголия и Маньчжурия. Наиболее экономически развитые области страны оккупированы супостатом не были. Китай не вел в тот момент войну против сильнейшего врага, не приходилось в 1900 году дамбы на Хуанхэ взрывать, чтобы наступление супостата остановить...

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: К тому же Цинский Китай был куда больше Гоминьдановского. В 1900 году (в отличие от 1938-го) в составе Китая были Монголия и Маньчжурия. Наиболее экономически развитые области страны оккупированы супостатом не были. Китай не вел в тот момент войну против сильнейшего врага, не приходилось в 1900 году дамбы на Хуанхэ взрывать, чтобы наступление супостата остановить... Как раз в 1900 году Пекин был оккупирован иностранными державами, Це Си и императорский двор где-то скрывались в провинции, и их искали с целью начала переговоров, а в стране бушевало восстание "боксеров". И вообще, в Москве, Берлине и Париже всерьез рассуждали о полном разделе Китая.

ВЛАДИМИР-III: Итак, выяснилось, что ни официальная сталинская, ни официальная хрущевская, ни антисоветская теория "врожденного зла" не только не объясняют природы, причин и последствий репрессий 30-х гг, но еще больше запутывают исследователя, создавая посторонние кибернетические шумы, которые навязывают исследователю разного рода идеологические видения событий, отнюдь не соответствующие реальности. Кстати. еще один аспект. Значительная часть нелюбви к большевикам проистекает из сопоставления их обещаний (программа КПСС) и реальных достижений. Большевикам дорого обошлись слова Ленина "Есть такая партия!", которые обязали коммунистов отвечать за все свои поступки и последствия оных. 90% антисоветских опусов были заполнены анализом отличий программы большевиков от ее реализации (оно и понятно: антикоммунистическое движение в развитом СССР выросло из среды жалобщиков, осаждавших все конторы и органы власти все 70 лет советской власти; написание жалоб было самым распространенным общественным движением в СССР, причем власть эти жалобы признавала и публиковала: есть почитать в этом ракурсе "Правду" за 1933 год, обнаружим, что жалоб в центральной прессе не меньше, чем в 1988, да и реакции на них тоже; это потом уже - в брежневские времена - будет попытка создать благодушный образ действительности - кстати по образу и подобию определенного сорта прессы на Западе). Если рассматривать это явление отдельно от всемирного процесса (а антикоммунисты любят это - для них, как для Остапа Бендера, за Шепетовкой уже плещется море, и ничего, кроме СССР нет и быть не может), может сложиться впечатление, что только в СССР власть нарушает свои обязательства, а на Западе все прекрасно. Любовь к Западу у подавляющего большинства антисоветчиков - такой же догмат веры, как и ненависть к СССР. На Западе не может быть ничего плохого, потому что он - Запад. И он Запад, потому что там не может быть ничего плохого. Запад для них - "священная земля", сакральное пространство. Реальный Запад им, естественно, не интересен, им нужна антитеза Советскому Союзу. Поэтому любые критические замечания в сторону этой "святыни" воспринимаются как святотатство и т.д. Нет, антисоветчик не наложит на себя руки, как тот мужик Достоевского, которому на глобусе показали, что нет такой особой земли, если ему "открыть глаза" - он гораздо хитрее, но все это низкопоклонство коренится в чисто интеллигентской форме мышления, которая оперирует идеальными категориями и которая никогда не снизойдет до прозы жизни. Однако, что же на Западе? Все политики обещают. И осуществляется ничтожно малая часть обещанного. Если сложить все предвыборные обещания кандидатов в президенты США за последние 100 лет и сравнить с реализацией этих обещаний да напустить на них нашу анти-общественность борцов против режима И тем не менее ни республиканская, ни демократическая партии до сих пор не исчезли с политической сцены США. Причина проста. Устраняя отдельных потерявших популярность политиков, американская политическая элита сохраняет жесткую двухпартийную систему, поскольку именно на ней (как в СССР на КПСС) держится весь политический строй. Распусти их (или создай в США реальную многопартийность) сегодня - завтра США распадется в лучшем случае на отдельные штаты. Поэтому за эту систему будут держаться до последнего. И прощать кандидатам в президенты любые несбывшиеся обещания. А другие страны "свободного мира" как искусственные елочные ветки держатся на стальном стержне жесткой двухпартийности США. Им критиковать Америку себе дороже. А любовь отечественных антисоветчиков к Западу слишком бескорыстна, чтобы помрачиться каким-то там невыполненным обещанием (хотя они будут корить Сталина и Брежнева за куда меньшую ложь), и даже если президент США будет собственноручно пытать заключенных в Гуантанамо, какой процент антисоветчиков даже возмутится? Любовь к Западу - категория абсолютная. Она не терпит компромиссов. Организаторам проамериканской пропаганды эти дурачки (особенно бескорыстная их часть) показались полезными (аналогично и СССР любил и жаловал "друзей Советского Союза" - почему бы не жаловать?) Но в целом американофилы в современной России нанесли репутации США слишком большой ущерб, несоизмеримо больший, чем советофилы 30-х - ущерб имиджу СССР в глазах западных правительств. А так - если бы население США предъявило своим правителям те же претензии, которые в 80-х предъявил советский народ... Взять хотя бы "езду Ельцина на троллейбусе". Мысль о том, что глава государства должен быть как все, могла прийти в голову только советскому человеку. Интересно было бы ее применить на Западе. Мелкая глупость? Но из таких мелочей складывался массовый антикоммунизм 1989-1991, о котором большинство людей сейчас очень сожалеет.

