Форум » Заклепкометрия » Пределы советских потерь в ВМВ » Ответить
Пределы советских потерь в ВМВ
ВЛАДИМИР-III: Как известно, германские стратеги очень ждали того, что у СССР элементарно "кончатся" солдаты в силу колоссальных потерь на фронте. Могло ли это произойти? В 1941-1944 гг в состав советских войск было мобилизовано 29575 тысяч человек. К 22.6.1941 штатная численность советских вооруженных сил (включая сборы резервистов) - 5217 тысяч человек. Вместе - 34792 тысячи (у автора источника - Людские потери СССР в ВОВ. СПб.,1995 - неверно подведен итог - 34477 тысяч (в т.ч. женщин - 490 тысяч)). Из них состояло по спискам в советских войсках к концу мая 1945 - 12840 тысяч (тот же источник). Из числа выбывших 9168 тысяч составляют безвозвратные потери, передано в польские, чехословацкие и румынские войска - 250 тысяч, осуждено и направлено в места заключения - 437 тысяч, дезертировало - 212 тысяч, вернулось из плена по окончанию войны и вторично мобилизовано до 1945 - 2776 тысяч и демобилизовано по той или иной степени инвалидности 8672 тысячи. Т.о. через вооруженные силы в 1941-1945 в СССР прошло 34,3 млн. мужчин, из которых потеряно и отчислено по инвалидности 60%. Каковы были мобилизационные ресурсы СССР? Согласно Закону о всеобщей воинской обязанности 1939 года - http://bdsa.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B/227-01091939, призыв распространялся на мужчин старше 18-19 лет, а военнообязанными запаса считались все прошедшие службу до 50 лет. Следовательно, надо оценить численность данных возрастных когорт. В 1941 (Народонаселение. Энц. Словарь. М.,1994) численность возрастных когорт между 18 и 50 годами в мужской части населения составляла 43,0 млн. человек. Следовательно, мобилизационные резервы населения СССР были исчерпаны на 80%. При существовавшей интенсивности потерь и необходимости их восполнять (до 500 тысяч человек в месяц), затянись война еще на 1,5 года, все мобилизационные ресурсы были бы 100-%-но исчерпаны, а в тылу оставались в возрасте 18-50 лет лишь инвалиды и зэки. Этот вариант вполне возможен при условии "война без ленд лиза". Т.о. в демографическом отношении война была выиграна почти на пределе возможностей.
Ответов - 10
thrary: 1. забув про тіх хто поїхав на роботу за кордон 2. виходиш з того, що офіційна радянська статистика -- наприклад призову -- хоч щось варта. але це не так.
ВЛАДИМИР-III: Первое, да, верно. Значит, ситуация была еще хуже. Ну... другой статистики нет... Считать, а ля Бешанов, что в одном 1942 погибло 19 млн. человек, я не могу.
thrary: маленький коментарій, що до призову на нов звільнених територіях. проходили по паперам вони не раніше ніж отримували офіційно довольство. могло пройти до місяця у той час як вони виконували роль маршевого поповнення наступаючих частин.
ВЛАДИМИР-III: Повторно на освобожденных территориях призвали до 1 млн. человек - немало.
thrary: невідомо скільки загребли на звільнених територіях. той млн. це ті хто дожив до внесення до списків. а скільки реально загребли? біля 100 т. незадукоментованих втрат при форсуванні дніпра. ну так кажуть. версії таки... гіпотези.
ВЛАДИМИР-III: Считается, что в первые недели войны погибли или пропали без вести до 500 тысяч призывников из западных районов СССР.
thrary: це окреме питання. там значна частина мала лишитися живими. на відміну як того спеціяльно гнали людей на забій.
ВЛАДИМИР-III: В этой связи возникает вопрос о гипотетической "новой войне" 1945 года - уже между СССР и США. Американская армия к 1945 году достигла своего наивысшего развития и к тому же понесла относительно минимальные (в 25 раз меньшие по сравнению с РККА) потери. Рассматривая возможные параметры такого военного столкновения, современные авторы указывают на ряд достоинств советских войск: внушительный боевой опыт, сильную фронтовую авиацию, но почему-то забывают о демографии войны.
