Форум » Альтернативная история » Немецкая ядерная программа применительно к АИ » Ответить
Немецкая ядерная программа применительно к АИ
lalapta: Взять, скажем, сибирскую атомную бомбу: сделали ее в металле только в семьдесят втором, но уже с пятьдесят восьмого весь мир был убежден, что она существует. Прошла большая серия дез: будто бы Гринсгаузен передал Сибири документацию по ультрацентрифуге для разделения урановых изотопов (он так и сидел бы до сих пор, если бы не умер от лейкоза), и будто бы где-то в пустыне Намиб наши егеря захватили трейлер с обогащенной урановой рудой (трейлер действительно пропал, но без нашей помощи - но очень кстати), и за немыслимые деньги везде, где только можно было, скупали плутоний, и даже загрузили в глубокую шахту и подорвали полторы тысячи тонн аммонита - и Тарантул потом, очень довольный собой, говорил, что атомная бомба, существующая только в головах противников, сдерживает их не хуже настоящей, а обходится раз в сто дешевле... А.Лазарчук. ВСДО - Ладно, насчет авиации я поверить еще могу, – сказал он. – Но вот насчет атомного оружия… Допустим, в сорок седьмом еще можно было заставить подпрыгнуть два миллиона политзаключенных. Но сейчас-то их у нас нет, а атомное оружие ведь каждый месяц… В.Пелевин. Омон Ра В области атомных исследований немецкая наука никогда не отставала от обще мировой. А где-то до 1938-го года даже опережала. Например, в декабре 1938-го немецкие физики Отто Хан и Фриц Штрассман впервые в мире осуществили деление ядра урана. 24 апреля 1939-го года профессор Хартек оповестил ОКВ о возможности создания взрывчатого вещества на базе энергии деления атомного ядра. Под влиянием этого письма, в июне 1939-го было начато строительство ядерного исследовательского центра в Куммерсдорфе. Курировал работы физик Курт Дибнер из из научного отдела Управления вооружений сухопутных сил (стоит дополнить, что Дибнер - физик-ядерщик работал в HWaA еще с 1934-го года). Тем же летом, чиновник министерства науки (специальный отдел физики имперского исследовательского совета) Авраам Эзау через бельгийскую фирму Union Miniere закупила несколько тонн урановой руды с месторождений в Конго. Тогда же был принят закон о запрете вывоза с территории Германии урана. Собственно, этот момент и стоит считать началом немецкой ядерной программы. Американцы начали исследования по этому проекту в том же 1939-м году через "Урановый комитет" S-1. Советы - с 1940-го (когда Фриц Ланге, Владимир Шпинель и Виктор Маслов через академика Хлопина подали наркому С.К.Тимошенко проект атомной бомбы ХФТИ 1940). При этом стоит учесть, что разработки в этой области начались еще в начале 1930-х годов. После начала Сентябрьской кампании в Германии была начата засекреченная программа "Uranprojekt Kernwaffenprojekt" - "Урановый проект". К проекту было подключено 22 научные организации. Тогда же Вернер Гейзенберг спроектировал первый ядерный реактор: [quote]В целом можно считать, что при смеси уран — тяжелая вода в шаре радиусом около 60 см, окруженном водой (около 1000 кг тяжелой воды и 1200 кг урана), начнется спонтанное выделение энергии. ===================== Процесс расщепления поддерживался бы долгое время, если бы установка состояла из слоев урана толщиной 4 см и площадью около 1 м2, перемежаемых слоями тяжелой воды толщиной около 5 см, причем после трехкратного повторения слоев урана и тяжелой воды необходим слой чистого углерода (10-20 см), а весь реактор снаружи также должен быть окружен слоем чистого углерода.[/quote] Для этого проекта концерн IG Farben начал производство фторида шестивалентного урана (из которого, в принципе, реально было получить изотоп U-235). Фирма "Auergesellschaft" занималась получением урана (стоит отметить, что уран был природный, с содержанием U-235 всего 0,72%). А норвежская фирма Norsk Hydro занималась поставками тяжелой воды. Собственно, из-за этого наци так и не смогли сделать бомбу. Если американцы в качестве замедлителя нейтронов использовали дешевый графит, то немцы использовали тяжелую воду. По видимому, кто-то из ученых мужей считал, что какие-то там замедлители нашей самой прогрессивной в мире арийской бомбе были не нужны. Дальше в дело вступила разведка. 