Операция "Щука". A2WW

Форум » Альтернативная история » Операция "Щука". A2WW » Ответить

Операция "Щука". A2WW

lalapta: Думаю, стоит наконец-то поговорить об одном из самых интересных и основополагающих моментов альтернативы. Первоначальное планирование операции началось вскоре после советского вторжения в Польшу в сентябре 1939 года и получило дополнительный импульс после начала Зимней войны в декабре 1939 года. В планы входил захват северной Норвегии и Швеции, а также продвижение в Финляндию чтобы прямо противостоять советским войскам, и военно-морские операции в Балтийском море. Однако эти планы рассматривались как дорогостоящие и неэффективные в борьбе с советской угрозой, хотя таким образом было возможно прекратить поставки в Германию железной руды из Швеции. Между тем, военные стратеги видели зависимость нацистской Германии от поставок ископаемых видов топлива из Советского Союза, более того этот канал поставок считался довольно уязвимым. Несмотря на оппозицию со стороны некоторых политиков, правительство Франции приказало генералу Морису Гамелену начать "план возможного вмешательства с целью уничтожить русские центры нефтедобычи", в это же время посол США Буллит сообщал президенту США Франклину Д. Рузвельту, что французское считает, что воздушные атаки французских ВВС в Сирии против Баку будут "самым эффективным способом ослабить Советский Союз." (Вагиф Агаев, Фуад Ахундов, Фукхат Алиев и Михаил Агарунов (Лето 1995 (3.2)). "World War II and Azerbaijan"). Согласно докладу генерала Гамелена, представленному премьер-министру Франции 22 февраля 1940 года, дефицит нефти будет серьезным ударом для Красной Армии и советских военно-воздушных сил, а также советских машинно-тракторных станций, в результате чего возможно широкое распространение голода и даже распад Советского Союза: "Зависимость от поставок нефти с Кавказа является фундаментальной слабостью экономики России. Вооруженные силы и сельское хозяйство полностью зависимы от этого источника. Более 90% добычи нефти и 80% переработки приходится на Кавказ (и в первую очередь Баку). Таким образом, прекращение поставок нефти в столь крупном масштабе будет иметь далеко идущие последствия и может даже привести к краху военных, промышленных и сельскохозяйственных систем России." С разрушением нефтяных месторождений нацистская Германия также лишается поставок важных нефтепродуктов. Серьезная подготовка началась после окончания войны СССР с Финляндией в марте 1940 года. К апрелю, британские планы бомбардировок кавказких центров нефтедобычи в Баку, Батуми и Грозном были полностью готовы. Бомбардировщики должны были стартовать с баз в Иране, Турции и Сирии. Планы были разработаны как "Western Air Plan 106" и получили кодовое имя Операция "Щука" (Патрик Осборн, "Операция "Щука": Британия против Советского Союза, 1939-1941. Greenwood Publishing Group). 28 марта 1940 года, французы и англичане провели обсуждение военной стратегии и решили провести минирование норвежских территориальных вод. С другой стороны, стороны не могли договориться о бомбардировке Баку. Французская сторона предложила ускорения планирования, в то время как британская сторона была более осторожной, опасаясь возможного образования германо-советский альянса после нападения (М.И Мельтюхов Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 (Документы, факты, суждения). - М.: Вече, 2000 С. 262-263). Советская сторона в этот момент также не сидела сложа руки. С 25 по 29 марта, руководящий состав Закавказского военного округа провел штабную игру. Согласно сценарию, «черные», продолжая свои действия против "коричневых" на Западном фронте, атаковали в сотрудничестве с "синими" и "зелеными" "красных" в Кавказском регионе, но были отброшены "красными", которые начали контрнаступление в направлении Эрзерума и Тебриза. В марте 1940 года, после окончания Зимней войны, британцы провели тайные разведывательные полеты с целью сфотографировать важные объекты на советской территории. С помощью специально модифицированных и немаркированных самолетов Lockheed Model 14 Супер Электра, использующих особую схему камуфляжа, разработанную Сидни Коттоном (который возглавлял Фотографические службу RAF - PDU), SIS организовала высотные разведывательные полеты с базы RAF Хаббания в Ираке. 30 марта, лишенный разметки RAF, с установленной батареей специальных камер, самолет покинул Хаббанию и пролетел через иранское воздушное пространство на высоте 20 000 футов, а затем над Каспийским морем и далее над Баку, где он провел более часа фотографируя город и его нефтепромыслы. 5 апреля британский самолет-разведчик вылетел из Хаббании, на этот раз, нарушая границу воздушного пространства Турции для фотографирования портовых сооружений Батуми. Хотя первая миссия прошла без осложнений, на этот раз советские батареи ПВО встретили самолет огнем, кроме того, его пытался перехватить истребитель. Последующий анализ фотографий на PDU показал, что нефтяная инфраструктура Баку и Батуми были особенно уязвимы для нападения с воздуха, поэтому более трудная цель - Грозный будет бомбится первым, чтобы использовать элемент неожиданности. Нефтяные месторождения должны были быть атакованы зажигательными бомбами, в то время как тесты, проведенные в Королевском Арсенале в Вулвиче показали, что резервуары на нефтеперерабатывающих заводах могли быть уничтожены только с использованием мощных авиабомб. На 1 апреля, четыре эскадрильи из 48 бомбардировщиков Бристоль Бленхейм Mk IV были переведены в подчинению командованию на Ближнем Востоке. Кроме того, командованию были переданы также ночные бомбардировщики Vickers Wellesley. Французские силы составляли 65 бомбардировщиков Martin Maryland и дополнительно 24 тяжелых бомбардировщика Farman F.222 выделенных для ночных операций в ходе кампании. Французы приготовили новые аэродромы в Сирии, которые, как ожидалось, будет готова к эксплуатации к 15 мая. Кампания должна была продлится три месяца. Для операции было выделено 1000 американских тонн (910 т) боеприпасов: 404 бронебойных бомб, 554 500 фунтов (230 кг) и 5188 250 фунтов (110 кг) авиабомб общего назначения, и 69 192,4 фунта (31 кг) зажигательных бомб. Немецкий блицкриг и быстрое падение Франции 10 мая 1940 сорвали эти планы, французские военные не смогли сдержать наступление нацистов. Немцы захватили поезд в деревне Ла Шарите-сюр-Луар, в котором содержались ящики секретных документов, эвакуированных из Парижа. Среди них были документы, касающиеся операции "Шука". 4 июля, во время пропагандистской кампании, оправдывающей вторжение во Францию, немецкое Бюро Новостей (DNB) опубликовало выдержки из захваченных документов, касающихся операции "Щука", утверждая, что "Германия должна была спасти другие государства [в том числе Советский Союз] от втягивания в этот хаос... поэтому она и приняла своевременные контрмеры, так быстро сокрушившие Францию". Операция была скомпрометирована, а планируемые стратегические бомбардировки англо-французской авиации советских целей были отложена и, в конечном итоге, полностью отменены. Это РИ. А теперь касательно самой альтернативы: как я и говорил, удар был бы сокрушительным. "Показания" Гамелена и Буллита вам в свидетельство. Через пару недель после удара закончатся запасы топлива на местах. Самое большое через месяц - закончится стратегический резерв. Это к тому, что бомбардировки обещают быть чертовски эффективными. Слово Патрику Осборну: It is clear that by this time the Soviets were apprehensive about Allied intentions in the Balkans and Near East. On March 15 Massigli passed on to Knatchbull-Hugessen a message from his counterpart in Moscow. Ambassador Naggiar had told Massigli that "the Russian are in a great panic about a possible bombardment of Baku from the air and had asked American advice as to what exactly would happen in such an event and how great the damage would be." What was more, Steinhardt had told the Turkish ambassador in Moscow that "the Russians are so anxious of the danger of fire and bombardment in the oil region of Baku that the Soviet Russian management has asked American engineers whether and how fire caused by bombardment could be fought with success." "The engineers are supposed to have answered," Massigli informed Paris, "that, as a result of the manner in which the oil fields have been exploited, the earth is so saturated with oil that fire could spread immediately to the entire neighboring region; it would be months before it could be extinguished and years before work could be resumed again." Вот так вот. Месяцы пока потушат и годы пока смогут возобновить добычу. И выходит, что еще несколько лет (5? 10?) танки в РККА ездить не будут, самолеты летать не будут. Урожай 1940-го года колхозники своими руками убрать не смогут - трактора в МТС без бензина и солярки превращаются в груды бестолкового железа. Вся РККА кроме как пехотой и кавалерией воевать не может. При этом пехота - это не те мобильные части, которые мы знаем по Великой Отечественной. Пехота - это пехота, такой, какой она была в Первую Мировую, когда основным средством передвижения были солдатские ноги. Сельское хозяйство возвращается, эдак на лет сорок назад во времени. Конечно, в 20-30-е русская деревня хронически голодала. А теперь прибавьте ко всему этому тот факт, что даже имеющееся зерно колхозы не могут взять. Это катастрофа для русского села! Глубоко наивны те люди, которые считают, что Сталин обрежет экспорт дабы накормить свой народ. Но ведь не помешало же это ему в 1932-33 и 1946-47. "Недоедим, но вывезем!" В начале тридцатых годов богатейшие сельскохозяйственные районы нашей страны, да и всей планеты - Украина, Дон, Кубань, Поволжье, - при рекордном урожае почему-то были охвачены чудовищным голодом. Люди ели собак, кошек, перешли на крыс, мышей, лягушек. Написал в свое время Михаил Шолохов книгу. "Поднятая целина" называется. Книга юмором искрилась и переливалась. Самая смешная сцена - дед Щукарь варит суп с лягушками. А товарищи партийные вереницами после этой книги к Шолохову в гости подались, за стол за один с ним садились: в доме товарища Шолохова икорочку потребляли не лягушачью. Добавьте ко всему тому тот момент, что и в 1933-м, и в 1947-м был мир. А тут война. Не ездят танки, не летают самолеты, а мы их достаточным количеством пехотинцев и конников восполним. Откуда солдат и лошадей брать? Да из той же деревни. И вот представьте себе ситуацию: мужиков из деревень забрали на войну, штурмовать Лапландию и Иран, некому больше на селе собирать, пахать да сеять, а знатная трактористка Паша Ангелина уже не бросит в массы лозунг "Сто тысяч подруг - на трактор!", ибо трактора стали металлоломом. Ничего, бабы и на конях смогут, да вот только и тут незадача - забрали всех коней в доблестную Красную армию, тягать орудия, возить боеприпасы, мчать на финские укрепления красных конников. Одно решение только - зубы на полку класть. Понятен расчет Гамелена. Это страшнее, чем 1933-ий и 1947-ой вместе взятые. Страна сама себя съест изнутри. И я бы не исключал возможности, что на этот раз режим Сталина действительно мог не выдержать.

