Форум » Заклепкометрия » Демография 2020 года » Ответить
Демография 2020 года
ВЛАДИМИР-III: Вышли новые данные в книге фактов ЦРУ - https://www.cia.gov/the-world-factbook/ Конечно, 2020 в демографическом отношении нетипичен (эпидемия), однако тенденции весьма и весьма показательны. В прошлом году естественный прирост превышал 3% (30 промилле) лишь в 9 странах с общим населением 256 млн. человек (3,3% всего населения) - все африканские страны. Естественный прирост от 20 до 29 промилле наблюдался в 35 странах т(опять преимущественно африканских, хотя есть азиатские и океанийские) с общим населением 1174 млн. человек (15,2%). Остальная часть человечества, похоже, перешла к простому воспроизводству, когда естественный прирост населения будет варьироваться от 5 промилле до минус 5 промилле. Китай - 3 промилле, Индия - 10 промилле, Индонезия - 8 промилле, США - 4 промилле. Это не ново. В XIX, а тем более в предыдущие века так воспроизводилась большая часть человечества, а демографические взрывы бывали редко и быстро заканчивались. В целом население мира в первые пять веков сократилось с 293 до 285 млн. (2,7%), с 500 по 1000 выросло с 285 до 369 млн. (на 29,5% - в среднем на 0,5 промилле в год - почти нулевой рост, как мечтает Аллен Бенуа), с 1000 по 1500 выросло с 369 до 497 млн. (на 34,7% - в среднем почти на те же 0,6 промилле в год). Уже за XVI век средний ежегодный рост 3 промилле, в XVII веке - 0,7 промилле, в XVIII веке - 2 промилле, в XIX веке - 6 промилле, наконец в XX веке - 13 промилле. ХХ век нетипичен, и XXI в этом отношении будет более типичным (по прогнозам - не более 6 промилле в среднем за год). В первые пять веков обрушение Рима, обрушение Китая, и как следствие, большая часть потерь (8 млн.) пришлась на Европу и Восточную Азию. В Раннем Средневековье демографический рост в Европе (включая Восточную), в мусульманском мире, в Византии, в Китае. В XI-XV вв. продолжается рост в Европе, в Китае. в Африке, но мусульманский мир стагнирует. XVI век - демографический взрыв (почти!) в Европе и Китае, катастрофа в Америке, XVII наоборот имеет тенденцию к мировой стагнации в целом. XVIII век возобновляет рост, и в XIX - быстрый рост Запада и России, умеренный рост Китая и Латинской Америке, стагнация в Африке. Всем известно, что демографический взрыв в ХХ веке обязан антибиотикам, оспопрививанию и общему улучшению медицины, а роль экономики гораздо скромнее - именно поэтому во второй половине века быстрее росло население слаборазвитых стран, а вовсе не экономических лидеров. Демографическое поведение не могло не подстроиться под новую ситуацию, и мы видим, что в Индии за 70 лет рождаемость упала с 40 до 18 промилле, в Китае - с 36 до 11, в Нигерии - с 55 до 34, в Пакистане - с 48 до 27 (для сравнения, в США - с 23 до 12 и в Японии - с 28 до 7). Это падение неизбежно в мире, где детская смертность в развитых странах стремится к нулю и даже в развивающихся существенно снизилась. Города никогда - даже в эпоху Вавилона - не были зоной демографического роста, и урбанизация также тормозила рост населения. К тому же, в многих слаборазвитых странах наблюдаются мальтузианские ограничения на рост населения - больше одного ребенка уже элементарно трудно прокормить. Проблема пенсионеров отчасти будет решаться путем увеличения пенсионного возраста, отчасти она приведет к вымиранию значительной части населения ряда стран. Вернуться к воспроизводству 1950-х ни одна страна не сможет.
thrary: 2021? це мабуть якась місцева тема
ВЛАДИМИР-III: Не понял... По поводу переписи населения в Казахстане?
thrary: угу
ВЛАДИМИР-III: Казахстан усиленными темпами проводит "коренизацию", причем весьма успешно - в 1989 казахов было 39,7% всего населения Казахстана, сейчас - 70,4%.
