Форум » Альтернативная история » Краткая история мира "Лишь бы не было войны" » Ответить
Краткая история мира "Лишь бы не было войны"
ВЛАДИМИР-III: Начинаю выкладывать материалы по моей старой, но хорошо запомнившейся альтернативе - миру романа "Лишь бы не было войны" В настоящее время я почти закончил составление подробной хронологии этого мира с сентября 1939 по декабрь 1946, но не хватает еще множества важных дат. Так что я помещаю здесь краткую хронологию: 1939 Август – германо-советский Пакт о ненападении. Сентябрь – германо-польская война. Октябрь – раздел Германией и СССР Польши. Ноябрь – неудачное покушение на Гитлера. Декабрь – советско-финская война. 1940 Январь – неудачи советских войск в Финляндии. Февраль – попытки примирить воюющие стороны в Европе. Советское наступление в Финляндии. Март – советско-финский мир. Апрель – захват Германией Дании и Норвегии. Май – захват Германией Бельгии, Люксембурга и Нидерландов. Июнь – разгром Германией Франции. Марионеточный режим. Присоединение к СССР Бесарабии и Северной Буковины. Июль – начало Битвы за Англию. Присоединение к СССР Прибалтики. Август – Венский арбитраж и раздел Румынии. Сентябрь – заключение Германией, Италией и Японией Тройственного Пакта. Октябрь – нападение Италии на Грецию. Ноябрь – СССР вступил в Антикоминтерновский Пакт и Тройственный Пакт в качестве наблюдателя. Неудачи Италии в войне с Грецией. Румыния, Словакия и Венгрия присоединились к Тройственному Пакту. Декабрь 1941 Январь Февраль – ВКП(б) преобразована в КПСС. Март – присоединение Болгарии к Тройственному Пакту. Антигерманский переворот в Югославии. Апрель – разгром Германией Югославии и Греции. Независимость Хорватии. Советско-японский Пакт о нейтралитете. Американские войска заняли Гренландию. Май – бегство Гесса в Великобританию. Захват Германией Крита. СНК СССР преобразован во Совет Министров во главе со Сталиным. Антибританское восстание в Ираке и его подавление. Июнь – высадка немецких десантов на Кипре и Мальте. Наступление немецких войск в Египте. Испания оккупирует Гибралтар и присоединяется к Тройственному Пакту. Роспуск Коминтерна. Раскол мирового коммунистического движения. Хорватия присоединилась к Тройственному Пакту. Англия и голлистские войска захватывают Сирию и Ливан. Июль – завершение раздела Греции и Югославии. Американские войска заняли Исландию. Египет перешел на сторону Германии и объявил войну Великобритании. Капитуляция Тобрука. Секвестр США и Британской империей японских активов. Независимость Черногории под итальянским контролем. Август – завоевание Германией Палестины. Атлантическая хартия США и Британии. Марионеточный режим в Сербии. Сентябрь – завоевание Германией Трансиордании. Советско-иранский договор о взаимной безопасности. Начало секретных англо-германских переговоров в Лиссабоне. Неудачная попытка Великобритании поставить под контроль Саудовскую Аравию. Саудия перешла на сторону Германии. Октябрь – завоевание Германией Сирии и Ливана. Саудовские и немецкие войска заняли Катар, Кувейт, Оман, Аден и Йемен. Свержение прогерманского правительства Панамы. Независимость Сирии под охраной Германии. Проект независимой Иудеи под охраной Германии. Ноябрь – германские десантники захватили Сокотру. Англо-британский мир. Продление Антикоминтерновского Пакта на 5 лет. Независимость Ливана под германским протекторатом Декабрь – антисоветское восстание в Чечне. Нападение Японии на США, Великобританию и Нидерландскую Индию. Антигерманское восстание евреев в Палестине. В Великобритании продолжают действовать «правительства в изгнании» Греции, Норвегии, Польши, Чехословакии, Югославии. Бельгийское правительство переезжает в Леопольдовиль. Нидерландское правительство переезжает в Кюрасао. Япония захватила Гонконг, Бруней, Борнео, Саравак. Американо-англо-китайский союз против Японии. Голод в Греции. 