Форум » Заклепкометрия » Демография 2020 года » Ответить
Демография 2020 года
ВЛАДИМИР-III: Вышли новые данные в книге фактов ЦРУ - https://www.cia.gov/the-world-factbook/ Конечно, 2020 в демографическом отношении нетипичен (эпидемия), однако тенденции весьма и весьма показательны. В прошлом году естественный прирост превышал 3% (30 промилле) лишь в 9 странах с общим населением 256 млн. человек (3,3% всего населения) - все африканские страны. Естественный прирост от 20 до 29 промилле наблюдался в 35 странах т(опять преимущественно африканских, хотя есть азиатские и океанийские) с общим населением 1174 млн. человек (15,2%). Остальная часть человечества, похоже, перешла к простому воспроизводству, когда естественный прирост населения будет варьироваться от 5 промилле до минус 5 промилле. Китай - 3 промилле, Индия - 10 промилле, Индонезия - 8 промилле, США - 4 промилле. Это не ново. В XIX, а тем более в предыдущие века так воспроизводилась большая часть человечества, а демографические взрывы бывали редко и быстро заканчивались. В целом население мира в первые пять веков сократилось с 293 до 285 млн. (2,7%), с 500 по 1000 выросло с 285 до 369 млн. (на 29,5% - в среднем на 0,5 промилле в год - почти нулевой рост, как мечтает Аллен Бенуа), с 1000 по 1500 выросло с 369 до 497 млн. (на 34,7% - в среднем почти на те же 0,6 промилле в год). Уже за XVI век средний ежегодный рост 3 промилле, в XVII веке - 0,7 промилле, в XVIII веке - 2 промилле, в XIX веке - 6 промилле, наконец в XX веке - 13 промилле. ХХ век нетипичен, и XXI в этом отношении будет более типичным (по прогнозам - не более 6 промилле в среднем за год). В первые пять веков обрушение Рима, обрушение Китая, и как следствие, большая часть потерь (8 млн.) пришлась на Европу и Восточную Азию. В Раннем Средневековье демографический рост в Европе (включая Восточную), в мусульманском мире, в Византии, в Китае. В XI-XV вв. продолжается рост в Европе, в Китае. в Африке, но мусульманский мир стагнирует. XVI век - демографический взрыв (почти!) в Европе и Китае, катастрофа в Америке, XVII наоборот имеет тенденцию к мировой стагнации в целом. XVIII век возобновляет рост, и в XIX - быстрый рост Запада и России, умеренный рост Китая и Латинской Америке, стагнация в Африке. Всем известно, что демографический взрыв в ХХ веке обязан антибиотикам, оспопрививанию и общему улучшению медицины, а роль экономики гораздо скромнее - именно поэтому во второй половине века быстрее росло население слаборазвитых стран, а вовсе не экономических лидеров. Демографическое поведение не могло не подстроиться под новую ситуацию, и мы видим, что в Индии за 70 лет рождаемость упала с 40 до 18 промилле, в Китае - с 36 до 11, в Нигерии - с 55 до 34, в Пакистане - с 48 до 27 (для сравнения, в США - с 23 до 12 и в Японии - с 28 до 7). Это падение неизбежно в мире, где детская смертность в развитых странах стремится к нулю и даже в развивающихся существенно снизилась. Города никогда - даже в эпоху Вавилона - не были зоной демографического роста, и урбанизация также тормозила рост населения. К тому же, в многих слаборазвитых странах наблюдаются мальтузианские ограничения на рост населения - больше одного ребенка уже элементарно трудно прокормить. Проблема пенсионеров отчасти будет решаться путем увеличения пенсионного возраста, отчасти она приведет к вымиранию значительной части населения ряда стран. Вернуться к воспроизводству 1950-х ни одна страна не сможет.
thrary: дуже важко казати не те що про перші сторіччя, а навіть про сторіччя п'ятнадцяте данні доволі фрагментарні та оцінкові, за винятком може англії, та ще когось з зовсім західної европи. наскільки я пам'ятаю перший перепис населення у ОІ був вже наприкінці 19го сторіччя і як вони взагалі рахували бедуінів я навіть не уявляю. ну і зрозуміло що рахували там двори по мілєтам. а що там у африках відбувалось взагалі ніхто не уявляє.
ВЛАДИМИР-III: Нет, есть методики вычисления численности населения на основе развития производительных сил, на основе фискальных данных и проч. Так что на данный момент у исторических демографов более фундаментальная база, чем была у Ц.Б.Урланиса в 1941. Но оставим в покое древность и еще раз о последних веках. Многодетность была приспособительным механизмом к огромной детской (и не только детской) смертности. В условиях, когда все родившиеся дети как правило выживают и доживают до возраста воспроизводства, многодетность просто не нужна. Как не нужна сноровка в седлании лошади таксисту наших дней (т.е. можно специально всех таксистов учить взнуздывать лошадь, причем даже за счет работодателя, но смысла в этом никакого нет - вероятность применения этих умений на практике неуклонно стремится к нулю). Взять тот же XVI век. В среднем население мира росло со скоростью 3 промилле в год (при том, что в одних регионах оно сокращалось - Америка, а в других быстро росло - Западная Европа и Китай). В России - точнее, на той территории, которую она будет занимать в 1600 году за сто предшествующих лет население выросло с 7 до 10 млн. человек - т.е. на 3,5 промилле в среднем в год. Разумеется, этот период может быть разделен на малые периоды более и менее быстрого роста - все историки сходятся на том, что правление Елены Глинской и Федора Иоанновича (точнее его ближнего великого боярина Годунова) были периодами хорошей экономической конъюнктуры и соответственно, более быстрых темпов роста населения, наоборот в период Опричнины и после нее - до смерти Ивана Жестокого - наблюдался экономический спад и демографический кризис, в т.ч. связанный с бегством населения в Литовскую Русь. Что такое 3,5 промилле сравнительно с темпами роста населения на территории Российской империи в XIX - начале ХХ вв? С 1800 по 1850 в границах будущего СССР население выросло с 48 до 73 млн. человек. Рост на 8 промилле в среднем в год (в 2 с лишним раза больше, чем в XVI веке). А с 1850 по 1900 - с 73 до 130 млн. Рост на 11 промилле в среднем в год (в три раза больше, чем в XVI веке). А за 17 лет между 1897 и 1914 население на территории Российской империи (без Хивы, Бухары и Финляндии) выросло с 126,5 до 165,7 млн. (скорректированный данные ЦСК МВД России) - т.е. росло на 16 промилле в среднем в год. Что случилось в XIX веке? Почему он так отличается от XVI? и какой из веков "традиционный"? Последний вопрос задан потому, что разные посконные "демографы" вместо того, чтобы заниматься родными детьми, заняты чужими неродившимися - до 20 часов в сутки. Действительно, почему при Иване Грозном население так медленно росло, а при Александрах II и III демографический рост так ускорился, что при Николае II достиг пика, а в 1950-х на территории СССР население росло на 18 промилле в год - еще больше, чем при последнем царе? Во-первых, в XVI веке детей рожали уж точно не меньше, чем в XIX. Значит, детская смертность была еще выше. Если в начале XX века она определяется на уровне 273 младенцев на 1000, причем, не имела тенденцию к уменьшению, то в конце XIX века она составляла 300 умерших из 1000 в первый год и 460 в возрасте до 6 лет (кстати, у русских уровень детской смертности был заметно больше, чем у других народов Российской империи). В начале XIX века эта первая цифра могла достигать 500 и более. Т.о., в глухой аграрной цивилизации до свадьбы доживал только 1 из 4 новорожденных. Причем, очень неравномерно - в одной семье из 10 родившихся мог дожить до свадьбы 1, а в другой 7. Поэтому женщины рожали со свадьбы (в 15-17 лет) до потери детородных способностей, обычно в 25-30 лет. За эти 10-15 лет они успевали произвести на свет 10-15 детей, из которых подавляющее большинство гибло от голода, эпидемий, в военных столкновениях, на работах без признаков техники безопасности и т.д. Не стоит думать, что люди XVI века так уж ужасались такой ситуации. Им не с чем было сравнивать, и они считали такой демографический режим нормой. Пример - первая жена Ивана IV. Анастасия Романовна за 13 с небольшим лет супружества родила 6 детей (первую дочку - в 19, вторую - в 21 год), из которых 4 умерло во младенчестве, 1 дожил до 27, а еще один - до 40 лет. Сама Анастасия Романовна прожила 30 лет. Ее муж - 54. Современный врач, если бы мы запросили диагноз, не называя имен, по продолжительности жизни, сказал бы, что перед нами семья каких-то наркоманов или хронически больных инвалидов. Правда, Анастасию отравили, царевич Дмитрий Старший (1552-1553) умер по недосмотру няньки (а ее четвертое дитя убил сам папаша). Вот из таких деталей складывались демографический портрет "традиционного" (или какого там?) образа жизни и численность населения. Что же случилось в XIX веке?
ВЛАДИМИР-III: Второй причиной медленного роста населения являлась малая продолжительность жизни. Если опять взять русских царей-государей, то умершие в XVI веке (4 человека) прожили в среднем 53 года, умершие в XVII веке (7 человек, не считая Лжедмитрия) - 39 лет, умершие в XVIII веке (8 человек) - 42 года, умершие в XIX веке (5 человек) - 53 года. Человек 50 лет еще в начале ХХ века считался почти стариком, а 20-летний - взрослым и самостоятельным (что не мешало довольно большому возрасту полного совершеннолетия - 21 год). Прибавьте эпидемии, поражения в войнах (или пирровы победы), большой процент монахов, бобылей и бродяг (в средние века от 10 до 30 (!) % населения). Первобытное охотничье и кочевое племя (да и земледельцы тоже) могло расти численно ровно до того момента, пока не исчерпывало небольших (относительно) доступных ему при существующем уровне технологий ресурсов - на этом как раз и строится оценка численности населения больших зон в древности: берется максимум прокормленного населения с поправками на климат и ирригацию, и от этой цифры уже пляшут. Начинались самые кровопролитные войны за ресурсы (пример - охота за головами в Новой Гвинее; если ты не принес тестю своему пару голов, значит тебе наплевать и на жену и на будущих детей, которых будет не прокормить - вот ведь эгоист!) Получаем реальный рост населения в средние века, который привел бы в смущение любых демографов нашего времени. Женщина XVI века рожала 10 детей (суммарный коэффициент рождаемости 10), что приводило к темпам роста максимум 5 промилле в год, а женщина XXI века рожает 2 дитя (суммарный коэффициент рождаемости 2), что приводит к тем же 5 промилле в год. На этих примерах видно, что демографическое поведение доиндустриальной эры имело настолько выраженное своеобразие, что трудно жить с такими нормами в современном мире, ну разве что одна семья такая на деревню или небольшой город. Что происходит в XIX веке? Нет, не урбанизация. И не медицина (какая медицина, если в России по прежнему один врач на полуезда, только в 1930 5 врачей уже было на 10000 человек; сейчас - 50). Главное - питание. Люди стали элементарно лучше питаться, чем раньше. Сократилось количество неурожайных лет. Уменьшилось количество умерших от голода и от туберкулеза (от которого умирала до 10 лет четверть родившихся). Те же самые многочисленные родившиеся дети стали умирать не наполовину, а на четверть. Еще не было существенного роста продолжительности жизни, а поэтому многие страны (Россия в т.ч.) в 1900 "богаче" детьми, чем в 1700. Любопытно, кстати, сравнить Российскую империю 1897 с США 1900. В США в 1900 горожан 30%, рождаемость 32 промилле, смертность - 17, естественный прирост - 15 промилле. Младенческая смертность - 162 на 1000. Индустриально-аграрная страна, как бы сказали марксисты. Так что деревня XIX века отличалась от средневековой, причем, в сторону явного повышения качества жизни. Город... Нет, в XIX веке это все еще меньшинство населения, в 1800 в мире всего 3% горожан, в 1900 - 20%. Таким образом, в XIX веке в большинстве стран мира урбанистическая демография в значительно меньшей степени определяла общую, чем сельская. В ХХ - другое дело, к 2000 году, горожан стало уже 48%, а где-то в 2005 - 50% населения Земли. Т.о. численность горожан за 200 лет выросла в 108 раз, а численность селян - в 3,6 раза. Здесь уже начинают сказываться различия между городом и деревней. У горожан детей было меньше всегда, даже во времена Древнего Египта. Смертность, кстати, как не странно, до начала XIX века в городах была повсеместно выше, чем на селе, по причине скученности (это открытие стало оружием критиков капитализма с позиций "прекрасного мира феодализма"), но с середины XIX века уровень городской медицины нивелировал это соотношение, и например, младенческая смертность в Петербурге в начале ХХ века в разы меньше, чем в среднем в России. Еще одна шутка, в которой было много правды: в массовой призывной армии многие крестьянские парни впервые наелись мяса - во всяком случае, уровень жизни горожан и равняющихся на них гарнизонных войск всегда был разительно выше крестьянского. Богатства тоже всегда (с древнеегипетских времен) концентрировались в городах, хотя деревня производила в количественном отношении, конечно, больше, чем город. Итак, из соединения улучшения качества питания, успехов медицины и промышленного переворота складывается то, что демографы именуют демографическим переходом первого типа. Пример - Франция. Ее население выросло (в современных границах без заморских департаментов): в XVI веке - на 11%, в XVII веке - на 17%, в XVIII веке - на 40%, в XIX веке - на 44,9%, в ХХ веке - на 43,7%. Да, это та страна, которой еще 130 лет назад предсказывали вымирание. Видно, что аграрно-феодальные века давали в 2-3 раза меньший прирост, чем индустриальные века (XVIII стал переломным). И все это вне всякой зависимости от количества детей. Когда там придумали платить за рождение? Иван Грозный просто не понял бы юмора, если с ним заговорить на тему материнского капитала. Вот что пишет французская Википедия на тему "популяционизма": Когда дело дошло до политической организации городов и штатов, мыслители и философы, озабоченные балансом количества производителей и потребителей, обычно придерживались более тонких подходов, чем политики, чувствительные к силе, которая дает количество солдат и культиваторов. Великие империи древности были популяционистскими, но в основе их лежали завоевания, а не внутренний рост. В эпоху Возрождения формирующиеся национальные государства также придерживались популяции, в том числе в отношении своих колоний, и принимали все формы миграции для заселения регионов, которые требовали развития. Слово Жана Бодена«Нет богатства, кроме людей» больше отражает мысли князей того времени, чем сам автор, более заинтересованный, как и его оппонент Макиавелли , вопросами политики, чем вопросами народонаселения. Меркантилисты одобряли большое население, которое рассматривало это как средство поощрения производства и экспорта и, следовательно, притока золота. Кольбер издал закон в этом направлении, предоставляя финансовые льготы бракам, деторождению, иммиграции, в том числе принудительно для колоний, и пытаясь ограничить количество священнослужителей, приверженных безбрачию. Более умеренные, Вобан и Фенелон считали увеличение населения признаком хорошей политики, а не самоцелью. В эпоху Просвещения такое отношение преобладало с множеством вариаций. Желание бороться против церковного безбрачия часто оправдывало популяционистские аргументы, точно так же, как критика политической системы долгое время поддерживала идею депопуляции Франции, пропагандируемую Монтескье. Ни Кантильон, ни Кондильяк не ставили население в центр своих забот, но они выступали за развитие населения настолько большого, насколько может поддерживать национальное производство государства. Физиократы выступали против тезисов популяционизма, когда богатство было движущей силой и относительно независимо от населения. С Томасом Мальтусом разделение демографических и экономических проблем было достигнуто, так что популяционизм снова появился только как моральная доктрина, чтобы освободить место для растущей секуляризации и определенного феминизма, и, прежде всего, как политическая доктрина, связанная с национализмом, даже империализмом. https://fr.wikipedia.org/wiki/Populationnisme
ВЛАДИМИР-III: В XIX веке население Европы, США, Канады, Австралии и России (а также Японии и Латинской Америки) растет в условиях вышеназванного демографического перехода первого типа. Он непохож в разных странах (например, население Швеции выросло за XIX век в 2,19 раз, и это в 3 раза больше французского показателя), но в целом это последовательный переход от многодетности, высокой младенческой смертности, женской незанятости и полузанятости и аграризма к малодетности, высокой продолжительности жизни, низкой младенческой смертности, вовлечению женщин в общественное производство и общественную жизнь, а также к относительно обеспеченной старости (всеобщая пенсионная система; это ведь только в патриотических книжках "в былые времена" дети обязательно содержали стариков). Демографический переход этого типа существенно увеличил население многих современных развитых стран. Без него (при сохранении темпов роста XVI-XVII веков) во Франции сейчас бы жило не 64, а не более 33 млн. человек, а в Швеции 2 млн. вместо 10. К концу ХХ века здесь повсеместно наблюдается пугающее демографов, привыкших мыслить категориями первой половины века, падение рождаемости и естественного прироста. Эти последние думают, что, если естественный прирост стал меньше, чем 50 лет назад, то это что-то ненормальное, виновато пьянство, виноват инфантилизм, виноваты люди, "богатыри - не вы!" и т.д. Виновато не пьянство (некоторые историки, Л.Н.Гумилев в т.ч., с удивлением обнаруживают, что "раньше" пили ничуть не меньше), и не эгоизм. Виноваты изменившиеся условия жизни. Также, как невозможно в 2021 году разогнать по деревням население Москвы, Лондона или Парижа, чтобы "возродить исконное", невозможно заставить женщину рожать опять по 10, или сколько там она уже рожала в начале ХХ века, детей (в России - 7). Можно платить, можно взывать к религиозным чувствам (нет, христианство вовсе не ставит задачу "плодиться и размножаться" - это записал в редакции ветхого завета Эзра в V веке до н.э., когда израильтяне были маленькой общиной, затерянной в огромной Персидской империи, наоборот, "плотская жизнь" считается второсортной и не рекомендуется "духовно развитым" людям, отсюда целибат духовенства, всеобщий или частичный; в буддизме - то же самое; и главное! те, досекулярные религии не делали из деторождения такую проблему, как эти - постсекулярные), можно принудительно разводить людей, как Суворов своих крепостных, но это может увеличить средний суммарный коэффициент рождаемости лишь с 2 до 3, не больше, да и то ненадолго. Тот самый случай, когда никакие идеи не сдвинут материю истории. А что в т.н. развивающихся странах? Часть из них пошла по пути развитых (Южная Корея, Аргентина и т.п.) и к началу ХХ века почти неотличима от них. Есть два гиганта - Индия и Китай, где демографическая политика в сторону борьбы с рождаемостью неизбежна, просто потому, что их производительные силы не рассчитаны более чем на 1,5 млрд. человек на соответствующей территории. Наконец, бедные страны Азии, Африки и в меньшей степени Латинской Америки, где население во второй половине ХХ века (в Латинской Америке раньше) растет быстрыми темпами, прежде всего по причине переноса в эти страны передовой западной медицины. В США, Европе и даже в России (СССР) снижение рождаемости и рост уровня медицины шли поступательно и обеспечили лишь относительно небольшой "демографический" взрыв, пришедшийся на времена бэби-бума (хотя в Германии население быстро росло, прежде всего, в эпоху Второго Рейха), а развивающихся странах резкое снижение смертности (в первую очередь детской) и рост продолжительности жизни, а также рост продолжительности детородного периода у женщин не совпал со сколько-нибудь выдающимся экономическим ростом и даже качественным скачком к индустриальной цивилизации. В результате мы наблюдали то, что именовалось демографическим взрывом второй половины ХХ века, когда бум в "третьем мире" совпал первоначально (1950) с бэби-бумом в развитых странах. Конечно, и в развивающихся странах суммарный коэффициент рождаемости падал (например, в Индии - с 6 в 1950 до 3 в 2005, и до 2,2 в наше время), но все же африканские и азиатские женщины успели родить несколько миллиардов людей, которые, даже рожая значительно меньше, все равно до сих пор увеличивают население своих стран. Эпидемия СПИДа не помогла, и лишь чисто мальтузианские проблемы начали после 2000 года ограничивать рождаемость в этой группе стран. Такого, действительно, еще не было в мировой истории: чтобы население слаборазвитых стран вдруг начало бы расти огромными темпами (мнение о демографическом взрыве у "варваров" в конце истории Древнего Рима сомнительно, к тому же излишки этого населения почти сразу же выбрасывались из экономических ниш, и население Зарейнской Германии между 1 и 700 годами вряд ли существенно выросло). Но и этот фактор близок к исчерпанию. В большинстве слаборазвитых стран малочисленное в начале ХХ века крестьянство "переплавилось" в многочисленных обитателей фавелл, где опять стали давать о себе естественные ограничители роста населения, и там увеличить суммарный коэффициент рождаемости уже в принципе невозможно.
