Форум » Заклепкометрия » Об антизападной мифологии » Ответить

Об антизападной мифологии

retrograde: http://echo.msk.ru/blog/milov/1286428-echo/ [quote]Путинское обращение к Федеральному Собранию по присоединению Крыма стало апогеем антизападной мифологии, формировавшейся в России в последние 15 лет на вполне официальном уровне. Мифология эта уже настолько глубоко укоренилась, что не только у нас ее многие воспринимают как данность, как аксиому, не требующую проверки – уже и на Западе раздаются громкие голоса о том, что вот, мол, Путин прав, Запад так нехорошо вел себя по отношению к России, что сам-де виноват в падении отношений с ней до нынешней точки. Такое мнение в одной из своих статей, например, высказал бывший посол США в России Джек Мэтлок. Антизападная мифология – штука крайне вредная как минимум по двум причинам. Причина первая – она полностью отравляет сознание надуманными построениями, основанными на серьезных преувеличениях и часто откровенной лжи, что дезориентирует Россию в ее внешнеполитическом поведении и способствует неверным шагам. Ну это как если бы вы пилотировали самолет, опираясь не на объективные показания приборов, а на придуманную вами в собственной голове фантастическую карту местности – в конце концов вы так разобьетесь. Причина вторая – в том окружении, в котором мы находимся, России категорически невыгодно отталкивать Запад как стратегического союзника и превращать его во врага. Тем более, как следует из теперешней риторики российской власти, главного врага на внешнеполитической арене. Когда у нас обострятся проблемы с нашими реальными и естественными конкурентами – Китаем и исламским миром – пропасть между Россией и Западом может сыграть с нашей страной очень злую шутку. Так что пора начинать серьезную демифологизацию в отношении Запада и его отношений с Россией. Вот опровержение лишь нескольких мифов.[/quote]

Ответов - 19

retrograde: Миф первый: Запад страшно обидел Россию в 90-е годы, оттоптавшись на ее поражении в холодной войне, и теперь Россия берет «справедливый» реванш. Скажите, а вот эта пляска Запада на костях России, она заключалась в чем? В том, что Запад бешено кредитовал Горбачева, помогая ему сохранять советскую систему, вместо того чтобы легко ее обвалить ценой экономической катастрофы? В том, что Запад заставил три бывшие республики СССР, которым после распада империи досталось ядерное оружие, вернуть его в Россию? Заставил жестко, используя самые разные формы давления – и ядерное оружие под давлением Запада было свезено в Москву. В том, что Запад предоставлял вчерашнему злейшему противнику гуманитарную помощь в условиях жесточайшего дефицита продовольствия в российских городах? В том, что Запад пролоббировал предоставление России кредитов МВФ и Всемирного банка на льготных условиях общим объемом около $40 млрд в период, когда средняя мировая цена нефти составляла 16 долларов 70 центов за баррель (в 1992-1999 гг.)? Без каковых кредитов нас бы ждала реальная крупномасштабная экономическая катастрофа, которой мы, невзирая на все наши уже пройденные трудности, вряд ли можем себе представить? Или в том, что Парижский и Лондонский клубы кредиторов предоставили нам в 90-е крупнейшие льготы и отсрочки по внешнему долгу в более чем $60 млрд, что также спасло нас в период адски низких нефтяных цен? Да, многие ругают Запад за то, что долги бывшего СССР нам вообще не списали, и что Россия их вообще приняла. Но, помимо прочего, Россия приняла их в обмен на отказ других бывших республик СССР от советской загрансобственности, так что даже тут не все так просто. После того как нефтяные цены выросли, мы все эти долги смогли выплатить, и страна, как высказался Путин в конце 2003 года, «даже не заметила». Миф второй: Запад и НАТО разбомбили и расчленили Югославию и хотят то же самое сделать с Россией. Ну, давайте вспомним, что НАТО вмешалось в югославскую войну только в 1995 году, после того как там три с лишним года творилось беспросветное кровопролитное месиво, самостоятельно устроенное балканскими народами (которых наши геополитические борцы как-то умудряются различать, а я вот до сих пор не научился отличать серба от хорвата, да простят меня те и другие), с более чем сотней тысяч погибших, трехлетней военной осадой Сараево и этническими чистками. После вмешательства НАТО бойня в Боснии быстренько прекратилась, и был подписан Дейтонский мир. Да, вмешательство в Косово в 1999 году было более сомнительным с правовой и моральной точки зрения, но тем не менее, после этого вмешательства война в Косово также прекратилась. НАТО не развязывало югославские войны: оно вмешивалось для того, чтобы их прекращать.