1942 Январь – в Германии принято решение о поголовном уничтожении евреев и цыган. Японские войска захватили Филиппины, Новую Британию, Соломоновы острова и Малайю. Декларация Объединенных Наций в Вашингтоне. Расформировано югославское эмигрантское правительство. Февраль – советские войска вступили в Турцию. Турция – народная республика. Оман и Йемен присоединены к Саудовской Аравии. Палестина – независимое государство под охраной Германии. Захват Японией Сингапура, Бали и Восточного Тимора. Март – захват Японией Явы, Суматры, Новой Гвинеи, Андаманских островов и Бирмы. СССР полностью прекратил помощь Чан Кай-ши. Апрель – Япония захватила Ириан. Испания присоединилась к Тройственному Пакту в качестве наблюдателя. Германия оккупировала Мадагаскар. Май – Люксембург присоединен к Германии. Профашистское восстание в Чили и его подавление. Июнь – Черчилль отправлен в отставку. Новый премьер коалиционного правительства – Ллойд-Джордж. Япония захватила Алеутские острова и Мидуэй. Победа Японии в Мидуэйском сражении. Июль – визит Гитлера в СССР. Под контролем голлистов «Сражающейся Франции» Реюньон, Новая Каледония и Полинезия. Италия вновь оккупировала Эфиопию. Август – бой японских и американских ВМС у Саво. Японское наступление на Гуадалканале. Сентябрь – советские войска заняли Иран. Октябрь – антианглийское восстание в Индии. Разгром японскими войсками американских на Гуадалканале. Ноябрь – антианглийское восстание в Ираке. Приход к власти прогерманского правительства. Изменение системы оккупации Франции. Правительство переехало в Париж. Декабрь – захват Японией Гаваев. Италия присоединила Корсику, Ниццу и Савойю. Испания присоединила Руссильон. Кувейт присоединен к Ираку. Большая часть Индии освобождена восставшими. 1943 Январь – британские войска выведены из Индии. В стране воцарилась анархия. Февраль – советские войска заняли Восточный Туркестан. Создание просоветского правительства Восточного Туркестана. В Иране сформировано просоветское правительство. Провозглашена Народная Республика. Распад Индии на отдельные княжества и ганы (республики). Профашистские восстания в Бразилии и Мексике. Март Апрель – в Афганистане пришло к власти просоветское правительство. Экваториальная Африка и Мадагаскар стали немецкими владениями. Май – восстание в варшавском гетто. Религиозно-этнические столкновения в индийских государствах. Гвиана перешла на сторону Свободной Франции. Июнь – захват американскими войсками Соломоновых островов. Июль – Гваделупа и Мартиника перешли на сторону Свободной Франции. Август – Независимость Бирмы. Муанг-Таи присоединил малайские и бирманские провинции. Сентябрь – Великобритания оставила Бахрейн. Октябрь – германские базы на Азорских островах. Независимость Филиппин. Ноябрь – создание Великой Восточноазиатской Сферы Сопроцветания во главе с Японией. Временное правительство Свободной Индии обосновалось на Андаманах. Декабрь 1944 Январь – антиколониальное восстание в Марокко. Февраль – американские войска овладели Гаваями. Военный переворот в Аргентине. Март Апрель – захват Японией Манипура и Нагаленда. СССР ввел войска в Белуджистан. Май – государственный переворот в Сальвадоре. Левый государственный переворот в Эквадоре. Июнь – независимость Исландии под протекторатом США. Япония и СССР урегулировали индийский конфликт – вывели войска из Нагаленда, Манипура и Белуджистана. Июль Левый государственный переворот в Гватемале. Государственный переворот в Муанг-Таи. Август – первый компьютер в США. Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь – американские войска овладели Мидуэем. 