thrary: але ж там мова йде не про коренізацію, казахів, та оралманів... м.і. на Україні було кілька хвиль міграції з Казахстану... причому у останню після 2014го їхали вже змішані україно-казахські родини.
thrary: н.я.п у Казахстані було 15 млн. із них 40% казахів. це відповідно 6млн. на початку 90х з відти тотально виїхали остдойчі та жиди у бундес це 1 + 0.5млн. білорусів там було здається 0.5млн, українців 1 млн, росіян 2 млн. Вони переважно почали перебиратися до РФ, але трошки і за місцем походження. Плюс із КНР почали повертатися оралмани, що відкочували до КНР у 20-30х роках. Плюс трощки більша народжуваність у казахів. І от маємо сучасну ситуацію що у казахстані казахів наразі 55% може навіть більше.
ВЛАДИМИР-III: Всего из-за рубежей (не только из Китая) в Казахстан вернулось более 1 млн. казахов (с 1991).
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: І от маємо сучасну ситуацію що у казахстані казахів наразі 55% може навіть більше. Почему не заявленная цифра 70%?
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Почему не заявленная цифра 70% Це за переписом здається 2010 р 55%. Що там далі було я не стежу. Певен, що тенденції сильно не змінювалися. 1млн приїзжих казахів, то мабуть 100% оралмани. Єдина тенденція, що змінилась почалась невелика міграція казахів у Оренбургську, Астраханську та кудись у Поволжжя.
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: Що там далі було я не стежу А я стежу! Вы ж знаете мою "помешанность" на демографии. За 11 лет количество казахов выросло на 33,7% (высокий естественный прирост + ассимиляция), украинцев - на 16% (обрусевшие ранее после 2014 "разрусели"), узбеков - на 34%, немцев - на 27% (вернулись некоторые или обрусевшие в 1950-х снова стали немцами?), белорусов - на 15% (та же причина, что и в украинском случае), в общем выросло количество всех этнических групп, кроме русских, башкир и турок. Количество русских снизилось на 812 тысяч. В целом население Казахстана за этот период выросло на 3 млн. человек (надо посмотреть миграцию казахов из РФ в Казахстан; гипотеза: после 2014 многие уехали, т.к. зарплаты выше, чем в РФ).
ВЛАДИМИР-III: До сих пор данных по этническому составу населения России нет.
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: До сих пор данных по этническому составу населения России нет. Все що я бачив -- що навіть нечернозем'я заселяється середньоазіатами.
ВЛАДИМИР-III: Мало-помалу публикуются первые результаты Всероссийской переписи населения 2020-2021 годов. Качество на нижайшем уровне. Я не могу назвать более омерзительно проведенной переписи. Разве что перепись 1920 году в условиях еще толком не завершившейся гражданской войны (только на части территорий, контролируемых советскими властями). В 1897 в Российской империи, в 1926, 1939, 1959, 1970, 1979, 1989 в СССР, в России в 2002 и 2010 качество было в разы лучше. До сих пор идут споры о качестве советской переписи 1937 года, но это все опять же не сравнимо с качеством переписи 2020-2021. Судите сами. Первая из опубликованных таблиц (все данные со страницы Википедии "Всероссийская перепись населения (2020—2021)") - возрастные группы. В возрасте 0-24 года численность мужчин больше, чем женщин, причем заметно больше - в общем 19833 тысячи мужчин на 18725 тысяч женщин, т.е. 1059 на 1000 женщин. В возрасте 25-29 лет численность групп почти равна: 3990 тысяч мужчин на 3994 тысячи женщин, а в возрасте старше 29 лет численность женщин резко возрастает - 44609 тысяч мужчин на 56031 тысячу женщин: 1000 мужчин на 1256 женщин в этих возрастных группах. Главная причина такого перехода - гораздо меньшая продолжительность жизни мужчин в России. В когортах старше трудоспособного возраста на 100 мужчин приходится 223 женщины. На селе в возрасте старше 29 лет на 1000 мужчин приходится 1148 женщин - следовательно, на селе эта пропорция меньше городской. Данные о