ВЛАДИМИР-III: Заодно небезынтересно сравнить советские и германские потери в войне. А то мне пришлось обнаружить вот такие "разоблачения": Немцев даже в 1941 году было убито в боях больше, чем русских - http://anaga.ru/poteri-nemcev-1941.htm Это не наука, а патриотизм. Что еще скажешь?.. Итак, "национальные счета" ВМВ по Германии. Состояло по спискам в вермахте, люфтваффе и флоте в 1939 году - 3214 тысяч солдат (источник здесь и далее: Людские потери СССР в ВОВ. СПб.,1995). Мобилизовано с 1.6.1939 по 30.4.1945 - 17893 тысячи . Итого получается, что через службу в вермахте и прочих вооруженных формированиях прошло 21107 тысяч человек. Сразу следует оговориться, что из них граждан Германии в границах 1938 года было 19307 тысяч и еще 1800 тысяч призвано за пределами Германии в границах на 1.9.1939 (в т.ч. 1200 тысяч - исключительно огромная цифра - на территории СССР). К моменту капитуляции в строю находилось 4100 тысяч и еще 700 тысяч в госпиталях. Убыло из германских вооруженных сил 16307 тысяч (в т.ч. демобилизовано по инвалидности и передано для работы в промышленность - 4463 тысячи). Получаем безвозвратные потери в размере 11844 тысяч. Да, это чуть меньше, чем безвозвратные потери РККА (11944 тысячи), но следует учесть то, что эти потери понесены не только на восточном фронте. Из 11844 тысяч попало в плен (преимущественно на последнем этапе войны) 7387 тысяч и погибло 4457 тысяч. Из общего числа погибших на восточном фронте погибло 3025 тысяч (что в целом в 2 раза меньше потерь РККА), а из общего числа военнопленных на восточном фронте попало в плен - 3525 тысяч. Следовательно, на всех остальных фронтах погибло 1432 тысячи немецких солдат и попало в плен 3862 тысячи (заметьте, гораздо больше, чем на восточном фронте). Также следует учесть потери войск союзников Германии на восточном фронте. Они составили за 1941-1945 668 тысяч убитыми и 800 тысяч пленными. Если сравнивать эти общие потери с советскими (6886 тысяч убито и 5059 тысяч взято в плен и пропало без вести), то на 100 убитых на восточном фронте немцев и союзников приходилось 186 убитых советских солдат, и на 100 пленных немцев и союзников приходилось 117 пленных советских солдат. Очень сильно потери различаются по периодам войны. 1 период: 22.6.1941-18.11.1942 2 период: 19.11.1942-31.12.1943 3 период: 1.1.1944-9.5.1945 1 период: безвозвратные потери СССР - 6826 тысяч, противников - 1885 тысяч. 2 период: безвозвратные потери СССР - 2553 тысячи, противников - 2586 тысяч. 3 период: безвозвратные потери СССР - 2565 тысяч, противников - 3547 тысяч. Да, вопреки распространенному мнению, что наступающий несет гораздо большие потери, чем обороняющийся, в ВОВ все было наоборот. В первом периоде потери наступающих немцев и союзников в 3,2 раза меньше обороняющихся (в 1941 году соотношение еще хуже для РККА), во втором периоде ("коренной перелом") потери сравнялись, а в третьем периоде (общее наступление советских войск, к которым, конечно, следует прибавить войска Польши, Болгарии, Югославии и Чехословакии, действовавшие на том же фронте) вермахт и его союзники потеряли гораздо больше, особенно в 1945 году. Разумеется, вышецитированное заявление православно-советско-патриотического ресурса, построенное на наивном доверии к текущим сводкам Совинформбюро (а они мало-помалу задним числом подкорректировались, чтобы уж совсем не выглядеть тупо), с реальностью ничего общего не имеет (равно как и большая часть других материалов с данного сайта).
ВЛАДИМИР-III: У Эрлихмана (В.Эрлихман Потери народонаселения в ХХ веке. М.,2004) немного иные цифры. СССР в 1941-1945 (Восточный фронт) убито (регулярная армия, народное ополчение и партизаны) - 8000 тысяч. попало в плен - 5200 тысяч. СССР и союзники (Польша, Румыния, Болгария, Чехословакия и Югославия) в 1941-1945 (Восточный фронт) убито (регулярная армия, народное ополчение и партизаны) - 8450 тысяч. попало в плен - 5260 тысяч. против них воевали войска Германии, Финляндии (до 1944), Румынии (до 1944), Испании (до 1943), Венгрии, Италии (до 1943), Словакии, Хорватии. Они потеряли: убитыми 3500 тысяч (в т.ч. 2810 тысяч призывников из Германии в границах 1939 года) попало в плен 3364 тысячи (в т.ч. 2560 тысяч призывников из Германии в границах 1939 года) У Эрлихмана не учтены советские коллаборационисты, которых погибло в рядах немецкой и румынской армий 398 тысяч и попало в советский плен не менее 100 тысяч. С учетом этих цифр получаем: убитыми 3900 тысяч (в т.ч. 2810 тысяч призывников из Германии в границах 1939 года) попало в плен 3464 тысячи (в т.ч. 2560 тысяч призывников из Германии в границах 1939 года) Но даже такое соотношение отнюдь не в пользу РККА. На 100 убитых на восточном фронте с германской стороны приходится 217 погибших советской стороны на 100 попавших в плен с германской стороны приходится 152 попавших в плен с советской стороны. Любопытно, между прочим, что советские власти не только не доверяли немецким пленным в той степени, в какой не доверяли германские власти - советским пленным, но даже в гораздо большей степени: ни о какой Германской Освободительной Армии с советской стороны, либо о вспомогательных отрядах (типа хиви) из числа "немецких коммунистов" речи не шло. Правда, часть венгерской, болгарская и румынская армии перешли на сторону СССР и пользовались почти полным доверием.
полная версия страницы