1945 Январь Февраль – успешное испытание ядерной бомбы Германией (в Ливийской пустыне). Март – создание прогерманской Лиги Арабских стран. Апрель Май Июнь – разгром японского флота в Филиппинском море. Создание в США ядерной бомбы. Независимость Вьетнама, Лаоса и Камбоджи. Июль – американские войска захватили Марианские острова. Август – взаимные ядерные удары США и Японии по Хиросиме и Лос-Анджелесу. Независимость Индонезии. Сентябрь – подписание американо-японского мира на условиях сохранения статус-кво. Октябрь Ноябрь – независимость Малайи. Декабрь 1946 Январь Февраль Март Апрель Май – советские войска вступили в Индию. Июнь Июль Август Сентябрь – независимость Фарерского королевства под протекторатом Великобритании. Октябрь Ноябрь – Антикоминтерновский Пакт продлен еще на 10 лет. Его участники: Албания, Бельгия, Болгария, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Испания, Италия, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Румыния, Сербия, Франция, Хорватия, Черногория, ассоциированные члены: Аргентина, Египет, Ирак, Ливан, Палестина, Саудовская Аравия, Сирия, Трансиордания, наблюдатель - СССР. Декабрь
Panzer: ВЛАДИМИР-III пишет: Да. Прелюбопытно! Ну так когда я вам плохое предлагал? :)
lalapta: Да, книга хороша, а проработка альтернативы слабая. ВЛАДИМИР-III пишет: Все попытки создать единую национал-социалистическую партию в стране провалились. Впрочем, Германия неожиданно оказалась сторонницей сохранения во Франции многопартийности - из расчета, что разные политические силы в борьбе за власть будут обращаться к Германии, как к третейской силе. ===================== Также существуют консервативные, правокатолические и сепаратистские партии бретонцев и басков. Малочисленные либералы, голлисты, социалисты и коммунисты загнаны в подполье. Крайне предвзятое мнение. По большому счету, режим Петена также был Французской республикой. Конечно, Петен старался формировать правительства из беспартийных, но при этом и радикалы, и даже социалисты активно участвовали в Вишистской администрации. Например, лидер социалистов Поль Фор официально поддержал проект Петена (хотя некоторые социалисты и вошли в число 80 депутатов, голосовавших против). Лаваль и Дэа также бывшие социалисты. Жорж Бонне - радикал, во время войны фактически возглавлял партию, т.к. Даладье находился под арестом сначала во Франции, затем в Германии, ву Бухенвальде. Бодуэн, Фланден и Дарлан участвовали в правительствах Даладье и Блюма. Единственной партией времен III республики, запрещенной при вишистах, была ФКП. Вот только запретил ее не Петен, а Даладье. В 1939-м, за подрывную деятельность. Так что, думаю, и через 60 лет в французских правительствах будут участвовать радикалы и социалисты. Запрещать их просто не имеет смысла - это наиболее пацифистские политические силы, до войны поддерживавшие политику умиротворения. Я бы не стал рисовать французский политический спектр с уклоном вправо Касательно голлизма: первая голлистская партия "Объединение французского народа" была основана в 1947-м году. Так что под "голлистами" стоит понимать скорее французское сопротивление. Но при этом в сопротивлении участвовали и коммунисты, и социалисты, и радикалы и демократы. ВЛАДИМИР-III пишет: После поражений на выборах 1943 и 1945 гг. местной Датской национал-социалистической рабочей партии (осн. в 1933) германские контрольные власти отказались от введения однопартийной системы. Все современные политические партии (включая компартию) присутствуют в парламенте, а правящие социал-демократы стали в 1950-х гг. инициаторами создания Нордического Социал-Демократического Сообщества, оппозиционного возрожденному в Великобритании в 1947 Социнтерну. На выборах 1943-го года DNSAP получила 2,3% голосов и 3 места в парламенте. Клаузен предлагал Гиммлеру и Шелленбергу организовать переворот. Те его послали в жесткой форме. Вместо карманного нацистского правительства доктор Бест просто распустил правительство Скавениуса и принял прямое управление (хотя при этом он был намного либеральнее Зейсс-Инкварта и Тербовена, например, он помогал евреям бежать в соседнюю Швецию). В ЛНБВ, скорее всего, Вернер Бест в ноябре 1942-го так и не был бы назначен рейхскомиссаром Дании. После смерти Стаунинга следующий кабинет формирует финистр финансов, социал-демократ Вильгельм Бюль (как и в РИ), который запросто мог бы занимать этот пост вплодь до 1954-го года. ВЛАДИМИР-III пишет: В отличие от Дании правящее Национал-Социалистическое Единство пользовалось гораздо большим влиянием (одним из