Форум » Заклепкометрия » Демография 2020 года » Ответить
Демография 2020 года
ВЛАДИМИР-III: Вышли новые данные в книге фактов ЦРУ - https://www.cia.gov/the-world-factbook/ Конечно, 2020 в демографическом отношении нетипичен (эпидемия), однако тенденции весьма и весьма показательны. В прошлом году естественный прирост превышал 3% (30 промилле) лишь в 9 странах с общим населением 256 млн. человек (3,3% всего населения) - все африканские страны. Естественный прирост от 20 до 29 промилле наблюдался в 35 странах т(опять преимущественно африканских, хотя есть азиатские и океанийские) с общим населением 1174 млн. человек (15,2%). Остальная часть человечества, похоже, перешла к простому воспроизводству, когда естественный прирост населения будет варьироваться от 5 промилле до минус 5 промилле. Китай - 3 промилле, Индия - 10 промилле, Индонезия - 8 промилле, США - 4 промилле. Это не ново. В XIX, а тем более в предыдущие века так воспроизводилась большая часть человечества, а демографические взрывы бывали редко и быстро заканчивались. В целом население мира в первые пять веков сократилось с 293 до 285 млн. (2,7%), с 500 по 1000 выросло с 285 до 369 млн. (на 29,5% - в среднем на 0,5 промилле в год - почти нулевой рост, как мечтает Аллен Бенуа), с 1000 по 1500 выросло с 369 до 497 млн. (на 34,7% - в среднем почти на те же 0,6 промилле в год). Уже за XVI век средний ежегодный рост 3 промилле, в XVII веке - 0,7 промилле, в XVIII веке - 2 промилле, в XIX веке - 6 промилле, наконец в XX веке - 13 промилле. ХХ век нетипичен, и XXI в этом отношении будет более типичным (по прогнозам - не более 6 промилле в среднем за год). В первые пять веков обрушение Рима, обрушение Китая, и как следствие, большая часть потерь (8 млн.) пришлась на Европу и Восточную Азию. В Раннем Средневековье демографический рост в Европе (включая Восточную), в мусульманском мире, в Византии, в Китае. В XI-XV вв. продолжается рост в Европе, в Китае. в Африке, но мусульманский мир стагнирует. XVI век - демографический взрыв (почти!) в Европе и Китае, катастрофа в Америке, XVII наоборот имеет тенденцию к мировой стагнации в целом. XVIII век возобновляет рост, и в XIX - быстрый рост Запада и России, умеренный рост Китая и Латинской Америке, стагнация в Африке. Всем известно, что демографический взрыв в ХХ веке обязан антибиотикам, оспопрививанию и общему улучшению медицины, а роль экономики гораздо скромнее - именно поэтому во второй половине века быстрее росло население слаборазвитых стран, а вовсе не экономических лидеров. Демографическое поведение не могло не подстроиться под новую ситуацию, и мы видим, что в Индии за 70 лет рождаемость упала с 40 до 18 промилле, в Китае - с 36 до 11, в Нигерии - с 55 до 34, в Пакистане - с 48 до 27 (для сравнения, в США - с 23 до 12 и в Японии - с 28 до 7). Это падение неизбежно в мире, где детская смертность в развитых странах стремится к нулю и даже в развивающихся существенно снизилась. Города никогда - даже в эпоху Вавилона - не были зоной демографического роста, и урбанизация также тормозила рост населения. К тому же, в многих слаборазвитых странах наблюдаются мальтузианские ограничения на рост населения - больше одного ребенка уже элементарно трудно прокормить. Проблема пенсионеров отчасти будет решаться путем увеличения пенсионного возраста, отчасти она приведет к вымиранию значительной части населения ряда стран. Вернуться к воспроизводству 1950-х ни одна страна не сможет.
ВЛАДИМИР-III: А в целом, более некачественно проведенной переписи в истории России и Советской России (1917-1991) я назвать не могу.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Русские патриоты все время подозревают, что в России осталось реального населения 70 млн., А куда делись 70+ млн.
thrary: retrograde пишет: А куда делись 70+ млн. а виїхавші лишаються на обліку. плюс за померлих у П. Кавказі та П. Сибіру отримують пензії.