retrograde: Миф третий: расширение НАТО угрожает России. Ну а в чем? В том, что число американских военных, расквартированных в Германии, уменьшилось с 250 тысяч в конце 80-х до 40 тысяч сегодня? Где там страшные базы НАТО, нацеленные на Россию? Транзитные центры в Румынии и Болгарии с парой тысяч персонала, громко именуемые в нашей прессе «базами НАТО»? Как говорится, «очень страшно». Пресловутые планы по размещению объектов ПРО в Польше и Чехии? Готов сколько угодно разделять тревогу наших озабоченных государственников по поводу этих планов, только вот никак не могу добиться от них ответа на простой вопрос: а причем тут стратегический баланс сил между Россией и США, если траектории наших межконтинентальных баллистических ракет, нацеленных на США, идут через Арктику, а не через Европу? Как вы будете их из Польши перехватывать? Спору нет, Буш-младший в 2002 году совершил колоссальную ошибку, в одностороннем порядке выйдя из Договора по ПРО. Это дало Путину отличные пропагандистские козыри для дальнейшего разыгрывания карты ПРО как «страшной опасности для России», теперь это обсуждают даже алкоголики в очередях за водкой в провинциальных городах. Да, проблему разворачивания ПРО в Европе надо обсуждать с американцами, это во всех отношениях сомнительный проект. Но давайте не обманывать самих себя: скажем, рост потенциала межконтинентальных баллистических ракет у обладающего ядерным оружием Китая представляет собой потенциальную угрозу для России совершенно иного порядка, чем какие-то 10 противоракет в Польше. Угрозу, не идущую ни в какое сравнение с потенциальной угрозой Запада. Не говоря уже о том, насколько катастрофически Китай превосходит нас в экономической мощи и живой силе. Тем более – стоит напомнить всем нашим обличителям угрозы НАТО и прочего – что в Китае чрезвычайно распространены мнения о том, что российско-китайские договоры 1858 и 1860 годов «несправедливы», и, грубо говоря, Сибирь и Дальний Восток у России надо бы отобрать. Такую точку зрения вы можете встретить в Китае во вполне официальной прессе, у приближенных к компартии аналитиков и историков, она отражена в исторических учебниках – это вполне государственная позиция, в отличие от приписанных Мадлен Олбрайт никогда не произносившихся ей слов про то, что у России якобы «надо отобрать природные ресурсы». Сейчас руководство Китая занимает умеренную линию в отношении России, но кто знает, кто там окажется у власти через годы? А соблазн укрепить свою власть на популистских действиях по «исправлению исторической несправедливости» - как сейчас делает Путин в Крыму – будет велик, среди китайского народа такие действия встретят широкую поддержку. Русских там не любят. Китай навязывает нам кабальные, колониальные условия кредитов под поставки энергоресурсов по сильно заниженным ценам. Китай проводит сознательную политику превращения России в сырьевого донора – который еще и теряет в деньгах – на фоне собственного растущего технологического превосходства. При всем этом перед Китаем наш официоз заискивает, а из Запада лепит некое антироссийское чудовище. Это опасно, так как сейчас у Китая из-за ситуации с Украиной и нашего разрыва с Западом есть все шансы геополитически просто прихлопнуть Путина, сделать его своей мебелью – рост зависимости России от Китая несомненно будет использована китайцами против нас. Меж тем, помимо Китая у нас есть и другой потенциальный источник угрозы – исламский мир. В 1996 году, когда талибы взяли Кабул, среди власть предержащих в Москве царила настоящая паника – разговоры про «пойдем дальше на север» открыто звучали среди исламских радикалов уже тогда. Если говорить про практическое воплощение идеи создания «исламского халифата», то свалить одряхлевших среднеазиатских диктаторов для начала претворения этой идеи в жизнь – проще простого. Уверен, что, не возьмись американцы в 2001 году за грязную работу по зачистке «исламского эмирата Афганистан», экспансию на север исламские радикалы обязательно начали бы, и тогда, возможно, вся геополитическая картина мира выглядела бы для России иначе. Кстати, сейчас, после того как США уйдут из Афганистана, не исключено что все в этом плане вернется на свои места. Но американцы выполнили за нас эту грязную работу – кстати, в 2001 году Путин их вторжение в Афганистан поддержал – а мы зачем-то не устаем за это их покусывать. Нам нужно понимать очень четко: если бы США не пришли в Афганистан в 2001 году, иметь дело с экспансией всей этой дьявольщины на север пришлось бы сейчас нам. Тем более что в Афганистане при талибах напрямую занимали подготовкой боевиков для войны в Чечне – кстати говоря, после разгрома всей этой террористической инфраструктуры в Афганистане американцами эффективность чеченского сопротивления резко снизилась.