Ответов - 78, стр: 1 2 3 4 All

lalapta: kinhito пишет: Это образ действий драгунов. Впрочем - кажется так и работала советская кавалерия в 2МВ, нет? Навел справки по этому вопросу. Оказывается советская кавалерийская дивизия - это грозная сила: ...вот что гласит Полевой устав 1936 г.: «Сила современного огня часто требует от конницы ведения пешего боя. Конница поэтому должна быть готова к действиям в пешем строю». Полевой устав 1939 г. эти положения лишь развивает: «Наиболее целесообразно использование кавалерийских соединений совместно с танковыми соединениями, моторизованной пехотой и авиацией - впереди фронта (в случае отсутствия соприкосновения с противником), на заходящем фланге, в развитии прорыва в тылу противника, в рейдах и преследованиях. Кавалерийские подразделения способны закрепить свой успех и удержать местность. Однако при первой возможности их нужно освобождать от выполнения этой задачи, чтобы сохранить их для маневра. Действия кавалерийского соединения должны быть во всех случаях надежно прикрыты с воздуха». ===================== ...посмотрим, чем была вооружена стандартная кавалерийская дивизия Красной Армии. В составе каждой дивизии - четыре кавалерийских полка. А также! Конно-артиллерийский дивизион (восемь 76-мм и восемь 122-мм орудий). Танковый полк (64 танка БТ). Зенитный дивизион (восемь 76-мм орудий и две батареи зенитных пулеметов, то есть шесть счетверенных «Максимов») ===================== Все вышеперечисленное - дивизионное вооружение. А в каждом из четырех кавалерийских полков имеется еще: Пулеметный эскадрон (шестнадцать «Максимов» и четыре 82-м миномета). Полковая артиллерия (четыре 76-мм и четыре 45-мм орудия). Зенитная батарея (три 37-мм орудия и три счетверенных «Максима»). Даже за вычетом танкового полка - мощная сила. В КЗакВО к моменту нападения всего две кавалерийские кавалерийские дивизии: 17-я гвардейская (раскваритрована в Ленинакане, на западе Армении) и 24-я (в Кировобаде и Степанакерте, в Нагорном Карабахе). То есть, получается, что в ударе по Ирану их задействовать сразу не удасться - непосредственно у границы Ирана находятся только две стрелковые дивизии - 75-я и 77-я. Ну, в течение нескольких дней можно подтянуть еще части 24-ой кавалерийской дивизии из Гянджи. Кстати, и польские кавалеристы ничуть не походили на придурков с шашками наверевес: Возьмем Десятую кавалерийскую бригаду. В ее составе были 10-й конно-стрелковый и 24-й уланский полк. А еще - танковые подразделения, броневики, противотанковая и зенитная артиллерия, саперные батальоны и эскадрилья штурмовиков огневой поддержки. Однако при описании боевых действий сплошь и рядом упоминалась просто «десятая кавалерийская бригада». Трудно ли решить, что это - сплошь усачи на коняшках? В районе Мокра уланский полк польской Волынской кавалерийской бригады отразил удар 4-й танковой дивизии вермахта. На конях с пиками наперевес? Ничего подобного. Ведь не «отражал», а «отразил»! Это артиллерия означенного полка подбила 12 немецких танков... kinhito пишет: Кроме того: когда запахнет жаренным, Иненю, полагаю, попытается отыграть назад. То есть - в налётах на Кавказ Турция категорически не участвует. В отличие от Ирана. А смысл? Я думаю, даже если Реза Пехлеви и Нахеван отрядят 30 самолетов для бомбардировок Баку, то они же должны понимать, что в случае советского вторжения на Ближний Восток им придется принять удар первыми.