18 октября 1942-го года четверо норвежцев-агентов Управления специальных операций провели рекогнасцировку местности, а вслед за ними 19-го числа в рамках операции "Незнакомец" 34 хорошо подготовленных сапёра-добровольца под командованием лейтенанта Матвена было доставлено на планерах к побережью Норвегии. Однако операция провалилась. Высадиться удалось только 14 диверсантам, но все они были пойманы частями береговой охраны и 22 октября расстреляны. Если английская операция провалилась по объективным причинам ("тягачи" - бомбардировщики "Галифакс" шли выше уровня облаков, когда необходимо было снижаться, буксировочный тросс одного из бомбардировщиков оборвался - один планер упал в море, еще два планера разбились о скалы в районе Эгерсунна, другому бомбардировщику пришлось повернуть в Англию), то немцы поступили также крайне неразумно. Вместо того, чтобы вдумчиво пообщаться с диверсантами, в конце концов отправить в Центр, их по быстрому шлепнули. Уже в январе 1943-го они за это поплатились. 14 января группу из 6 диверсантов сбросили с парашютами с бомбардировщика Handley Page Halifax в районе озера Скрикен. 27 февраля группа осуществила диверсию на цехе высокой концентрации завода. Один из диверсантов, Клаус Хельберг, остался для нелегальной работы в Рюкане. Остальные переправились в Швецию. В принципе, операция "Ганнерсайд" - самая высококлассная диверсия за всю историю подобных операций. Кстати, ровно таким же взрывным оборудованием пользовались фон Тресков и фон Шлабрендорф во время покушения на Гитлера в марте 1943-го (привет из АНС). Каким образом англичане узнали о программе? Одно могу точно утверждать, никакого супершпиона в недрах "Уранового проекта" не было. Вычисляется это на раз-два. Во время войны Norsk Hydro coтрудничала с IG Farben в рамках Nordische Aluminium Aktiengesellschaft (кстати в июле 1943-го на производства компании был осуществлен мощный авианалет RAF, погибло 55 рабочих). Хотя компания и имела статус "режимного" производства (помимо тяжелой воды Norsk Hydro производила алюминий, цинк и магнезию), но, при всем при этом, Norsk Hydro входила в топ ОВХ фондовой биржи Осло. А для расчета котировок на биржу подавалась финансовая документация всех подразделений компании, и в т.ч. завода в Веморке. Англичане просто сравнивали уровень капитализации на бирже (немцы же ежемесячно вывозили оттуда тяжелую воду и в кассе ежемесячно оседала значительная маржа - хотя тяжелая вода и является побочным продуктом при производстве азотных удобрений). Дальше несколько подкованных в экономике технологов заводов по производству этих самых удобрений вычислили, что именно является главной целью немцев, а затем соответствующий отдел SIS просто сопоставил факты. Собственно, именно таким образом и работает стратегическая разведка (в особенности после изобретения радиоигры, когда на сообщения информаторов уже никакой надежды не стало). Я бы отнес эту разведоперацию к началу лета 1942-го. А это уже говорит о довольно высоком уровне развития немецкой ядерной программы. В особенности, учитывая, что в июне 1942-го года А.Шпеер увеличил вдвое ассигнования на "Урановый проект". После этого, примерно до марта 1943-го года проект был в расцвете. Опять-таки стоит отметить, что "Урановая машина" (так Дибнер называл реактор) все-таки один раз взорвалась. Сама машина состояла из двух алюминиевых полусфер, с помещенными внутри 572 килограммами урана в виде порошка и 140 килограммами тяжелой воды. Вес реактора, размещенного внутри резервуара с водой, приближался к тонне. Тепловой взрыв (если бы взрыв был ядерным, но, наверное, от Берлина ничего и не осталось) произошел из-за реакции, возникшей в результате попадания тяжелой воды через оболочку в урановый порошок. Хотя существует версия, что реактор все-таки вышел в критическую точку, а его взрыв последовал именно из-за начавшей расти температуры внутри реактора и последующего разрушения оболочки активной зоны. После атаки на Веморк "Урановый проект" резко захирел (по понятным причинам). В марте 1943-го Управление вооружений передало его в ведение имперского исследовательского совета. В 1944-м Гейзенберг все-таки получил литые урановые пластины, эксперименты по развитию цепной реакции были назначены на январь 1945-го года, но исследовательский центр был эвакуирован в Баварию. В мае 1945-го реактор был вывезен в США.