ВЛАДИМИР-III: Но рассмотрим очередную концепцию репрессий: 4) теория "психической ненормальности" Сталина и его окружения: Сталин был маньяком и ему просто нравилось мучить людей. К тому же он ужасно боялся за свою жизнь и вообще создал атмосферу страха и подозрительности.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: теория "психической ненормальности" Сталина и его окружения: Сталин был маньяком и ему просто нравилось мучить людей. К тому же он ужасно боялся за свою жизнь и вообще создал атмосферу страха и подозрительности. Не серьезно. После Людвига II Виттельсбаха реальных "безумцев на троне" не было (и то спорно - Людвиг был лишен дееспособноести в следствие своей гомосексуальности, а это до 1990 года по международной классификации болезней Всемирной Организации Здравоохранения считалось психическим заболеванием). Конечно, у Гитлера с декабря 1941-го года начали проявляться симптомы болезни Паркинсона (к 1944-му году он даже бриться самостоятельно не мог). Вопреки измышлениям многих "исследователей" болезнь Альцгеймера (читай старческий маразм) была обнаружена у Рональда Рейгана только в 1994-м году, уже после окончания его президентства. Сталину подобные "исследователи" пристегивают Сталину паранойядальное расстройство психики или несексуальный садизм (Эрих Фромм. "Анатомия человеческой деструктивности"). Но данные "исследователи", видимо, не знают, что это весьма тяжелые маниакальные мании. Люди, страдающие даже легкими формами этих заболеваний - абсолютно недееспособные субъекты, частенько, симптоматика представлена галлюцинаторным бредом и социально-неприемлемлимым поведением. Если кто-то рассматривает эту версию как нечто серьезное (к примеру, книга Фромма - я бы решительно поставил вопрос о психическом здоровье самого автора, большего бреда я, пожалуй, и не читал) самих можно характеризовать, как людей невысокого умственного уровня и ослабленного психического здоровья (кстати, существует крайне тяжелое навязчивое состояние - больной считает себя психически нормальным, но свое окружение сумасшедшими - это одно из проявлений паранойядального помешательства).

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: помешательства С другой стороны, можно отметить, что все выдающиеся личности в той или иной мере были девиантны, т.е. выходили в своем поведении за рамки приличий и вообще устоявшихся представлений. Иногда это выглядит красиво, иногда безобразно. Приводят обычно пример Лютера. Ну был бы он обычным человеком. Папа - разбогатевший упорным трудом шахтер, дал сыну образование. Сделал бы карьеру и т.д. Нет! Он полез в историю, демонстрируя всем и вся, что он сам знает, что ему делать, и никто ему не указ. Кивают на случай черта, в которого Лютер запустил чернильницей, но ведь и его женитьба на бывшей монахине - это не дело принципа, это вызов общественному мнению, что для современников было равносильно инцесту в ХХ веке. Однако, следует признать, что без подобных личностей развитие цивилизации невозможно. Мещане хорошо сохраняют традиции, но творчество для них недоступно.