ВЛАДИМИР-III: Что Вы, ув. лалапта, скажете насчет использования в качестве топлива спирта? Хотя бы на гражданке.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: И когда это произойдет? Давайте по аналогии с РИ: в феврале 1940-го объединенное командование разработало план переброски 135-ти тысячного корпуса в Лапландию к 20 марта. Делаем сдвиг и получается, если бомбардировки начались 1 мая, то корпус перебрасывается в Нарвик и Петсамо к 20 июня. И ультиматум тоже будет к этому числу. Затем трехдневное обсуждение в кабинете министров парламенте, король говорит, что нужно позволить англо-французам дать отпор большевизму. И шведы пропускают через свою территорию англо-французские части (правда в Нарвик их прибывает больше одной дивизии и на их переброску уходит больше времени). Кстати, если уж на то пошло, то было бы логично направить и советско-германский ультиматум Норвегии. После инцидента с Альтмарком проходят англо-франко-норвежские переговоры и, в конечном счете, правительство Нюгорсвольда решается не только пропустить войска через территорию Норвегии, но и фактически присоединиться к Антанте (британские корабли выставляют в норвежских водах минные заграждения). ВЛАДИМИР-III пишет: А пока СССР воюет только против недобитой Финляндии, послушной Норвегии и Англии с Францией, сила которых легко может перейти в слабость (если нажать на нужные места - и что помешает нам нажать? я уже говорил - признать независимость всех колоний). Кстати, Германии разгром СССР очень невыгоден. Ну, у Скандинавских стран (Зимняя война привела к росту скандинавистских настроений - "fyra bror hаnderna") и Ирана колоний нет. А вот Советы вполне могут превратить их в свои колонии. Кроме того, говорить о каком-либо разгроме СССР не совсем корректно: пожалуй, единственная сила, которая может СССР разгромить - это как раз и есть Германия. ВЛАДИМИР-III пишет: И вообще, Вы слишком много значения придаете иранскому нейтралитету. Если бы Великобритании понадобилось его нарушить, и она смогла, она не преминула это сделать Нет, одно дело, когда иранская авиация вместе с антантовской бомбит Баку, а совсем другое, когда в первые же часы иранское правительство объявляет о своем нейтралитете и заявляет протест англо-французам по поводу нарушения границы своего воздушного пространства. Кстати, подобная ситуация сложилась в РИ в Норвегии, в результате инцидента с Альтмарком. Норвежское правительство заявило англичанам протест, а немцы напали на Норвегию под предлогом того, что защищая свой нейтралитет от Германии, Норвегия готова терпеть вмешательство Великобритании. ВЛАДИМИР-III пишет: Да не будут они защищаться. А если посмеют, СССР признает независимость иранского Азербайджана, Гиляна, иранского Курдистана. А оно им надо? Когда нападали на Финляндию тоже так считали, и чем это обернулось? Это в РИ иранские войска сложили оружие потому что им так приказало правительство. А здесь кто переворот устроит? ВЛАДИМИР-III пишет: Финские коммунисты могут даже переименовать партию в Антикоммунистическую, но Финляндия будет захвачена и советизирована в этом варианте истории (такие уж Вы сами задали условия). Примите это как отправную точку рассуждений. А что же в реальности тогда не советизировали? Два раза возможность была, однако не стали Советы соваться в "Большую Финляндию". Из того, что Советы воюют с Финляндией совсем не следует то, что ее завоюют. ВЛАДИМИР-III пишет: К тому же (в целом) если уже в начале марта Финляндия знала, что она приближается к поражению, то в мае это будет уже аксиомой. Откуда вы это взяли? Президент Каллио, когда узнал каковы условия СССР сказал: "Пускай у того, кто подпишет этот мир отсохнет рука" - в итоге его парализовало на правую сторону и он умер. Кроме того: Логично возникает вопрос - а почему же финны запросили мира? В той войне финские политики рассчитывали не разгромить, конечно, Красную Армию, но продержаться до лета, когда на оборону Финляндии будет работать характер её местности - реки, озера, болота, которые могли бы задержать советские войска лучше линии Маннергейма. А продержаться они рассчитывали благодаря боевому духу финских бойцов, иностранным добровольцам и помощи, а также надеясь на прибытие к лету британско-французского экспедиционного корпуса. При этом министр Паасикиви даже рассчитывал на присоединение Восточной Карелии. До самого конца войны против заключения мира выступал министр обороны Нюкканен. На совещании членов правительства с Маннергеймом 28 февраля 1940 главнокомандующий пригласил ряд генералов. Маршал рассчитывал, что они поддержат его призыв к принятию советских условий. Но к удивлению Маннергейма, большинство генералов высказалось за продолжение войны. Однако как верховный главнокомандующий Маннергейм настоял на прекращении войны. Он утверждал, что по всем канонам военной теории финны не могут вести войну против столь многочисленного противника столь малыми ресурсами. Так что все это чушь, которую нам на уши вешает красная пропаганда. Кстати, и мнение о том, что финские коммунисты спали и видели, когда же их советизируют проходит по тому же ведоству. После 1937-38 годов ни у кого из коммунистов иллюзий относительно СССР не оставалось. Советские бомбардировки жилых районов привели к небывалой ранее консолидации финского общества. Все идеологические и социальные распри были напрочь забыты. Левые силы опубликовали совместное заявление, декларирующее, что финские рабочие возьмутся за оружие, чтобы защищать свою родину от нападения. Правительство Финляндии объявило, что поскольку нация теперь едина, то 16 мая больше не будет праздноваться как день победы над красными в гражданской войне 1918 года. Поэтому и пришлось в "финское правительство" Советам набирать не финских коммунистов, в всякую коминтерно-чекистскую сволочь вроде Куусинена и Лехена, т.к. настоящие финские коммунисты (даже будучи в изгнании) в него входить отказались. ВЛАДИМИР-III пишет: И зря Вы пытаетесь убедить меня во всеобщей ненависти к СССР. Даже не пытаюсь. Коммуниста в этом убедить невозможно. Он всегда будет думать, что везде его ждут и везде он - освободитель. ВЛАДИМИР-III пишет: Вы забываете, что уже лето и что Карельский перешеек уже наш. Действовать по-фински экспедиционные силы англо-французов если и насобачатся, то только через несколько месяцев. А Мурманск все равно атакован будет. Как говорится, на что спорим? Именно потому что он так важен для СССР 9о чем ВЫ писали выше). Его могут обстреливать с моря (кстати и это крайне неудобно - он находится в узком фьорде, глубоко вдающемся в материк), но взять-то его не получится. Защищать будут до последнего. А оборона финнов так и строится на Карельском перешейке. Тем более там широкий залив, две реки и озеро. ВЛАДИМИР-III пишет: Нет, странно. если бы этого не было. Иначе Вы требуете от того же Сталина с началом ВОВ в РИ не передвигать солдатиков по карте и не пускать в бой неподготовленные части. Абсурд, Забудьте хотя бы здесь свой антикоммунизм. Эту войну мы выиграем гораздо легче, чем ВОВ. Попомните мои слова в конце темы. Вот как раз из-за таких шапкозакидательских настроений войну в Финляндии мы позорно проиграли. И не надо меня убеждать в том, что Пиррова победа не тождествена поражению.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Что Вы, ув. лалапта, скажете насчет использования в качестве топлива спирта? Хотя бы на гражданке. Возможно только в ракетных двигателях. Этиловый спирт обладает крайне низкими детонационными характеристиками и для дизельных двигателей (хоть танковых, хоть автомобильных) решительно не походит. Насчет использования спирта в качестве эрзаца авто- и авиабензина. Ходят слухи, что его таким образом использовать можно. Даже болиды "Формулы-1" ездят не на бензине, а на спирту (это чтобы в случае аварии горело не так эффектно). Но я лично, однажды ставил эксперимент: будет ли ВАЗ-2107 ездить на спирту? Для чистоты эксперимента я даже из карбюратора бензин слил. Так вот, заливаю спирт (не водку, а именно спирт!), машина завелась, холостые обороты держит, трогаюсь, проезжаю метров 5-7 и глохну. Опять завожусь, а она не заводится. Я попытался разобраться в ситуации с высоты знаний, подчерпнутых в школьном курсе физики, и пришел к выводу, что спирт горит хуже бензина. Примерно в два раза. Пока в бензопроводе оставался бензин машина завелась и ехала, но когда в цилиндр попадает спирт он сгорает не полностью, и, как следствие, газы не могут вытеснить сжатый в ходе предыдущего такта объем. Кстати, если разбавить 92-ой бензин 15% спирта, то можно получить 98-ой - резко возрастает октановое число. Но при этом есть опасность в резинках - разъедает.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Этиловый спирт обладает крайне низкими детонационными характеристиками и для дизельных двигателей (хоть танковых, хоть автомобильных) решительно не походит. Честно признаюсь, в этом разделе химии я не специалист. Но накопал вот такую статью: http://www.wood-pellets.com/cgi-bin/cms/index.cgi?ext=content&lang=1&pid=684 Идея использовать спирт в качестве топлива не нова. В 1860 г немецкий изобретатель Николаус Отто использовал алкоголь в своем четырехтактном автомобильном моторе, но поскольку в те времена нефти было еще предостаточно, это ноу-хау осталось без внимания. А первая советская баллистическая ракета Р-1, испытанная в 1948 году, (в ее создании участвовал знаменитый конструктор С.Королев), работала на смеси кислорода и 75% водном растворе этилового спирта. Поэтому обращение к этанолу, как мощному источнику энергии, вполне естественно. Сегодня только в Америке функционирует около сотни заводов, производящих этанол для автомобилей. Вот уже два года на Чикагской товарно-сырьевой бирже выставляется на торги новый товар - этиловый спирт, полученный из кукурузы. По словам директора отдела управления Ричарда Желинека (Richard A.Jelinek, director business development) за день заключается до 90 контрактов на сумму 2 млн долларов, каждый из которых составляет как минимум 30 тыс галлонов. (1 американский галлон- 3,78л). Спиртовая индустрия призвана вытеснить ископаемые углеводороды, и в этом - ее стратегическая цель. При добавлении 10% спирта в бензин никаких модификаций двигателей не требуется. Причем бензин, разбавленный спиртом, дает более экономичный расход топлива и меньший износ деталей. Другое дело - переход на чистый этанол. Тут уже без модификации двигателя не обойтись. Но процесс вытеснения бензина с рынка пойдет, видимо, без революционных рывков. Слишком сильно международное нефтяное лобби, и слишком непросто «ставить на ноги» этанольную индустрию. Начать работы по биотопливу американцев подтолкнуло эмбарго на арабскую нефть 1973 г, когда американский конгресс всерьез озаботился поисками возобновляемых источников энергии. Но тогда громкое решение президента Джимми Картера по перепрофилированию нового завода для производства спиртных напитков в завод по производству топливного этанола было во многом политическим жестом. Сегодня американские президенты Д.Буш и Б.Клинтон заявляют, что переход на биотопливо (т.е. этанол) позволит США получить независимость от арабской нефти. И, видимо, от поставок российской нефти тоже. За идею биотоплива уже ухватилась Европа. Судя по всему, она готова всерьез побороться за рынок двигателей, работающих на спирте. Уже к 2010 году не менее 5,75% автомобильного топлива в ЕС должно производиться из возобновляемых источников энергии. Страны Латинской Америки с их большими площадями сельхозугодий, твердо намерены контролировать рынок биотоплива. Уже в 60-е годы, когда в Бразилии появилась Энергетическая политика, основанная на биотопливе, эта страна стала лидером по производству этанола для автомобилей. Биотопливная программа Бразилии активно развивалась еще в 70-е годы прошлого столетия и назвалась «Про-Алко» (Proalcool). Она имела политическую поддержку, но когда произошла либерализация цен на алкоголь в 1999 году, правительственная поддержка «Про-Алко» прекратилась. Эта программа стала самоокупаемой. В последнем выпуске зернового Совета США (Unаteed States Grain Council) приводится статистика, что сегодня Бразилия производит 4,5 биллионов галлона этанола, сами США - 3,8 биллионов галлонов, а Россия- 0. В Азии несколько стран также запустили политически поддерживаемые биотопливные программы. Индийское правительство постановило, что 9 регионов и 4 области федерального значения должны продавать, начиная с 2003 года, автомобильное биотопливо E-5. Так и происходит. Китай стремится создать новый рынок для избытка зерна, которое бы пошло на этанол, чтобы понизить потребление нефти. Продвижение этанола в качестве биотоплива одобрил государственные Плановый и Торговый Комитеты Китая. А Закон о возобновляемой энергии получил поддержку народного национального конгресса Китая в 2005 году, и вступил в действие в январе 2006г.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Делаем сдвиг и получается, если бомбардировки начались 1 мая, то корпус перебрасывается в Нарвик и Петсамо к 20 июня. То есть Вы даете РККА целых 50 дней для разгрома Финляндии. К этому моменту Хельсинки уж точно падет. lalapta пишет: Кроме того, говорить о каком-либо разгроме СССР не совсем корректно: пожалуй, единственная сила, которая может СССР разгромить - это как раз и есть Германия. Однако (как Вы знаете, изучая тему) Антанта всерьез рассчитывала на решительную победу. lalapta пишет: Когда нападали на Финляндию тоже так считали, и чем это обернулось? Между Ираном и Финляндией слишком много различий. И не только чисто геополитических. Иран (повторяю в который раз) заключило с нами договор 1921 года, который делает вполне легитимными все наши описанные мной действия. Уступит правительство, которому будет слишком много обещано. lalapta пишет: А что же в реальности тогда не советизировали? Два раза возможность была, однако не стали Советы соваться в "Большую Финляндию". Из того, что Советы воюют с Финляндией совсем не следует то, что ее завоюют. Здесь разные ситуации. В 1939 году мы были настроены на присоединение (аналогичная судьба Прибалтики, иначе придется считать, что Литва, Латвия и Эстония не должны были становиться советскими республиками). Между прочим, вторично идея о присоединении Финляндии всплыла осенью 1940, и СССР даже пытался заручиться поддержкой Германии в этом вопросе (это помимо цены вступления в Антикоминтерновский пакт). А в 1944 году ситуация качественно изменилась. В итоге все страны занятые нами в 1939-1940 стали советскими республиками, а все, занятые в 1944-1945 (кстати, Финляндии мы практически не занимали) - не стали. Причина подобной дифференциации понятна. В 1944 мы уже готовились ко вступлению в ООН. и наш план предоставить места всем союзным республикам был иллюзорным. Надежнее было окружить себя поясом сателлитов. lalapta пишет: Откуда вы это взяли? Президент Каллио, когда узнал каковы условия СССР сказал: "Пускай у того, кто подпишет этот мир отсохнет рука" - в итоге его парализовало на правую сторону и он умер. Кроме того: Ах если бы мировая политика зависела от того, что кто сказал, и от того, что у кого отсохло... lalapta пишет: Так что все это чушь, которую нам на уши вешает красная пропаганда. Надеюсь, это не очередной страшный всемирный заговор коммунистов против несчастных антикоммунистов? lalapta пишет: Кстати, и мнение о том, что финские коммунисты К сожалению, Ваша цитата сюда не годится. "Левые силы" - это не только коммунисты. Социал-демократы, которые в это время входили в правительство, тоже "левые силы". Что-то мне не верится в такую позицию коммунистов. Приведите конкретные источники информации. lalapta пишет: Даже не пытаюсь. Коммуниста в этом убедить невозможно. Он всегда будет думать, что везде его ждут и везде он - освободитель. Все проще. Зачем убеждать, если есть факты. lalapta пишет: Его могут обстреливать с моря (кстати и это крайне неудобно - он находится в узком фьорде, глубоко вдающемся в материк), но взять-то его не получится. Защищать будут до последнего. Получится, что англо-французы кинутся на Мурманск, но застрянут в нем. Такой Сталинград этой войны. lalapta пишет: А оборона финнов так и строится на Карельском перешейке. Тем более там широкий залив, две реки и озеро. Залив обходится, реки форсируются. Да, соотношение потерь будет аналогичным началу войны, но это некритично. lalapta пишет: Вот как раз из-за таких шапкозакидательских настроений войну в Финляндии мы позорно проиграли. И не надо меня убеждать в том, что Пиррова победа не тождествена поражению. Странно. Вы ведь только что уверяли меня, что мы и не собирались присоединять Финляндию. Тогда все правильно. Хотели отодвинуть границу? Хотели. Отодвинули? Отодвинули.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Спиртовая индустрия призвана вытеснить ископаемые углеводороды, и в этом - ее стратегическая цель. При добавлении 10% спирта в бензин никаких модификаций двигателей не требуется. Причем бензин, разбавленный спиртом, дает более экономичный расход топлива и меньший износ деталей. Другое дело - переход на чистый этанол. Тут уже без модификации двигателя не обойтись. Но процесс вытеснения бензина с рынка пойдет, видимо, без революционных рывков. Слишком сильно международное нефтяное лобби, и слишком непросто «ставить на ноги» этанольную индустрию. Вот где ключевая фраза. Дизельный двигатель чисто физически не может работать на спирте, т.к. спирт не взрывается. Касательно бензиновых двигателей: По некоторым параметрам этанол действительно превосходит бензин (например, он имеет октановое число равное 125 единицам), но, как мы уже говорили, отдача бензина в 1,5 раза больше. Иногда этаноловый спирт применяют в качестве присадки для повышения октанового числа бензина, но так как гигроскопичен (т.е. при контакте с водой он начнет вымываться из смеси), при его использовании нужно всегда учитывать этот момент, чтобы топливная смесь не изменяла свои характеристики в процессе работы. В целом использование этанола очень интересно в плане того, что его запасы практически безграничны и выхлопные газы от двигателя на таком топливе менее токсичны, но, в то же время, снижается мощность двигателя, повышается расход топлива, нужно вносить изменения в двигатель, да и само производство биоэтанола достаточно дорогое. Чтобы перейти с бензина на спирт нужно всему автопарку поменять двигатели, т.к. бензиновый двигатель не будет работать на спирту по фундаментальным причинам.