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Коми, Хакассии и Якутии Комі дуже відносна національна республіка. Т.с. як і Хакасія. І у мене велики питання насправді до результатах перепису у ціх республіках, бо принаймі у Хакасії частка титульної нації знижується. А у Якутії я взагалі не уявляю як можна проводити перепис у тайзі. Мабуть це тотальна профанація.
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: А куда делись 70+ млн. Конечно, это все чепуха и теория заговора, но в России, действительно, на учете продолжают стоять люди, давным давно уехавшие из страны, а уж если они временно уехали (на 2-3 года), тем более. Приведу пример: в 2001-2002 годах мы с моей второй женой проживали в маленькой, но уютненькой 2-х комнатной квартирке, чья владелица сдавала ее моей жене-москвичке (платил за постой я), находясь в Португалии практически уже на ПМЖ, но сохраняя недвижимость в СПб, где прописана. При этом я был прописан по своему обычному адресу в СПб, а жена - все еще по адресу своего бывшего мужа в Москве. Квартплата за квартиру нашего совместного проживания взымалась только за 1 человека - т.е. за отсутствующую в России и присутствующую в Португалии, поскольку прописана она там одна. А теперь представте себе, что нас всех переписывают по спискам ЖЭКов. В реальности два человека живут в Петербурге, а один в Португалии. А вот по спискам ЖЭКов: двое в Петербурге (я и владелица квартирки) и один - в Москве (моя жена). Все трое - в России, но в реальности один за рубежом.
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: Комі дуже відносна національна республіка. Т.с. як і Хакасія. І у мене велики питання насправді до результатах перепису у ціх республіках, бо принаймі у Хакасії частка титульної нації знижується. А у Якутії я взагалі не уявляю як можна проводити перепис у тайзі. Мабуть це тотальна профанація. Посмотрим на национальный состав.
thrary: там ще здається доволі специфічна практика врахування громадян ЕВрАЗЕС.
ВЛАДИМИР-III: Те, кто уже натурализовался, считаются как граждане России. А гастарбайтеры здесь (в переписи) ведь не учитываются. Их число колеблется где-то между 16 (2015) и 6 (2021) млн. человек. Данные ЖЭКов на сей счет... Иностранцы в России должны регистрироваться особым образом - https://gu.spb.ru/188429/mfcservice/ Реальность немного иная - https://pravovedus.ru/practical-law/immigration/propiska-inostrannogo-grazhdanina-v-rossii/ Тем более, что само по себе иностранное гражданство (при отсутствии российского) не препятствует попаданию в материалы Всероссийской переписи.
ВЛАДИМИР-III: проверка связи...
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Их число колеблется где-то между 16 (2015) и 6 (2021) млн. человек. Прі Сталінє біл порядок.
ВЛАДИМИР-III: При Сталине в СССР тоже работали иностранцы (военнопленные, а также инженеры в 1930-е годы и просто рабочие - из Финляндии, ушедшие от безработицы).
thrary: Дробишевський розповідаючи про сибірські раси казав м.і. що етнічність у сибіру річ доволі гнучка, бо народи настільки нечисельні, що скоріш за все, як не усі чотири бабки та діда будуть різного етнічного походження, то хоча б батько та мати. Тому як з'являються якісь пільги державні для малих народів, то чисельність якихось нгасанів злітає у 20 разів... Від себе дізнався із тої лекції, що кілька родин айнів у РФ ще лишилося, хоча за моїми даними останній айн у СРСР помер у 49му. Тепер механізм зрозумілий -- айнами було бути небезпечно, і усі повиписалися із айнів (бо при сталіні був порядок), небезпека зникла ті хто змог зберегти себе вписалися взад айнами, але лишилось їх кілька родин всього. тут Портніков посилається на переписи де 85% населення РФ записані росіянами. і каже виходячи із цього, що розпад РФ неможливий. але враховуючи творчий підхід як чиновників(яким треба намалювати цифри, які сподобаються керівництву) так і населення (шо про всяк випадок відповідає так як сподобається керівництву)...