Ответов - 50, стр:
1 2 3 All
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: именно это и требуется доказать: ведь наш спор начинался с моего утверждения о том, что Германия не оставит плана "Морской лев" (теоретически), а Великобритания (в принципе будучи осведомленной об этом) будет готовиться к потенциальному отражению потенциального нападения. Года три назад я ездил в Париж. Побродил по городу: Лувр, Елисейские поля, Орсэ, Мулин Руж, Марэ. Чувствую, вроде бы уже и делать нечего, а времени осталось... И мне предолжили поездку в Нормандию. Я согласился. Руан, Канн, Шербур. Даже на "Омаха-бич" нас возили. Очень унылые места. Дождик моросит целый день. Пляжи из грязно-желтого песка. Море ушло с отливом не понятно куда. Так вот. Знающие люди говорят, что по ту сторону English Cannel, где-нибудь в Брайтоне или Саутхэмптоне, ландшафты те же самые. Технически, высадка на таком берегу куда сложнее, чем высадка на изрезанном фьордами побережье Норвегии. Там пехота может в любом фьорде высаживаться. Предположим, в Нормандии пехотинцы высаживались со специальных средств. Для перевозки 16-ой боевой команды (9828 бойца, 919 транспортных средств и 48 танков (3502 человека и 295 машин в ней предназначались только для высадки на пляж)) потребовалось два транспорта, 6 больших десантных кораблей, 53 судна-амфибии для высадки танков, 5 судна-амфибии для высадки пехоты, 81 десантный катер, 18 штурмовых десантных судов, 13 прочих десантных судов и около 64 амфибийных транспортных средств DUKW. В принципе, это не проблема, что у немцев таких специальных средств нет. Построят. Все-таки даже сотню десантных катеров построить куда проще, чем даже один авианосец. Но существует одна большая проблема. Предположим, получилось высадить на берег морпехов, плавающие танки (запамятовал, а у немцев они есть?), кое-какую артиллерию (десантники обычно любят безоткатные орудия), но как потом все это снабжать? У морпеха в комплекте один "Томпсон", пара гранат и фляжка с водой, на случай если в горле пересохнет. Плавающий танк тоже имеет один боекомплект и литров 40 солярки в баке. А ведь вот так, с разлета, они подходящий порт не захватят, да и если захватят, то в каком состоянии будут портовые сооружения? Союзники эту проблему решили. Цитата из Типпельскирха: ...решение заключалось в сооружении искусственных портов в районах высадки. Было разработано и подготовлено два вида портов, которым союзники дали условное обозначение “Гузбери” (“Крыжовник”) и “Малбери” (“Тутовая ягода”). “Гузбери” представлял собой затопленные вплотную друг возле друга суда, которые, подобно молу защищали огражденный ими прибрежный участок моря от ветра, создавая спокойную воду, что позволяло разгружать небольшие корабли и десантные суда даже при среднем волнении на море. “Малбери” был настоящим портом, секции которого изготовлялись в Англии и доставлялись через пролив. Основу этого порта составляли крупные железобетонные кессоны, также затоплявшиеся вплотную друг к другу. На них монтировались все необходимые для разгрузки судов приспособления. Для обеих предназначавшихся для высадки армий было подготовлено по одному порту такого типа, кроме того, для каждого из пяти пунктов высадки предусматривался один “Гузбери”... Собственно, тоже вроде бы не проблема? Ну, не глупее же немцы англичан, додумаются изготовить искусственные порты для высадки на английском