ВЛАДИМИР-III: Да, понял. Однако, даже 10% добавка спирта в бензин его весьма улучшает.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: То есть Вы даете РККА целых 50 дней для разгрома Финляндии. К этому моменту Хельсинки уж точно падет. Нет, я конечно не отрицаю, что после начала авианалетов Сталин будет орать на Тимошенко и Мерецкова, чтобы те зад порвали, но Хельсинки через три недели был бы взят. И те будут рвать, чтобы претворить волю хозяина в жизнь, но ведь существует еще и такой немаловажный фактор как финская армия. Дабы не засорять "Щуку" я могу вынести в "Северный ТВД" кое-какие интересные факты, объясняющие провал Советов в Финляндии. ВЛАДИМИР-III пишет: Однако (как Вы знаете, изучая тему) Антанта всерьез рассчитывала на решительную победу. Ну, не Москву же они планировали взять? Когда союзное командование планировало "Щуку" Гамелен рассчитывал бомбардировками спровоцировать топливный голод в СССР и обрезать советские поставки в Германию. Я лично считаю, что с потерей Скандинавии и советской нефти Геринг станет сговорчивее. Сталин? Вот это вопрос... ВЛАДИМИР-III пишет: Иран (повторяю в который раз) заключило с нами договор 1921 года, который делает вполне легитимными все наши описанные мной действия. Уступит правительство, которому будет слишком много обещано. Вы и сами должны прекрасно знать как правительства стран третьего мира относятся к неравноправным договорам. А любое правительство вроде иранского замечательно понимает, чем чревата советская оккупация. Реза Пехлеви может в он-лайн режиме наблюдать ожидающую его ситуацию в Прибалтике: сначала советские войска, потом еще, потом свержение местных правительств, сфальсифицированные выборы и "волеизъявление". Что делают Советы с царями и правительствами Пехлеви тоже прекрасно знает. Ну, зачем делать из него дурака? ВЛАДИМИР-III пишет: К сожалению, Ваша цитата сюда не годится. "Левые силы" - это не только коммунисты. Социал-демократы, которые в это время входили в правительство, тоже "левые силы". Что-то мне не верится в такую позицию коммунистов. Приведите конкретные источники информации. Ну, вы же говорите, что социал-демократы и коммунисты везде были заодно - вот вам пример. Хотите доказательств, вот вам: Tuominen witnessed the Great Purge firsthand until he was able to leave Moscow for Stockholm in early 1938. On November 13, 1939, he was ordered to return to Moscow. Tuominen later claimed that he was being recalled in order to become the head of the Communist government of the Finnish Democratic Republic which Stalin planned to install in Finland. However, according to Tuominen, he refused to obey the order, broke with the Soviet Union and ordered the Communist Party of Finland not to assist the Red Army during the Winter War and to fight on the Finnish side instead. По призыву Туоминена многие коммунисты записались добровольцами в финскую армию. Среди них был будущий председатель КПФ Аарне Сааринен. ВЛАДИМИР-III пишет: Получится, что англо-французы кинутся на Мурманск, но застрянут в нем. Такой Сталинград этой войны. Так мы ни к чему не придем. Надо выяснить каков был план действий союзников в Финляндии. Хотя я и не исключаю возможности, что некоторые надеялись на то, что уже сам факт прибытия антантовского ЭК заставит Советы пойти на мировую. ВЛАДИМИР-III пишет: Залив обходится, реки форсируются. Да, соотношение потерь будет аналогичным началу войны, но это некритично. Как у вас все просто. А вот в РИ было очень непросто. ВЛАДИМИР-III пишет: Да, понял. Однако, даже 10% добавка спирта в бензин его весьма улучшает. Сейчас навел справки. Оказывается, что спирт - недоброкачественная присадка. Безопасная для всевозможных прокладок и сальников концентрация - 5%.