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: Тому як з'являються якісь пільги державні для малих народів, то чисельність якихось нгасанів злітає у 20 разів... Как, собственно, и у всех других. В соответствии с определенными обстоятельствами Пушкин может быть эфиопом (или камерунцем), Багратион - грузином, Лермонтов - шотландцем. а Даль - датчанином, но в других обстоятельствах - они все русские. Просто в XIX веке постарались сделать национальную принадлежность неким железобетонным и неизменным фактором, а на самом деле это очень текучая субстанция. thrary пишет: тут Портніков посилається на переписи де 85% населення РФ записані росіянами. і каже виходячи із цього, що розпад РФ неможливий. Я бы ему возразил просто: будущее всегда имеет элемент новизны и непредсказуемости, даже если можно выделить какие-либо действующие в течении определенного времени закономерности, и следовательно даже такой вариант может произойти.
ВЛАДИМИР-III: Наконец-то. Вышел 5-й том материалов Всероссийской переписи населения - https://rosstat.gov.ru/vpn_popul Просмотрел... Назвать это некомпетентностью или некачественной работой - это еще комплимент. В списке численности национальностей дошло до того, что сумма частей превышает целое... Аристотель считал, что сумма частей равна целому, системный подход полагает, что сумма частей меньше целого, а тут вишь новая философия. В фактических границах РФ на конец 2021 года насчитано 147182 тысяч человек. По национальной части отсутствуют данные о национальной принадлежности у 16595 тысяч человек (11,3%). Для сравнения место рождения неизвестно у 16,1%, состояние в браке неизвестно у 12,8%, гражданство неизвестно у 8,7%. Однако, простое предположение о том, что этих 16,6 млн. переписали по спискам ЖЭКов, отпадает благодаря странному примечанию в таблице - 7004 тысячи из этих общих 16595 тысяч - "отказавшиеся отвечать на вопрос о национальной принадлежности". Вот так! Значит ли это, что остальные (16595 - 7004 = 9591 тысяч) почти 10 млн. человек не отказались назвать свою национальность и даже назвали ее переписчику, но по каким-либо причинам эти сведения не попали в перепись). Или же имеется в виду, что 7 млн. не захотели, а 9,6 млн. человек не смогли назвать (потому, что их и не спрашивали). И какой в таком случае процент населения получил национальность по своей фамилии, указанной в списках ЖЭКов (ибо, как мы помним, по этим спискам, скорее всего, переписано 23,7 млн. человек)? Думаете, на этом странности переписи заканчиваются? Нет. Согласно материалам переписи, у 542 тысяч человек вообще нет национальности - так они прямо и заявили переписчикам. Не знаю, являются ли они истинными коммунистами (ведь, как сказал К.Маркс, "у пролетариев нет Отечества"), или это безродные космополиты (вспоминается классическая фраза из советского фильма ПОДВИГ РАЗВЕДЧИКА: "Оце жиды, а оце - коммунисты"), но факт налицо. Опять же, есть страны Центральной Европы, где до трети населения не указали в недавних переписях свою национальность (а именно: в Болгарии 8,4% (2021), в Венгрии - 14,1% (2011), в Польше - 4,8% (2011), в Румынии - 6,2% (2011), в Сербии - 2,2% (2011), в Словакии - 6,0% (2021), в Чехии - 31% (2021), но это совсем иной регион, отчень не похожий на Россию, а в бывших республиках СССР такой денационализации не наблюдается, пожалуй, нигде. Еще 1394 тысячи человек указали "не ту национальность". Действительно, эти