retrograde: Или Иран, с которым мы всячески стремимся дружить. Иранские ракеты средней дальности уже могут долетать до наших городов, при этом Иран оказался для нас весьма крепким орешком, отказавшись согласиться на предложенную схему раздела Каспия – пятистороннее соглашение по Каспию так и провалилось, российская дипломатия тут не добилась успеха. Иран – наш крупнейший перспективный конкурент по поставкам газа в Европу и Азию. Единственная страна в мире, которая обходит Россию по доказанным запасам природного газа, при этом зачем-то начинает покупать у нас ядерные технологии – а мы, как дурачки, соглашаемся, соблазнившись на пару миллиардов долларов заказов для атомной промышленности. При этом находящиеся у власти в Иране муллы считают нас клятыми неверными точно так же, как и американцев, о чем открыто говорил еще Хомейни, основатель нынешнего иранского режима. Но нет, ничего этого мы не боимся – мы боимся Запада. И тут вступает в силу миф четвертый: Запад то и дело на всех нападает, то на Ирак, то на Ливию, то на Югославию, того гляди нападет и на нас. Опять же трудно спорить, что зачастую действия Запада являются спорными и формируют очень плохой имидж – прежде всего, конечно, речь о войне в Ираке. Однако же пограничный конфликт с Китаем в 1969 году и договор о делимитации границы 2004 года, достигнутый ценой территориальных уступок со стороны России – реальность. Резкий рост военного потенциала Китая, напрямую представляющий угрозу для России – реальность. Прорыв исламских экстремистов вплотную к границам бывшего СССР в середине 90-х – реальность. Пограничные конфликты с участием Ирана на юге неразделенного Каспия – реальность. Перспектива дестабилизации Средней Азии под влиянием исламской экспансии – реальность. А мифическая угроза нападения Запада на Россию? Вы только что получили возможность убедиться, с каким трудом лидеры Запада вводят точечные санкции против всего лишь нескольких лиц из российского руководства – над этим смеются сегодня все кому не лень. А вы говорите – напасть на Россию.


retrograde: Окей, потенциальная угроза со стороны Запада – давайте обсуждать ее. Но я предпочел бы сделать это третьим пунктом повестки дня, после того как мы обсудим потенциальные угрозы со стороны Китая и исламского мира. Глядя на эти «центры силы», перед которыми российское руководство сегодня позорно лебезит, вся эта надуманная и искусственная антизападная риторика кажется хуже чем ошибкой – она кажется преступлением. Нашу страну искусственно затягивают в противостояние с выдуманным противником, одновременно оголяя линию противостояния возможным реальным угрозам будущего. В чем причина этого? А она напрямую связана с еще одним, пятым мифом: что Запад через коварные «неправительственные организации» и «пятую колонну» финансирует «цветные революции» в других странах, чтобы свергнуть тамошние правительства и установить лояльные себе режимы. Вот это самая мерзкая и вредная часть всей сегодняшней антизападной мифологии, по одной простой причине: она отрицает право народов, живущих при диктатуре, бороться за свои гражданские и политические права, лживо объясняя такую борьбу «заговором» и «финансированием» со стороны Запада. В этом и ключик: западная демократическая модель устройства общества, как более успешная, откровенно угрожает будущему самых разных диктатур, в том числе и российской. Не будущему стран, народов, а именно будущему диктатур. Поэтому наши диктаторы инстинктивно и ютятся под крылышко в Китаю или исламистам, несмотря на явные исходящие оттуда угрозы – потому что Китаю и исламистам плевать на демократию в России и права русских. А Запад демократизацию поддерживает – значит, он прямая угроза для нашей диктатуры, и она объявляет его врагом. Не нужно быть большим специалистом по постсоветскому пространству, чтобы понять, что происходившие там перемены были масштабными народными революциями против диктатур (или попыток установить диктатуру), которые вовлекали в себя миллионы людей. Вы хоть какое западное финансирование выделите и хоть какие НПО привлеките, такое мощное движение народных масс никакими «происками Запада» никак невозможно объяснить. Миллионы людей за «печеньки Госдепа» не купишь – люди выходили за себя, за свои права, против узурпации власти и богатств коррумпированными диктаторами. То, что этот факт в российском массовом сознании удалось заболтать рассуждениями про «заговор ЦРУ» - успех российской пропаганды, но давайте не обманывать себя: в реальности все это ложь, изобретаемая с целью оправдать поражение картеля диктатур в борьбе за свою экспансию.