kinhito: По поводу спирта - попробую уточнить - пока мне известно, что в Германии спирт добавляли в бензин (попытка сделать это сегодня провалилась - нет гарантии безопасности современным hi-tec движкам). Полагаю, технология (добавок) будет продана. Кроме того, Германия предложит технологию газгенов, а скорее даже - готовые агрегаты. Ну и в ремонтно-восстановительных работах поможет - немецкое химическое машиностроение (или- как это называется?) - не последнее в мире. Золотая узаначка у Сталина есть - просто здесь она пойдёт не англо-американцам, а на поддержку миттль-европейского хозяйства. :)

ВЛАДИМИР-III: kinhito пишет: Кроме того, Германия предложит технологию газгенов, а скорее даже - готовые агрегаты. Это существенно. lalapta пишет: Дабы не засорять "Щуку" я могу вынести в "Северный ТВД" кое-какие интересные факты, объясняющие провал Советов в Финляндии. Да уж давайте здесь. Только учтите, что построить еще одну линию Маннергейма между Выборгом и Хельсинки финны физически не успеют. Нет, за лето 1940 мы с ними управимся. lalapta пишет: Ну, не Москву же они планировали взять? Как это не странно, да. И если не напрямую, то силами "повстанцев". lalapta пишет: Я лично считаю, что с потерей Скандинавии и советской нефти Геринг станет сговорчивее. Опять же - до определенного предела. Ведь все в Германии понимают, что именно на фоне советско-антантовской войны удар по Франции (который уже спланирован) - смертельнее всего. lalapta пишет: Сталин? Вот это вопрос... Да Вы что? Нет. Мир с Антантой будет подписан минимум в Дели или Каире. И к этому все идет. Даже если будем воевать винтовками и саблями - задавим массой. "От тайги до британских морей". А если вся эта канитель растянется на 1941-1942 гг. там уже и нефти будет достаточно. lalapta пишет: Реза Пехлеви может в он-лайн режиме наблюдать ожидающую его ситуацию в Прибалтике: сначала советские войска, потом еще, потом свержение местных правительств, сфальсифицированные выборы и "волеизъявление". Нет, не может. Вы забываете, что мы еще в мае 1940. А Сталин будет беречь Прибалтику (до Калькуттского мира). lalapta пишет: Что делают Советы с царями и правительствами Пехлеви тоже прекрасно знает. Ну, зачем делать из него дурака? Дураком он будет, если станет защищаться. Нет, сопротивляйся или несопротивляйся - а через месяц Иран будет занят РККА. Малейшее же "сопротивление" - это независимость Азербайджана, Гиляна и Курдистана (эти что? тоже будут сопротивляться "красным"? и, действительно, передача власти куда более сговорчивому правительству). Безвыходное положение, в котором такие режимы как правило "застывают" и не делают резких движений. lalapta пишет: По призыву Туоминена многие коммунисты записались добровольцами в финскую армию. Помните польскую компартию? Распущенную в 1938 за пособничество троцкистам? Много она помешала нам год спустя в Польше? Я чего-то не помню троцкистских партизанских отрядов. lalapta пишет: Так мы ни к чему не придем. Надо выяснить каков был план действий союзников в Финляндии. Между прочим, значительная часть этого плана будет симпровизирована. Дело в том, что антантовцы были уверены, что Сталин испугается первой же бомбардировки. Вообще по степени стратегической тупости эта "Щука" значительно превосходит "Барбароссу". У немцев было в 10 раз больше шансов что-то навязать Сталину. lalapta пишет: Хотя я и не исключаю возможности, что некоторые надеялись на то, что уже сам факт прибытия антантовского ЭК заставит Советы пойти на мировую. Тут всем мало-мальски разбирающимся в вопросе людям остается только поставить смайлики - lalapta пишет: Как у вас все просто. А вот в РИ было очень непросто. Пять месяцев войны дадут РККА бесценный боевой опыт (вот тут-то мы уже начнем серьезно учиться), и трудно предположить, что какая-то речка нас остановит. Миллионную армию. Хельсинки в самом неудачном для нас варианте развития событий будет взят к середине июня. А потом финский фронт развалится. Там не все - дети Новодворской.