почти полтора миллиона человек сочли, что ни одна из перечисленных в специальных пособиях для переписчиков этнических групп, их не устраивает, а там достаточно большой диапазон, как в смысле этнических подгрупп и субэтносов, например башкиры деляется на бакалинцев, башкир кыпсак, башкир усерган, башкиро-русских, башкиро-татар, башкирцев, башкорт, башкурт, бушман, гайнинцев, зауральских башкир, казаков с языком башкирским, мин, татаро-башкир с языком башкирским, тептярей с языком башкирским, уранцев, так и в смысле выделения новых этнических групп, чего не было ранее (например, из числа армян выделены армяне-мусульмане хемшилы, из татар выделены православные нагайбаки, русские делятся на собственно русских, казаков (50 тысяч) и поморов (2 тысячи) и т.д.) Конечно, и ранее во всероссийских переписях встречались национальности "орк" "гоблин", "кот-задрот", в Воронеже члены местного историко-краеведческого объединения Скифский национальный конгресс с 2002 года принципиально писались скифами, а один из питерских альтисториков себя вписал как "динлин", но все это были не миллионы, а десятки тысяч. Я затрудняюсь сказать, какие именно национальности назвали эти 1394 тысячи переписчикам. В результате известна национальная принадлежность только 128561 тысячи жителей России. Сравнение с данными Всероссийской переписи 2010 года еще более затрудняется, поскольку следует делать поправку на территорию Крыма, а на данный момент материалы переписи есть только по Севастополю, а по остальному Крыму их нет. Однако, с учетом данных за 2014 год по Крыму и данных 2021 по Севастополю, получаем, что численность русских в границах РФ 2013 года сократилась за 11 лет (2010-2021) на 7394 тысячи человек, численность украинцев сократились почти в 4 раза (вы были правы, ув. трэри), численность белорусов снизилась в 2,8 раза, численность немцев, карелов, молдаван и евреев сократилась в 2 раза. Также резко сократилась численность корейцев (42%), коми (35%), мордвы (35%), удмуртов (30%), грузин (29%), чувашей (26%), марийцев (23%) азербайджанцев (21%), армян (20%), татар (не считая крымских) - 11%, осетин (8%). Продолжает быстро сокращаться численность финнов, латышей, литовцев, эстонцев и гагаузов. Численность русских сократилась на 6,4%, а их доля в населении России - с 77,7% в 2010 до 71,8% в 2021 (включая Крым и 71,6% не считая Крым). Этнические группы, чья численность значительно выросла: чеченцев - на 17%, ингушей - на 16%, кумыков - на 13%, тувинцев - на 12%, аварцев (включая уйму более мелких дагестанских народностей) - на 11%. Из числа среднеазиатов резко выросла численность таджиков (75%), киргизов (34%), туркменов и узбеков (по 11%). Резко увеличилась (естественно) численность крымских татар.
ВЛАДИМИР-III: В целом. В 2010 году людей, чья национальность по тем или иным причинам не была указана, по переписи было 5629 тысяч, в 2021 - 16595 тысяч (больше в 2,9 раза). В 2010 году людей без национальности или с "неправильной" национальностью было всего около 48 тысяч, через 11 лет их стало 1917 тысяч (рост в 40 раз!) Этот огромный "черный ящик" российской этнической статистики, общий размер которого вырос за 11 лет в 3,3 раза и удельный вес которого достиг 12,6% населения всей РФ, существенно мешаетопределению этнических тенденций развития на территории РФ. Как говорится, "орешек знанья тверд, но все же мы не привыкли отступать" (с).