retrograde: Друг ли Запад для России? С какой стороны посмотреть. Запад, действительно, часто бывает эгоистичен, прагматичен, действует в своих узких интересах. Глупо рассчитывать на альтруизм в отношении России со стороны западных стран. Но, тем не менее, если сравнить Запад с другими расположенными рядом центрами силы – прежде всего, как уже отмечалось, Китаем и исламским миром – то вывод напрашивается простой: Запад намного ближе нам цивилизационно, и намного больше подходит нам в качестве стратегического партнера, чем вот эти. Западный образ жизни, при всех своих гримасах – мне вот тоже, например, идея легализации гей-браков не нравится – намного ближе России, чем все эти хиджабы и поклонение азиатским коммунистическим вождям. Тем более я не помню, чтобы Китай или исламисты как-то сильно помогали нам во времена наших трудностей в 80-е 90-е годы. Запад, как уже было описано выше – помогал. Может, кто-то скажет, плохо помогал, мало помогал – но помогал. Эти? Не помню такого. Ах, да, исламисты помогали – но, правда, не всей России, а только части ее жителей – тем, которые объявили себя «Ичкерией». Ну а если будущее готовит нам большую разборку с «этими» - а причины, как уже говорилось выше, имеются, и они вполне реальны – к кому мы обратимся за помощью? Вон Украине есть к кому, когда на нее нападает сосед с востока с многократным превосходством в живой силе и технике. У нас тоже на востоке есть сосед с территориальными претензиями и многократным превосходством в живой силе и технике. Сжигая сегодня мосты в отношениях с Западом – который, если разобраться, ничего такого особо плохого нам не сделал – мы себя оставляем один на один с некими хищниками, которые пока вроде кажутся партнерами, но уж больно много признаков того, что партнерство это – не на века. Может, не стоит совершать фатальных стратегических ошибок?

ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: Причина первая – она полностью отравляет сознание надуманными построениями, основанными на серьезных преувеличениях и часто откровенной лжи, что дезориентирует Россию в ее внешнеполитическом поведении и способствует неверным шагам. Как говорится, если противник имеет неверные сведения, это выгодно противоположной стороне. retrograde пишет: Миф первый: Запад страшно обидел Россию в 90-е годы, оттоптавшись на ее поражении в холодной войне, и теперь Россия берет «справедливый» реванш. Мне это всегда представлялось иначе. В 1989-1991 годах СССР, потеряв всех союзников, распался. Совершенно объективно мощь России минимум в два раза меньше, чем у СССР. Поэтому любой реванш в принципе обречен на неудачу. Да, можно забросать Запад ядерными ракетами (превратив заодно и Россию в подобие Хиросимы). Но это - единственное, что получится. А этого даже самые искренние патриоты не хотят (ну разве что какие-нибудь апокалиптики такого старообрядческого толка). Все иные формы "войн" - торговые, дипломатические и т.д. - однозначно проигрышны для России. Самый беглый анализ показывает, что в экономическом отношении даже совр., усилившаяся сравнительно с 1990-ми, Россия проигрывает по любому показателю. ВВП Запада (т.е. США, Канады, ЕС и других стран Европы) в 13 раз больше российского. Добыча нефти на Западе в 1,4 раза больше, чем в России Добыча газа на Западе в 1,6 раза больше, чем в России. Экспорт Запада (даже не учитывая внутриевропейскую торговлю) в 9,4 раз больше, чем российский. и т.д. Это будет некая увеличенная копия борьбы Сербии против всего мира. retrograde пишет: Тем более – стоит напомнить всем нашим обличителям угрозы НАТО и прочего – что в Китае чрезвычайно распространены мнения о том, что российско-китайские договоры 1858 и 1860 годов «несправедливы», и, грубо говоря, Сибирь и Дальний Восток у России надо бы отобрать. Такую точку зрения вы можете встретить в Китае во вполне официальной прессе, у приближенных к компартии аналитиков и историков, она отражена в исторических учебниках – это вполне государственная позиция, в отличие от приписанных Мадлен Олбрайт никогда не произносившихся ей слов про то, что у России якобы «надо отобрать природные ресурсы». Идея о "китайской угрозе" тлела в дискуссиях еще 90-х гг. Сейчас Путин предпочитает об этом не думать. Собственно, США могли бы заявить о поддержке территориальных претензий Китая. retrograde пишет: Западный образ жизни, при всех своих гримасах – мне вот тоже, например, идея легализации гей-браков не нравится – намного ближе России, чем все эти хиджабы и поклонение азиатским коммунистическим вождям. Типичная интеллигентская абстрактная идейка - преклонение перед "борющейся с Западом исламской цивилизацией". Такой синдром 2001 года. Но прошло уже довольно много лет, и ситуация существенно изменилась. Китай же - не есть Северная Корея. И тут никакие ожидания увидеть в Китая эдакий неосталинизм не оправдываются. Вообще, все эти "хождения в третий мир" - элементарная обида на то, что "в Европу не берут". А Украину берут.