kinhito: Кстати - насчёт дизеля. Растительное масло (биодизель) - вполне замещает соляру. С небольшим падением мощности мотора и, примерно на 10% бОльшим расходом. Не панацея, конечно, но как "цвишенлёзунг" - пойдёт. А пропо: "ленд-лиз" и его компенсации - сам по себе вопрос требующий рассмотрения. Многие компоненты заменяются поставками из Германии (с сателлитами), некоторым - найти замену трудно. Нужно исслеовать вопрос в аспектах Ресурсов и Финансов.

kinhito: Как это не странно, да. И если не напрямую, то силами "повстанцев". Ещё один большой и "дисскусогенный" вопрос. Внутренняя политика СССР в A2WW. Наверно - нужно выделить в отдельную тему. Насколько возможно в СССР начала 40-ых раздуть оппозиционные настроения? ИМХО - практически вся политическая оппозиция (даже потенциальная) давно уж валит лес и рубит уголёк. Отдельный вопрос - нацмены. Кавказ - в случае конфликта с Турцией - потенциально проблемный район (в расчётах, как минимум, французов). Чечня, Дагестан, тысячи черкессов в Турции, крымские татары, кто ещё? Кроме того - я склоняюсь к мысли, что без войны с Германией и с войной против Запада, будет постепенно, но неизбежно обостряться... ну да - "борьба с космоплитизмом". «Чтоб не прослыть антисемитом, Зови жида космополитом»(c) Естественно, под старым названием: Борьба с Троцкизмом. А что с тов.Троцким? (пока жив) Были ли идеи использовать его против сталинского СССР?

ВЛАДИМИР-III: kinhito пишет: Нужно исслеовать вопрос в аспектах Ресурсов и Финансов. О военной экономике Страны Советов в этой АИ можно написать целую монографию (не хуже, чем у Вознесенского). Главным. пожалуй отличием, от ВОВ будет то, что подавляющая часть территории СССР останется вообще вдали от войны. Ну будет наш Пирл-Харбор - Баку. Ну даже если захватят (ненадолго) Мурманск. Ну обстреляют Владивосток и Архангельск. Но это несоизмеримо по сравнению с потерями за один месяц ВОВ. Первым делом, советская экономика к моменту начала Малой Отечественной (условно назовем ее так) - это 190 миллионов человек. К декабрю 1941 (РИ ВОВ) мы потеряли территории с 85 миллионами человек (из 200), откуда мобилизованы 2-3 миллиона и эвакуировано 10 млн. Т.е. на нашей территории всего 128 миллионов человек. РККА за пять месяцев потеряла безвозвратно 2,9 млн. человек, но смогла мобилизовать и подготовить 6,6 млн. новобранцев. И не рухнула, даже когда немцы подошли к Ленинграду, Москве и Ростову. Т.е. к 1.12.1941 в действующей и недействующей армии у нас 9 млн. человек, а в тылу 119 млн. В предложенной АИ у нас 10 млн. в вооруженных силах и 180 млн. в тылу. Вывод напрашивается сам собой. Кстати, потери РККА будут в 10 раз меньше. kinhito пишет: Насколько возможно в СССР начала 40-ых раздуть оппозиционные настроения? ИМХО - практически вся политическая оппозиция (даже потенциальная) давно уж валит лес и рубит уголёк. Отдельный вопрос - нацмены. Кавказ - в случае конфликта с Турцией - потенциально проблемный район (в расчётах, как минимум, французов). Чечня, Дагестан, тысячи черкессов в Турции, крымские татары, кто ещё? Опять сравниваем с РИ. Все эти чеченцы, калмыки и крымские татары стали смелыми только в одном дне от наступающих войск вермахта. Однако, даже если и восстанут (чеченцы), достаточно 300 тысяч для подавления и такого же количества войск для выселения куда Макар телят не гонял. И ввсе мы забыли о национально-освободительных восстаниях в колониях Англии и Франции. Как Ваши. ув лалапта, антикоммунисты собираются бороться сразу с десятком восстаний? kinhito пишет: «Чтоб не прослыть антисемитом, Зови жида космополитом» Кстати... А что помешает Сталину создать Антиимпериалистический еврейский комитет и пообещать евреям независимое государство, как только РККА войдет в Иерусалим? Глупые антисоветские анекдоты Шендеровича? Нет, камрады, англо-французский империализм потому и не нападал на Советскую Россию 20 лет, что они хорошо знали о последствиях. kinhito пишет: Кроме того - я склоняюсь к мысли, что без войны с Германией и с войной против Запада, будет постепенно, но неизбежно обостряться... ну да - "борьба с космоплитизмом". Скорее все-таки с империализмом. Хотя где-то на обочине процесса (учитывая то, что МОВ происходит по схеме Крымской войны) будет востребовано славянофильство, переиздадут Данилевского. Но нет, ничего похожего на "советский патриотизм" 1941-1945. Скорее мотивы хрущевских времен: бхай-бхай, строим заводы в Иране и Египте и т.д. kinhito пишет: А что с тов.Троцким? (пока жив) Были ли идеи использовать его против сталинского СССР? Ничего умного он не изречет. А что, действительно, он может изречь? Одни империалисты напали на другого империалиста - Сталина. По мере затягивания войны левые силы Запада в целом будут все менее настроены на продолжение войны.

kinhito: А что помешает Сталину создать Антиимпериалистический еврейский комитет и пообещать евреям независимое государство, как только РККА войдет в Иерусалим? Тут может возникнуть интересная кооперация. Дело в том, что позиция Гёринга по "решению вопроса" достаточно неопределённая. С одной стороны, насколько знаю, есть решение согнать евреев из Райха в Польшу (ГГ в РИ) - для подготовки последующей высылки. Куда? Пока доминанта - Мадагаскар, но вряд ли французы согласятся, да и сами сионисты, кажется, мечтают теперь лишь об Эрец Исраэль. В случае возобновления WW напрашивается идея поддержки сионистов в деле завоевания лебенсраума для евреев в Палестине. С точки зрения Наци - само по себе дело неплохое: 1. гражданская война в тылу англичан, 2. уничтожение наиболее активных членов Еврейства руками арабских инсургентов. В общем, товарищ Менахем Бегин (как лидер польского Бетара) должен быть передан НКВД полякам. Будет готовить ударно-штурмовые отряды. Естесственно - официально Германия к этому никакого отношения не имеет. Арабы и другие муслимы - наши лучшие друзья.

kinhito: Что касается прочих "антиколониальнах возстаний"... Быстро такие дела не делаются - нужно сеять и полевать. А Бос, таки, будет про-советским товарищем. Но - Индия - не так проста...