ВЛАДИМИР-III: Итак, если верить таблице национальностей по переписи 2021 года: 128561 тысяча человек назвала свою национальность, которая соответствовала нормам переписи. У 9591 тысячи национальность просто неизвестна. 7004 тысячи не захотели указать национальность. 1394 тысячи указали "неправильную" национальность. 542 тысячи сказали, что у них нет национальности. Всего - 147182 тысячи человек. В любом случае численность тех, кто не хочет иметь национальности и как либо по иному фрондирует (даже если 9,6 млн. не смогли, хотя хотели указать свою национальность), резко выросла. С другой стороны, позиция властей шла полностью в противоположном направлении (должна была идти), и должны были предприниматься попытки "онационаливания" всех, кто переписан. В Центральной Европе рост численности людей без национальности либо отражает философию Общей Европы: люди хотят быть не поляками или чехами, а европейцами, либо является фрондой в отношении национал-консервативных режимов (Венгрия, отчасти Польша и Сербия). Можем ли мы предположить второе для России? Действительно, трудно предположить, что русский патриот, путинец и т.д. заявит, что у него нет национальности, что он не хочет ее называть или он "киммериец" или "буртас". Получается, что активное неприятие русской национальности можно считать определенной политической тенденцией. Пока нет данных по национальному составу и проценту этих этно-фрондеров по отдельным субъектам Российской Федерации, но предположу, что в тех субъектах (см. выше), где больший процент населения был переписан по спискам ЖЭКов, процент этно-фрондеров должен быть также высок. Кстати, эти все (или почти все) тенденции я предвидел еще в 2012 (!) году и обосновывал нежелание соответствующей части населения Россити быть русскими религиозной политикой властей РФ. которая привязывает понятие "русский" к понятию "верующий православный". С тех пор, конечно, произошло много других событий и развилось иных процессов, и можно сказать, что религиозные баталии 2012-2013 годов отошли на второй план, но в целом основания для нежелания писаться русским те же: нежелание ассоциироваться с путинцами, раз уж их маркирует этническая принадлежность. И т.о., пока спорили, являются ли все русские по определению православными путинцами, или здесь могут быть какие-то альтернативы (русский антипутинец и др.), появилась значительная группа населения России, которая не желает ассоциировать себя с титульной нацией, поскольку эта титульная нация ассоциируется с основными направления внешней и внутренней политики России за последние 10-12 лет. Также можно сказать, что первым условием появления новых этнических групп должен быть отказ людей, их формирующих, от своей прежней этнической идентификации.
ВЛАДИМИР-III: За 11 лет, между двумя Всероссийскими переписями, естественный прирост населения в России был отрицательным и составил - 2429 тысяч человек. Если территория России в этот период (2011-2021) не изменилась и без учета сальдо миграций, население России составило бы 140476 тысяч. Разница с населением 2021 года (147182 тысячи), а именно 6706 тысяч - была покрыта за счет присоединения Крыма (2284 тысячи человек) и положительного сальдо миграций (4458 тысяч человек). В ковидный 2020 год это положительное сальдо сократилось в несколько раз - до 93 тысяч человек (такое же падение наблюдалось в 2003-2004 годах, но там оно маркировало не эпидемию, а завершение в общем и целом процесса возвращения основной массы русских из Средней Азии и Закавказья в Россию). Если учесть, что в 2010 году из общего числа указавших свое место рождения на территории РФ родилось 94,4% населения против 91,9% в 2010, можно было бы сказать, что коренных россиян стало больше, но этому мешает огромный "черный ящик" массива не указавших свое место рождения (23,7 млн.), а среди них, скорее всего, совсем иная пропорция. Да и визуально на улицах российских городов выходцев из Средней Азии и иногородних с Северного Кавказа заметно больше, чем в 2010. Суммарно, по материалам переписей за 2018-2021 гг., в Белоруссии, Казахстане, Киргизии, Латвии и Литве по сравнению с 2009-2011 гг. численность русских сократилась на 1059 тысяч человек. Можно ли зачислить это сокращение в положительный баланс российских миграций и говорить, что из этих пяти стран в Россию в 2011-2021 прибыл на ПМЖ 1 млн. русских? Но даже если за тот же период из Азербайджана, Армении, Грузии, Молдавии, Таджикистана, Туркмении, Узбекистана и Украины в Россию прибыл еще 1 млн. русских мигрантов и еще тысяч 200 обрусевших татар, башкир, марийцев и др. представителей народов России, эти 2,2 млн. не покрывают положительного баланса миграций (4,46 млн.) Значит, остальные 2,26 млн. мигрантов точно нерусские. Однако, если сложить баланс изменения численности в России за 2011-2021 гг. азербайджанцев, армян, грузин, казахов, киргизов, таджиков, туркмен и узбеков, получим не рост на 2,2 млн. а сокращение на 0,2 млн. Следовательно вся нерусская миграция из Средней Азии ушла в "черный ящик" не указавших свою национальную принадлежность. В 2010 году в РФ было 111 млн. русских. К ним добавилось 1,9 млн. русских Крыма в 2014 и, видимо, 2,1 млн. русских мигрантов с территорий бывшего СССР. Однако, в 2021 году русских в РФ (в границах 2015 года) 105,6 млн. А это значит, что численность русских, не смотря на присоединение Крыма и русскую положительную миграцию, сократилась на 9,4 млн. Если численность 14 относительно крупных этносов России (в основном северокавказских) увеличилась за этот период суммарно на 644 тысячи человек, то размеры сокращения тех этнических групп, которые уменьшились, во много раз больше. В целом же в РФ "потеряли национальность" за 11 лет 8667 тысяч человек. Какая доля от сокращения численности русских на 9,4 млн. приходится на естественную депопуляцию, какая - на эмиграцию и какая - на уход в людей без национальности? В 2011-2021 гг. из России убыло за рубеж до 3 млн. человек. Всего же за пределами РФ проживало в 2020 году 10,8 млн. граждан России. (продолжение следует).