популяризаторов национал-социализма стал нобелевский лауреат Кнут Гамсун). Другие политические партии (за исключением либеральных и коммунистических) существуют, но в правительство не входят. Норвежская рабочая партия член Нордического Сообщества. Дело в том, что в отличие от Дании, в Норвегии оккупация была воспринята крайне негативно. К коллаборационистам отношение было также крайне негативное - норвежцы еще терпели Тербовена, но Квислинга они ненавидели. Вообще Квислинг был очень нескладным политиком: кадетское училище он закончил с феноменально высокими оценками (хочется добавить от себя, что военные училища обычно хорошо заканчивают не особо умные люди - парадокс), в армии он был хорошим служакой - дослужился до майора (а это довольно высокий ранг в такой небольшой армии, как норвежская). Затем работал военным атташе в Финляндии и России. Участвовал в миссии Нансена, помогал голодающим, из России привез двух жен (сразу). После работы в России стал русофилом и антикоммунистом (хотя при этом придерживался левых взглядов). В 1930 году выпустил книгу «Россия и мы», направленную против большевизма. Предлагал руководству Норвежской рабочей партии организовать военизорванные подразделения по образцу немецкого "Рейхсбаннера" для борьбы с фашистами. В 1931-33 годах Аграрная партия выдвинула его на пост министра обороны. В 1933 организовал партию "Национальное согласие", однако партия на выборах 1933 и 1936 годов набрала 2,2 и 1,8 процентов голосов соответственно и в парламент не прошла. Даже после захвата страны в 1940-м Тербовен распустил правительство Квислинга (он во время вторжения организовал "переворот"). Во время оккупации численность партии, конечно, выросла, но все равно на правящую партию "Национальное согласие" не тянуло (в 1945-м году она насчитывала 45 тыс. членов; для сравнения Норвежская рабочая партия в тот же год - 191 тыс. человек). Тербовен все-таки назначил Квислинга премьером в феврале 1942-го, однако на этом посту он занимался исключительно партийной работой, к управлению страной его даже близко не подпускали. При этом норвежцы ненавидели его, чем дальше, тем сильнее. Коллаборационистских настроений в среде Норвежской рабочей партии замечено не было. Руководство партией осуществлял находящийся в эмиграции премьер Юхан Нюгорсвольд. Ну, если только найдется какой-нибудь коллаборационист, который и расколет партию. ВЛАДИМИР-III пишет: В 1957 году после кризиса и ухода в отставку Хорти Германия реставрировала на престоле Габсбургов. Сохраняется многопартийность, причем разрешены политические партии всех направлений. Компартия, порвавшая с Москвой, окончательно распалась еще в 1943 году. Социал-демократы членствуют в Нордическом Сообществе. Национал-социалисты имеют поддержку до одной трети избирателей. Вообще нереал. Конечно, после смерти Хорти беспорядки в Венгрии ожидаются, однако Габсбургов реставрировать бы не стали в любом случае. Габсбургов одинаково ненавидели и немцы, и венгры. Отто Габсбург в годы войны жил в Америке, где входил в состав легиона "Свободная Австрия" вместе со своими братьями Максимиллианом и Эрнстом. Гитлер его во время Аншлюсса приказал арестовать. Хорти запрещал вьезд в страну членам дома на территорию Венгрии. Габсбургов не хотели. Нигде. Вьезд в страны, на престол которых претендует Отто, ему разрешали только после того, как он официально отказывался от этого престола. Более того, сам Отто фон Габсбург убежденный демократ и республиканец. ВЛАДИМИР-III пишет: В 1941 году на базе усташеской Хорватской революционной организации создана национал-социалистическая Хорватская партия национального единства. Другие партии запрещены. Тоже не соответствует реальности. Усташи - это собирательное наименование всех террористических хорватских организаций 1920-30-х годов. Сам Павелич состоял в Хорватской партии права. Помимо нее разрешена также была Хорватская крестьянская партия (ее членом был Младен Лоркович, занимавший посты министра иностранных и внутренних дел). Обе