ВЛАДИМИР-III: ВЛАДИМИР-III пишет: коренится в чисто интеллигентской форме мышления, которая оперирует идеальными категориями и которая никогда не снизойдет до прозы жизни Хочу здесь процитировать известного православного интернет-публициста, который является предметом вожделения всех гомосеков Томской и Уфимской епархий - Максима Степаненко: Вот, они – "иуды" России, предатели, стукачи и …лизы Дяди Сэма Вот, они – "иуды" России, предатели, стукачи и … лизы Дяди Сэма. Даже не скрываются. Отрабатывают свои 30 сребреников? Мыслимо ли это было еще 20 лет назад нашему человеку с подобострастием докладываться малозначительному чиновнику из США, кляузничать "потенциальному врагу" на свою Отчизну?! Это было бы очевидным предательством для русского человека. И это и есть предательство сейчас, по моему глубокому убеждению! Присутствие саентологов, пятидесятников, иуд-"правозащитников" и прочих на этом позорном сборище - понятно, эти регулярно получают свои сребреники от западного синедриона, но что делал там господин из Совета муфтиев Равиля Гайнутдина?! США в последние 10 лет устроило хаос уже не в одной исламской стране, Ливия горит... Египет, и Сирия дестабилизированы. И между тем, российские правоверные из Совета муфтиев прислали гонца доложиться перед дядей Сэмом, как их религиозные права соблюдаются в России... М-да... Я почти не сомневаюсь, что в случае нападения США или НАТО эти люди и их паства моментально прогнуться перед этими носителями "великой демократии" и "свободы совести". Еще бы! Наконец-то будет свергнута эта ненавистная проправославная власть! Представители религиозных организаций и "Портала-Credo.Ru" рассказали высокопоставленному американскому дипломату о проблемах со свободой совести в России Круглый стол, посвященный проблемам свободам совести и вероисповедания в России с участием представителей ряда религиозных организаций и правозащитного сообщества, состоялся 31 марта в посольстве США в Москве. Как сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru", поводом для встречи стал визит в Россию заместителя помощника госсекретаря США по вопросам демократии, прав человека и труда Томаса Мелиа. Высокий гость интересовался состоянием государственно-конфессиональных отношений в России и опытом каждой из конфессий в этой сфере. Накануне встречи в посольстве гость посетил Пермь и Екатеринбург, где познакомился с фактами дискриминации местных общин со стороны властей. Он признал, что условия, созданные в России для представителей религиозных меньшинств, являются "очень сложными". Томас Мелиа напомнил, что защита свободы вероисповедания является приоритетом американской внешней политики, и в начале апреля будет опубликован новый доклад Государственного департамента США о состоянии религиозной свободы в мире. Председатель Российского объединенного союза христиан веры евангельской епископ Сергей Ряховский в своем выступлении в целом позитивно оценил состояние религиозно-конфессиональных отношений в России, поделился опытом своей работы в Общественной палате РФ. По его словам, проблемы возникают не на федеральном уровне, а на региональном. Епископ привел примеры преследования пятидесятников в Благовещенске, Перми и Ханты-Мансийске. Представитель Церкви саентологии Наталья Дворядкина указала на противоречие между требованиями закона и административной практикой по отношению к Церкви. Несмотря на то, что Ханты-мансийский суд отменил решение о признании экстремистскими трудов Рона Хаббарда, Министерство юстиции РФ не исключило их из федерального списка экстремистской литературы. Сотрудник Совета муфтиев России Фарид Асадуллин выразил удовлетворение состоянием контактов между Советом и посольством США. "В сегодняшнем мире, - сказал он, - каждый человек, который занимается религией, становится исламоведом". По ощущению Асадуллина, в России преобладают не исламофобские, а исламофильские тенденции. Председатель Федерации еврейских общин России поделился трудностями, с которыми сталкиваются российские иудаисты при внедрении религиозного образования в светских школах, в большинстве из которых некому преподавать иудаизм и ученики-иудеи вынуждены изучать основы православия. В заключение круглого стола выступил руководитель Отдела защиты свободы совести аппарата уполномоченного по правам человека в РФ Михаил Одинцов. Он подчеркнул, что в современной России происходит "советизация" государственно-конфессиональных отношений, а движение в сторону торжества свободы совести приостановилось. По словам Одинцова, в российскую жизнь возвращаются самые разные формы преследований