ВЛАДИМИР-III: Любопытная статья на эту тему: Der Tagesspiegel: Путинская Россия не умеет мечтать 30 марта 2014 19:13 Китай, Америка, Европа на самом деле очень близки, несмотря на все различия, пишет редактор Der Tagesspiegel Мальте Леминг. Объединяет эти страны стремление «мечтать» - в чем автор статьи отказывает России. О «китайской мечте» стали говорить после речи Си Цзиньпина, произнесенной 29 ноября 2012 года. «Китайская мечта – это великое возрождение китайской нации», - сказал тогда только что избранный генсек. Приоритетами Си Цзиньпина на пути к «богатой, сильной, демократической, цивилизованной и гармоничной современной социалистической стране» стали образование, рабочие места, экология, поиск идентичности, а также развитие многополярности для обеспечения мира и стабильности. Многое в этой «китайское мечте» остается для западного человека непонятным и противоречивым. Но важно одно, подчеркивает автор статьи: Си Цзиньпин хочет, чтобы люди вообще мечтали и строили будущее для себя и своей страны. А это, отмечает Леминг, требует разговора о ценностях и идеалах. Для тоталитарной страны это «маленькая революция». «Американская мечта» связана с амбициями, трудом, успехом, моралью, индивидуализмом и свободой. Она объединяет: все люди равны, и любой иммигрант может дорасти до миллионера. Этот образ стал излюбленным мотивом в массовой культуре. «Европейская мечта» выражена не настолько явно, но все же она существует, убежден Леминг. Она заключается в преодолении войны и враждебности при помощи сотрудничества, скрепления. Упор делается на многосторонний подход, равные возможности, права человека и права народов, защиту окружающей среды и глобальную ответственность. И те, кто мечтает, оказываются в одном поле общения, где можно вести дебаты и споры, пишет Леминг. В этом смысле, отмечает он, Америка, Европа и Китай очень близки. Но Россия сама себя исключила из этого круга, потому что «Владимир Путин не мечтает». Речь президента России по поводу присоединения Крыма, по мнению Леминга, «была наполнена несговорчивостью, цинизмом и ценностным релятивизмом», и Путин «с завистью и комплексом меньшинства обругал американцев», которые верят «в свою избранность и исключительность, в то, что им позволено решать судьбы мира, что правы могут быть всегда только они». «Россия – это такая Верхняя Вольта* с ракетами, нефтью и газом. Творческие амбиции Путина исчерпали себя в его обнаженном торсе – бить себя в грудь при удобном случае. Когда, наконец, и он позволит себе хоть раз помечтать?», - задается вопросом Леминг. http://glavnoe.ua/news/n171445