силы - правый и левый центр. Смысл выдумывать какое-либо национал-социалистическое движения нет. Самый интересный вопрос по этому поводу: будет ли низложена монархия в Хорватии в 1943-м году. В РИ назначение Аймоне ди Торино королем Хорватии было чисто пропагандистским шагом - "король Томислав" ни разу не был в Хорватии. Думаю, что и в ЛНБВ победил бы республиканский подход. ВЛАДИМИР-III пишет: Многолетняя борьба с партизанами Михайловича и Тито способствовала формированию жесткой однопартийной системы во главе с национал-консервативной прогерманской партией - Лагерь Великой Сербии (осн. в 1948). ЗБОР Дмитрие Летича был действительно крайне непопулярен (0,86% голосов на выборах 1935-го года). Как раз из-за этого Летич и отказался от поста премьера в пользу Милана Недича. Дража Михайлович открыто сотрудничал с Недичем. Все-таки антикоммунистическая борьба для него была главнее. Думаю, что где-то в середине 1940-х он бы окончательно вышел из тени и четники открыто начали войну с коммунистами при поддержке Недича и немцев (как и случилось в РИ в 1943-м). Кроме того, Недича еще поддерживал руководитель "Радикальной Спилки" на родине Милан Акимович (который до войны был начальником Белградской полиции и министром внутренних дел при Милане Стоядиновиче). ВЛАДИМИР-III пишет: В стране после тряда неудачных попыток создать массовую прогерманскую национал-социалистическую или хотя бы правую партию сложилась уникальная в национал-социалистической Европе беспартийная политическая система. Кандидадатов на выборах в Ареопаг (первые выборы в 1945) выдвигает правительство. Вот это особо доставило. Чувствуется абсолютное незнание Предмета. 29 апреля 1941-го года было образовано коллаборационистское правительство Греции, которое возглавил генерал Георгиос Цолакоглу, который в нарушение приказа греческого главнокомандующего подписал с представителями немецкого и итальянского командования акт о капитуляции греческих войск. Цолакоглу был премьером с 29 апреля 1941 по 2 декабря 1942 года. Его преемником стал Константинос Логофетопулос, который возглавлял правительство в 1942-43 годах. После него премьером был бывший министр иностранных дел в правительстве Салдариса Иоаннис Раллис (до 1944-го года). Если интересно, вот статья про коллаборационистский режим в Грециив 1941-44 годах: [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_State_(1941-1944)]http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_State_(1941-1944)][/url] Кстати, коллаборационистов поддерживала Народная Партия. Так что ни о каком Ареопаге и "безпартийной системе" речи не идет. Народная партия и до войны семь раз формировала правительство. ВЛАДИМИР-III пишет: Империя Корея (в персональной унии с Японией) Правит блок прояпонских консервативных партий. Левые ориентированы на СССР, немногочисленные либералы - на США. Тоже не правильно. С 1910-го года Корея не обладала суверенитетом, власть на полуострове принадлежала японскому генерал-губернатору. При этом с 1936-го года генерал-губернатор Дзиро Минами взял четкий курс на полную ниппонизацию корейского населения. Были насильно изменены фамилии корейцев, запрещено преподавание на корейском языке, а корейцев начали призывать в армию. В ЛНБВ к 1996-му году корейцы были бы серьезно ниппонизированы (а про поляков и 50% чехов у меня возникают серьезные сомнения). Все-таки японцы предпренимали куда более крутые меры, чем немцы. Общины этнических корейцев существовали бы в Китае (до самого падения режима Чан Кайши в Чунцине находилось бы корейское правительство в изгнании), США, Австралии, СССР (где их в 1937-м подвергли принудительной депортации в Казахстан). В самой Корее, естественно, существовало бы антияпонское движение (коммунисты и националисты). Некоторые левые партии, вроде Рабочей Народной партии Ё Унхёна, возможно, некоторое время были бы разрешены. В общем, думаю, что реалии конца XX века в ЛНБВ в Корее крайне напоминали бы реалии, показанные в фильме "2009: Утраченные воспоминания".