ВЛАДИМИР-III: Дело в запаздывании перемен демографического поведения сравнительно с изменением условий жизни. Но эти процессы рано или поздно выравниваются. Если индийская женщина 70 лет назад рожала 6 детей, это вполне соответствовало цифрам религиозного средневековья, но рождение 2,2 детей в наши дни происходит, исходя из иных, уже нерелигиозных соображений. Т.о. религиозный фактор рождаемости - самый ненадежный. На протяжении сколько-нибудь длительного времени он может работать только в небольших, как правило замкнутых религиозных группах (амиши, русские старообрядцы, религиозные евреи), именно потому, что они немногочисленны. Если, предположим, амишей станет 50% населения США, их демографическое поведение изменится. Кстати, о рождаемости в исламских странах. На текущий момент из 57 стран членов Организации Исламская Конференция, рождаемость выше 40 промилле - в 4, от 31 до 40 - в 12, от 20 до 30 - в 18, от 10 до 20 - в 22 и в 1 менее 10. Не так-то много.
ВЛАДИМИР-III: А что в России? Для начала, под Россией понимаем территорию Российской империи до 1917, РСФСР - в 1918-1991 и Российскую Федерацию после 1991, иначе возникнут трудности с интерпретацией демографических процессов. В самом начале ХХ века Д.И.Менделеев якобы спрогнозировал население Российской империи к концу ХХ века 400, 450 или 500 млн. (у разных авторов, это утверждающих, цифра разнится). Это не случайно, потому что сам Менделеев ничего не предсказывал, кроме общей цифры численности населения Земли в будущем 10 млрд. человек, но и эту цифру Менделеев не датирует каким-либо образом, а лишь считает приемлемым потолком численности населения Земли в будущем - примерно через 100-200 лет - т.е. вплоть для начала XXII века. Понятно почему - Менделеев в ДОПОЛНЕНИИ К ПОЗНАНИЮ РОССИИ отмечает, что, поскольку в прошлые века скорость прироста населения разнилась, то и в будущем следует ожидать того же. А вот уже читатели Менделеева сами занимались за него подсчетами, и у них выходили разные цифры (у Менделеева нет такой цифры ни в К ПОЗНАНИЮ РОССИИ (1905), ни в ДОПОЛНЕНИЯХ К ПОЗНАНИЮ РОССИИ (1907), ни в ЗАВЕТНЫХ МЫСЛЯХ (1907), что легко проверить). Эпигоны же Менделеева просто берут условные цифры роста населения в начале ХХ века и экстраполируют их на весь век.
ВЛАДИМИР-III: Ну, это теория, а на практике? В XIX веке население Российской империи (примерно, на одной и той же территории) выросло с 50 до 133 млн. человек. При этом городское население увеличилось в 11 раз (с 2 до 22 млн. человек), а сельское - в 2,3 раза (с 48 до 111 млн.) Дальнейший рост сельского населения (а оно продолжало расти и в начале ХХ века (со 111 до 140 млн. к 1917), с учетом низкой продуктивности российского сельского хозяйства сравнительно с европейским и американским, создавал малоземелье и аграрное перенаселение, которое не могла исправить даже переселенческая политика в Сибирь и Казахстан. Уже к 1900 году борьба крестьян с помещиками была неразрешаемая без раздела помещичьих земель (на что, напомню, царь идти принципиально не мог и не хотел). Т.о. дальнейший рост сельского населения создал бы чисто мальтузианские проблемы, которые уже к середине ХХ века (допустим, без войн и демографических потерь) серьезно снизили бы его рост. При существовавших в 1897-1917 гг темпах прироста селян к 1950 уже было бы 220 млн. (из 285 млн. при 65 млн. горожан). Кивать на Индию не стоит, там десятилетиями идут (и по сей день) мелкоповстанческие войны между отрядами крестьян во главе с коммунистами (!) и отрядами помещичьей самообороны. К тому же в Индии теплее и земля урожайнее. Остается стратегия направления всего (!) прироста из деревни в город (большевики). Для этого нужна индустриализация сталинско-хрущевских масштабов. Но, проникая в город, сельское население меняет режим воспроизводства, и если к 1950 городское и сельское население в этой гипотетической России сравнялись бы, темпы роста уже не были бы сельскими.
ВЛАДИМИР-III: Берем теперь СССР. 1950-1960 - прирост на 19,5% 1960-1970 - прирост на 13,0% 1970-1980 - прирост на 9,3% 1980-1990 - прирост на 9,0% Т.е. видим снижение темпов роста в 2 раза за 1 поколение. Иначе быть не могло. Ссылки на цифры по абортам несостоятельны по одной причине - те женщины, которые в СССР делали аборты (с 1955 и массово после 1970), делали их по нескольку раз в год и, понятное дело, родить вместо этого 2-3 раза в год не могли физически.
ВЛАДИМИР-III: В случае сохранения СССР, в начале XXI века темп прироста населения снизился бы до 5-6% за десятилетие, и точно также, как и сейчас на постсоветском пространстве, почти весь прирост приходился бы на 5 республик Средней Азии. Согласно демографическим прогнозам середины 1980-х, население СССР увеличивалось в 1990-х на 7,8%, в 2000-х - на 7,1%, а в 2010-х - на 6,2% (Население мира. Демографический справочник. М.,1989, с 6). Но это альтернативная история, посмотрим в глаза реальности. При распаде СССР, на территории России осталось почти 149 млн. человек (январь 1992). Это население естественным образом начало быстро сокращаться - на 6839 тысяч за последние 8 лет ХХ века (1993-2000), затем на 6424 тысячи в 2001-2010, и на 1916 тысяч - в 2011-2020 гг. Итого естественная убыль населения за 28 лет составила в России 15179 тысяч (10,2%) - если сравнить эту цифру с цифрой общей убыли населения Украины (включая Крым), составившей за те же 28 лет 8150 тысяч человек (15,8%), то они вполне сопоставимы, учитывая примерно 5% украинского миграционного сокращения населения за эти годы. Что же позволяло России сохранять численность населения (иначе, в ней к 2021 году жило бы не 146,2, а 133,8 млн. человек)? Помимо присоединения Крыма (2,3 млн. человек в 2014), это миграционный прирост - 10,1 млн. за те же годы. Если аналогичный по размеру прирост населения наблюдался в Украине, ее население к 2021 составило бы 47 миллионов или около того (с Крымом). Т.о., видим в демографической истории России в последние 30 лет, с одной стороны сходную с другими восточноевропейскими республиками СССР модель естественного воспроизводства, но отличную от них миграционную модель. Конечно, это все случилось не в один момент: уже в 1970-х наблюдался процесс возвращения русских в РСФСР из Средней Азии и Закавказья, а снижение естественного прироста шло синхронно с аналогичными процессами в Белоруссии, Молдавии, Прибалтике и на Украине, так же как сокращение населения в аграрных регионах (с 1959 по 1989 население Винницкой области Украины снизилось на 12%, а население Псковской области РСФСР - на 11%, причем сокращение населения в Псковской области происходило стабильно еще с момента коллективизации начала 1930-х). Что касается миграционного прироста, то в Россию 1990-х ехали в основном славяне и титульные народы республик в составе России (татары, башкиры, мордва и др.), в 1992-2000 всего приехало 4639 тысяч, что компенсировало естественную убыль на 68% - самым богатым на мигрантов выдался 1994 год - чуть больше 1 млн. Затем в 2001-2010 приехало 2985 тысяч (компенсация 46% естественной убыли за то же десятилетие), и в 2011-2020 прибыло 2442 тысячи (компенсация всей естественной убыли за то же десятилетие). После 2005 года быстро нарастает миграция нерусского и нероссийского населения из Средней Азии и Закавказья - количественный пик подобной миграции приходится на 2009-2010 гг - более 700 тысяч в среднем в год (это все не считая гастарбайтеров и прочих нелегалов и полулегалов, которых в России более 10 млн., причем только 16% из них украинцы, зато 50% - из Средней Азии и Азербайджана). Еще одна цифра: численность русских в республиках бывшего СССР кроме России сократилась в 1989-2010 гг с 25,3 до 13,5 млн. человек (на 47% за 21 год). В не меньших пропорциях сократилось количество татар, башкир, мордвы и проч. в постсоветском пространстве за пределами быв. РСФСР. Часть уехала в Россию еще в 1990-х, часть вымерла, часть подалась в Дальнее Зарубежье (ассимиляции тоже никто не отменял). Всего же русских на постсоветском пространстве в 1989-2010 гг. стало меньше почти на 20 млн. (!) - почти на 14%. Сокращение численности украинцев, кстати, на тех же территориях (Украина и бывший СССР) также можно оценивать примерно в 15% за те же годы. Правда, в России появилась и быстро увеличивается группа людей, которые отказываются определять свою национальную принадлежность в ходе переписей (5,6 млн. в 2010 году). Это именно бывшие русские, которые по тем или иным причинам быть русскими не хотят. По этому показателю Россия также резко выделяется на постсоветском пространстве.
ВЛАДИМИР-III: Видим, в 1990-2020 достаточно быстрые темпы сокращения численности русских, как в России, так и на постсоветском пространстве за ее пределами (в 2011-2020 население "русских" регионов Европейской части России (не считая Москвы, СПб, Ленинградской и Московской областей) сократилось с 67,9 до 65,8 млн. - т.е. на 2 млн. человек, а в бывших республиках СССР также количество русских в этом десятилетии сокращается: в Белоруссии - на 10%, в Казахстане - на 8,5%, в Киргизии - на 18%, в Латвии - на 13%. Что касается, Украины, то в 2001 году русских осталось 8,3 млн. (на 3 млн. меньше, чем в 1989 - численность украинцев на Украине за этот период выросла, в т.ч. за счет дерусификации русифицированных украинцев), а в Крыму (в составе России с 2014) к 2020 никак не меньше 1,5 млн. русских, следовательно на остальной части Украины русских не более 6,8 млн. человек, а с учетом общего сокращения населения - не более 6 млн. человек, из которых большая часть (около 3,3 млн.) приходится на Донецкую и Луганскую области. Я бы оценил численность русских на текущий момент в границах бывшего СССР... примерно в 123 млн. человек, из которых 112 в России в текущих ее границах.
ВЛАДИМИР-III: Далее. Почему в России именно столько - 146 млн. населения и не иначе? Возникает вопрос о стадиальности демографических перемен относительно экономических, политических, социальных и иных процессов (кстати, когда горе-демографы начинают требовать от населения плодится без каких бы то ни было отсылок к экономике, социальной структуре общества и проч., это просто глупо и главное безрезультатно). В средние века (а впрочем, как и в глубокой древности, допустим, хотя бы, начиная с неолитической революции) детей рожали вовсе не потому, что так боги сказали и не из стратегических соображений (чтоб были воины для победы над соседним племенем, кажется, только в германском рыцарском романе XIII века КУДРУНА встречается такой пассаж), а по возможности: если было питание, если были прочие ресурсы, если можно было найти себе невесту (при малолюдности в те времена - тоже проблема, это у нас в современном большом городе достаточно широкий "брачный рынок", а в селе из 50 или 100 человек? - одна-две невесты в год, не больше), если жена не сварливая (психология совершенно не учитывается патриотами-демографами, для них общество - что-то вроде крупного рогатого скота, который должен идти, куда велят, и не мычать, если ему что-то не нравится, но ведь древние мифы - если уж патриоты так апеллируют к "раньше" - наполнены описаниями семейных конфликтов и трагедий, не было там "гармонии", и, например, в КАЛЕВАЛЕ жена кузнеца Ильмаринена долго не прожила по причине сварливого нрава. Т.о, сельское население росло постольку поскольку, и за века вырастало лишь при условии существенных улучшений в агрономии и сельхозтехнике, не иначе. Размножение горожан с момента появления первых городов зависело от еще большего количества факторов (торговые пути, ресурсы, войны) и поэтому было еще менее стабильным, чем размножение селян. Почти все города древних цивилизаций гибли вместе со своими цивилизациями, а в Европе имеем как минимум две дезурбанизации - греческая раннего железного века и позднеримская III-VI веков (когда Рим из миллионника с пригородами в 200 году превратился в небольшой 20-тысячный городок около 600 года, впрочем, крупный по европейским меркам того времени, даже население Лондониума и Паризия сократилось в несколько раз в раннем средневековье).
ВЛАДИМИР-III: Средневековая феодальная верхушка, при всем романтическом презрении к деньгам, никогда не отрекалась от богатства, особенно добытого мечом, но крайне редко систематически развивала экономику на своих землях. Любопытно также, что для средневекового феодала ценнее было не количество подданных, а их качество (богатый торговый город или месторождение полезных ископаемых ценились в большей степени, чем просто земля с крестьянами). Меркантилизм, при всех его тонкостях, мало ценил численность населения как таковую, тем более, что у него перед глазами были примеры богатых небольших государств: Генуя, Венеция, Голландия - на фоне куда более бедных крупных стран - Франции, Священной Империи (на этом акцентирует внимание статья ПОЛИТИЧЕСКАЯ АРИФМЕТИКА в Энциклопедии Дидро и д'Аламбера). Физиократы XVIII века куда более благоволили сельскому труженику. А.А.Зиновьев как-то заметил, что в эпоху крепостного права крестьян специально разводили как кроликов, ибо они были главным богатством помещиков в огромном малонаселенной стране, следовательно, помещики были единственными, кто оказывался заинтересован в росте населения (и, кстати, переманивали крестьян от других помещиков - поэтому формально запрет ухода от помещика, отмена "юрьева дня", был связан именно с защитой мелких помещиков, от которых могли разбежаться все крестьяне). После отмены крепостного права (население России в этот момент достигло 80 млн.) возник другой фактор - земля в общинах делилась по едокам, следовательно было выгодно иметь много детей. Не будем забывать также и того, что успешные завоевательные войны позволили жителям лесной и лесостепной полос Восточной Европы с XVII века колонизировать степь вплоть до Черного моря и Кавказа. Также с XVII века происходила колонизация Сибири, но здесь ограничителем стал климат и севернее широты Красноярска земледелие было невозможно.
ВЛАДИМИР-III: К концу XIX века, как указано было выше, Россия столкнулась с аграрным перенаселением, а ведь наивные монархисты уверены, что все что куда надо. Индустриальный переворот ни в одной стране не происходил гладко, хотя это не приводило к демографическому кризису. Например, в Великобритании (без Ирландии), не смотря на все ужасы в романах Диккенса и Дизраэли, выросло за XIX век с 10,5 млн до 37 млн., и это не считая огромного оттока в колонии и доминионы. Здесь, я думаю, все понятно, но где в СССР был закономерный конец индустриализации? В Реальной Истории СССР зашел в тупик гипериндустриализации, которая не вела в постидустриальное общество. Но где был предел? Марксистский режим, с его пролетарской эстетикой, не мог перестроить мысли и идеологию в целом. Но если бы перестройка случилась раньше? Сразу после смерти Сталина, в начале 1960-х, около 1970? Повлекло бы это индустриальный коллапс (как в РИ 1990-х), что, в свою очередь, повлекло бы демографический кризис? В этих случаях, вершиной демографического роста в бывшем СССР стали бы отметки в 188, 200, 240 млн.? Или просуществовавший до начала XXI века СССР распался бы (это почти неизбежно) с населением 310-330 млн.?
ВЛАДИМИР-III: ВЛАДИМИР-III пишет: Правда, в России появилась и быстро увеличивается группа людей, которые отказываются определять свою национальную принадлежность в ходе переписей (5,6 млн. в 2010 году). Это именно бывшие русские, которые по тем или иным причинам быть русскими не хотят. По этому показателю Россия также резко выделяется на постсоветском пространстве. Нет. Еще раз сопоставил эту цифру с цифрами миграций и пришел к выводу, что 5,6 млн. человек в России 2010 года без национальности это либо русские, приехавшие в Россию из Ближнего Зарубежья, либо вообще нерусские, также приехавшие в Россию из того же Ближнего Зарубежья. Дело в том, что в 2010 сравнительно с данными переписи 2002 года существенно выросла численность только трех групп: узбеков, таджиков и киргизов - и то всего на 500 в общем тысяч, но численность казахов и азербайджанцев ничуть не росла. При этом по состоянию на 1.6.2014 в России иностранных граждан: 2581 тысяча узбеков, 1171 тысяча таджиков, 604 тысячи азербайджанцев, 567 тысяч казахов и 546 тысяч киргизов (какая-то часть этих иностранных граждан, конечно, русские). Но, учитывая, что за 2001-2010 общая численность русских на постсоветском пространстве сократилась на 10 млн. человек, в т.ч. в самой России на 4,8 млн., можно допустить, что именно приезжие на ПМЖ в Россию пополнили категорию "не указавшие национальности".