Yolandy: Депутат Закондательного собрания Санкт-Петербурга, Елена Бабич о КНДР: - Вы собираетесь в поездку по КНДР. Стоит ли перенимать кроме западного опыт КНДР? - Нужно. Идеи чучхе нам не чужды. Там есть много того, чего бы и нам не мешало перенять – прежде всего, сплоченность народа вокруг президента для решения всех вопросов жизни страны. Там обеспечена полная безопасность людей и все делается для улучшения качества их жизни. Когда я была в Северной Корее, чувствовала себя в полной безопасности. Там даже воровства нет. Можно оставлять открытой машину, кошелек с деньгами на видном месте. Никто ничего не возьмет. Da motha freakin' facepalm!11 Вообще откуда у людей эта тяга к крепкому диктаторскому концу в прямой кишке?! Если бы эта соизволила съездить в Корею или Японию, то обнаружила бы абсолютно такую же стерильную safety, только с высоким уровнем жизни и открытым обществом. Нет, в натуре, эту нужно лишить гражданства и депортировать в страну её мечты. И любую , которая что-нить скажет в подобном ключе - по тому же маршруту.

Yolandy: retrograde пишет: Запад страшно обидел Россию в 90-е годы, оттоптавшись на ее поражении в холодной войне, и теперь Россия берет «справедливый» реванш. Ага, наверное "оттаптывание" заключалось в отстёгивании России многомиллиардных кредитов для того, чтобы хоть как-то поддержать российскую экономику. Вопреки здравому смыслу поддержать, надо отметить - потому как совершенно бестолковым российским "реформаторам" гайдаро-чубайсовского призыва даже не хватало ума проконсультироваться с действительно знающими людьми (несмотря на то, что для оздоровления экономики, следовало немедленно понизить сильно завышенный валютный курс рубля Всемирный Банк давал миллиарды для его удержания, потому что из Москвы оч.просили). retrograde пишет: Сейчас руководство Китая занимает умеренную линию в отношении России, но кто знает, кто там окажется у власти через годы? "Сейчас" - это примерно в середине нулевых. А сейчас, после кризиса 2008-09 годов, отношение стало негативным. Это оч.хорошо видно даже по статьям в рэнбао (я имею в виду китайскую версию, для внутреннего пользования). Вообще, если в нулевые вся азиатская пресса (Рэнбао, Тон-а, Асахи) демонстрировала восторженный настрой к России (Путен лучший!!!), то после 2008-го, и особенно, 2012-го настрой сменился резко негативным.

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Депутат Закондательного собрания Санкт-Петербурга, Елена Бабич о КНДР: Я знаю, куда будет бежать Путин после нашего Майдана. Не в Китай. Ведь есть на свете еще и КНДР. Yolandy пишет: "Сейчас" - это примерно в середине нулевых. А сейчас, после кризиса 2008-09 годов, отношение стало негативным. Это оч.хорошо видно даже по статьям в рэнбао (я имею в виду китайскую версию, для внутреннего пользования). Вообще, если в нулевые вся азиатская пресса (Рэнбао, Тон-а, Асахи) демонстрировала восторженный настрой к России (Путен лучший!!!), то после 2008-го, и особенно, 2012-го настрой сменился резко негативным. А как произошел такой поворот? Из-за чего?

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Я знаю, куда будет бежать Путин после нашего Майдана. Не в Китай. Ведь есть на свете еще и КНДР. Ну, Нородом Сианук, например, после отречения свалил именно в КНДР. ВЛАДИМИР-III пишет: А как произошел такой поворот? Из-за чего? Режим стал слишком одиозный. Агрессивные диктатуры в современном мире не в чести.

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Идея о "китайской угрозе" тлела в дискуссиях еще 90-х гг. Сейчас Путин предпочитает об этом не думать. Собственно, США могли бы заявить о поддержке территориальных претензий Китая. Кстати, китайское руководство чужие территориальные претензии к России поддерживает. Ещё Мао Цзэдун в 1964-м году встречаясь с делегацией Социалистической партии Японии говорил: "Лично для меня вопрос решен: Курилы должны вернуться к вам."

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Режим стал слишком одиозный. Агрессивные диктатуры в современном мире не в чести. Нет, а вот какой момент стал именно поворотным?