за убеждения, что вызывает многочисленные протесты со стороны верующих, и количество таких протестов растет из года в год. СМИ переполнены информацией о нарушении закона о свободе совести, правозащитные организации также фиксируют рост числа таких нарушений. "Все больше чиновников, - сообщил он, - требует уголовного преследования верующих, основываясь только на одном доводе: "Вы не исповедуете национальную религию, вы не наши люди". Михаил Одинцов констатировал, что российские власти продолжают исповедовать советский и дореволюционный подходы к формированию религиозной политики, а иного представления у них "никак не возникнет". В круглом столе приняли участие также главный редактор "Портала-Credo.Ru" Александр Солдатов, заместитель министра-советника посольства США в РФ Говард Соломон и директор по связям с общественностью Саентологической Церкви Москвы Наталья Алексеева. Портал - Credo - Вру - 31.03.2011. Максим Степаненко, руководитель Миссионерского отдела Томской епархии Русской Православной Церкви "На злобу дня" - 04.03.2011. [BR]http://www.k-istine.ru/head/daily_reflection/daily_reflection-025.htm Умерла Людмила Гурченко… Царствие Небесное не досчиталось еще одного человека Умерла Людмила Гурченко… Люби плачут: "умерло солнце отечественного кинематографа", страна лишилась такого человека… Добрые люди, об этом ли надо плакать?! Царствие Небесное не досчиталось еще одного человека. Жила не по вере, попросила не отпевать… Не сторонник ее творчества, с детства (!) вызывала неприязнь, хотя родители о ней плохо не отзывались... Почему? Наверное, потому что не любил и не люблю сейчас людей с искусственным поведением, фальшью и раздутым тщеславием. За отказ от отпевания - благодарность, но те только за честность, о чем помянул протодиакон Андрей Кураев. Благодарность за то, что помогла избежать отпевающему священнику лицемерия: "Со святыми упокой..." А вот попросили бы родственники, кто бы отказался?! :-( И какая разница с Нонной Мордюковой: www.interfax-religion.ru Страшно… тысячи и тысячи людей плачут, кричать у гроба: "Браво! Мы любим тебя!", а у души впереди ужас мрака ада, лишенного любви Бога… "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Ин.3:1-36). Может лучше искать славы разбойника? "Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк. 23:40-43) Может лучше искать славы покаявшейся блудницы? "…и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром… И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отёрла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит. Ей же сказал: прощаются тебе грехи" (Лк.7:38, 44-48). Православный люд на форумах: "...молиться за ее душу надо, молиться...". А зачем молиться?! Да, да... зачем молиться? Если человеку Бог при жизни не нужен был, зачем человеку Бог после смерти? Если человек при жизни не искал Царствия Небесного, зачем ему Царствие Небесное после смерти? Максим Степаненко, руководитель Миссионерского отдела Томской епархии Русской Православной Церкви "На злобу дня" - 04.03.2011. [BR]http://www.k-istine.ru/head/daily_reflection/daily_reflection-024.htm Антихрист просто обязан воцариться в России! Читаю на форуме "Раскольничьей неправославной линии", что "Вавилонской Блудницей из Откровения нужно считать Америку"… Вы бредите тяжелой духовной болезнью, она известна давно и описана, о ней, кстати, недавно читали в храмах: "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лк.18:11-12). Америка изначально не была верной женой Христу, ибо основная ее часть - сектанты и еретики. А вот Россия была верной женой Христу 1000 лет, потом его предала и сейчас предает и блудит! В храмах России по воскресеньям меньше 0,5 % населения. Более 90 % женщин и мужчин – убийцы (это я об абортах). Не удивлюсь, даже уверен, антихрист воцариться именно в России, и многие из читателей РНЛ, возможно, будут ему кричать: "Осанна!..." Ведь все будут уверены – антихрист воцариться в США или Италии, или в Израиле, но только не во "святой" Руси. Ради кого придет антихриста? Для прельщения избранных: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мк.13:22). Кто избранные? Православные христиане. Где более всего Православных христиан? В России. Где более всего почитают иконы? В России. Между тем избранные будут искушаться "чудотворной" иконой: "И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ (т.е. икону – примечание МС) зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя." (Откр.13:14-15)? Где так более всего почитается "Благодатный огонь"? В России. Между тем избранные будут искушаться огнем с небес: "…и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми" (Откр. 13:13) Где больше всего фарисеев, мнящих себя лучше американских мытарей? В России. Где еще жители страны, погрязшей в безверии, маловерии, убийствах и грехах, гордо называют свое Отчество "святым"? Только в России. Где более всего жаждут царя, считая его обязательным атрибутом "правильного" православного государства? В России. Только в России пока так много благоприятных условий для пришествия и воцарения антихриста… Максим Степаненко, руководитель Миссионерского отдела Томской епархии Русской Православной Церкви "На злобу дня" - 04.03.2011. [BR]http://www.k-istine.ru/head/daily_reflection/daily_reflection-026.htm