возрасте даны по всем 147182 тысяч переписанных, и это означает, что переписчики оценили (хотя бы приблизительно) возраст всех переписанных. По иным показателям такой полноты нет. По поводу состояния в браке получены следующие данные: В возрасте старше 16 лет 122472 тысячи человек - 55775 тысяч мужчин и 66697 тысяч женщин. Из них 18858 тысяч (8467 тысяч мужчин и 10391 тысяча женщин) НЕ указали состояние в браке. Это 15,4%. Для сравнения в 2010 году не указали информацию по состоянию в браке 3747 тысяч (3,1%). Вопрос: почему такой резкий рост - в 5 раз? Из тех, кто указал данные 52,8% состоят в зарегистрированном браке, 5,2% состоят в незарегистрированном браке, 18,9% холосты, 11,8% разведены, 11,3% вдовые Это несколько отличается от данных 2010 года http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus10_reg_age.php: 49,7% состоят в зарегистрированном браке, 7,6% состоят в незарегистрированном браке, 20,7% холосты, 10,1% разведены, 11,9% вдовые. Если учесть, что численность когорт моложе трудоспособного возраста увеличилась с 2010 по 2021 с 16,19% до 16,79%, а численность когорт старше трудоспособного возраста увеличилась с 22,20 до 24,87%, недоучет в основном распространился на вдовых и разведенных старшего возраста. Насколько мне лично известно, многие люди (в основном старшего возраста) не были затронуты подробной переписью, но прошли общий учет (по месту жительства и возрасту - это указано в списках ЖЭКов). Подробная перепись, помимо данных по месту жительства и возрасту, включала данные о состоянии в браке, образовании, профессии, национальности. Следовательно, если по 18 млн. (на 15 млн. больше, чем в 2010 году) нет данных по состоянию в браке, примерно такого же размера "белые пятна" следует ожидать в данных об образовании, национальности, профессии и др., которые требуют подробной переписи и не могут быть замещены общим учетом (через ЖЭКи).
ВЛАДИМИР-III: Далее. Из 147182 тысяч переписанного населения гражданство не указали 12751 тысяча человек (8,66%). Для сравнения в 2010 гражданство не указали 4135 тысяч (2,89%). Число отказников указывать гражданство выросло на 8,6 млн. Кто эти люди? Пропорции по возрастным группам не указавших гражданство мало отличаются от общих пропорций. Что касается, указавших иностранное гражданство, то их насчитали всего 459 тысяч человек, в т.ч. 68 тысяч граждан Узбекистана, 61 тысяч граждан Таджикистана, 33 тысячи граждан Киргизии, 32 тысячи граждан Украины. В 2010 году иностранных граждан было 687 тысяч: 131 тысяча граждан Узбекистана, 93 тысячи граждане Украины, 87 тысячи граждан Таджикистана, 68 тысяч граждан Азербайджана. Если верить переписи, в 2010-х годах в России резко сократилась численность иностранных граждан. Вопрос: каково соотношение не указавших свое гражданство с численностью иностранных граждан? На то, что эти цифры определенным образом связаны, указывают данные по месту рождения. Из 147182 тысяч указали место рождения в границах РФ 116571 тысяча (при этом 23715 тысяч вообще не указали места своего рождения). В 2010 году - http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_bir_10.php - место рождения в границах РФ указали 127116 тысяч и 4545 тысяч вообще не указали места своего рождения - рост не указавших места рождения в 5,2 раза. Количество указавших место рождения в иностранных государствах с 2010 по 2021 годы сократилось с 11195 до 6896 тысяч. Это, пожалуй, указывает на связанность не указавших гражданство с родившимися не в России - из 23,7 млн. не указавших места рождения 12,2 млн. - неграждане России (во всяком случае, не указавшие гражданства). Опять видим огромный недоучет: в 2010 не указали место рождения 3,18%, а в 2021 - 16,11%. До таблиц национальной принадлежности еще не дошли, но подозреваю, количество людей без национальности (ее не указавших) возрастет за 11 лет в те же несколько раз (в 2010 уже таких было 5,6 млн.)