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: но численность казахов и азербайджанцев ничуть не росла Если правильно помню, то: 1) Многие казахи России - это вполне коренные казахи в пограничных с Казахстаном районах, а не позднейшие мигранты из Казахстана? 2) Часть азербайджанцев у нас живёт в Дагестане или выходцы оттуда, хотя может это и не слишком большая часть их всех?
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: Многие казахи России - это вполне коренные казахи в пограничных с Казахстаном районах, а не позднейшие мигранты из Казахстана? Из коренных многие вернулись в Казахстан. Там действует программа переселения соотечественников и за 30 лет вернулось из-за рубежа в Казахстан (в т.ч. из Китая) более 1 млн. человек. retrograde пишет: Часть азербайджанцев у нас живёт в Дагестане или выходцы оттуда, хотя может это и не слишком большая часть их всех? Да, очень небольшая часть в районе Дербента.
ВЛАДИМИР-III: Ну и самый главный вопрос начала XXI века: как ускорить рост населения и можно ли этого достичь? В СССР деньги за рождение детей начали выплачивать еще в 1947 году, но платили только за рождение четвертого и последующего ребенка, к тому же сумма была невелика: 65-250 рублей (250 платили за рождение 11-го (!) ребенка, что в современной России вообще фантастика и встречается... даже у цыган не встречается. Надо заметить, что даже для 1947 года это была редкость: суммарный коэффициент рождаемости в СССР в 1950 не превышал 3. В 1980-х единовременные выплаты были распространены на всех детей, но только работающим матерям, и тоже небольшие: 50 рублей за первого и по 100 за второго и третьего. В 1981 вообще была принята комплексная программа повышения рождаемости. Рост рождаемости в 1986-1988 гг. в СССР, однако, связан в большей степени не с выплатами, а с другими факторами: антиалкогольной компанией, программой наделения каждой семьи отдельной квартирой и с раннеперестроечным общим оптимизмом тех лет. Аналогичные программы осуществлялись в Болгарии, Венгрии и других социалистических странах Европы, кроме Албании и Югославии, а в Румынии в 1966 ввели огромный налог на бездетность (там же в 1984 хотели понизить брачный возраст для девушек до 15 лет). В этот же период (1970-1980-е годы) в "капстранах" Европы развивается система пособий для рожающих матерей (естественно, более крупных, чем в социалистических странах). Разумеется, в неевропейских странах в 1980-х стояла проблема, прямо противоположная, т.е. проблема высокой рождаемости, и ее в Китае, Индии, Индонезии, Турции и др. решали иной раз драконовские способами (на этом Индии, например, прогорел в 1977 на выборах ИНК, который принуждал к планированию семьи, но вернувшись к власти в 1980, продолжил эту политику). В Израиле и Саудовской Аравии, наоборот, считали необходимым рост рождаемости. В США никаких программ демографической политики, по сути, не было. Все это относится к первой волне демографической политики 1970-1980-х гг. Тогда все еще демографический взрыв воспринимался как признак потенциально бесконечного поступательного роста населения почти во всех странах, но к 2000 году в некоторых странах, а к 2015 уже во многих намечается значительное снижение рождаемости. Практически все прогнозы 1960-1970-х населения 2000 и последующих годов уже устарели. Прогнозы 1980-х более правдоподобны (хотя касаемо СССР и бывшего соцлагеря Европы они также устарели, поскольку учитывали снижение темпов роста не до отрицательных, а до близких к нулю; например, в 1980-х численность населения СССР к 2025 году определяли в 368 млн., но сейчас на этой территории проживает всего 300 млн. человек).
ВЛАДИМИР-III: Программы роста населения принимались во многих странах Европы за последние 50 лет, но ни в одной из них они не достигли реального результата. Гораздо большее влияние на демографию оказывала экономика и общие социальные процессы - собственно, это еще в 1980-х озвучено было на Кубе. Потому что без экономического роста в современной индустриальной и вообще городской стране добиться роста рождаемости невозможно (как и без решения жилищных и прочих подобных вопросов). Непонимание этой простой вещи в современной России приводит к неудачам в демографической политике. Вот два ряда данных по России за 1991-2020 гг. Рождаемость в тысячах И смертность (тоже в тысячах):
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: В США никаких программ демографической политики, по сути, не было. А в итоге население как-то растёт. Хотя надо поглядеть, у каких групп населения оно больше растёт, чем у других. Плюс мигранты так и прут туда.
ВЛАДИМИР-III: Видим, по части рождаемости, спад начала 90-х (в первую очередь по социально-экономическим причинам), затем медленный рост в нулевых (опять же - рост уровня жизни), и стагнация с последующим снижением рождаемости в 2010-х, что также как нельзя лучше соответствует социально-экономической ситуации, сколько не меняй руководство Росстата. В данном случае социально-экономические процессы существенно скорректировали общедемографические (как я уже писал выше, в случае сохранения СССР, что было уже почти невозможно, рождаемость в РСФСР сокращалась бы с 2 и более млн. ежегодно в 1980-х до показателей середины 2010-х гг.) Да, в 1987 году в РСФСР родилось 2,5 млн. детей - совершенно недосягаемая цифра для совр. России. Что касается смертности, то самый низкий ее уровень в истории РСФСР был зарегистрирован в 1960 году - 886 тысяч (в 3 раза меньше рождаемости). Затем смертность росла просто по причине старения населения, и в годы перестройки уже превышала 1,5 млн. В начале 90-х видим резкий рост (социально-экономические причины, в т.ч. настоящая эпидемия суицидов - 50 тысяч за 10 лет), во второй половине 1990-х некоторое снижение (успехи медицины?), но в раннепутинские времена новый рост смертности, и только после 2005 наблюдаем стабильное снижение (опять обемедицинские успехи). Поскольку детская смертность в это время в России (как и в других развитых странах) близка к нулевым значениям, умирают в основном старики. В 2020 году смертность выросла из-за ковида (также неэкономическая причина). Принято стандартно винить в снижении рождаемости "эхи войн", но за 50-70 лет прямое влияние таких событий прошлого уже должно нивелироваться, а куда большую роль приобретают гораздо более современные факторы. Тоже самое относится и к рождаемости. В 2007-2018 высокая рождаемость носила компенсационный характер (хотя и этот фактор не стоит преувеличивать - немало людей моего поколения просто не успели завести детей, т.к. это полагается делать до 30, а не после 40 лет). В данный же момент рождаемость снизилась до показателей начала 2000-х, и тоже отчасти это можно объяснить "эхом" перехода к капитализму. Уровень жизни российского общества существенно снизился после 2014 года. Вот вам и санкции.
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: Хотя надо поглядеть, у каких групп населения оно больше растёт, чем у других По разным штатам тоже немалый разброс.
ВЛАДИМИР-III: Первое, что приходит в голову, когда слышишь о демографической политике современной России - это т.н. материнский капитал. С 2007 года появились выплаты в размере 250000 рублей на рождение первого ребенка (сейчас эта сумма достигает 489000 рублей). Оказало ли это какое либо влияние на рождаемость в России? Судите сами. С 2007 по 2014-15 гг в количественном отношении рождаемость выросла на 20%, что лишь едва-едва приблизило численность родившихся к численности умерших (минимальный положительный естественный прирост в России наблюдался только в 2013-2015 гг), а затем началось резкое падение рождаемости, вернувшее ее количественные показатели к уровню 2004-2005 гг. Сам по себе размер материнского капитала за эти 14 лет сократился в долларовом исчислении (без учета инфляции доллара США - а она есть) на 30%, а в рублевом эквиваленте (с учетом роста цен в рублях на внутреннем российском рынке) - на 26% - парадоксально, но в 2008 году получивший материнский капитал, получал большую сумму, чем в 2021. Даже если не углубляться в трудности использования материнского капитала, одного этого достаточно для констатации очень слабого влияния подобных затрат на демографические процессы. В 2021 году в России насчитывается 42 млн. семей, в т.ч. 18,2 млн. семей вообще без детей, и лишь 1,6 млн. многодетных семей (многодетной семья именуется в том случае, если в ней наличествует более 2 детей младше 16 лет), т.е. 3,7%. Даже, если этим людям платить по 10 000 000 рублей за каждого следующего ребенка, это почти не повлияет на общую картину рождаемости. Другой способ: идейный. Однако формальная религиозность (на которую почему-то возлагают большие надежды верующие в плане роста рождаемости) не то 70, не то 80% современного российского населения никак или почти никак не влияет на рождаемость (как, собственно, она сама по себе не влияла никогда, хотя традиционалисты, выдумавшие удобное им прошлое, настаивают на обратном). Реальная социальная структура средневекового общества (или общества XIX века - традиционалисты их часто путают) вовсе не ограничивалась крепкими многодетными семьями, обязательно занятыми в сельским хозяйстве. Если считать многодетность признаком религиозности, то в России верующих - 4%, а не наоборот. Еще меньше идейных патриотов, которые "исполняют партийный долг" (как это называл Оруэлл), я встречал за всю жизнь только одного, да и то, там не 10 детей, и не 5.
ВЛАДИМИР-III: Таким образом, за последние 20 лет видим в мировом масштабе единый, в общем и целом, процесс снижения рождаемости и соответственно общего прироста населения почти во всех странах мира, который неизбежно и естественно последовал за снижением смертности в 1940-1950-х гг. "Зазор" между этими двумя процессами составил около 50 лет и объясняется запаздыванием общественного сознания сравнительно с первичным изменением условий жизни (бытие, как мы помним, согласно материалистической картине мира, определяет сознание). В эти полвека уложился крупнейший и даже, можно сказать, уникальный в мировой истории демографический взрыв, сравнимый, вероятно, лишь с демографическим взрывом в результате неолитической революции. Многодетность, бывшая условием существования аграрного общества, уже не играет роли в индустриальном, а тем более в постиндустриальном обществах. А чтобы вернуть общество в доиндустриальное состояние, надо не деньги раздавать, а разрушить все города, перебить "лишнее" население, а оставшееся вернуть в технологическом и прочих отношениях в XVII век - но даже это успех не гарантирует. В ходе дальнейшего развития человечества население развитых стран будет лишь воспроизводиться на достигнутом уровне, а население стран слаборазвитых или регрессивных будет, также естественным образом, сокращаться в силу мальтузианских причин невозможности развития производительных сил прокормить существующее население на достигнутом им уровне, от которого это население может отказаться только в условиях длительной разрушительной войны, как правило гражданской, но специально ее устраивать никакой "добрый дядя" не будет. Следовательно, многодетная семья в условиях постиндустриального общества - либо блажь миллионера, либо нечто вроде костра на полу современной квартиры, на котором жильцы поджаривают уже съедобную копченую колбасу. А сохранность тех или иных обществ и их политических надстроек лежит все-же не в первичности демографии, а в первичности экономики, которая может сохранить достигнутый количественный уровень населения.
ВЛАДИМИР-III: Вернуться же в каком-либо отдельном отношении в любимый сторонниками мобилизационного развития 1941 год невозможно, необходимо возвращаться комплексно - со всеми деталями и признаками, что возможно только на пару часов в ходе театрализованной исторической рекконструкции и не выходя за ее рамки.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: По разным штатам тоже немалый разброс. Наверное, тоже есть депрессивные регионы. Хотя у нас такая депрессивность что-то лютая. Я немного удивился, когда узнал, что у нас в Магаданской области теперь 100+ тыс, хотя в конце 80ых было вроде 500+ тыс. Куда там делось порядка 400 тыс. Мигрировали в лучшие регионы? Не могли же все эти тыщи перемереть? Хотя понятно, что Магаданщина вроде не то место, где особо хорошо жить.
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: Я немного удивился, когда узнал, что у нас в Магаданской области теперь 100+ тыс, хотя в конце 80ых было вроде 500+ тыс. Без Чукотки в 1989 - 392 тысяч, в 2021 - 139 тысяч. retrograde пишет: Мигрировали в лучшие регионы? Да. Всего с 1989 по 2020 население Сибири и Дальнего Востока сократилось с 32,1 млн. до 28,9 млн. человек (на 10%). Население выросло только в Тюменской области, с ее округами и в Туве, а в Новосибирской и Томской областях сохранилось в прежнем размере, в остальных регионах в той или иной степени сократилось.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Без Чукотки А. Об этом я и забыл. Эти автономные округа всё усложняют.
ВЛАДИМИР-III: Еще одна примечательная черта российского населения. В то время как в мировом масштабе численность городского населения быстро растет (в 2020 оно уже составляет 56,2%), а численность сельского сокращается - либо в абсолютных цифрах, либо в относительных процентах, удельный вес российского сельского населения за последние 30 лет не изменился - как было 26% в 1989, так и остается те же 26% (в 2002 даже было 27%). Есть в России большие села, станицы и аулы в горах Кавказа, которые, по идее, давно бы надо было преобразовать в города (например, 12 станиц в Краснодарском крае с населением от 20 до 44 тысяч человек), но, поскольку их население занимается, в основном сельским хозяйством, по этому критерию они не могут быть отнесены к городским поселениям. А поскольку общее население России остается на одном и том же уровне, это значит, что из города в село направлена определенная миграция (преимущественно пенсионеры), поскольку смертность в сельских поселениях выше, чем в городах, а рождаемость ниже: За 2019 год в городах рождаемость 10,3 промилле смертность 12,0 отрицательный прирост населения - 1,7 в селах рождаемость 9,6 промилле смертность 13,0 отрицательный прирост населения - 3,4 В 2018 ситуация была еще хуже - отрицательный прирост на селе был в 3 раза больше, чем в городе. По регионам получается, что прирост сельского населения за последние 30 лет происходил на Кавказе и в прилегающих регионах, кое-где на Урале, а сокращение - порой резкое (10-20%) - на севере Европейской части России и в Сибири. Т.о., надеющиеся на российское село, как на некий источник населения, мыслят категориями позапрошлого века. В постиндустриальную эпоху село производит ничтожную часть ВВП и является просто-напросто богадельней для лиц пожилого возраста. Опять же для возрождения села надо физически уничтожить город, но никаких ядерных и т.п. войн пока не предвидится, к тому же современное село (парадокс!) менее самодостаточно, чем город, более зависимо от привозных товаров (от лекарств до многих продуктов) в сельмаге. Все же проекты "компьютерной деревни" (т.е. расселения горожан в сельскую местность, поскольку в рамках постиндустриальной экономики их нахождение в одном центре не обязательно) разбиваются об инфраструктурный порог - т.е. в таком случае большая часть населения будет оторвана от многих культурных, рекреационных и т.п. центров - агломерации США уже это проходили, и наблюдается обратная тенденция - тяга к центрам городов.
ВЛАДИМИР-III: Резкий рост смертности в России в 2021 году и столь же резкий рост естественного сокращения населения (до 1 млн. человек в 2021 по сравнению с 669 тысячами в 2020 и с 316 тысячами в 2019) только отчасти объясним смертностью от коронавируса. Другая причина - начало вымирания в России т.н. бэби-бумеров, т.е. в случае России людей, родившихся примерно между 1949 и 1965 гг. Их гораздо больше, чем родившихся в предыдущее 16-летие. Например, согласно переписи 1959 года, в СССР жило 46623 тысячи человек (детей) в возрасте от 0 до 9 лет (т.е. 1950-1958 гг рождения) и 31917 тысяч человек в возрасте 10-19 лет (т.е. 1940-1949 гг рождения) - источник: Демография. Энциклопедический словарь. М.,1994, с 625. Понятно, почему рождаемость в 1940-х гораздо меньше, чем в 1950-х. Собственно, в 2010-х вымирали представители именно этой возрастной когорты (в 2010 они стали пересекать 70-летний возрастной рубеж), а поскольку их просто мало, это привело к снижению смертности в целом. Сейчас же началось вымирание поколения 1950-х годов рождения (они в 2020 тоже стали пересекать 70-летний возрастной рубеж), а поскольку их гораздо больше, чем поколения 1940-х, то и смертность естественным образом вырастает. В масштабах СССР в 1959 - больше на 46%, а в России (согласно переписи 2010) - больше на 84% (https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/demo.pdf). Следовательно, рост естественной смертности к 2025 на 50, 60, даже на 70% сравнительно с 2015 (допустим) более чем вероятен.
ВЛАДИМИР-III: В России в 2022 опять будет естественная убыль больше 1 млн. человек (точнее - 1072 тысячи, если помножть январско-февральскую убыль на 6) - см. http://www.demoscope.ru/weekly/2022/0941/rossia01.php#1
thrary: пробачте, яке сільське населення, кажуть у нечорнозем'ї пустинь навколо райцентрів. може там так Гагра виросла як сільське поселення?
ВЛАДИМИР-III: Да, селькое население Нечерноземья продолжает быстро сокращаться.