побережье? Но тут возникает вопрос: а как долго продержится такая конструкция на открытом берегу под ударами британской авиации? Думаю, не долго. Ладно, предположим, группе вторжения удалось прорваться через заслоны в Ла-Манше (интересно, а англичане свои воды минировали?), но при всем при этом английская бомбардировочная авиация может уничтожить всю эту инжинерию еще на стадии монтажа. Получается, что не установив полного (ну, или хоть какого) господства в воздухе немцы высадиться в Англии не смогут. В РИ не удалось. Несмотря на количественное и качественное превосходство. Говорят, помешала погода. Пускай. Но тогда возникает вопрос: а что делала метеорологическая служба лютваффе? Зачем немцы гнали своих пилотов биться над чужой территории при неблагоприятных погодных условиях? Не хочу вдаваться в детали. На это можно всю жизнь положить. Но похоронить немецкие планы высадки смогла уже одна отдельно взятая британская авиация. Роммель и фон Рундштедт в свое время спорили: как лучше отражать десант - прямо на берегу или в глубине территории. Оба оказались не правы. Не могут одни отдельно взятые сухопутчики отразить грамотно спланированную высадку. А пехота объедает дорогостоящую авиацию и флот. И напоследок: британская группировка на островах превысила миллионную численность всего два раза - в июле 1940-го, после эвакуации Британского экспедиционного корпуса из Дюнкерка (около 1,7 млн.) и весной 1944-го, когда в Англии формировалась армия вторжения (около 3,5 млн, но это учитывая американцев, французов, поляков и т.д.). ВЛАДИМИР-III пишет: А это неизбежно. Любой геополитический лидер неизбежно будет нести подобные издержки. Другое дело, что все кого когда-либо спонсировали немцы, в конечном итоге своих хозяев кинули. Все. Пилсудский отказался повиноваться в самый ответственный момент, а Сикорский вообще занимался откровенным саботажем. Ирландцы "Пасхальное восстание" провалили, а когда после поражения Германии получили независимость, то придерживались благосклонного к Англии нейтралитета (за годы войны на работы в Англию уехало 200 тыс. ирландцев). Генерал Франко не вступил в войну на стороне Германии, а Чандра Бос не организовал восстания в Индии, предпочитая отсиживаться в Сингапуре и Токио. Пожалуй, самым выгодным для немцев оказалось сотрудничество с большевиками. Ленин после подписания Брестского мира сказал: "Мы дали немцам все, чего они хотели. И даже больше." Но все равно, сильно ли это помогло немцам?
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: И напоследок: британская группировка на островах превысила миллионную численность всего два раза - в июле 1940-го, после эвакуации Британского экспедиционного корпуса из Дюнкерка (около 1,7 млн.) и весной 1944-го, когда в Англии формировалась армия вторжения (около 3,5 млн, но это учитывая американцев, французов, поляков и т.д.). Отнюдь. Например, в апреле 1943 сухопутные войска Великобритании насчитывали 2628 тысяч (36 дивизий и 27 бригад). Из них 22 дивизии и 18 бригад дислоцировались в метрополии (ИВМВ Т 7,с 28-29). Даже самый беглый взгляд говорит о том, что это 60% британских сухопутных войск, т.е. порядка 1,5 млн. К тому же в этот момент в Англии дислоцировались 180 тысяч канадских солдат. lalapta пишет: Другое дело, что все кого когда-либо спонсировали немцы, в конечном итоге своих хозяев кинули. Когда стало ясно, что они проигрывают. Большевики в т.