ВЛАДИМИР-III: В этих примитивных агитках интересно даже не мечущееся сознание, не желание распоряжаться человеком даже в загробной жизни, не его собственные комплексы. Интересно другое. Вот перед нами интеллигент (чистой воды и православного окраса). Идея у него есть. Судя по всему, он предан ей (ум и глупость лежат все-же в иной плоскости, нежели цинизм и искренность, поэтому вполне могут быть и умные фанатики и глупые циники, хотя глупые фанатики и умные циники тоже имеют место быть). Реализовать ее все меньше и меньше шансов (во всяком случае, при жизни Максима Степаненко). Стареет борец. Мир погружается в пучину повседневной пошлости, огонь борьбы за идею угасает, Русь покрыта сифилисом, и только 0,5% населения согласны слушать таких зануд. А теперь представьте, что этому православному интеллигенту предоставить власть. Право казнить и миловать. Карательный аппарат. Каковы для демографии России будут последствия его защиты православия? И даже самым стойким сталинофобам не покажется ли Иосиф Виссарионович чудаковатым, но в сущности незлым человеком рядом с этим православным комком злобы? Теперь понятно, КТО виновен в репрессиях? КТО застрельщик, как выражались в те времена? И они ни на золотник не изменились. Им все равно за что посылать людей под топор: за светлое коммунистическое будущее, или за святую Русь. Деды православных интеллигентов были интеллигентами-большевиками, а отцы - интеллигентами-правозащитниками. Конечно, обвинить интеллигента в организации репрессий (я уж не говорю об ответственности за это) - все равно, что наступить на хвост главному коту в универмаге (я однажды видел как главному коту солидного бутика случайно наступили на хвост: кот орал так, что валерьянка понадобилась тому, кто - совершенно случайно! - наступил). Однако, это придется признать. Ведь иных виновных не просматривается. Я уже как-то говорил, что окажись у власти в СССР красные директора, крестьянское посконное простонародье или солдафоны - репрессии были бы, но на порядок меньше. А тут - борцы за идею - интеллигенты взялись бороться с врагами советской власти. Ну действительно: организатору производства нужны рабочие руки. Посадить может, но расстреливать-то зачем? Простонародье, даже самое хамоватое, куда добрее и великодушнее, чем самый рафинированный и изощренный, но одержимый идеей интеллигент (уж я это знаю: пообщался и с теми и с другими). Для военного идея - ничто, верность - все. А верность - это, в конечном отношении, личные отношения, и они не могут существовать в безличном мире идейного абсолюта. Военные всегда - даже в эпоху массовых армий, спаянных идеологией - откровенно презирали идеологов-штафирок. И когда интеллигенцию оттеснили от власти (окончательно - годы войны) интенсивность репрессий сразу же сократилась, а в эпоху мещанина Брежнева их вообще кот наплакал. А интеллигенция... Расстреляли Михаила Кольцова (псевдоним Фридлянда - кстати, не такая уж и некрасивая фамилия, мог бы и оставить). Ах, бедный! Ах, несчастный! Однако Кольцов перед смертью своей вполне осознанной деятельностью успел поспособствовать уничтожению сотен, если не тысяч людей. Успел!

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Расстреляли Михаила Кольцова (псевдоним Фридлянда - кстати, не такая уж и некрасивая фамилия, мог бы и оставить). Ах, бедный! Ах, несчастный! Однако Кольцов перед смертью своей вполне осознанной деятельностью успел поспособствовать уничтожению сотен, если не тысяч людей. Успел! Каким образом? Вот вы восхищаетесь "Правдой", а ведь это Кольцов был членом ее редколлегии в 1922-38. "Крокодил" - его детище. И "Огонек" тоже. Все-таки это издания отнюдь не уровня "Der Sturmer". "Правда" никого к геноциду не призывала... А когда я вычитал в книге "Москва. 1937" информацию о его участии в заговоре Литвинова, но мне он стал как-то особо симпатичен (бабушка моя его очень любит).

полная версия страницы