ВЛАДИМИР-III: Появились первые официальные данные Росстата по населению регионов РФ согласно прошлогодней переписи - https://ru.wikipedia.org/?curid=7637328&oldid=123137814. Они превзошли самые смелые и одновременно самые негативные демографические прогнозы. Население большинства (почти всех) регионов Европейской России стремительно сокращается. Стремительно - не то слово. Какие там еще синонимы к слову стремительно? Судите сами - вот список регионов по УМЕНЬШЕНИЮ населения в 2010-2021 гг.: Коми - 18,2% Карелия - 17,4% Архангельская область - 16,9% Мурманская область - 16,1% Еврейская АО - 15,3% Курганская область - 14,7% Кировская область - 13,9% Магаданская область - 13,4% Костромская область - 13,0% Иваногвская область - 12,7% Псковская область - 11,0% Алтайский край - 10,5% Тамбовская область - 10,0% Смоленская область - 9,9% Орловская область - 9,4% Забайкальский край - 9,3% Камчатский край - 9,3% Новгородская область - 9,2% Тверская область - 9,2% Пензенская область - 8,7% Брянская область - 8,5% Оренбургская область - 8,4% Чукотка - 7,8% Калмыкия - 7,6% Амурская область - 7,5% Ульяновская область - 7,4% Владимирская область - 6,7% Сахалинская область - 6,2% Мордовия - 6,1% Омская область - 6,0% Кемеровская область - 5,9% Нижегородская область - 5,8% Приморский край - 5,7% Чувашия - 5,2% Астраханская область - 5,0% Это, напоминаю, сокращение населения. Т.о. в 13 субъектах федерации население сократилось более чем на 10%, а в 22 - от 5 до 10%. Еще в 22 регионах население сократилось менее чем на 5%. Из 82 регионов (в границах 2013 года), т.е. население выросло только в 25 - в Европейской России только в Белгородской, Калужской, Ленинградской, Московской областях и в двух краях - Краснодарском и Ставропольском. Разумеется, население выросло в национальных республиках Северного Кавказа, немного в Башкирии и Татарстане. В целом, согласно итогам переписи, население РФ (опять в границах 2013) выросло за 11 лет с 142,9 до 144,7 млн. человек - на 1,8 млн. Однако, почти весь этот прирост приходится на некое число "получивших гражданство РФ", видимо из гастарбайтеров (я насчитал таких за 11 лет 1672 тысячи человек - это разница между балансом рождаемости и смертности в эти же годы и итогом по переписи за вычетом официальной миграции за 11 лет). Кто они? эмигранты с Украины? таджики и узбеки? Все же, думаю, славян среди них меньшинство. Однако, какие же регионы демонстрируют рост? Это обе "столицы" - Москва и Петербург с прилегающими Ленинградской и Московской областью (в сумме - на 3876 тысяч человек). Резко выросло население Краснодарского края - на 612 тысяч. Какая-то часть этих миллионов приходится просто на внутрироссийскую миграцию - не хотят жить в Коми и Курганской области, хотят - в Москве, в крайнем случае в Краснодаре (население последнего за 11 лет выросло на 48,6% (!) - такими темпами население городов РФ не росло со времен первой индустриализации, а в 1970-х годах - разве что население Набережных Челнов, где отгрохали целый автозавод). Следует при этом подождать информации о национальном составе населения 16 российских городов-миллионников (в 2010 было 12), но эмпирические наблюдения мне подсказывают, что на сей раз пугалка русских националистов насчет заселения Москвы кавказцами и среднеазиатами близка к реальности. В целом все просто и предсказуемо. Население российской глубинки устало за 20 постсоветских лет от бедности и бесперспективности, и с 2011 года начало массово переселяться в крупные города. Население Московской агломерации уже превышает 21,5 млн. человек, а население Петербургской - достигло 7 млн. Краснодарский край - третий центр концентрации российского населения. Правда, в Сибири некоторые республики и области обеспечили рост населения, но также в основном за счет крупных городов (население Красноярска за период выросло на 22%, население Новосибирска - на 11%), так что "дальневосточный гектар" не имеет к данному процессу никакого отношения. Вот как это выглядит на карте: Темно-синий - уменьшение населения более чем на 10% Светло-синий - уменьшение населения на 5-10% Голубой - уменьшение населения менее чем на 5% Красный - рост населения.
retrograde: Интересно, есть какие-то шансы, что Россия когда-нибудь обгонит Бангладеш по населению?
ВЛАДИМИР-III: Если в Бангладеше случится чума, а в России - нет.
ВЛАДИМИР-III: ВЛАДИМИР-III пишет: В целом, согласно итогам переписи, население РФ (опять в границах 2013) выросло за 11 лет с 142,9 до 144,7 млн. человек - на 1,8 млн. Однако, почти весь этот прирост приходится на некое число "получивших гражданство РФ", видимо из гастарбайтеров (я насчитал таких за 11 лет 1672 тысячи человек - это разница между балансом рождаемости и смертности в эти же годы и итогом по переписи за вычетом официальной миграции за 11 лет). Кто они? эмигранты с Украины? таджики и узбеки? Все же, думаю, славян среди них меньшинство. Так и знал что что-то здесь не так. А именно - https://www.nakanune.ru/articles/118945/ Демограф Алексей Ракша считает, что почти всех временно находящихся в России посчитали как постоянное население, поэтому и получился прирост на два миллиона. В реальности постоянного населения на 5-6 млн меньше. Председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов пишет, что его данные переписи не радуют, так как население растет лишь за счет мигрантов, преимущественно из бывших среднеазиатских республик СССР. "В ряде официальных государственных структур уже давно заявляют о нарушении культурно-этнического баланса в стране, что уже стало реальной проблемой. Мы видим, что никакой ассимиляции не происходит и не будет её в дальнейшем. Нет общей основы (культурные ценности, религия и т.п.) для подобных процессов. Более того, процесс переселения мигрантов "за лучшей жизнью и получением социальных благ" происходит на фоне нагнетания антироссийских настроений на их Родине", — считает Кабанов. Надо смотреть этнический состав. А он будет обнародован не ранее сентября.
ВЛАДИМИР-III: Кстати, к вопросу о суммарном коэффициенте рождаемости: СКР не основан на фертильности какой-либо реальной группы женщин, поскольку это предполагает ожидание завершения деторождения. Он также не основан на подсчете общего числа детей, фактически рожденных за всю их жизнь. Вместо этого СКР основан на повозрастных коэффициентах фертильности женщин в «детородном возрасте», который в обычном международном статистическом использовании составляет возраст 15–44 года. Таким образом, СКР является мерой фертильности воображаемой женщины, которая проходит через свою репродуктивную жизнь с учетом всех возрастных коэффициентов рождаемости в возрасте 15–49 лет, которые были зарегистрированы для данного населения в данный год. СКР представляет собой среднее число детей, которое потенциально могла бы родить женщина , если бы она перемотала вперед все свои детородные годы за один год при всех возрастных коэффициентах рождаемости для этого года. Другими словами, этот коэффициент представляет собой число детей, которое женщина могла бы родить, если бы она подвергалась преобладающим коэффициентам фертильности во всех возрастах, начиная с одного данного года, и прожила бы все свои детородные годы https://en.wikipedia.org/wiki/Total_fertility_rate Это определение присутствует в англоязычной, франкоязычной и других версиях Википедии, но его нет в русскоязычной. Как следствие, русскоязычные читатели имеют превратное представление об этом показателе.
thrary: там хтось казав, що була вказівка не враховувати тих хто вибув із території.
ВЛАДИМИР-III: Это получается естественным порядком - люди просто не выписываются со своих адресов, хотя живут уже в других странах. Аналогично, и узбекские и прочие среднеазиатские гастарбайтеры реально проживают годами в РФ, но числятся и попадают в национальную статистику в своих странах. А там очень большие цифры. В 2014 доходило до 11 млн. иностранцев в РФ (причем, с Украины не так уж много - 1,6 млн). Вот представим себе Таджикистан. В 2014 году его население составляло 8,5 млн. человек. Но из них 1170 тысяч находились и работали (само собой!) в России. Нетрудно догадаться, что примерно еще столько же поехали на заработки в другие страны (начиная с Казахстана). Допустим, всего 2 млн. Получаем, что в 2014 в границах Таджикистана реально проживало не 8,5 млн., а всего 6,5 млн. человек. Насчет России, я встречал цифру 4 млн. уехавших с января 2020 по май 2022.
ВЛАДИМИР-III: Данных по национальному составу населения РФ до сих пор нет, а вот перепись населения Казахстана в 2021 году - https://stat.gov.kz/for_users/national/2020 - зафиксировала резкое снижение численности русских (на 22%) и неожиданный рост численности украинцев и белорусов. 100 тысяч русских Казахстана из каких-либо соображений записались украинцами и белорусами.
thrary: 2021? це мабуть якась місцева тема
ВЛАДИМИР-III: Не понял... По поводу переписи населения в Казахстане?
thrary: угу
ВЛАДИМИР-III: Казахстан усиленными темпами проводит "коренизацию", причем весьма успешно - в 1989 казахов было 39,7% всего населения Казахстана, сейчас - 70,4%.
thrary: але ж там мова йде не про коренізацію, казахів, та оралманів... м.і. на Україні було кілька хвиль міграції з Казахстану... причому у останню після 2014го їхали вже змішані україно-казахські родини.
thrary: н.я.п у Казахстані було 15 млн. із них 40% казахів. це відповідно 6млн. на початку 90х з відти тотально виїхали остдойчі та жиди у бундес це 1 + 0.5млн. білорусів там було здається 0.5млн, українців 1 млн, росіян 2 млн. Вони переважно почали перебиратися до РФ, але трошки і за місцем походження. Плюс із КНР почали повертатися оралмани, що відкочували до КНР у 20-30х роках. Плюс трощки більша народжуваність у казахів. І от маємо сучасну ситуацію що у казахстані казахів наразі 55% може навіть більше.
ВЛАДИМИР-III: Всего из-за рубежей (не только из Китая) в Казахстан вернулось более 1 млн. казахов (с 1991).
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: І от маємо сучасну ситуацію що у казахстані казахів наразі 55% може навіть більше. Почему не заявленная цифра 70%?
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Почему не заявленная цифра 70% Це за переписом здається 2010 р 55%. Що там далі було я не стежу. Певен, що тенденції сильно не змінювалися. 1млн приїзжих казахів, то мабуть 100% оралмани. Єдина тенденція, що змінилась почалась невелика міграція казахів у Оренбургську, Астраханську та кудись у Поволжжя.
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: Що там далі було я не стежу А я стежу! Вы ж знаете мою "помешанность" на демографии. За 11 лет количество казахов выросло на 33,7% (высокий естественный прирост + ассимиляция), украинцев - на 16% (обрусевшие ранее после 2014 "разрусели"), узбеков - на 34%, немцев - на 27% (вернулись некоторые или обрусевшие в 1950-х снова стали немцами?), белорусов - на 15% (та же причина, что и в украинском случае), в общем выросло количество всех этнических групп, кроме русских, башкир и турок. Количество русских снизилось на 812 тысяч. В целом население Казахстана за этот период выросло на 3 млн. человек (надо посмотреть миграцию казахов из РФ в Казахстан; гипотеза: после 2014 многие уехали, т.к. зарплаты выше, чем в РФ).
ВЛАДИМИР-III: До сих пор данных по этническому составу населения России нет.
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: До сих пор данных по этническому составу населения России нет. Все що я бачив -- що навіть нечернозем'я заселяється середньоазіатами.
ВЛАДИМИР-III: Мало-помалу публикуются первые результаты Всероссийской переписи населения 2020-2021 годов. Качество на нижайшем уровне. Я не могу назвать более омерзительно проведенной переписи. Разве что перепись 1920 году в условиях еще толком не завершившейся гражданской войны (только на части территорий, контролируемых советскими властями). В 1897 в Российской империи, в 1926, 1939, 1959, 1970, 1979, 1989 в СССР, в России в 2002 и 2010 качество было в разы лучше. До сих пор идут споры о качестве советской переписи 1937 года, но это все опять же не сравнимо с качеством переписи 2020-2021. Судите сами. Первая из опубликованных таблиц (все данные со страницы Википедии "Всероссийская перепись населения (2020—2021)") - возрастные группы. В возрасте 0-24 года численность мужчин больше, чем женщин, причем заметно больше - в общем 19833 тысячи мужчин на 18725 тысяч женщин, т.е. 1059 на 1000 женщин. В возрасте 25-29 лет численность групп почти равна: 3990 тысяч мужчин на 3994 тысячи женщин, а в возрасте старше 29 лет численность женщин резко возрастает - 44609 тысяч мужчин на 56031 тысячу женщин: 1000 мужчин на 1256 женщин в этих возрастных группах. Главная причина такого перехода - гораздо меньшая продолжительность жизни мужчин в России. В когортах старше трудоспособного возраста на 100 мужчин приходится 223 женщины. На селе в возрасте старше 29 лет на 1000 мужчин приходится 1148 женщин - следовательно, на селе эта пропорция меньше городской. Данные о возрасте даны по всем 147182 тысяч переписанных, и это означает, что переписчики оценили (хотя бы приблизительно) возраст всех переписанных. По иным показателям такой полноты нет. По поводу состояния в браке получены следующие данные: В возрасте старше 16 лет 122472 тысячи человек - 55775 тысяч мужчин и 66697 тысяч женщин. Из них 18858 тысяч (8467 тысяч мужчин и 10391 тысяча женщин) НЕ указали состояние в браке. Это 15,4%. Для сравнения в 2010 году не указали информацию по состоянию в браке 3747 тысяч (3,1%). Вопрос: почему такой резкий рост - в 5 раз? Из тех, кто указал данные 52,8% состоят в зарегистрированном браке, 5,2% состоят в незарегистрированном браке, 18,9% холосты, 11,8% разведены, 11,3% вдовые Это несколько отличается от данных 2010 года http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus10_reg_age.php: 49,7% состоят в зарегистрированном браке, 7,6% состоят в незарегистрированном браке, 20,7% холосты, 10,1% разведены, 11,9% вдовые. Если учесть, что численность когорт моложе трудоспособного возраста увеличилась с 2010 по 2021 с 16,19% до 16,79%, а численность когорт старше трудоспособного возраста увеличилась с 22,20 до 24,87%, недоучет в основном распространился на вдовых и разведенных старшего возраста. Насколько мне лично известно, многие люди (в основном старшего возраста) не были затронуты подробной переписью, но прошли общий учет (по месту жительства и возрасту - это указано в списках ЖЭКов). Подробная перепись, помимо данных по месту жительства и возрасту, включала данные о состоянии в браке, образовании, профессии, национальности. Следовательно, если по 18 млн. (на 15 млн. больше, чем в 2010 году) нет данных по состоянию в браке, примерно такого же размера "белые пятна" следует ожидать в данных об образовании, национальности, профессии и др., которые требуют подробной переписи и не могут быть замещены общим учетом (через ЖЭКи).
ВЛАДИМИР-III: Далее. Из 147182 тысяч переписанного населения гражданство не указали 12751 тысяча человек (8,66%). Для сравнения в 2010 гражданство не указали 4135 тысяч (2,89%). Число отказников указывать гражданство выросло на 8,6 млн. Кто эти люди? Пропорции по возрастным группам не указавших гражданство мало отличаются от общих пропорций. Что касается, указавших иностранное гражданство, то их насчитали всего 459 тысяч человек, в т.ч. 68 тысяч граждан Узбекистана, 61 тысяч граждан Таджикистана, 33 тысячи граждан Киргизии, 32 тысячи граждан Украины. В 2010 году иностранных граждан было 687 тысяч: 131 тысяча граждан Узбекистана, 93 тысячи граждане Украины, 87 тысячи граждан Таджикистана, 68 тысяч граждан Азербайджана. Если верить переписи, в 2010-х годах в России резко сократилась численность иностранных граждан. Вопрос: каково соотношение не указавших свое гражданство с численностью иностранных граждан? На то, что эти цифры определенным образом связаны, указывают данные по месту рождения. Из 147182 тысяч указали место рождения в границах РФ 116571 тысяча (при этом 23715 тысяч вообще не указали места своего рождения). В 2010 году - http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_bir_10.php - место рождения в границах РФ указали 127116 тысяч и 4545 тысяч вообще не указали места своего рождения - рост не указавших места рождения в 5,2 раза. Количество указавших место рождения в иностранных государствах с 2010 по 2021 годы сократилось с 11195 до 6896 тысяч. Это, пожалуй, указывает на связанность не указавших гражданство с родившимися не в России - из 23,7 млн. не указавших места рождения 12,2 млн. - неграждане России (во всяком случае, не указавшие гражданства). Опять видим огромный недоучет: в 2010 не указали место рождения 3,18%, а в 2021 - 16,11%. До таблиц национальной принадлежности еще не дошли, но подозреваю, количество людей без национальности (ее не указавших) возрастет за 11 лет в те же несколько раз (в 2010 уже таких было 5,6 млн.)
ВЛАДИМИР-III: Таким образом, видим, что от 8,7 до 16,1% населения России не прошли подробную перепись и затронуты лишь общим учетом. Можно возразить, что эти люди действительно заявили переписчику, что они не скажут ничего о своем состоянии в браке, гражданстве и месте рождения - вот прямо в глаза ему заявили. Однако при этом указали свой возраст. Странно? Нет, подобные выверты встречаются в ряде других стран, например жители Болгарии (9,28%) отказались в 2011 указывать свою национальную принадлежность. То же самое случилось в 2011 в Польше (4,84%). В Чехии людей без национальности по переписи 2011 - 26,9%, а в 2021 - 31,6%, однако в той же Чехии людей, не указавших свое гражданство, в 2011 не более 325 тысяч (3,11%), а в 2021 - всего 29 тысяч https://www.czso.cz/csu/scitani2021/statni-obcanstvi. Т.е. масштаб недоучета невелик. Думаю, все иначе. Людей в 2021 году в России переписывали в основном по месту работы, а остальных - по месту жительства, причем, вероятность дождаться переписчика по месту жительства была гораздо меньшей, чем встретиться с ним на работе. По месту жительства, даже в больших городах, происходил простой учет, который не давал информации о состоянии в браке, гражданстве и месте рождения. Группы населения, которые не были затронуты подробной переписью, включают неработающих пенсионеров, иностранцев и недавних мигрантов, только что полувших гражданство РФ. Подождем таблиц по этническому составу (их должны были обнародовать еще в сентябре, но их до сих пор нет). Мой прогноз: количество людей без национальности (не указавших ее) в России вырастет сравнительно с 2010 в 3-5 раз (до 15-25 млн.), а численность русских сократится до 90 или 100 млн. (со 111 млн. в 2010).
ВЛАДИМИР-III: Итак, 18858 тысяч (8467 тысяч мужчин и 10391 тысяча женщин) не указали состояние в браке. 12751 тысяча человек не указали гражданство 23715 тысяч не указали места своего рождения. Если предположить, что именно последняя цифра характеризует численность людей, прошедших простой учет и не затронутых переписью как таковой (простой учет происходит по спискам ЖЭКов), то через ЖЭКи все-же удалось узнать о брачном состоянии 4857 тысяч из тех, кто не указал своего места рождения, и о гражданстве 10964 тысячах тех же. Можно ли через регистрацию пол месту жительства узнать национальность и образование? Что касается образования, то его не указали 23100 тысяч человек старше 6 лет - следовательно, мое предположение о том, что именно порядка 23-24 млн. человек в России при переписи 2020-2021 гг прошли не перепись, а лишь учет по месту жительства, справедливо. Также еще 18598 тысяч человек "не указали" источников средств к существованию, поскольку определить таковые через ЖЭК невозможно (разница с количеством не указавших свое место рождения - 5117 тысяч, видимо, относится за счет заведомых иждивенцев - малолетних детей). Но ждем 5 том - НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ И ВЛАДЕНИЕ ЯЗЫКАМИ.
thrary: прогнози: катастрофічне зниження українців суттєво зниження европейскіх народів - ну там естонців, німців та ін. жидів зменшення, може навіть на десятки відсотків. невелике зниження поволзьких титульних народів за винятком башкір та поволзьких татар. нетитульні европейські меншини -- у піке. невелике зростання південосибірських титульних народів -- бурятів, тувінців, тощо. та якутів. зниження у малих народів сибіру відповідно зростання на мільйон-два-три кількості росіян.