ВЛАДИМИР-III: Таким образом, видим, что от 8,7 до 16,1% населения России не прошли подробную перепись и затронуты лишь общим учетом. Можно возразить, что эти люди действительно заявили переписчику, что они не скажут ничего о своем состоянии в браке, гражданстве и месте рождения - вот прямо в глаза ему заявили. Однако при этом указали свой возраст. Странно? Нет, подобные выверты встречаются в ряде других стран, например жители Болгарии (9,28%) отказались в 2011 указывать свою национальную принадлежность. То же самое случилось в 2011 в Польше (4,84%). В Чехии людей без национальности по переписи 2011 - 26,9%, а в 2021 - 31,6%, однако в той же Чехии людей, не указавших свое гражданство, в 2011 не более 325 тысяч (3,11%), а в 2021 - всего 29 тысяч https://www.czso.cz/csu/scitani2021/statni-obcanstvi. Т.е. масштаб недоучета невелик. Думаю, все иначе. Людей в 2021 году в России переписывали в основном по месту работы, а остальных - по месту жительства, причем, вероятность дождаться переписчика по месту жительства была гораздо меньшей, чем встретиться с ним на работе. По месту жительства, даже в больших городах, происходил простой учет, который не давал информации о состоянии в браке, гражданстве и месте рождения. Группы населения, которые не были затронуты подробной переписью, включают неработающих пенсионеров, иностранцев и недавних мигрантов, только что полувших гражданство РФ. Подождем таблиц по этническому составу (их должны были обнародовать еще в сентябре, но их до сих пор нет). Мой прогноз: количество людей без национальности (не указавших ее) в России вырастет сравнительно с 2010 в 3-5 раз (до 15-25 млн.), а численность русских сократится до 90 или 100 млн. (со 111 млн. в 2010).
ВЛАДИМИР-III: Итак, 18858 тысяч (8467 тысяч мужчин и 10391 тысяча женщин) не указали состояние в браке. 12751 тысяча человек не указали гражданство 23715 тысяч не указали места своего рождения. Если предположить, что именно последняя цифра характеризует численность людей, прошедших простой учет и не затронутых переписью как таковой (простой учет происходит по спискам ЖЭКов), то через ЖЭКи все-же удалось узнать о брачном состоянии 4857 тысяч из тех, кто не указал своего места рождения, и о гражданстве 10964 тысячах тех же. Можно ли через регистрацию пол месту жительства узнать национальность и образование? Что касается образования, то его не указали 23100 тысяч человек старше 6 лет - следовательно, мое предположение о том, что именно порядка 23-24 млн. человек в России при переписи 2020-2021 гг прошли не перепись, а лишь учет по месту жительства, справедливо. Также еще 18598 тысяч человек "не указали" источников средств к существованию, поскольку определить таковые через ЖЭК невозможно (разница с количеством не указавших свое место рождения - 5117 тысяч, видимо, относится за счет заведомых иждивенцев - малолетних детей). Но ждем 5 том - НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ И ВЛАДЕНИЕ ЯЗЫКАМИ.
thrary: прогнози: катастрофічне зниження українців суттєво зниження европейскіх народів - ну там естонців, німців та ін. жидів зменшення, може навіть на десятки відсотків. невелике зниження поволзьких титульних народів за винятком башкір та поволзьких татар. нетитульні европейські меншини -- у піке. невелике зростання південосибірських титульних народів -- бурятів, тувінців, тощо. та якутів. зниження у малих народів сибіру відповідно зростання на мільйон-два-три кількості росіян.