ч. А в случае проигрыша Великобритании то же самое сделали бы британские выкормышы.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Например, в апреле 1943 сухопутные войска Великобритании насчитывали 2628 тысяч (36 дивизий и 27 бригад). Из них 22 дивизии и 18 бригад дислоцировались в метрополии (ИВМВ Т 7,с 28-29). Достаточно проследить их боевой путь, чтобы понять зачем было так много: Танковые: Гвардейская танковая див. - сформ. 17 июн. 1940-го в Англии; с июня 1944-го на Западном фронте. 9-я танковая див. - сформ. 1 дек. 1940-го в Англии; расформирована 31 июля 1944-го в Англии. 11-я танковая див. - сформ. 9 мар. 1941-го в Англии; с июня 1944-го на Западном фронте. 42-я танковая див. - сформ. 1 ноя. 1941-го в Англии из 42-ой пехотной дивизии; расформирована 17 октября 1943-го в Англии. 79-я танковая див. - сформ. 14 авг. 1942-го в Англии; с августа 1944-го на Западном фронте. Пехотные: 2-я пехотная (Лондонская) див. - территориальное подразделение; с 1 сентября 1944-го на Западном фронте. 3-я пехотная див. - сформ. в сент. 1939-го во Франции (до июня 1940-го); с июня 1944-го на Западном фронте. 9-я пехотная (Хайлэнд) див. - сформ. в сент. 1939-го в Англии. 15-я Шотландская див. - сформ. в сент. 1939-го в Англии; с июня 1944-го на Западном фронте. 38-я пехотная (Валлийская) див. - сформ. в сент. 1939-го в Англии; с 1 сентября 1944-го на Западном фронте. 43-я Уэссекская див. - территориальное подразделение; с 24 июня 1944-го на Западном фронте. 45-я пехотная див. - сформ. в сент. 1939-го в Англии. 48-я Южная Мидлэндская див. - с 20 дек. 1942-го переформирована в 48-ю пехотную дивизию. 52-я Лоулендская див. - территориальное подразделение; с октября 1944-го на Западном фронте. 53-я Валлийская див. - территориальное подразделение; с июня 1944-го на Западном фронте. 54-я Восточно-Английская див. - территориальное подразделение; расформирована 14 декабря 1943-го. 55-я Западно-Ланкаширская див. - территориальное подразделение. 59-я Стаффордширская див. - сформ. 4 сент. 1939-го в Англии; с июня 1944-го на Западном фронте. 61-я пехотная див. - сформ. в сент. 1939-го в Англии. 76-я Норфолкская пехотная див. - сформ. 18 ноя. 1941-го; расформирована 1 декабря 1944-го. 77-я пехотная див. - сформ. 1 дек. 1941-го; расформирована 1 сентября 1944-го. 80-я пехотная див. - сформ. 1 сент. 1943-го; расформирована 1 сентября 1944-го. Авиационные: 1-я авиационная див. - сформ. 4 ноя. 1941-го в Англии. 2-я Линкольнширская авиационная див. - сод. 11 и 12 парашютную и 13-ю воздушно-десантную бригады; участвовала в операции "Оверлорд". 6-я авиационная див. - сформ. 3 мая 1943-го в Англии; участвовала в операции "Оверлорд". ПВО: 1-7 див. ПВО - базировались в Англии с нач. войны. 8-я див. ПВО - сформ. в окт. 1940-го в Англии. 9-я див. ПВО - сформ. в окт. 1940-го в Англии; в сентябре 1942-го расформирована. 10-12 див. ПВО - сформ. в ноя. 1940-го в Англии; в сентябре 1942-го расформированы. Как мы можем видеть, из 22-х дивизий 11 участвовали в "Оверлорде" и 2 были расформированы в 1943-м году. Также весьма интересен тот факт, что в октябре 1940-го (разгар Битвы за Англию) было сформировано 5 див. ПВО, из которых 4 дивизии было расформировано в сентябре 1942-го. Дьеппский рейд уже был, и с учетом его опыта готовится высадка во Франции (ну, и что, что Черчилль был против высадки в Нормандии, Монтгоммери был за обоими руками).