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: катастрофічне зниження українців Подозреваю, наоборот. thrary пишет: відповідно зростання на мільйон-два-три кількості росіян. Все это перебьет недоучет 24 миллионов "рысиян", которых учли (если учли) просто по спискам в ЖЭКах. Сторонник теорий заговоров сразу же сказал бы, что эти 24 млн. - "мертвые души". Русские патриоты все время подозревают, что в России осталось реального населения 70 млн., им возражают, что тогда бы целые города стояли пустыми - возражение, кстати, неубедительное, поскольку если приписки равномерно распределены по всей территории страны, то разница между 1 млн. жителей в условном Воронеже и 500 тысячами в нем же - не так уж бросается в глаза. Любопытно, что в 2008 году мой "свояк" (или не свояк... - как называется родитель мужа моей троюродной сестры в Запорожье?) уверял меня, что население Украины также в 1,5 раза меньше официальных данных и в качестве доказательства указывал на статистику пенсионного фонда, в коем тогда сам служил. Я подозреваю, здесь (в России) логика не заговора, а как всегда бардака - лень стало ходить по домам. Я прошел перепись по месту работы (и то - случайно зашел в пункт переписи в учреждении, сначала хотел дождаться переписчиков на дому, хорошо, что прошел на работе), а вот моя мама так и не дождалась переписчиков дома и попала во все эти миллионы людей, которые якобы "не сообщили" свое гражданство, место рождения, образование и т.д. Т.е. в России в переписные листы попадала информация (надо сказать, довольно скудная) о людях, прошедших перепись по месту работы, и о тех, кого эти работающие догадались упомянуть. А 24 млн. - это те, кто, как правило, не работают, во всяком случае, на тех работах, где устраивали переписные пункты. Следовательно, эти 24 млн. как правило, люди неработающие, старшего возраста (пенсионеры), одинокие (вдовы) и - еще одна моя гипотеза - среди них большой процент иностранных граждан (либо внутренних мигрантов, в т.ч. с Северного Кавказа). Впрочем, это можно проверить... Берем самую большую группу из "отказавшихся сообщать" - тех, кто не сообщил свое место рождения (эту информацию установить по спискам в ЖЭКах почти невозможно). В среднем по России их 16,11% При этом: в Белгородской области - 16,3% в Коми - 22,9% в Москве - 30,9% в Санкт-Петербурге - 23,8% в Татарстане - 5,5% в Томской области - 26,1% в Чечне - 0,6% Хм... по моим расчетам, и они оправдались, в крупных городских центрах России уровень недоучета (точнее учета через ЖЭКи вместо обычной переписи) был выше среднего (Москва!) Также предсказуемо в Чечне он почти равен нулю. А дальше закономерности никакой нет. Придется составлять карту по всем регионам, чтобы понять закономерность (если она есть) - карту степени некачественности проведения переписи.
ВЛАДИМИР-III: Доля населения России, учтенного в ходе переписи через ЖЭКи. темно-синий - более 25%. фиолетовый - 20-25%. серо-синий - 15-20% светло-синий - 10-15% сиреневый - 5-10% голубой - менее 5%
ВЛАДИМИР-III: Эта доля населения России, учтенного в ходе переписи через ЖЭКи, близка к доле людей, которые не указали места своего рождения. Самая большая доля населения России, учтенного в ходе переписи через ЖЭКи, наблюдается в Москве, Калининградской, Новосибирской и Томской областях, Приморском крае, а также в Ямало-Ненецком и Ханты-Мансийском автономных округах. Все эти субъекты (кроме Томска) притягивают внутренних (и внешних) мигрантов. Также заметно большая доля подобной категории населения (20-25%) в Петербурге, Белгородской, Волгоградской, Вологодской, Кемеровской, Костромской, Ленинградской, Новгородской, Рязанской, Ульяновской, Ярославской областях, Коми, Хабаровском крае. У субъектов этой категории, вроде бы, ничего общего... Петербург примыкает к "Московской группе" (городской центр). Наоборот, в Чечне, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии, Калмыкии, Башкирии, Ставропольском крае, а также на Чукотке минимальный процент учтенных через ЖЭКи (не указавших свое место рождения) - т.е. менее 5%. Кроме Башкирии, это регионы - источники внутренней миграции. Характерно, что в большинстве национальных республик (кроме Коми, Хакассии и Якутии) качество проведения переписи в разы лучше, чем в "русских" регионах. Есть регионы "середняки", где качество переписи не зависит напрямую от миграций, а определяется качеством работы чиновников, которых отрядили проводить перепись. Ну и ключевой вопрос переписи 2020-2021 гг в России - кто такие эти 24 млн. людей по месту рождения, состоянию в браке, гражданству, средствам к существованию, и конечно, по национальности? Между прочим, заметная часть из этих 24 млн. могут находиться за пределами России (по разным причинам, в т.ч. по работе), но при этом числиться в списках ЖЭКов.
ВЛАДИМИР-III: А в целом, более некачественно проведенной переписи в истории России и Советской России (1917-1991) я назвать не могу.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Русские патриоты все время подозревают, что в России осталось реального населения 70 млн., А куда делись 70+ млн.
thrary: retrograde пишет: А куда делись 70+ млн. а виїхавші лишаються на обліку. плюс за померлих у П. Кавказі та П. Сибіру отримують пензії.
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Коми, Хакассии и Якутии Комі дуже відносна національна республіка. Т.с. як і Хакасія. І у мене велики питання насправді до результатах перепису у ціх республіках, бо принаймі у Хакасії частка титульної нації знижується. А у Якутії я взагалі не уявляю як можна проводити перепис у тайзі. Мабуть це тотальна профанація.
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: А куда делись 70+ млн. Конечно, это все чепуха и теория заговора, но в России, действительно, на учете продолжают стоять люди, давным давно уехавшие из страны, а уж если они временно уехали (на 2-3 года), тем более. Приведу пример: в 2001-2002 годах мы с моей второй женой проживали в маленькой, но уютненькой 2-х комнатной квартирке, чья владелица сдавала ее моей жене-москвичке (платил за постой я), находясь в Португалии практически уже на ПМЖ, но сохраняя недвижимость в СПб, где прописана. При этом я был прописан по своему обычному адресу в СПб, а жена - все еще по адресу своего бывшего мужа в Москве. Квартплата за квартиру нашего совместного проживания взымалась только за 1 человека - т.е. за отсутствующую в России и присутствующую в Португалии, поскольку прописана она там одна. А теперь представте себе, что нас всех переписывают по спискам ЖЭКов. В реальности два человека живут в Петербурге, а один в Португалии. А вот по спискам ЖЭКов: двое в Петербурге (я и владелица квартирки) и один - в Москве (моя жена). Все трое - в России, но в реальности один за рубежом.
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: Комі дуже відносна національна республіка. Т.с. як і Хакасія. І у мене велики питання насправді до результатах перепису у ціх республіках, бо принаймі у Хакасії частка титульної нації знижується. А у Якутії я взагалі не уявляю як можна проводити перепис у тайзі. Мабуть це тотальна профанація. Посмотрим на национальный состав.
thrary: там ще здається доволі специфічна практика врахування громадян ЕВрАЗЕС.
ВЛАДИМИР-III: Те, кто уже натурализовался, считаются как граждане России. А гастарбайтеры здесь (в переписи) ведь не учитываются. Их число колеблется где-то между 16 (2015) и 6 (2021) млн. человек. Данные ЖЭКов на сей счет... Иностранцы в России должны регистрироваться особым образом - https://gu.spb.ru/188429/mfcservice/ Реальность немного иная - https://pravovedus.ru/practical-law/immigration/propiska-inostrannogo-grazhdanina-v-rossii/ Тем более, что само по себе иностранное гражданство (при отсутствии российского) не препятствует попаданию в материалы Всероссийской переписи.
ВЛАДИМИР-III: проверка связи...
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Их число колеблется где-то между 16 (2015) и 6 (2021) млн. человек. Прі Сталінє біл порядок.
ВЛАДИМИР-III: При Сталине в СССР тоже работали иностранцы (военнопленные, а также инженеры в 1930-е годы и просто рабочие - из Финляндии, ушедшие от безработицы).
thrary: Дробишевський розповідаючи про сибірські раси казав м.і. що етнічність у сибіру річ доволі гнучка, бо народи настільки нечисельні, що скоріш за все, як не усі чотири бабки та діда будуть різного етнічного походження, то хоча б батько та мати. Тому як з'являються якісь пільги державні для малих народів, то чисельність якихось нгасанів злітає у 20 разів... Від себе дізнався із тої лекції, що кілька родин айнів у РФ ще лишилося, хоча за моїми даними останній айн у СРСР помер у 49му. Тепер механізм зрозумілий -- айнами було бути небезпечно, і усі повиписалися із айнів (бо при сталіні був порядок), небезпека зникла ті хто змог зберегти себе вписалися взад айнами, але лишилось їх кілька родин всього. тут Портніков посилається на переписи де 85% населення РФ записані росіянами. і каже виходячи із цього, що розпад РФ неможливий. але враховуючи творчий підхід як чиновників(яким треба намалювати цифри, які сподобаються керівництву) так і населення (шо про всяк випадок відповідає так як сподобається керівництву)...
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: Тому як з'являються якісь пільги державні для малих народів, то чисельність якихось нгасанів злітає у 20 разів... Как, собственно, и у всех других. В соответствии с определенными обстоятельствами Пушкин может быть эфиопом (или камерунцем), Багратион - грузином, Лермонтов - шотландцем. а Даль - датчанином, но в других обстоятельствах - они все русские. Просто в XIX веке постарались сделать национальную принадлежность неким железобетонным и неизменным фактором, а на самом деле это очень текучая субстанция. thrary пишет: тут Портніков посилається на переписи де 85% населення РФ записані росіянами. і каже виходячи із цього, що розпад РФ неможливий. Я бы ему возразил просто: будущее всегда имеет элемент новизны и непредсказуемости, даже если можно выделить какие-либо действующие в течении определенного времени закономерности, и следовательно даже такой вариант может произойти.
ВЛАДИМИР-III: Наконец-то. Вышел 5-й том материалов Всероссийской переписи населения - https://rosstat.gov.ru/vpn_popul Просмотрел... Назвать это некомпетентностью или некачественной работой - это еще комплимент. В списке численности национальностей дошло до того, что сумма частей превышает целое... Аристотель считал, что сумма частей равна целому, системный подход полагает, что сумма частей меньше целого, а тут вишь новая философия. В фактических границах РФ на конец 2021 года насчитано 147182 тысяч человек. По национальной части отсутствуют данные о национальной принадлежности у 16595 тысяч человек (11,3%). Для сравнения место рождения неизвестно у 16,1%, состояние в браке неизвестно у 12,8%, гражданство неизвестно у 8,7%. Однако, простое предположение о том, что этих 16,6 млн. переписали по спискам ЖЭКов, отпадает благодаря странному примечанию в таблице - 7004 тысячи из этих общих 16595 тысяч - "отказавшиеся отвечать на вопрос о национальной принадлежности". Вот так! Значит ли это, что остальные (16595 - 7004 = 9591 тысяч) почти 10 млн. человек не отказались назвать свою национальность и даже назвали ее переписчику, но по каким-либо причинам эти сведения не попали в перепись). Или же имеется в виду, что 7 млн. не захотели, а 9,6 млн. человек не смогли назвать (потому, что их и не спрашивали). И какой в таком случае процент населения получил национальность по своей фамилии, указанной в списках ЖЭКов (ибо, как мы помним, по этим спискам, скорее всего, переписано 23,7 млн. человек)? Думаете, на этом странности переписи заканчиваются? Нет. Согласно материалам переписи, у 542 тысяч человек вообще нет национальности - так они прямо и заявили переписчикам. Не знаю, являются ли они истинными коммунистами (ведь, как сказал К.Маркс, "у пролетариев нет Отечества"), или это безродные космополиты (вспоминается классическая фраза из советского фильма ПОДВИГ РАЗВЕДЧИКА: "Оце жиды, а оце - коммунисты"), но факт налицо. Опять же, есть страны Центральной Европы, где до трети населения не указали в недавних переписях свою национальность (а именно: в Болгарии 8,4% (2021), в Венгрии - 14,1% (2011), в Польше - 4,8% (2011), в Румынии - 6,2% (2011), в Сербии - 2,2% (2011), в Словакии - 6,0% (2021), в Чехии - 31% (2021), но это совсем иной регион, отчень не похожий на Россию, а в бывших республиках СССР такой денационализации не наблюдается, пожалуй, нигде. Еще 1394 тысячи человек указали "не ту национальность". Действительно, эти почти полтора миллиона человек сочли, что ни одна из перечисленных в специальных пособиях для переписчиков этнических групп, их не устраивает, а там достаточно большой диапазон, как в смысле этнических подгрупп и субэтносов, например башкиры деляется на бакалинцев, башкир кыпсак, башкир усерган, башкиро-русских, башкиро-татар, башкирцев, башкорт, башкурт, бушман, гайнинцев, зауральских башкир, казаков с языком башкирским, мин, татаро-башкир с языком башкирским, тептярей с языком башкирским, уранцев, так и в смысле выделения новых этнических групп, чего не было ранее (например, из числа армян выделены армяне-мусульмане хемшилы, из татар выделены православные нагайбаки, русские делятся на собственно русских, казаков (50 тысяч) и поморов (2 тысячи) и т.д.) Конечно, и ранее во всероссийских переписях встречались национальности "орк" "гоблин", "кот-задрот", в Воронеже члены местного историко-краеведческого объединения Скифский национальный конгресс с 2002 года принципиально писались скифами, а один из питерских альтисториков себя вписал как "динлин", но все это были не миллионы, а десятки тысяч. Я затрудняюсь сказать, какие именно национальности назвали эти 1394 тысячи переписчикам. В результате известна национальная принадлежность только 128561 тысячи жителей России. Сравнение с данными Всероссийской переписи 2010 года еще более затрудняется, поскольку следует делать поправку на территорию Крыма, а на данный момент материалы переписи есть только по Севастополю, а по остальному Крыму их нет. Однако, с учетом данных за 2014 год по Крыму и данных 2021 по Севастополю, получаем, что численность русских в границах РФ 2013 года сократилась за 11 лет (2010-2021) на 7394 тысячи человек, численность украинцев сократились почти в 4 раза (вы были правы, ув. трэри), численность белорусов снизилась в 2,8 раза, численность немцев, карелов, молдаван и евреев сократилась в 2 раза. Также резко сократилась численность корейцев (42%), коми (35%), мордвы (35%), удмуртов (30%), грузин (29%), чувашей (26%), марийцев (23%) азербайджанцев (21%), армян (20%), татар (не считая крымских) - 11%, осетин (8%). Продолжает быстро сокращаться численность финнов, латышей, литовцев, эстонцев и гагаузов. Численность русских сократилась на 6,4%, а их доля в населении России - с 77,7% в 2010 до 71,8% в 2021 (включая Крым и 71,6% не считая Крым). Этнические группы, чья численность значительно выросла: чеченцев - на 17%, ингушей - на 16%, кумыков - на 13%, тувинцев - на 12%, аварцев (включая уйму более мелких дагестанских народностей) - на 11%. Из числа среднеазиатов резко выросла численность таджиков (75%), киргизов (34%), туркменов и узбеков (по 11%). Резко увеличилась (естественно) численность крымских татар.
ВЛАДИМИР-III: В целом. В 2010 году людей, чья национальность по тем или иным причинам не была указана, по переписи было 5629 тысяч, в 2021 - 16595 тысяч (больше в 2,9 раза). В 2010 году людей без национальности или с "неправильной" национальностью было всего около 48 тысяч, через 11 лет их стало 1917 тысяч (рост в 40 раз!) Этот огромный "черный ящик" российской этнической статистики, общий размер которого вырос за 11 лет в 3,3 раза и удельный вес которого достиг 12,6% населения всей РФ, существенно мешаетопределению этнических тенденций развития на территории РФ. Как говорится, "орешек знанья тверд, но все же мы не привыкли отступать" (с).
ВЛАДИМИР-III: Итак, если верить таблице национальностей по переписи 2021 года: 128561 тысяча человек назвала свою национальность, которая соответствовала нормам переписи. У 9591 тысячи национальность просто неизвестна. 7004 тысячи не захотели указать национальность. 1394 тысячи указали "неправильную" национальность. 542 тысячи сказали, что у них нет национальности. Всего - 147182 тысячи человек. В любом случае численность тех, кто не хочет иметь национальности и как либо по иному фрондирует (даже если 9,6 млн. не смогли, хотя хотели указать свою национальность), резко выросла. С другой стороны, позиция властей шла полностью в противоположном направлении (должна была идти), и должны были предприниматься попытки "онационаливания" всех, кто переписан. В Центральной Европе рост численности людей без национальности либо отражает философию Общей Европы: люди хотят быть не поляками или чехами, а европейцами, либо является фрондой в отношении национал-консервативных режимов (Венгрия, отчасти Польша и Сербия). Можем ли мы предположить второе для России? Действительно, трудно предположить, что русский патриот, путинец и т.д. заявит, что у него нет национальности, что он не хочет ее называть или он "киммериец" или "буртас". Получается, что активное неприятие русской национальности можно считать определенной политической тенденцией. Пока нет данных по национальному составу и проценту этих этно-фрондеров по отдельным субъектам Российской Федерации, но предположу, что в тех субъектах (см. выше), где больший процент населения был переписан по спискам ЖЭКов, процент этно-фрондеров должен быть также высок. Кстати, эти все (или почти все) тенденции я предвидел еще в 2012 (!) году и обосновывал нежелание соответствующей части населения Россити быть русскими религиозной политикой властей РФ. которая привязывает понятие "русский" к понятию "верующий православный". С тех пор, конечно, произошло много других событий и развилось иных процессов, и можно сказать, что религиозные баталии 2012-2013 годов отошли на второй план, но в целом основания для нежелания писаться русским те же: нежелание ассоциироваться с путинцами, раз уж их маркирует этническая принадлежность. И т.о., пока спорили, являются ли все русские по определению православными путинцами, или здесь могут быть какие-то альтернативы (русский антипутинец и др.), появилась значительная группа населения России, которая не желает ассоциировать себя с титульной нацией, поскольку эта титульная нация ассоциируется с основными направления внешней и внутренней политики России за последние 10-12 лет. Также можно сказать, что первым условием появления новых этнических групп должен быть отказ людей, их формирующих, от своей прежней этнической идентификации.