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Хельсинки в самом неудачном для нас варианте развития событий будет взят к середине июня. А потом финский фронт развалится. Там не все - дети Новодворской. Завязывайте говорить лозунгами. Они тут никого не впечатляют. В РИ краскомы проявили себя идиотами. Смотрите последний пост в "Северном ТВД". Повторять не буду. И лапшу нам на уши про "неприступную линию Маннергейма" вешать не надо. Линия состояла из полевых укреплений. Железобенного там было - только те малочисленные сооружения, которые строил Энкель в первую советско-финскую (которую краскомы слили не менее позорно, чем вторую). Такими "линиями" финны могли всю Финляндию перерыть. ВЛАДИМИР-III пишет: Да Вы что? Нет. Мир с Антантой будет подписан минимум в Дели или Каире. И к этому все идет. Даже если будем воевать винтовками и саблями - задавим массой. "От тайги до британских морей". Опять лозунги. Кто их туда пустит. Бейте меня, режьте, но я ни за что не поверю, что в непролазных иранских горах Советы будут воевать лучше, чем воевали в Финляндии. В РИ на то, чтобы оккупировать половину страны, почти без сопротивления Советы потратили едва ли не месяц. У вас они взяли Иран на шпагу за тот же месяц целиком и встречая сопротивление. Вы понимаете, что это бред? ВЛАДИМИР-III пишет: Дураком он будет, если станет защищаться. Нет, сопротивляйся или несопротивляйся - а через месяц Иран будет занят РККА. Малейшее же "сопротивление" - это независимость Азербайджана, Гиляна и Курдистана (эти что? тоже будут сопротивляться "красным"? и, действительно, передача власти куда более сговорчивому правительству). Безвыходное положение, в котором такие режимы как правило "застывают" и не делают резких движений. Дураки Улманис и Пятс не сопротивлялись и сгинули в лубянских подвалах. А "независимостью" всяких Азербайджанов и Гилялистанов пугать. Это то же самое, простите, что пугать ежа голой задницей. Под советской оккупацией иранский Азербайджан будет независимым не более, чем советский. Касательно курдов - в одном только октябре 1937-го депортировано в Среднюю Азию более 40 тыс. человек. История курдов этого региона трагична. Их появление там — результат сталинской политики депортации и насильственного выселения в 1937, 1944, 1948-1950 годах. Сейчас достоянием гласности стали архивные документы об этих трагических страницах советских курдов. Через несколько лет после ликвидации «Красного Курдистана» начались необъявленные репрессии против курдов Азербайджана, Грузии и Армении. Тысячи людей были насильственно вывезены в Центральную Азию. В Армении в Зангибарском (Масийском), Ведийском (Араратском), Арташатском районах были созданы специальные зоны переселенцев. Конфисковывалось их имущество, дома и скот. Депортация началась в декабре 1937 года, людей отправляли в товарных вагонах под строгим контролем отрядов спецслужб и комендатуры. Голод, холод, антисанитарные условия в товарных вагонах вели к инфекционным заболеваниям, уносили жизни сотен людей. Оставшиеся в живых были распределены по 110 районам 14 областей республик Центральной Азии и Казахстана. Вторая волна депортации пришлась на военные и послевоенные годы. На новых местах разрешалось компактно помещать не более 10 курдских семей без права выезда и перемещения. Общение между родственниками, проживавшими в других кишлаках, разрешалось лишь при выдаче спецпропусков. Только в Туркмении курды появились еще в начале XVII века. Из-за незнания языка коренного населения, тяжелого экономического положения курдские дети не имели возможности посещать школы. Поэтому среди курдов долгое время царила неграмотность. Переселенцы не хотели мириться с этим, они поднимались на защиту своих человеческих прав, протестовали против беззакония и убийств. Во время выступлений 1938 года в городе Кызыл-Кия (Киргизия) было расстреляно много курдов, в том числе пять молодых людей с высшим образованием. Несложно объяснить, какие именно международные и внутренние причины вызвали репрессии против курдов. Так как характер и цели национально-освободительного движения в Курдистане, расположенном недалеко от границы СССР, были искажены, сталинский режим не доверял советским курдам, подозревая их в симпатиях к Турции. В обстановке нагнетания шпиономании и ожесточенного поиска внутренних врагов этого было достаточно, чтобы подвергнуть целый народ массовым выселениям подальше от государственной границы. Вы думаете иранские курды не знали, что делают красные с курдами советскими? Если вы, конечно, считаете курдов расово неполноценными настолько, что они будут встречать красных захватчиков цветами - это ваше право. ВЛАДИМИР-III пишет: Помните польскую компартию? Распущенную в 1938 за пособничество троцкистам? Много она помешала нам год спустя в Польше? Я чего-то не помню троцкистских партизанских отрядов. Я вам скажу больше - в Польше не было коммунистической партии и до 1938-го. Полюбопытствуйте, где жили и чем занимались на момент ареста Бронковский, Краевский, Уншлихт, Варский, Бобинский, Валецкий. ВЛАДИМИР-III пишет: Вообще по степени стратегической тупости эта "Щука" значительно превосходит "Барбароссу". У немцев было в 10 раз больше шансов что-то навязать Сталину. Это вы в каком коммунистическом памфлете вычитали? "Щука" это максимум выгоды при минимуме затрат. А оперативное планирование с позиций диалектического материализма в те годы только один генштаб в мире вел. ВЛАДИМИР-III пишет: Пять месяцев войны дадут РККА бесценный боевой опыт (вот тут-то мы уже начнем серьезно учиться), и трудно предположить, что какая-то речка нас остановит. Миллионную армию. А теперь взгляните на ситуацию с позиций разума, а не марксизма-ленинизма. О каком боевом опыте может идти речь, если один отдельно взятый корпус ведет на протяжении трех месяцев войну против одной дивизии потеряв при этом 61% личного состава и не выполнив боевой задачи? Это еще бессмысленнее, чем Верден. Там хотя бы обкатывали огнеметы, новые образцы полевой артиллерии и авиации. Здесь просто массовые человеческие жертвоприношения. Советские командиры не могли наладить разведку в прифронтовой зоне. Имея превосходство в воздухе Советы не смогли провести аэроразведку. Разведка боем не дает результатов - финские укрепления расположены близко к друг другу - возникает впечатление, что линия обороны плотно прикрыта равномерно. Еще до начала войны агентурная разведка не сообщила никаких данных о наличии укреплений. Да, краскомы имели топографические карты местности, но не зная где именно располагается противник толку от них было немного. Опять-таки - неимоверная пассивность командиров и солдат. Поступает приказ атаковать и красноармейцы жиденькой толпой прут на финские позиции: а там один пулеметный расчет из трех человек может уничтожить целый взвод.