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Также можно сказать, что первым условием появления новых этнических групп должен быть отказ людей, их формирующих, от своей прежней этнической идентификации. Что ж эти люди не придумали себе новых этнических групп. Каких-нибудь условных крюкозябринцев.
ВЛАДИМИР-III: Если уж речь зашла о гражданстве, то внутри РФ наблюдаем в 2021, по материалам переписи, следующую картину: 134 млн. жителей России указали (имеют) российское гражданство, еще 13,2 млн. его не имеют или не указали. Разумеется, помимо зафиксированных переписью иностранцев, в РФ в самом конце 2021 года проживало 5,9 млн. иностранных граждан, которые имели виды на жительство, переписью не затрагивались, но могли перетекать в категорию подлежащих переписи людей. В число граждан РФ за рубежом входили жители ЛДНР, которым предоставлялось российское гражданство, но их количество не превысило 720 тысяч, а это значит, что остальные 10,1 млн. граждан России за ее пределами - мигранты из России, причем, скорее всего. в последние 20-25 лет. Доля этнических русских среди этой массы - не менее 7 млн. человек, а это означает, что в 2002-2021 году сокращение численности этнических русских в РФ (10,3 млн.) делится на эмиграцию (7 млн.) и другие причины (депопуляция и отказ от русской идентификации, с учетом прибытия в Россию 4 млн. русских из Ближнего Зарубежья за эти 20 лет - также 7 млн.)
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: Что ж эти люди не придумали себе новых этнических групп. Каких-нибудь условных крюкозябринцев Обратите внимание на Америку (Северную и Южную). Меня всегда интересовал вопрос - где телега, а где лошадь, а именно, что было прежде - Война за независимость США 1776-1783 или формирование американцев как самостоятельного этноса. Но так или эдак, а они в 1776 уже считали себя отдельным этносом (что подмывает концепцию "гражданской войны" (есть такая) в 1776-1783 между британскими монархистами и американскими республиканцами). Помните, текст Декларации независимости США: Когда ход событий приводит к тому, что один из народов вынужден расторгнуть политические узы, связывающие его с другим народом, и занять самостоятельное и равное место среди держав мира, на которое он имеет право... торжественно записываем и заявляем, что эти соединенные колонии являются и по праву должны быть свободными и независимыми штатами, что они освобождаются от всякой зависимости по отношению к британской короне и что все политические связи между ними и Британским государством должны быть полностью разорваны, что в качестве свободных и независимых штатов... http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/indpndnc.htm Т.е. здесь четкое понимание о двух народах, хотя всем хорошо было известно, что есть единый язык и в известном смысле единая культура. А название... Если мы живем в Америке, решили отцы-основатели США, то мы будем зваться американцы. Поскольку они были первые, они и застолбили этот этноним, хотя потом (помню "возмущения" советских обозревателей 9-й студии в начале 1980-х - https://stihi.ru/2008/02/16/2455) часто говорили, что США - это еще не вся Америка. Кстати, лидеры революций в испанских колониях также поначалу именовали себя именно американцами. Потом стали называть по имени своих стран - бывших американских провинций Испании: да, как если бы появились этнонимы "хабаровчане" или "омичи".
полная версия страницы