ВЛАДИМИР-III: За 11 лет, между двумя Всероссийскими переписями, естественный прирост населения в России был отрицательным и составил - 2429 тысяч человек. Если территория России в этот период (2011-2021) не изменилась и без учета сальдо миграций, население России составило бы 140476 тысяч. Разница с населением 2021 года (147182 тысячи), а именно 6706 тысяч - была покрыта за счет присоединения Крыма (2284 тысячи человек) и положительного сальдо миграций (4458 тысяч человек). В ковидный 2020 год это положительное сальдо сократилось в несколько раз - до 93 тысяч человек (такое же падение наблюдалось в 2003-2004 годах, но там оно маркировало не эпидемию, а завершение в общем и целом процесса возвращения основной массы русских из Средней Азии и Закавказья в Россию). Если учесть, что в 2010 году из общего числа указавших свое место рождения на территории РФ родилось 94,4% населения против 91,9% в 2010, можно было бы сказать, что коренных россиян стало больше, но этому мешает огромный "черный ящик" массива не указавших свое место рождения (23,7 млн.), а среди них, скорее всего, совсем иная пропорция. Да и визуально на улицах российских городов выходцев из Средней Азии и иногородних с Северного Кавказа заметно больше, чем в 2010. Суммарно, по материалам переписей за 2018-2021 гг., в Белоруссии, Казахстане, Киргизии, Латвии и Литве по сравнению с 2009-2011 гг. численность русских сократилась на 1059 тысяч человек. Можно ли зачислить это сокращение в положительный баланс российских миграций и говорить, что из этих пяти стран в Россию в 2011-2021 прибыл на ПМЖ 1 млн. русских? Но даже если за тот же период из Азербайджана, Армении, Грузии, Молдавии, Таджикистана, Туркмении, Узбекистана и Украины в Россию прибыл еще 1 млн. русских мигрантов и еще тысяч 200 обрусевших татар, башкир, марийцев и др. представителей народов России, эти 2,2 млн. не покрывают положительного баланса миграций (4,46 млн.) Значит, остальные 2,26 млн. мигрантов точно нерусские. Однако, если сложить баланс изменения численности в России за 2011-2021 гг. азербайджанцев, армян, грузин, казахов, киргизов, таджиков, туркмен и узбеков, получим не рост на 2,2 млн. а сокращение на 0,2 млн. Следовательно вся нерусская миграция из Средней Азии ушла в "черный ящик" не указавших свою национальную принадлежность. В 2010 году в РФ было 111 млн. русских. К ним добавилось 1,9 млн. русских Крыма в 2014 и, видимо, 2,1 млн. русских мигрантов с территорий бывшего СССР. Однако, в 2021 году русских в РФ (в границах 2015 года) 105,6 млн. А это значит, что численность русских, не смотря на присоединение Крыма и русскую положительную миграцию, сократилась на 9,4 млн. Если численность 14 относительно крупных этносов России (в основном северокавказских) увеличилась за этот период суммарно на 644 тысячи человек, то размеры сокращения тех этнических групп, которые уменьшились, во много раз больше. В целом же в РФ "потеряли национальность" за 11 лет 8667 тысяч человек. Какая доля от сокращения численности русских на 9,4 млн. приходится на естественную депопуляцию, какая - на эмиграцию и какая - на уход в людей без национальности? В 2011-2021 гг. из России убыло за рубеж до 3 млн. человек. Всего же за пределами РФ проживало в 2020 году 10,8 млн. граждан России. (продолжение следует).
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Также можно сказать, что первым условием появления новых этнических групп должен быть отказ людей, их формирующих, от своей прежней этнической идентификации. Что ж эти люди не придумали себе новых этнических групп. Каких-нибудь условных крюкозябринцев.
ВЛАДИМИР-III: Если уж речь зашла о гражданстве, то внутри РФ наблюдаем в 2021, по материалам переписи, следующую картину: 134 млн. жителей России указали (имеют) российское гражданство, еще 13,2 млн. его не имеют или не указали. Разумеется, помимо зафиксированных переписью иностранцев, в РФ в самом конце 2021 года проживало 5,9 млн. иностранных граждан, которые имели виды на жительство, переписью не затрагивались, но могли перетекать в категорию подлежащих переписи людей. В число граждан РФ за рубежом входили жители ЛДНР, которым предоставлялось российское гражданство, но их количество не превысило 720 тысяч, а это значит, что остальные 10,1 млн. граждан России за ее пределами - мигранты из России, причем, скорее всего. в последние 20-25 лет. Доля этнических русских среди этой массы - не менее 7 млн. человек, а это означает, что в 2002-2021 году сокращение численности этнических русских в РФ (10,3 млн.) делится на эмиграцию (7 млн.) и другие причины (депопуляция и отказ от русской идентификации, с учетом прибытия в Россию 4 млн. русских из Ближнего Зарубежья за эти 20 лет - также 7 млн.)
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: Что ж эти люди не придумали себе новых этнических групп. Каких-нибудь условных крюкозябринцев Обратите внимание на Америку (Северную и Южную). Меня всегда интересовал вопрос - где телега, а где лошадь, а именно, что было прежде - Война за независимость США 1776-1783 или формирование американцев как самостоятельного этноса. Но так или эдак, а они в 1776 уже считали себя отдельным этносом (что подмывает концепцию "гражданской войны" (есть такая) в 1776-1783 между британскими монархистами и американскими республиканцами). Помните, текст Декларации независимости США: Когда ход событий приводит к тому, что один из народов вынужден расторгнуть политические узы, связывающие его с другим народом, и занять самостоятельное и равное место среди держав мира, на которое он имеет право... торжественно записываем и заявляем, что эти соединенные колонии являются и по праву должны быть свободными и независимыми штатами, что они освобождаются от всякой зависимости по отношению к британской короне и что все политические связи между ними и Британским государством должны быть полностью разорваны, что в качестве свободных и независимых штатов... http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/indpndnc.htm Т.е. здесь четкое понимание о двух народах, хотя всем хорошо было известно, что есть единый язык и в известном смысле единая культура. А название... Если мы живем в Америке, решили отцы-основатели США, то мы будем зваться американцы. Поскольку они были первые, они и застолбили этот этноним, хотя потом (помню "возмущения" советских обозревателей 9-й студии в начале 1980-х - https://stihi.ru/2008/02/16/2455) часто говорили, что США - это еще не вся Америка. Кстати, лидеры революций в испанских колониях также поначалу именовали себя именно американцами. Потом стали называть по имени своих стран - бывших американских провинций Испании: да, как если бы появились этнонимы "хабаровчане" или "омичи".
thrary: із інтернетів: https://acer120.livejournal.com/194051.html Для начала очевидное - переписные 4 713 669 татар - это куда меньше реальности. У меня по формуле распределения не указавших национальность вышло 5 020 499 татар. Психологическая отметка взята, этнократы в Казани меня читают - берите на вооружение и пользуйтесь. Даже русские националисты признают недоучет. Не за что) На этом хорошие новости для татар заканчиваются и начинаются новости плохие. Татары стремительно ассимилируются и вымирают по всей стране, кроме собственно Татарстана и Башкортостана. Еще в начале 1990-х половина народа жила вне двух республик, сейчас заметно меньше 40%.
ВЛАДИМИР-III: Разумеется, 16,6 млн. "не указавших национальность" - это не только бывшие русские. Жду разбивки по субъектам федерации. Это позволит оценить степень ассимиляции за пределами национальных республик и в их пределах.
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Разумеется, 16,6 млн. "не указавших национальность" - это не только бывшие русские. м.і. цікаві мотиви, що змушують не вказувати національність 1) небезпечна національність 2) низька престижність національності
retrograde: thrary пишет: Татары стремительно ассимилируются и вымирают по всей стране, кроме собственно Татарстана и Башкортостана. Надо ещё помнить, что татары неоднородны - туда же включают, кроме собственно казанских татар, по идее астраханских татар, сибирских татар, мишарей, кряшенов...
thrary: Астраханские татары Численность Всего: 60 тысяч
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: м.і. цікаві мотиви, що змушують не вказувати національність 1) небезпечна національність 2) низька престижність національності Судя по снижению численности русских (7 млн.), именно эта национальность оказалась самой опасной и непрестижной. Кстати, есть способ установить национальность по имени-фамилии (из списков ЖЭКа). В СССР даже выпускали справочники личных имен народов СССР (один такой за 1965 год я только что приобрел). Видимо, если всего переписано по спискам ЖЭКов 23,7 млн. человек, национальность 7,1 млн. человек все же установлена. С другой стороны, если определить, кто такие Бамат (исключительно ингушское мужское имя) или Саукизга (исключительно осетинское женское имя) просто, то и имена Иван или Имран могут принадлежать людям самых разных национальностей. В общем, спустя рукава проводили перепись и получили соответствующий невалидный результат. Хотя сокращение численности финно-угорских народов на севере России (например, карел - в 4 раза за 32 года), конечно, приемущественно имеет в качестве главной причины их ассимиляцию.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: (например, карел - в 4 раза за 32 года) И даже наличие Карелии от ассимиляции не спасает.
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Хотя сокращение численности финно-угорских народов на севере России (например, карел - в 4 раза за 32 года), конечно, приемущественно имеет в качестве главной причины их ассимиляцию. Може просто заборонено бути карелом у РФ?
ВЛАДИМИР-III: Нет. Здесь действительно просто ассимиляция. Которая происходила аж с 1956 года - когда Карело-Финская ССР вновь стала автономной республикой в составе РСФСР. В 1940 ее сделали союзной республикой, действительно, в расчете на присоединение Финляндии - даже планировалось столицей сделать Выборг, а не Петрозаводск.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Вернуться к воспроизводству 1950-х ни одна страна не сможет. Интересно, какие страны последними перейдут к минимальному приросту населения. Такие как Нигер?
ВЛАДИМИР-III: Только что появилась таблица материалов переписи: Состав группы населения «Указавшие другие ответы о национальной принадлежности» - т.е. т е - с "неправильной" национальностью. А именно 1394 тысяч человек. Вот здесь все материалы - https://rosstat.gov.ru/vpn_popul Кто же они - "неправильные"? 157 разновидностей этнонимов и религиозных (!) групп. Кого толькол нет! И арнауты, и христиане, и креолы, и перуанцы-кечуа. Привожу только те группы, которые превышают 1 тысячу человек. 1151 тысяча "россиян" (или "рысиян", как я еще со студенческих времен их называю; в т.ч. "афроросияне" - неужели так много "советских негров" (с) АССА? или просто "русскоязычные") 55 тысяч "дагестанцев" (по всей видимости, смешанное население городских центров Дагестана, но говорящее на языках дагестанских ветвей нахо-дагестанской семьи). 18 тысяч "метисов" (странно, мы вроде не в Мексике, хотя... вспомнил! иногда метисами называют потомков смешанных браков русских и народов Средней Азии... Впрочем, нет, это академический термин С.И.Брука в его монографии, и на самом деле никто в Ташкенте или Ашхабаде так себя не называл; значит латиноамериканцы...) 18 тысяч "славян" (в т.ч. "балтийские славяне" - проверить данные именно по Калининграду, я когда-то давно создал альтернативу о независимой с 1991 года Балтийской Республике - и вот... повлиял...) 11 тысяч "христиан" (в основном мелкие религиозные протестантские организации, но встречаются "иезуиты" (!) и "католики" - не первый раз религиозная группа становится этнонимом). 10 тысяч "мусульман" (в т.ч. "ахмадийцы" - выходцы из Индии и других стран на побережье Индийского океана, где распространена эта исламско-маргинальная группа?) 2 тысячи "советских" ("шурави") - ежу известно - это афганцы, бежавшие и не только из Кабула с советскими войсками. 1 тысяча "казахстанцев" (видимо, граждане Казахстана, но этнические казахи). Есть 7 человек шахдагцев (родственны азербайджанским хиналугцам), но отсутствуют акаданы - реликт индоариев на Северном Кавказе (или беженцы-кафиры из Афганистана в самом конце XIX века - https://etno-stalker.livejournal.com/863.html) Русских здесь нет, и даже этноним "русскоязычный" указывает вовсе не на ту общность, которая ассоциируется с РПЦ и поддержкой путина.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: и перуанцы-кечуа. А их-то как в Россию занесло?
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: Интересно, какие страны последними перейдут к минимальному приросту населения. Такие как Нигер? Там будут мальтузианские проблемы в связи с неразвитостью средств производства. Впрочем, когда в "традиционном" обществе средства производства не в состоянии прокормить новые рты, которых "традиционалисты" понарожали, эти рты тихо и достаточно быстро вымирают. Настолько тихо, что современные кабинетные традиционалисты об этом знать не знают и ведать не ведают.
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: А их-то как в Россию занесло? Так же как китайцев в Анголу, а грузин - в Японию. Пока идиоты предсказывают многополярный мир "завтра, завтра - не сегодня", вот реальные демографические процессы. И раньше так было. Кто ждал тюркоязычные племена в албаноязычной долине Нижней Куры и Нижнего Аракса? Или испаноязычных в Карибском море?
ВЛАДИМИР-III: ВЛАДИМИР-III пишет: и перуанцы-кечуа 152 человека, кстати. 120 мужчин и 32 женщины (хочу познакомиться с перуанкой!)))))))))))) Помните Международный футбольный чемпионат в Москве 2018 года? Многие отмечали тогда уйму "туристов" и "болельщиков" из самых экзотических стран, которые застряли в Москве после его окончания. А уж африканка имеется в каждом третьем борделе СПб.
thrary: а як там може бути, що більше 10 відсотків не змозі вказати свою національність?
ВЛАДИМИР-III: Именно "не смогли"? Их не спрашивали. Я ж говорю, 16,1% населения в этот раз переписали через ЖЭКи.
thrary: а як ні, бо там інші механізми?
ВЛАДИМИР-III: В лучшем случае - определитель имен. Хотя и здесь я не поручусь, что, если это известно мне, также думали и организаторы переписи. Я все же позитивист, а не панлогист.
ВЛАДИМИР-III: ВЛАДИМИР-III пишет: Только что появилась таблица материалов переписи: Состав группы населения «Указавшие другие ответы о национальной принадлежности» - т.е. т е - с "неправильной" национальностью. А именно 1394 тысяч человек. Вот здесь все материалы - https://rosstat.gov.ru/vpn_popul Посмотрел заодно (для сравнения) материалы предыдущей - 2010 года - переписи по этому показателю - https://gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/vol4pdf-m.html В тот раз "нестрандартные" ответы о своей национальной принадлежности дали всего 66648 человек - в 21 раз меньше! Нет, положительно в России наблюбдается денационализация русских, связанная с растущим нежеланием идентифицировать себя с тем понятием, которое вкладывается в слово "русский" с начала 2000-х. Да, если в переписи 2002 года нет данных (по разным причинам) о национальной принадлежности 1461 тысячи человек, а "другие ответы" о своей национальности указало так мало людей, что они не попали в статистику, то в 2010 году национальность неизвестна у 5629 тысяч человек, "другие ответы" - у 67 тысяч. В 2021 национальность неизвестна у 16595 тысяч человек, 542 тысячи - вообще без национальности (в материалах предыдущих переписей такой категории не было), а 1394 тысячи назвали "другую национальность". Если сложить по каждой переписи эти цифры вместе, получается, что с 2002 по 2010 численность "нестандартных" выросла в 3,9 раз, а с 2010 по 2021 - в 3,3 раза. Количество же русских неуклонно сокращалось: с 115,9 млн. в 2002 до 111,0 млн. в 2010 и 105,6 млн. в 2021 (а без без Крыма и Севастополя - еще меньше). Общее население стагнировало: 145,2 в 2002, 142,9 - в 2010 и 147,2 - в 2021, и поэтому процент "денационализированных" резко возрос, а процент русских - неуклонно падал: соответственно 79,8, 77,7 и 71,7%. Что касается категории "Лица, в переписных листах которых не указана национальная принадлежность", то из этого числа выделяется группа "отказались отвечать на вопрос о национальной принадлежности". В 2002 таких не было, в 2010 - 584 тысячи, а в 2021 - 7004 тысячи (рост в 12 раз). Да, допустим поленились пройти по квартирам и взяли материалы ЖЭКов, но если люди отказались, значит, у них спрашивали, т.е. обращались, общались лично, и их нужно исключить из 23,7 млн. переписанных по спискам ЖЭКов. А это значит, что из 23,7 млн. человек, переписанных по спискам ЖЭКов, у 14,1 млн. национальность определили (не всегдла русскую), а у 9,6 млн. - не определили (или просто - не будем множить сущностей - не захотели определять, поленились).
ВЛАДИМИР-III: ВЛАДИМИР-III пишет: "другие ответы" - у 67 тысяч В числе "других национальностей" в 2010 году 2 тысячи булгар (татары или башкиры?), 1 тысяча малайцев (именно малайцев из Малайзии, а не "маланцев"!), 13 тысяч россиян и афророссиян и 21 тысяча дагестанцев (казахстанцев нет вообще). Рост численности "рысиян" с 13 до 1151 тысячи за 11 лет... В 88,5 раза. В 1990-х смеялись над "рысиянами" (так тогда дразнили российских либералов. врагов России Дугина и Проханова и т.д.), а теперь вот оно как...
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: именно малайцев из Малайзии Малайцев из Индонезии, Таиланда, Сингапура, Брунея у нас не бывает?
ВЛАДИМИР-III: Нет, здесь, видимо речь о подданстве, а не о этническом происхождении.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Нет, здесь, видимо речь о подданстве, а не о этническом происхождении. Мечта этнографов была бы - российские даяки из Малайзии.)))
thrary: retrograde пишет: И даже наличие Карелии от ассимиляции не спасает. Наявність Фінляндії... Я собі це навіть уявити не можу. У кілікох сотнях кілометрах мешкають фіни, що жаліються на жахливе життя при скандинавському соціялізму. І ці корели розповідають, що т.я. над тими фінами англосакси брутально знущаються та експлуатують, то ми станемо росіянами. Ви про це серйозно?
thrary: retrograde пишет: Надо ещё помнить, что татары неоднородны - туда же включают, кроме собственно казанских татар, по идее астраханских татар, сибирских татар, мишарей, кряшенов... Ні, це приблизно т.с. як чехи, поляки, болгари та хорвати.