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: катастрофічне зниження українців Подозреваю, наоборот. thrary пишет: відповідно зростання на мільйон-два-три кількості росіян. Все это перебьет недоучет 24 миллионов "рысиян", которых учли (если учли) просто по спискам в ЖЭКах. Сторонник теорий заговоров сразу же сказал бы, что эти 24 млн. - "мертвые души". Русские патриоты все время подозревают, что в России осталось реального населения 70 млн., им возражают, что тогда бы целые города стояли пустыми - возражение, кстати, неубедительное, поскольку если приписки равномерно распределены по всей территории страны, то разница между 1 млн. жителей в условном Воронеже и 500 тысячами в нем же - не так уж бросается в глаза. Любопытно, что в 2008 году мой "свояк" (или не свояк... - как называется родитель мужа моей троюродной сестры в Запорожье?) уверял меня, что население Украины также в 1,5 раза меньше официальных данных и в качестве доказательства указывал на статистику пенсионного фонда, в коем тогда сам служил. Я подозреваю, здесь (в России) логика не заговора, а как всегда бардака - лень стало ходить по домам. Я прошел перепись по месту работы (и то - случайно зашел в пункт переписи в учреждении, сначала хотел дождаться переписчиков на дому, хорошо, что прошел на работе), а вот моя мама так и не дождалась переписчиков дома и попала во все эти миллионы людей, которые якобы "не сообщили" свое гражданство, место рождения, образование и т.д. Т.е. в России в переписные листы попадала информация (надо сказать, довольно скудная) о людях, прошедших перепись по месту работы, и о тех, кого эти работающие догадались упомянуть. А 24 млн. - это те, кто, как правило, не работают, во всяком случае, на тех работах, где устраивали переписные пункты. Следовательно, эти 24 млн. как правило, люди неработающие, старшего возраста (пенсионеры), одинокие (вдовы) и - еще одна моя гипотеза - среди них большой процент иностранных граждан (либо внутренних мигрантов, в т.ч. с Северного Кавказа). Впрочем, это можно проверить... Берем самую большую группу из "отказавшихся сообщать" - тех, кто не сообщил свое место рождения (эту информацию установить по спискам в ЖЭКах почти невозможно). В среднем по России их 16,11% При этом: в Белгородской области - 16,3% в Коми - 22,9% в Москве - 30,9% в Санкт-Петербурге - 23,8% в Татарстане - 5,5% в Томской области - 26,1% в Чечне - 0,6% Хм... по моим расчетам, и они оправдались, в крупных городских центрах России уровень недоучета (точнее учета через ЖЭКи вместо обычной переписи) был выше среднего (Москва!) Также предсказуемо в Чечне он почти равен нулю. А дальше закономерности никакой нет. Придется составлять карту по всем регионам, чтобы понять закономерность (если она есть) - карту степени некачественности проведения переписи.
ВЛАДИМИР-III: Доля населения России, учтенного в ходе переписи через ЖЭКи. темно-синий - более 25%. фиолетовый - 20-25%. серо-синий - 15-20% светло-синий - 10-15% сиреневый - 5-10% голубой - менее 5%
ВЛАДИМИР-III: Эта доля населения России, учтенного в ходе переписи через ЖЭКи, близка к доле людей, которые не указали места своего рождения. Самая большая доля населения России, учтенного в ходе переписи через ЖЭКи, наблюдается в Москве, Калининградской, Новосибирской и Томской областях, Приморском крае, а также в Ямало-Ненецком и Ханты-Мансийском автономных округах. Все эти субъекты (кроме Томска) притягивают внутренних (и внешних) мигрантов. Также заметно большая доля подобной категории населения (20-25%) в Петербурге, Белгородской, Волгоградской, Вологодской, Кемеровской, Костромской, Ленинградской, Новгородской, Рязанской, Ульяновской, Ярославской областях, Коми, Хабаровском крае. У субъектов этой категории, вроде бы, ничего общего... Петербург примыкает к "Московской группе" (городской центр). Наоборот, в Чечне, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии, Калмыкии, Башкирии, Ставропольском крае, а также на Чукотке минимальный процент учтенных через ЖЭКи (не указавших свое место рождения) - т.е. менее 5%. Кроме Башкирии, это регионы - источники внутренней миграции. Характерно, что в большинстве национальных республик (кроме Коми, Хакассии и Якутии) качество проведения переписи в разы лучше, чем в "русских" регионах. Есть регионы "середняки", где качество переписи не зависит напрямую от миграций, а определяется качеством работы чиновников, которых отрядили проводить перепись. Ну и ключевой вопрос переписи 2020-2021 гг в России - кто такие эти 24 млн. людей по месту рождения, состоянию в браке, гражданству, средствам к существованию, и конечно, по национальности? Между прочим, заметная часть из этих 24 млн. могут находиться за пределами России (по разным причинам, в т.ч. по работе), но при этом числиться в списках ЖЭКов.
полная версия страницы