ВЛАДИМИР-III: Ну я же об одномоментности говорю.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Ну я же об одномоментности говорю. Говорить об одномоментности - некорректно. Дивизии никто не держит просто так. Но проанализировав обстановку на этот самый апрель 1943-го можно сделать несколько интересных замечаний: 1. К началу битвы за Британию у англичан было 7 дивизий ПВО, в октябре 1940-го сформировано еще две (собственно, в октябре немцы ее и проиграли). В ноябре сформировано еще две (скорее всего, их начали формировать вместе с 8 и 9-ой, но не успели). В сентябре 1942-го стало понятно, что высадиться в Англии немцы уже никогда не смогут и их количество было уменьшено до необходимого количества. 2. Из 5 танковых дивизий 3 было отвравлено на Западный фронт. Две другие были расформированы (притом, 42-я танковая еще задолго до высадки в Нормандии, 9-я - почти сразу после высадки). Это говорит о том, что в боях на Западе потребность в танках была ниже прогнозируемой. 3. Из 17 пехотных дивизий 8 было отправлено на Западный фронт. 54-я была расформирована задолго до выскадки в Нормандии. Еще три расформировано после высадки. Это говорит о том, что потребность в войсках была ниже прогнозируемой. Из всего этого можно сделать вывод: при завершении войны в конце 1941-го более половины имеющихся пехотных дивизий будет расформировано. Лишние формирования ПВО также будут расформированы. Скорее всего, в ЛНБВ "Силы метрополии" будут насчитывать не более 3-х танковых, не более 6-ти пехотных, 3 авиационные и 8 дивизий ПВО. Далее, по мере успокоения международной обстановки их количество будет уменьшаться.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Скорее всего, в ЛНБВ "Силы метрополии" будут насчитывать не более 3-х танковых, не более 6-ти пехотных, 3 авиационные и 8 дивизий ПВО. Далее, по мере успокоения международной обстановки их количество будет уменьшаться. Мне помнится, англичане были в ужасе от мысли, что "20 дивизий вермахта" все-таки высадятся на островах.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Мне помнится, англичане были в ужасе от мысли, что "20 дивизий вермахта" все-таки высадятся на островах. Но почему-то при этом уже с 1942-го года начали сокращать ПВО. А это очень важное событие. Пока не придумали телепорт ни один десант нельзя высадить, не имея превосходства в воздухе. А без превосходства в воздухе (которое немцы так и не смогли установить) нечего думать даже о том, чтобы высадить на Британском берегу даже 100 человек.
ВЛАДИМИР-III: И тем не менее, еще раз процитирую Черчилля (речь от 23 апреля 1942): "В 1940-м армия вторжения примерно в 150 тысяч отборных солдат могла бы произвести смертельное опустошение в нашей стране". Тут речь идет даже не о 20, а о 10 дивизиях. И потом, в 1 млн. солдат входят также ВМФ и ВВС.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: И тем не менее, еще раз процитирую Черчилля (речь от 23 апреля 1942): "В 1940-м армия вторжения примерно в 150 тысяч отборных солдат могла бы произвести смертельное опустошение в нашей стране". Такое ощущение, что он это по пьяни сказал. Кригсмарине с Ройал нэви не тягаться (план по судостроению Гитлер надеялся выполнить только к 1948-му, да и то до английского не дотягивал бы). Это отставание нивелировалось бы превосходством в воздухе, однако ни во время "Битвы за Англию", ни, тем более, во время "Блица" его достигнуть не удалось (хотя у немцев были на руках все козыря). А так и думать нечего ни про морской, ни, тем более, про воздушный десант. Можете почитать любые выкладки по "Зеелеве" на любом из АИ форумов. Некоторые коллеги буквально на пальцах рассказывают, почему высадка в Англии была невозможна в принципе.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Можете почитать любые выкладки по "Зеелеве" на любом из АИ форумов. Некоторые коллеги буквально на пальцах рассказывают, почему высадка в Англии была невозможна в принципе. Могу еще раз ответить, что все это ПОСЛЕЗНАНИЕ. Точнее, знание за обе стороны. А в 1942 Великобритания была не в курсе немецких неспособностей. Конечно, для англичан было понятно, что после 22.06.1941 вероятность Морского Льва (если Россия устоит) близится к нулю, но в ЛНБВ ведь этого нет. И еще: кто мешает Германии за 5, 10 лет подготовиться?
полная версия страницы