ВЛАДИМИР-III: Итак, для этнического состава населения РФ в 2021 году характерно (как и для всех иных показателей: гражданства, брачности и т.д.) наличие большого "белого пятна", которое образовалось по причине лени и неорганизованности сотрудников, проводивших перепись, а в случае национальной принадлежности - еще и по причине нежелания определенной части... чуть не написал респондентов, но это не соцопрос, значит, переписываемых по тем или иным причинам (политическим, общегуманитарным и т.д.) указывать свою национальность. Таковых нашлось в общей сложности 17137 тысяч (люди, скрывшие национальность, люди, чья национальность не зафиксирована при проверке списков ЖЭКов, и люди вообще без национальности). Кто эти люди? Думаю, что кавказцев - т.е. представителей народов Северного Кавказа в этой категории нет или почти нет. Во-первых, качество проведения переписи в этих субъектах федерации было гораздо лучшим, чем в среднем по России, во вторых, оснований для сокрытия своей этнической принадлежности у них не было. Правда, нашлась быстро численно растущая группа "дагестанцев", выделяемая не пол этническому, а по территориальному принципу, но есть все основания полагать, что эти люди - представители смешанных семей отдельных дагестанских народов, проживающие, как правило, в Махачкале и других городах Дагестана, так что в их числе вряд ли будут кто-либо, кроме коренного населения Дагестана. Что касается киргизов, таджиков, туркмен и узбеков, то их численность в целом резко возросла за 11 лет, и при этом есть основания считать, что какая-то их часть (гастарбайтеры и прочие недавние мигранты) не попала в обычные переписные листы и учтена через ЖЭКи. Далее идет группа поволжских народов (татары, башкиры и примкнувшие к ним казахи), чья численность немного, но все же заметно сократилась. Естественная ассимиляция или попадание в эту 17-миллионную когорту "белого пятна"? Севернее и западнее татар и башкир идут другие народности Поволжья и Севера Европейской Части России, чья численность резко сокращалась. Поскольку вряд ли численность чувашей или коми к таких крупных городах как Москва и Санкт-Петербург за эти 11 лет (с прошлой переписи) реально сократилась, здесь возможна ассимиляция, но также нежелание указывать свою национальность. И уж точно в категорию "отказались указывать свою национальность" попадают украинцы, белорусы, поляки и другие этнические группы, связанные с государствами, расположенными западнее России.
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: И уж точно в категорию "отказались указывать свою национальность" попадают украинцы, белорусы, поляки и другие этнические группы, связанные с государствами, расположенными западнее России. Немов поляків та всяких естонців мільйони були.
ВЛАДИМИР-III: Разумеется, большая часть "отказников" - это русские.
thrary: KRÁLOVEC! Czech Republic by the sea! https://www.youtube.com/watch?v=uIgIzpDTNKs
thrary: Це правда? Нужно отметить, что сильно вырос вариант ответа "россияне" (куда включается и формулировка "граждане РФ"), до 0,8% по России и 1-1,5% Це крім тих 10 відсотків населення що просто не вказали?
retrograde: thrary пишет: "россияне" Что-то аналогичное американцам вот в этом смысле? - https://en.wikipedia.org/wiki/American_ancestry
thrary: retrograde пишет: Что-то аналогичное американцам вот в этом смысле? - https://en.wikipedia.org/wiki/American_ancestry Я більше згаду як у 97му році у СФРЮ провели перепис і 7 відсотків від населення записалися югославами. І де вони зараз?
retrograde: thrary пишет: . І де вони зараз? Югославы ещё существуют! https://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslavs Но чё-то мало их.
thrary: раніше вони мешкали у СФРЮ, а зараз найбільша їх частка у США. Як так склалося?
retrograde: thrary пишет: Як так склалося? Возможно, но не факт, что большая часть американских югославов - это сербы, которые стесняются своей сербскости.
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: Я більше згаду як у 97му році у СФРЮ провели перепис і 7 відсотків від населення записалися югославами. І де вони зараз? В 1971 и 1981. Нет, там все было немного иначе. Еще в 1929 правительство Югославии сознательно и целеустремленно стало создавать Югославию и югославов (конечно, на основе православных сербских монархистов). Аналог (отдаленный) - советский народ в СССР. Кстати, почему в современной РФ никто (почти) не называет себя "советским"? Кроме шурави-афганцев. retrograde пишет: Возможно, но не факт, что большая часть американских югославов - это сербы, которые стесняются своей сербскости. Сейчас?.. Хм. В 1970-1980-х проблематика была совсем иная.
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: раніше вони мешкали у СФРЮ, а зараз найбільша їх частка у США. Як так склалося? Элементарно. В иноземной (инокультурной) среде близкие, но разные группы становятся почти одинаковыми в силу естественной эндогамности и более интенсивного общения. Например, в Египте даже при Насере все европейцы носили гордое название "франки", хотя бы потому, что арабы их не отличали друг от друга.
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: В иноземной (инокультурной) среде близкие, но разные группы становятся почти одинаковыми в силу естественной эндогамности и более интенсивного общения. Например, в Египте даже при Насере все европейцы носили гордое название "франки", хотя бы потому, что арабы их не отличали друг от друга. То б у тої США не було б Рутенів та Українців.
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: То б у тої США не було б Рутенів та Українців. Помните, я рассказывал Вам о подшивках "Свободы" - украинской газеты, выходившей в Джерси. В XIX-начале ХХ они себя идентифицируют как рутены, а с ПМВ - как украинцы. 1895 и 1915 Фетишизм этнонимов - ужасная вещь, особенно если воспринимать буквально. Западные украинцы именовали себя "русскими" в XIX веке, но русских таковыми не считали. Забавно, что и славянофилы настолько ненавидели Петра Первого, что охотнее именовали себя "московитянами" (см. известный журнал "Московитянин", издававшийся в Москве М. П. Погодиным в 1841—1856 годах).
thrary: А що трапилось із Астрананською областтю? Це мабуть найбільший демографічний зсув порівняно із 89м роком. І що характерно астраханськіх татар може навіть менше стало.
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: А що трапилось із Астрананською областтю? Це мабуть найбільший демографічний зсув порівняно із 89м роком. І що характерно астраханськіх татар може навіть менше стало. Астраханская? Там с 1989 по 2021 в целом население сократилось с 992 тысяч до 960, а до 2010 даже медленно росло. Нет, самая "провальная" с демографической т.з. - Магаданская. За 32 года население сократилось на 65% - т.е. в три раза. Рядом - в Камчатском крае - сокращение на 38%. Не хотят там жить...
thrary: О! Ні. З 90% російськокого населення до 60%... не пам'ятаю що там було у 89му у Туві.
thrary: із інтернетів Я вот вижу, что в целом по стране 27% женщин не ответило на вопрос о количестве детей. Это уже ближе к оценке людей, которые вообще в перепись не попали. Это не 16 млн, сами понимаете.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: Нет, самая "провальная" с демографической т.з. - Магаданская. За 32 года население сократилось на 65% - т.е. в три раза. В общем, кто там останутся - станут эвенами версии 2.0
ВЛАДИМИР-III: Камчадалы - это русские, перешедшие на образ жизни местных ительменов. То же самое - на севере Якутии. Еще Обручев описывает казаков, которые сопровождали экспедицию на Землю Санникова, как полуякутов и даже полных якутов.
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Камчадалы - это русские, Мені здавалося що це метіси казаків (якого б етнічного походження вони не були б) із місцевими аборигенними жінками. Що там сталось із місцевими аборигенними чоловіками ніхто не каже.
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: це метіси казаків (якого б етнічного походження вони не були б) із місцевими аборигенними жінками В т.ч.
thrary: я десь чув у ютупі, що у 2022му більше 2 млн отримали паспорта РФ. і це не братні бантустани, а звичайні канали, переважно середня азія.
ВЛАДИМИР-III: Русских или российских (татар, башкир и проч.) из Средней Азии среди них, думаю, очень мало.
thrary: із інтернетів Хоббитов и эльфов нет потому что они (переписчики) отфильтровали список так чтобы национальности, не соответствующие реальным историческим народам, в него не вошли; эти не-вошедшие национальности ("орков" и "эльфов" и все другие — там много) или вообще не посчитали или поменяли на "русские".
thrary: із інтернетів Итого, мы имеем 3 графы, резко выросших в Переписи-2021: 1. НУН - 16,6 миллионов человек! Рост примерно в 3 раза. 2. "Другие" - 1,4 миллиона человек. Рост больше, чем в 20 раз 🤷♂️ 3. "Безнационалы" - 542 тысяч человек. Рост с нуля.
ВЛАДИМИР-III: Они это только сейчас обнаружили? Моя ученица (отличница, кстати) это предсказывала еще в 2012. Я был с нею согласен.
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Они это только сейчас обнаружили? Моя ученица (отличница, кстати) это предсказывала еще в 2012. Я был с нею согласен. А як ви це пояснюєте? М.і. у першому переписі у Україні на кілька млн зменшилась кількість росіян. Тоді масовий виїзд до РФ ще тільки починався.
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: М.і. у першому переписі у Україні на кілька млн зменшилась кількість росіян. Тоді масовий виїзд до РФ ще тільки починався. На 3 млн. А численность украинцев между 1989 и 2001 выросла на 123 тысячи. Смена этнического сознания. thrary пишет: А як ви це пояснюєте? См. выше. Тоже смена этнического сознания при невозможности найти новую этническую принадлежность.
ВЛАДИМИР-III: Появились данные об этническом составе регионов РФ по переписи 2021. Ряд интересных данных по части проживания этнических групп за пределами своих субъектов федерации. Чеченцев за пределами Чечни: в 2010 - 224 тысячи, в 2021 - 228. Аварцев за пределами Дагестана: в 2010 - 62 тысячи, в 2021 - 55. По татарам, башкирам и чувашам данных за 2021 еще нет... хотя нет, по татарам и прочим нашел (https://nazaccent.ru/regions/): Татар в 2010 - 3308 тысяч, в 2021 - 2622. Башкир в 2010 - 413 тысяч, в 2021 - 303. Чувашей в 2010 - 621 тысяча, в 2021 - 382. Мне представляется, что эта тенденция - резкое сокращение численности этнических групп за пределами своих титульных субъектов федерации (в Чечне то же самое, поскольку рост на 1,8% - гораздо ниже общего роста численности чеченцев - на 17%) происходит не по причине их ассимиляции русскими, а за счет "ухода" живущих за пределами в анонимные этнические группы (не назвали национальности, россияне и т.д.)
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: анонимные этнические группы интересно, что об этом думает классический примордиализм?))) видимо, все эти примордиализм, конструктивизм - это какие-то теоретические крайности, а практическая истина в этнографии - ну, где-то рядом.
ВЛАДИМИР-III: Все три главные теории понятия "этническая принадлежность" (помимо упомянутых Вами еще и ситуационизм) очень мало обращают внимание на переходные состояния - когда человек (или целая связанная между собой общность - любая, хоть профессиональная, хоть идейная) меняет свою этническую принадлежность на какую-либо уже существующую, или же некую новую, ранее не существовавшую. С патриотами любого этноса на сей счет дискутировать бесполезно, но с академической т.з. исторически у специалистов перед глазами немало хорошо изученных процессов (хотя бы развитие из романизированного населения Западной Римской Империи (и отчасти Восточной) новых романских народов, или не менее показательные этнические процессы в Европе в XIX веке - а Латинская Америка вообще должна быть классикой этнологии). Итак, по тем или иным причинам отдельный человек (взаимосвязанная группа) перестает ощущать себя частью былой этнической общности (при этом не стоит забывать об этнической многоуровневости: субэтносы и "суперэтносы" - употребляю последний термин не совсем в гумилевским смысле, но слияние близких этносов, обгоняющее аналогичные процессы с более далекими - факт: например, немцы и англо-саксы в США сливались быстрее и проще, чем они же с католиками-ирландцами). У таких людей (групп) два пути: примкнуть к иной уже существующей этнической общности, или к новой этнической общности - в последнем случае как правило крайне политизированной (отсюда нелепость заклинаний поздней перестройки и ранних 90-х в бывшем СССР о "недопустимости" политизировать национальные отношения - случаи, когда межнациональные отношения неполитизированы, до обидного редки) - пример последнего: появление венесуэльцев на основе колониальных и аборигенных групп в испанских (бывших или еще не бывших? - вот главный вопрос) владений в Америке. Разумеется, стоит учесть, что не все люди обязательно пройдут этот путь до конца и возможно "зависание" (иногда в рамках нескольких поколений) между этносами. Т.н. имперские этносы подчиняются тем же закономерностям. Взять англичан. Около 1800 года все англоязычные жители Лондона, Калькутты, Багамских островов и Кейптауна считали себя англичанами (или британцами - учитывая общность с шотландцами). Единственными англоговорящими неангличанами были американцы (по понятной причине, юридически оформленной между 1775 и 1783 гг - юриспруденция тоже имеет отношение к этнологии). К 1900 году англоязычные жители Канады, Австралии, Новой Зеландии и даже где-то Южной Африке (хотя меньше, чем в остальных перечисленных) уже набрали известную степень этнической самостоятельности в отношении метрополии (что получило выражение в создании системы доминионов), а к 2000 году такие этнонимы как англотринидадцы, англоямайцы и даже англоиндийцы стали официальными этническими терминами. И хотя королева (с прошлого года - король) Великобритании является монархом Ямайки и Новой Зеландии, это не стирает границу. Кстати, во-первых, более сложная ситуация в Южной Африке объясняется противостоянием с местными белыми бурами (если бы буры были мусульманами или китайцами, этой проблемы не существовало бы, и степень сепаратизма местных англоязычных была бы большей), а во-вторых, во всех британских доминионах наряду с англоканадцами и англоафриканцами проживают также собственно англичане - недавние переселенцы либо устойчивые группы местных уроженцев. ассоциирующие себя именно с Лондоном, а не с Оттавой или Преторией. Это примечательно, поскольку политических барьеров между ними не существует, и любой лондонец, переселившийся в Канаду автоматически получает избирательные права, и наоборот. Это при том, что Британская империя просуществовала в эти 200 лет без ощутимых катастроф и, собственно, не совсем распалась. Представим себе, что Аляска не продана в 1867 году и остается российской, мало-помалу колонизируясь. Это могло повлечь ее политическое отделение от зоны, где пришли к власти большевики, и появление этноса росоамериканцев. То же самое с аксеновским Островом Крым - даже языки советских русскоязычных с одной стороны пролива и крымских местных с врэвакуантами с другой за 60 лет должны были бы уже существенно различаться. Что касается материалов последней переписи населения в России (и двух предпоследних тоже), видим устойчивый процесс отказа заметного количества людей от русской этнической принадлежности, что выражается в ассоциировании себя с государством (не столько в политическом, сколько в юридическом смысле): "россияне" или отказа от определения своей национальности. Причем, количество бывших русских быстро растет. Когда это все сравниваешь с другими странами, надо понимать, что к западу и к востоку от Бреста идут очень разные процессы: если в Польше или Чехии - люди без национальности - это те, кто считает себя просто европейцами (уже если они живут в ЕС), то на территории бывшего СССР ни в одной новой стране, за исключением РФ, не наблюдаем сколько-нибудь большого числа людей без национальности. Потому, что там этническая принадлежность играет несколько иную роль, чем в РФ, будучи манифестом новой независимости этих народов.
thrary: А чого така різниця? У Абгазії населення впало у три рази, а про ПМР пишуть, що майже не змінилось? Хоча і географія і клімат на боці Абгазії?
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: А чого така різниця? У Абгазії населення впало у три рази, а про ПМР пишуть, що майже не змінилось? Хоча і географія і клімат на боці Абгазії? Ну! Сравнили! Из Абхазии бежали грузины и выехало немало представителей других (неабхазских) этнических групп. Население Приднестровья также сокращается, но сокращение основных трех этнических групп (русские, украинцы и молдаване) пропорционально. Кстати, сейчас с интересом читаю немецкую газету, выходившую в начале ХХ века в Черновцах (хотя диалект ужасный и синхронный перевод выдает жуткие слова и словосочетания) - https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=cer - Czernowitzer Allgemeine Zeitung - эту газету читал сам Шредингер! (тот, что с котом))))).
thrary: Мігрели лишилися, а вони були найчисельнішим грузинським субетносом у Абгазії, м.і. вірмени лишились. Росіяни також лишились, але у якій кількості я не скажу, а вони там були третьої за чисельністтю етнічною групою. Зараз другі вірмени зрозуміло. Скоріш за все треті грузини, майже повністю представлені мігрелами. Відповідно не зрозуміло, а чого із ПМР не повиїжджали росіяни щонайменш. Бо у казки про квітучу та заможну Росію вірило %100 братніх бантустанів, незважаючи на те, що у кількох десятках кілометрів стояло абсолютно занедбане та вмираюче місто із тієюж самою як і в них назвою Шахтарськ але у Ростовській області.
ВЛАДИМИР-III: В Абхазии. Грузин: в 1989 - 240 тысяч (46%, кстати), в 2011 осталось 45 тысяч (здесь не только мингрелы, но и сваны). Армян: в 1989 - 77 тысяч, в 2011 - 42 тысячи. Русских: в 1989 - 75 тысяч, в 2011 - 22 тысячи. Греки и эстонцы выехали почти все. В ПМР. В 1989 году молдаване - 243 тысячи. русские - 210 тысяч. украинцы - 194 тысячи. В 2015 году молдаване - 157 тысяч. русские - 161 тысяча. украинцы - 127 тысяч. Общее сокращение населения в Абхазии за 22 года - на 54%, в ПМР за 26 лет - на 36%.
thrary: мені якось здавалось, що там півмільйона, що там півмільйона.
ВЛАДИМИР-III: На данный момент в Абхазии 245 тысяч человек, в ПМР - 466 тысяч человек.
thrary: хтось у жж оперує вже статистикою за усіма національнастями
ВЛАДИМИР-III: Я (если не считать узких специалистов). Да, собственно, а материалах любой переписи есть разбивка вплоть до мелких этнических групп. Кстати, нашел (!!!) Готский календарь - https://archive.org/search?query=almanach+de+gotha%20AND%20mediatype%3Atexts - там немало данных об этническом составе населения европейских (и не только) с конца XIX века. Замечательная вещь! Сразу вспоминается из ЧЕРНОГО ОБЕЛИСКА Ремарка: Властелин Оденвальдской гранитной фабрики со своей примитивной тягой к французским дамам для него всего лишь жалкий выскочка. Что он знает, этот одичавший бюргер, об изысканнейшем скандале, разразившемся в связи с разводом графини Хомбург? Или о последней премьере Элизабет Бергнер? Он даже не слышал этих имен! А Георг почти наизусть знает Готский альманах и Художественную энциклопедию.
thrary: хтось із британських таблоїдів видав із невідомих джерел огляд демографії РФ, на нього посилається Дьомушкін у останньому відеоблозі на ютупі із Потапенко. Вони там кажуть, що у РФ росіян 73, чи 72 відсотка лишилось. Це якось зовсім не бьється із останнім переписом. тут здається https://www.youtube.com/watch?v=jwLucXnUijk
ВЛАДИМИР-III: Смотря в каких границах считать. Если в границах 2013 года, то действительно 73%.
thrary: Просто Портніков перебуває у впевненості, що у РФ 85% росіян. А він мила не їсть.