Yolandy: Ну, тут несколько причин. Во-первых, после выборов 2008-го Путин никуда не ушёл и не стал бэкстаббером, как Цзян Цзэминь, а сохранил режим личной власти (даже у китайцев принцип сменяемости власти является "священной коровой"). Во-вторых, откровенно развязанная Россией война с Грузией (и это во время Олимпиады!), поощрение сепаратизма (особенно для китайцев - больной вопрос). В-третьих, если раньше (т.е. до кризиса) реально считался "поднимателем с колен", газеты писали о "российском чуде", то после кризиса стало понятно, "российское чудо" - это пузырь невероятных размеров (плюс всё больше стали выплывать на всемировое обозрение неприглядные эпизоды российской действительности). Потом 2012-ый, возвращение Путина - если раньше он был диктатором в неявном виде, то сейчас он им стал в явном виде. Притом оч.неприятным диктатором, латиноамериканского типа (есть сравнения с Пиночетом, но это от недостатка знаний о тамошних реалиях; обычно его называют "диктатор трубы"). И это все на фоне дальнейшей стагнации российской экономики и общего "закручивания гаек" во внутренней политике.

ВЛАДИМИР-III: Пиночет, ЕМНИП, тоже сидел на ресурсах.

Yolandy: Ну, все чилийские режимы так или иначе сидят на экспорте меди. Другое дело, если бы они углеводороды экспортировали. А так-то Эстония больше нефти добывает, чем Чили.

Yolandy: Yolandy пишет: Там обеспечена полная безопасность людей Кста, ещё про полную безопасность людей в КНДР: По уровню убийств на 100 тысяч человек Северная Корея превосходит не только Южную Корею (15,2 против 2,6) и Японию (0,3), но и даже Россию (10,2). Я уже не говорю про то, что КНДР - это страна повальной наркомании. Подарить молодым на свадьбу несколько грамм метамфетамина считается весьма хорошим знаком: http://slon.ru/world/narkotiki_v_severnoy_koree-953113.xhtml. Меня всегда убивали призывы борцов за "высокую нравственность и духовные скрепы" ориентироваться на самые убогие и отсталые страны. Опилки почаще в голове менять надо и в нэт заглядывать почаще.

ВЛАДИМИР-III: Совр. КНДР напоминает советский тыл в годы войны - в том смысле, что самый дикий капитализм вполне уживается с тоталитарным социализмом. Уже 15 лет - со времен голода.

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Совр. КНДР напоминает советский тыл в годы войны - в том смысле, что самый дикий капитализм вполне уживается с тоталитарным социализмом. Уже 15 лет - со времен голода. Только весь прикол в том, что в советском тылу карточки отоваривали. В отличие от КНДР даже 15-летней давности. А ведь самое страшное в том, что чучхе рухнет ещё при нашей жизни. И по простым корейцам это обрушение ударит в сто раз сильнее, чем по русским после крушения совка: самый лучший северокорейский врач в новой Корее устроится, в лучшем случае, медбратом (один мой знакомый восхищался - это же "левши", они капельницы на коленках из пивных бутылок делают, однако спроси южанина "а ты пойдёшь лечиться к врачу-северянину", на смех подымут). Преподаватели вообще окажутся безработными (северокорейская система образования коррумпирована сверху донизу, а на юге transparent система, с задрачиванием на ЕГЭ и жесточайшим отбором в ВУЗы), равно как и инженеры (инженера, который за компьютером сидел три с половиной раза в жизни), и вообще люди с техническими специальностями (к примеру, рабочие заводов, оборудование которых, в лучшем случае, было получено из СССР в 60-х годах). Про гуманитариев я вообще не говорю. Северокорейские бизнесмены обанкротятся, т.к. вести дела в стране с прозрачной свободной экономикой они уже не смогут. Т.е. северяне в новой Корее станут людьми второго сорта. А всё спасибо Ким Ирсену, который долгие годы изолировал страну от внешнего мира, создал паразитическую экономику-урода, которая не может вообще никак функционировать без подпитки из СССР и Китая (в принципе, она уже умерла - карточки не отоваривают, рабочие торгуют на рынках или шабашат в Китае, станки продали в тот же Китай на металлолом лет десять назад и т.д.). Население уже нормально интегрировалось в новую "первобытную" рыночную экономику, все смотрят южнокорейское кино и слушают южнокорейскую музыку - достаточно слишком жесткой репрессивной акции со стороны властей и усё. Кимов сметут при поддержке с Юга и тихом попустительстве Бэйцзина. Окромя как в Кремле, друзей у них нет.



полная версия страницы