lalapta: kinhito пишет: Кроме того, Германия предложит технологию газгенов, а скорее даже - готовые агрегаты. Ну и в ремонтно-восстановительных работах поможет - немецкое химическое машиностроение (или- как это называется?) - не последнее в мире. Кстати, это самое логичное решение - перенимать опыт у немецких товарищей. Покупать чешкие газогенераторы (и насколько это возможно чешские же трактора ими оборудованные - знаю, что "Татра" их производила, а в Германии газогенераторное оборудование производится?) и оборудование для нефтесинтеза (Interessen-Gemeinschaft Farbenindustrie AG его производит). Строить заводы по производству синтетического бензина где нибудь в Донбассе (года за 2-3, думаю, управятся). Если возможно, купить в Германии хотя бы один завод целиком. Просто волюнтаристские проекты типа "Второго Баку" еще сильнее подорвут нефтедобывающую отрасль. Лучше уж пользоватьтся наработанным за годы немецким опытом. kinhito пишет: Кстати - насчёт дизеля. Растительное масло (биодизель) - вполне замещает соляру. С небольшим падением мощности мотора и, примерно на 10% бОльшим расходом. Не панацея, конечно, но как "цвишенлёзунг" - пойдёт. Да, я как-то видел по Euronews сюжет про то, как в Палестинской автономии таксисты из-за топливного кризиса перешли с солярки на растительное масло. Говорят после 3-4 тыс. движок можно выбрасывать. ВЛАДИМИР-III пишет: Как это не странно, да. И если не напрямую, то силами "повстанцев". Признаться по совести, я только один раз видел что-то подобное: «образовать Русскую Народную Армию из пленных красноармейцев, только добровольцев; не столько, чтобы драться, сколько чтобы предлагать советским солдатам переходить на нашу сторону и идти освобождать Россию от коммунизма… Я хотел катить снежный ком на Москву, начать с тысячей человек, брать все силы с той стороны и дойти до Москвы с пятьюдесятью дивизиями». Б.Бажанов - Воспоминания бывшего секретаря Сталина. Ну, можно еще здесь что-то интересное на эту тему подчерпнуть: http://actualhistory.ru/rna_in_talvisota kinhito пишет: ИМХО - практически вся политическая оппозиция (даже потенциальная) давно уж валит лес и рубит уголёк. Отдельный вопрос - нацмены. Кавказ - в случае конфликта с Турцией - потенциально проблемный район (в расчётах, как минимум, французов). Чечня, Дагестан, тысячи черкессов в Турции, крымские татары, кто ещё? Кроме того - я склоняюсь к мысли, что без войны с Германией и с войной против Запада, будет постепенно, но неизбежно обостряться... ну да - "борьба с космоплитизмом". Как сказать? Пожалуй, самый перспективный - Хасан (Терлоев) Исраилов. Учился в Москве в КУТВ, вместе с другими чечено-ингушскими деятелями (Абдурахман Авторханов, Хусейн Исраилов, Хасан-Бек Атабаев, Нурдин Музаев, Хаджибекар Муралов, Магомед Мамакаев, Шамсудин Айсханов, Хасан-Бек Гелагаев) направил советскому руководству письмо с предложением снять со своих постов первого секретаря Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) Егорова и начальника местного НКВД Раева, поскольку продолжение их политики неминуемо приведёт к восстанию. В результате Исраилов вновь был арестован, но когда в январе 1939 арестованы были и сами Егоров и Раев (вне связи с письмом Исраилова и его товарищей), добивается освобождения. (По другим сведениям, Исраилов был освобождён и реабилитирован ещё в 1937). Когда он возвращается в Чечню, в январе 1940 года его вызывают к новому секретарю обкома Быкову и предлагают подать заявление о восстановлении в партии. Через несколько дней он действительно присылает в обком заявление следующего содержания: Вот уже двадцать лет, как Советская власть ведёт войну на уничтожение моего народа по частям — то как кулаков, то как мулл и «бандитов», то как «буржуазных националистов». Теперь я убедился, что война отныне ведётся на истребление всего народа. Поэтому я решил встать во главе освободительной войны моего народа. Я слишком хорошо понимаю, что не только одной Чечено-Ингушетии, но даже и всему национальному Кавказу трудно будет освободиться от тяжёлого ярма красного империализма, но фанатичная вера в справедливость и законная надежда на помощь свободолюбивых народов Кавказа и всего мира вдохновляют меня на этот в ваших глазах дерзкий и бессмысленный, а по моему убеждению единственно правильный исторический шаг. Храбрые финны доказывают сейчас, что великая рабовладельческая империя бессильна против маленького, но свободолюбивого народа. На Кавказе вы будете иметь вторую Финляндию, а за нами последуют другие угнетённые народы. Кстати, тот же Авторханов в РИ очень отличился. Насчет космополитов: можно что-нибудь придумать про Менахема Бегина и польский "Бейтар". Опять-таки история Мелетия Зыкова очень показательна (я, помоему, уже где-то про него писал): Знакомьтесь - Мелетий Александрович Зыков, человек-загадка. Иногда мне приходит в голову, что справедливее будет назвать его самой загадочной фигурой Второй мировой войны. Судите сами. То ли Федорович, то ли Александрович, то ли Ев-лампиевич. По девичьей фамилии то ли Вольпе, то ли Мосевич. Комиссар в Гражданскую. Работал с Бухариным в «Известиях». Зять не пережившего Великую Чистку наркома Бубнова. Отсидел пару лет в Магадане, выпущен и отправлен на фронт, где стал политруком батальона. Сдался немцам в плен в Ростовской области. Для точности: еврей, обрезанный по всем правилам иудаизма, как его характеризуют, «человек с классической семитской внешностью». Мало того, в течение своего вольного житья в Берлине два года в полный голос толковал всем и каждому, что он - марксист и коммунист до мозга костей, ненавидящий Сталина за тот «еврейский погром», который он учинил в партии, правительстве и органах. Вот это так сюрреализм! Как уцелел в прифронтовой полосе еврей и комиссар - хотя вермахтовцы, согласно недвусмысленному приказу, стреляли на месте комиссаров независимо от национальности? Хорошо, предположим, выдал себя за грузина или айсора - подобные случаи бывали. Комиссарские звезды с рукавов спорол, гимнастерку выкинул. Однако решение, мягко говоря, оригинальное: обосноваться ради борьбы с антисемитом Сталиным не где-нибудь, а в нацистском Берлине... Два года по Берлину, как ни в чем не бывало, болтается мало того, что еврей, это бы еще полбеды, - субъект, громогласно именующий себя коммунистом. И никто его не трогает! А меж тем из-под борзого пера Зыкова то и дело выходят программные манифесты Власова, где иные абзацы кажутся нахально списанными с творческого наследия Троцкого и Бухарина. Мелетий Зыков бесследно исчез летом сорок четвертого, после знаменитого покушения на Гитлера. Исчез, опять-таки, при загадочных до предела обстоятельствах. В деревеньку под Берлином, где он обретался с секретарем Ножиным, приехали на машине два немца, состоялся, по свидетельству очевидцев, некий разговор на повышенных тонах, все четверо сели в машину - и Зыков словно растворился в воздухе... Положено считать, что его, наконец-то, похитили и потихоньку пристукнули опамятовавшиеся гестаповцы, только теперь разобравшиеся, что разгуливающий по Берлину еврей и коммунист - это, вообще-то, чертовски некошерно... В общем, набор стандартен: Терлоев-Исраилов, Бажанов, на присоединенных "Всходних Кресах" - ZWZ, отчасти евреи ("Бейтар" - все-таки "Иргун" возглавляемый Давидом Разиэлем на тот момент пошли по пути сотрудничества с англичанами - можеть быть, еще Бунд). С присоединением Прибалтики к этому набору добавляются "Лесные братья": самое сильное движение LAF Шкирпы и Амброзявичуса. Кроме того, надо разбирать еще и подполье, "затаившихся врагов". Были же еще недобитые члены ТКП, Меньшевики, Максималисты, политически активная часть катакомбников и старообрядцев. Троцкий говорил, что располагает статысячным подпольем в СССР. Сталин в контексте стратегии стравливания народов поощрял создание национальных воинских дивизий - ну должны же и там быть какие-то националистические настроения, даже без разрыва с коммунистической идеологией? Были же национал-уклонисты? Кроме того, вот какую еще информацию я нашел про армию ФДР: 20 ноября 1930 года бюро Карельского обкома ВКП(б) приняло специальное постановление «О необходимости развертывания отдельного карельского егерского батальона в отдельную егерскую бригаду» в связи с усилением «угрозы войны со стороны капиталистического мира против СССР». Создание отдельной карельской егерской бригады (ОКЕБ) было завершено к концу декабря 1931 года [20; 119–120]. Однако бригада просуществовала недолго. Осенью 1935 года сменилось партийно-советское руководство Карелии и началась «борьба с финским буржуазным национализмом», провозглашенная V пленумом Карельского обкома партии в октябре 1935 года. В январе 1935 года бригаду из егерской переименовали в стрелковую, а в марте было принято решение о ее расформировании. К декабрю 1935 года ОКЕБ перестала существовать [2; 10]. Начались репрессии против военнослужащих бригады. Первый ее командир Э. Маттсон был арестован 28 мая 1936 года в Москве; последний командир Николай Кальван был расстрелян в 1938 году. Всего было репрессировано свыше 200 командиров, сержантов и рядовых ОКЕБ. Из гордости республики егерская бригада к концу 1930-х годов превратилась в «гнездо шпионов, националистов и заговорщиков». Конечно, финны в ФНА составляли меньшинство, но если вышибить один кирпичик может рухнуть вся конструкция...

lalapta: А! И еще самое главное забыл - Зеки. В советских лагерях НКВД на тот момент содержется около 1,3 млн. ЗК. Так что горючего материала ого-го! См. вот эту тему: http://truehistory.b.qip.ru/?1-2-20-00000120-000-0-0-1299698728

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Опять лозунги. Нет. Реальность. Во-первых, оккупация Ирана началась 25 сентября, а уже 30 мы были в Мехабаде и Казвине (посмотрите по карте). Во-вторых, в мае 1940-го Улманис и Пятс еще не сгинули (или Ваша АИ допускает послезнание иранского шаха?) В-третьих, наличие в Польше нескольких компартий ничуть не повлияло на присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии. Скажу больше, не помешало нам в 1945 году взять Варшаву. В-четвертых, в РИ лето-осень 1941 мы воевали ничуть не лучше, чем в финскую войну, но ничего - набрались опыта и победили. Или СССР, по-Вашему, не победил во Второй мировой войне, а красный флаг над Рейхстагом - оптический обман? Я все пытаюсь Вас вернуть в русло построения альтернативы на базе аналогий с РИ ВОВ, а Вы мне рассказываете как не любят коммунистов. Расскажите это лучше иностранцам, которые плодотворно сотрудничали с нами или просто рассыпались в комплиментах - от Генри Форда до Бернарда Шоу. Давайте вернемся в неидеологическое русло. P.S. А если зеки тявкнут, их просто перестреляют как собак. И правильно сделают. Так. как Вам известно, делали во все времена и у всех народов (я не понимаю, почему Вы лишаете права на самооборону нашу страну - СССР?)

полная версия страницы