ВЛАДИМИР-III: Ну... по-русски говорят все или почти все, но язык не такая уж политическая или государственная вещь. А точнее - этнические (как и демографические, которые нельзя сводить к одному лишь суммарному коэффициенту рождаемости) процессы - очень сложный комплекс причин, следствий, качеств и прочих факторов. Можно найти закономерности, но не на основе одного-двух самых примитивных (и тем самым понятных журналистам) факторов.
thrary: Ракша - — Статистика завышает количество населения? Да, примерно на 5,5 миллионов. — Почему? Потому что в России бюджетное подушевое финансирование. Регионам очень выгодно её завышать. Некоторые регионы на последней переписи оттянулись по полной программе. Примерно треть относительно честно провели перепись. Но в целом по России данные испорчены.
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: Потому что в России бюджетное подушевое финансирование. Регионам очень выгодно её завышать. Однако, текущая статистика по регионам (за прошлый год) показывает почти повсеместное продолжающееся сокращение населения. Как говорится, соврать на 5% можно, а на 10% уже сложно, на 20% - невозможно.
ВЛАДИМИР-III: Качество российских переписей вообще снижается. Например, в ходе сельскохозяйственной переписи 2016 года недоучли 33% земель - https://ru.wikipedia.org/?curid=7614965&oldid=129496589 Надо заметить, что в 2016 по сравнению с 1980 (данные за этот год - из замечательного учительского Географического атласа мира. М.,1982. который мне подарили в 1984, и который был в те годы моей самой любимой книжкой, да, просто часами рассматривал его) пашня на территории РФ сократилась со 134 млн. га до 118, а площадь сенокосов и пастбищ - с 82 до 71 млн. га.
thrary: чого не довчли, може та земля у с.г. не використовується. навіть те полісся, що не попало під відселення після Чорнобиля зараз майже не розорюється, хоча і у радянські часи і за царата воно майже усе було розоране. Бо нахрін воно нікому зараз не требе орати оті піски та торф.
ВЛАДИМИР-III: Не только там.
thrary: "Maybe it was not a census, but a special demographic operation." BauchKaiser
thrary: Вичитав нову думку, що до перепису 2020 -- насправді перепис 2020 чудовий. А перепис 2010 робили значною етноеліти у етнореспубліках і намалювали результати повністю. Якесь жж на російському. Як би я згоден, що там німцям, полякам, фінам чи литовцям сенсу не було лишатися або у РФ або поляками, німцями, финами, чи літовцями у РФ. Але усі ці події відбулися у на початку 90х, і на результати переписів 2020го не мали б впливати.
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: А перепис 2010 робили значною етноеліти у етнореспубліках і намалювали результати повністю. Да, причем приписки (от отписки) производились бессистемно, без какого-либо единого замысла, а поэтому производят впечатление полной неразберихи. Но с другой стороны, процент кавказских народов за пределами своих титульных республик резко вырос, в т.ч. за счет неучтенных миллионов человек по переписи.
ВЛАДИМИР-III: В мае 2023 года только в 14 российских регионах рождаемость превышала смертность - https://gogov.ru/articles/natural-increase Во всех остальных смертность превышает рождаемость, во многих - значительно превышает: Смерть в Белгородской области в мае 2023 в 2,08 раза больше рождаемости, во Владимирской - в 2,54 раза, в Волгоградской - в 2,01 раза, в Воронежской - в 2,07 раза, в Ивановской - в 2,32 раза, в Карелии - в 2,07 раза, в Кировской - в 2,06 раза, в Костромской - в 2,08 раза, в Курганской - в 2,04 раза, в Курской - в 2,22 раза, в Ленинградской - в 2,05 раза, в Липецкой - в 2,12 раза, в Мордовии - в 2,35 раза, в Нижегородской - в 2,04 раза, в Новгородской - в 2,31 раза, в Орловской - в 2,51 раза, в Пензенской - в 2,37 раза, в Псковской - в 2,45 раза, в Рязанской - в 2,60 раза, в Саратовской - в 2,17 раза, в Смоленской - в 2,63 раза, в Тамбовской - в 2,40 раза, в Тверской - в 2,39 раза, в Тульской - в 2,51 раза, в Ярославской - в 2,05 раза. В этих 25 субъектах федерации вымирание населения происходит особенно быстро.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: В мае 2023 года только в 14 российских регионах рождаемость превышала смертность Нацокраины и регионы-пылесосы (скорей всего плодятся там активнее вовсе не русские?).
ВЛАДИМИР-III: retrograde пишет: Нацокраины и регионы-пылесосы Да, причем регионов-пылесосов уже совсем мало осталось. В Москве, Карачево-Черкессии и двух округах - Ненецком и Чукотском положительный прирост, но почти ноль. Зато Якутия продемонстрировала большой прирост населения.
thrary: Экономист Яков Миркин приводит интересные данные для сравнения: "Население Владимирской области в 1915 г. – 2,2 млн. человек, через сто лет, в 2023 г. – 1,3 млн. чел. Воронежской области в 1915 г. – 3,6 млн. чел., в 2023 г. – 2,3 млн. чел. Курской области в 1914 г. – 3,3 млн. чел., в 2023 г. – 1,1 млн. чел. Орловской области в 1914 г. – 2,8 млн. чел., в 2023 г. – 0,7 млн. чел. Рязанской области в 1914 г. – 2,8 млн. чел., в 2023 г. – 1,1 млн. чел. Смоленской области в 1914 г. – 2,2 млн. чел., в 2023 г. – 0,9 млн. чел. Тульской области в 1914 г. – 1,9 млн, в 2023 г. – 1,5 млн. Collapse Пензенской области в 1914 г. – 1,9 млн. чел., в 2023 г. – 1,2 млн. Вологодской области в 1915 г. – 1,8 млн. чел., в 2023 г. – 1,1 Калужской области в 1914 г. – 1,5 млн., в 2023 г. – 1,1 млн. Псковской области в 1914 г. – 1,4 млн. в 2023 г. – 0,6 млн. Ярославской области в 1914 г. – 1,3 млн. в 2023 г. – 1,2 млн"
ВЛАДИМИР-III: В других странах тоже есть такие депрессивные регионы, но не в таких количествах. И, кажется, российский федерализм не состоялся - все тянутся в столицы, а провинция - какой-то синоним неудачничества.
thrary: Що цікаво, за винятком міста героя Москви, інгерманландський Пітімбург, та український Краснодар показують рекорди зростання. Я знаю що інгерманландською та українською там давно не розмовляють, та навіть не лишилось тих хто такими себе вважають. Найкраще дивитись на депресивні регіони у США - Чикаго, Балтімор, зараз місто Янголів... Перші до програм Ліндона Джонсона (демократа) були квітущіми містами, зараз при демократові Байдені СФ та ЛА перетворюються на смітник.
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: а провинция - какой-то синоним неудачничества. Це з совєтів мабуть. Хоча... Дивився якось інтерв'ю із головою міської ради Тростянця. Це десь на кордоні Сумської та Харківської області, місто 30-50 т. Каже -- нема сенсу залучати інвесторів до створення нового підприємства у місті. Бо в нас з всього населення 300 офіційно непрацевлаштованих. Бо вони усі влаштовані неофіційно.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: причем регионов-пылесосов уже совсем мало осталось. ХМАО и ЯНАО всё ещё привлекательны за счёт своих ресурсов. Вот не будь там нефти и газа - кто бы туда ехал жить в здравом уме?
ВЛАДИМИР-III: Тоже вопрос о сроках исчерпания ресурсов и отъезда "палой листвы" (Гарсия Маркес), т.е. привлеченных трудовых ресурсов.
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Тоже вопрос о сроках исчерпания ресурсов и отъезда "палой листвы" (Гарсия Маркес), т.е. привлеченных трудовых ресурсов Зараз не скількі наявність ресурсів, а скількі гарантованість їх постачання. Іран, Ірак, Саудівська Аравія, Нігер із Нігерією, це так собі безпечні джерела стратегічних продуктів.
ВЛАДИМИР-III: ВЛАДИМИР-III пишет: В мае 2023 года только в 14 российских регионах рождаемость превышала смертность - https://gogov.ru/articles/natural-increase Во всех остальных смертность превышает рождаемость, во многих - значительно превышает: Смерть в Белгородской области в мае 2023 в 2,08 раза больше рождаемости, во Владимирской - в 2,54 раза, в Волгоградской - в 2,01 раза, в Воронежской - в 2,07 раза, в Ивановской - в 2,32 раза, в Карелии - в 2,07 раза, в Кировской - в 2,06 раза, в Костромской - в 2,08 раза, в Курганской - в 2,04 раза, в Курской - в 2,22 раза, в Ленинградской - в 2,05 раза, в Липецкой - в 2,12 раза, в Мордовии - в 2,35 раза, в Нижегородской - в 2,04 раза, в Новгородской - в 2,31 раза, в Орловской - в 2,51 раза, в Пензенской - в 2,37 раза, в Псковской - в 2,45 раза, в Рязанской - в 2,60 раза, в Саратовской - в 2,17 раза, в Смоленской - в 2,63 раза, в Тамбовской - в 2,40 раза, в Тверской - в 2,39 раза, в Тульской - в 2,51 раза, в Ярославской - в 2,05 раза. В этих 25 субъектах федерации вымирание населения происходит особенно быстро. А вот данные за январь-июль того же 2023 года - https://gogov.ru/articles/natural-increase Положительный прирост населения зафиксирован только в 12 регионах: Алтай, Дагестан, Ингушетия, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкессия, Москва, Саха, Тыва, Тюменская область, Ханты-Мансийский АО, Чечня и Ямало-Немецкий АО. В Московской области, в отличие от Москвы, где зафиксирован небольшой прирост, есть значительное сокращение населения. Также: В июле 2023 года родились 110 тыс. 491 младенец, умерли 135 тыс. 277 человек, зарегистрировано 120 тыс. 668 браков и 56 тыс. 827 разводов. Смертность в июле 2023 года выросла по сравнению с июлем 2022 года на 2,7%, рождаемость сократилась на 3,0%. Младенческая смертность снизилась по сравнению с июлем 2022 года на 17,5%. https://rosstat.gov.ru/folder/313/document/217533
thrary: У РФ на найближчі два десятиріччя невичерпане джерело для поповнення демографії - середня азія. До мільйона на рік можуть...
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Программы роста населения принимались во многих странах Европы за последние 50 лет, но ни в одной из них они не достигли реального результата. Румунія підняла народжуваність на 0,4 здається. У США велика різноманітність різних пільг та соціяльних програм. Там чудово та наочно можно побачити, як більшість програм що мали стимулювати народжуваність насправді відправляє її у піке. Діти не будьте такі як ті американці.
ВЛАДИМИР-III: thrary пишет: У РФ на найближчі два десятиріччя невичерпане джерело для поповнення демографії - середня азія. До мільйона на рік можуть... Да, только в этом случае через 2 десятилетия это уже будет не РФ. Ассимиляция - это сложный процесс, который очень по разному происходит в сочетании разных этнических групп и на разных временных дистанциях. Ресурс русских ближнего зарубежья для РФ уже исчерпан. thrary пишет: Румунія підняла народжуваність на 0,4 здається. У США велика різноманітність різних пільг та соціяльних програм. Там чудово та наочно можно побачити, як більшість програм що мали стимулювати народжуваність насправді відправляє її у піке. Діти не будьте такі як ті американці. Думаю, что программы как таковые в данных случаях не были основной причиной роста рождаемости.
thrary: ВЛАДИМИР-III пишет: Да, только в этом случае через 2 десятилетия это уже будет не РФ. Ассимиляция - это сложный процесс, который очень по разному происходит в сочетании разных этнических групп и на разных временных дистанциях. Ресурс русских ближнего зарубежья для РФ уже исчерпан https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD#%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2 Согласно кратким итогам переписи 2021 года, опубликованным 1 сентября 2022 года[22]: казахов — 13 497 891 чел. (70,4 % населения), русских — 2 981 946 (15,5 %), узбеков — 614 047 (3,2 %), украинцев — 387 327 (2,0 %), уйгур — 290 337 (1,5 %), немцев — 226 092 (1,2) %, татар — 218 653 (1,1 %) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0 По состоянию на 2000 год наиболее крупными национальными меньшинствами страны были: русские (1 млн. 199 тыс. чел.), таджики (1 млн. 166 тыс. чел.), казахи (821 тыс. чел.), каракалпаки (504 тыс.), татары (324 тыс.), киргизы (422 тыс.), корейцы (164 тыс.), туркмены (152 тыс.), украинцы (105 тыс.) , армяне (42 тыс.), азербайджанцы (36 тыс.), персы (около 30 тыс.), уйгуры (20 тыс.), белорусы (20 тыс.), крымские татары (10 тыс., оценки — до 90 тыс.;
ВЛАДИМИР-III: Нет, если мы проследим динамику изменения численности русских в Средней Азии с 1989 года, получим резкое сокращение этой этнической группы, прежде всего в возрастном отношении (уехала молодежь). В 1989 году в пяти центральноазиатских союзных республиках СССР переписано 9520 тысяч русских. На текущий момент (приблизительно из-за нерегулярности переписей) я бы оценил их численность в 4150 тысяч, т.е. наблюдается сокращение за 34 года на 56%. Можно, кстати, проследить изменения в доле возрастных групп, и держу пари, что русская община - одна из самых "старых" сравнительно с другими национальными группами. Не стоит преуменьшать также масштабы "полуассимиляции" (т.е., например, русская женщина замужем за мужем-казахом и мигрировать в РФ не будет). Немцы, украинцы и армяне в РФ не едут. В целом в 1989-2020 годах численность русских на территории бывшего СССР уменьшилась почти на 28 (!) млн. человек, в т.ч. на территории РФ, вне зависимости от текущих границ, на 14 млн. P.S. Еще раз просмотрел группы "немых" людей по материалам переписи в РФ в 2021 (которые без национальности и проч. признаков), и подумалось: а может это "мертвые души"? приписки? Нет. Приписали бы со всеми атрибутами. Не стоит разгильдяйство прятать за заговором. Но то, что 16,6 млн. "без национальности" нерусские, почти точно. Сокращение этнических русских на 5,5 (а точнее на 7 млн. в границах 2013 года) в России c 2010 года вполне коррелируется с темпами вымирания российской глубинки. А в крупных городах РФ (визуально) сильно увеличилось количество нерусских (кавказцев и среднеазиатов), причем именно за последние 10 лет.
ВЛАДИМИР-III: https://www.azadliq.org/a/etnik-azliq-say/32368672.html?mibextid=Zxz2cZ - вот, кстати, первые результаты азербайджанской переписи 2019 (на азербайджанском языке, но у меня полиглотские расширения))))))) Подтверждается резкое сокращение численности русской общины. Русские в Азербайджане 2009 - 119 тысяч. 2019 - 71 тысяча. Сокращение за 10 лет на 40%.
thrary:
ВЛАДИМИР-III: По предварительным данным, в 2023 году сократилось население 62 из 85 регионов - субъектов федерации При убыли общей численности населения численность населения российских регионов изменяется разнонаправлено. В некоторых регионах население устойчиво и довольно быстро растет, в других наблюдается устойчивая убыль населения, которая сохранялась даже на фоне роста населения России в целом. С возобновлением тенденции убыли населения России число таких регионов увеличилось. Если среднегодовые темпы изменения численности населения за период 2011-2019 годов были отрицательными в 55 из 83 регионов-субъектов федерации (без Республики Крым и города Севастополя), то в 2020-2021 годах убыль населения наблюдалась в 65 из 85 регионов-субъектов федерации, а в 2022 году – в 72. По предварительным данным, в 2023 году население сократилось в 62 субъектах федерации, а в 23 оно увеличилось (рис. 5). По данным о численности населения, уточненным по итогам ВПН-2020, среднегодовые темпы прироста за 2011-2019 годы варьировались от -1,8% в Республике Коми до 2,0% в Республике Ингушетии. Помимо Ингушетии, быстро росло население Московской и Тюменской области без автономных округов (на 1,8% в год), Чеченской Республики (1,7%), Санкт-Петербурга, Ленинградской области и Москвы (от 1,3% до 1,5%). С другой стороны, быстро сокращалось население не только Республики Коми, но и Республики Карелии, Архангельской области без Ненецкого автономного округа (-1,7%), Мурманской, Курганской и Еврейской автономной области (-1,4%). В последующие годы группу регионов с самым быстрым ростом населения пополнил Севастополь (до 3% в 2021 году и около 2% в 2020 и 2021 годах). Московская, Тюменская и Ленинградская области, напротив, стали демонстрировать более умеренные приросты населения. По предварительным оценкам, в 2023 году наиболее значительно увеличилось малочисленное население Ненецкого автономного округа (2,1%). Значительные приросты населения наблюдались также в Ханты-Мансийском автономном округе – Югре (1,7%), республиках Ингушетии (1,6%), Чечне (1,3%), Калмыкии (0,9%), Дагестане, Чукотском и Ямало-Ненецком автономных округах, Московской области (0,7%). Наиболее интенсивная убыль населения наблюдалась, как и не раз в прошлом, в Смоленской, Еврейской автономной, Владимирской, Курганской, Орловской и Псковской областях (-1,1‰). В половине российских регионов интенсивность убыли населения в 2023 году превысила 0,5%. В центральной половине регионов (без 25% регионов с самыми высокими и самыми низкими показателями) прирост населения варьировался от -0,7% до 0,1%. В предшествующие три года медианное значение общего коэффициента прироста населения было ниже: -0,8% в 2022 году, –0,7% в 2021 году, -0,8% в 2020 году. В 2023 году круг регионов – субъектов федерации с убылью населения, по предварительным данным, сократился. Из их числа выбыло 10 регионов, и в том числе тех, в которых ранее наблюдалась довольно устойчивая убыль населения (Камчатский край и Чукотский автономный округ, Республика Калмыкия, Красноярский край). https://www.demoscope.ru/weekly/2024/01021/barom03.php
полная версия страницы