ВЛАДИМИР-III: Хм. интересные соображения. С Габсбургами в Венгрии я, конечно, погорячился. Тогда нилашисты. Чистой воды. Но такая Венгрия будет своими постоянными претензиями к Румынии, Словакии, Хорватии дестабилизировать Европу. В ЛНБВ есть туманный намек на румыно-венгерский конфликт 1953года. lalapta пишет: По большому счету, режим Петена также был Французской республикой. Нет. Это было Французское Государство, которое стало (хотело стать) антитезой III Республике. Такой победивший буланжизм. А левые, конечно, могут стать коллаборационистами, но это будет означать распад ментального пространства левых в мировом масштабе. Вообще, представляете, что делается в Мировом коммунистическом движении в ЛНБВ? А в социал-демократии?
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Вообще, представляете, что делается в Мировом коммунистическом движении в ЛНБВ? А в социал-демократии? Распад внутри самих движений. Коммунисты делятся на просоветскую (интересно, а что-то вроде Коминформа или СКП будет?) и пробританскую фракции (которая тяготеет к IV интернационалу). В среде социал-демократии то же самое: пробританский Социнтерн и прогерманское "Нордическое сообщество" (какое-то название не очень удачное - больше подходит для интернационала национал-социалистов). При этом немецкие социалистические организации вроде SoPaDe или немецкой секции "Лондонского бюро" - ярко пробританские. Коммунисты-то повымрут, не для чего их будет обучать. ВЛАДИМИР-III пишет: Тогда нилашисты. Чистой воды. Тоже не думаю. "Скрещенные стрелы" были запрещены Хорти после выборов 1939-го года, когда партия Салаши набрала 17% голосов и 49 мест в парламенте. А Салаши посадили, правда вскоре отпустили. Разрешили их только в 1944 году, а в ноябре того же года они устроили переворот. Думаю, после смерти Хорти к власти придут военные (которые возможно будут прикрываться наследниками Иштваном и Миклошем). При этом не так важно, будет ли восстание 1957-го года. Как правило, во главе коллаборацинистских правительств вставали военные.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Распад внутри самих движений. Согласен. СССР к 1945 году обнаруживает, что никакие мировые революции невозможны, и что СССР, похоже, не выйдет за пределы Российской империи (Турция - это, конечно, хорошо, пляжи, фрукты и т.д., но в 1921 большевики рассчитывали, мягко говоря, на большее, чем Иран, Афганистан и Белуджистан; кстати, мы ведь живем в мире, где предупреждавшие о неминуемом поражении революции 1917 года без европейской технологической базы оказались правы). Поэтому за исключением контроля над братскими партиями братских стран, все остальные попытки внедриться в капиталистический мир практически безуспешны. Отсюда формирование "советизма" - идеологии российской исключительности на пути к социализму. lalapta пишет: Как правило, во главе коллаборацинистских правительств вставали военные. Да, но речь идет не о военных действиях, а о стабильном мирном периоде. Кстати, Гаха в Богемии и Тисо в Словакии тоже ведь военными не были. А Петэн во Франции просто играл роль коменданта сдавшейся крепости.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Поэтому за исключением контроля над братскими партиями братских стран, все остальные попытки внедриться в капиталистический мир практически безуспешны. Отсюда формирование "советизма" - идеологии российской исключительности на пути к социализму. Ну, почему так категорично. Ведь есть еще национально-освободительные движения стран Африки и Азии. Кстати, в 1941-43-м годах у Сталина были подобные настроения: "т.к. пролетариат Европы (в особенности Германии) допустил нападение немецко-фашистов на СССР, значит Европа пока к коммунизму не готова, социалистических революций ожидать также не стоит, значит надо развернуть взгляд на восток. Восточная Азия (в особеннсти Китай) - вот колыбель новой революции!" Этот момент замечательно описывает Петер Кляйст в своих мемуарах (эпизод разговора с Эдгаром Клаусом): ...В Персии компромисс с Англией достигнут лишь с большим трудом. Поэтому утешения Рузвельта и Черчилля Сталин не может принимать всерьез. Германия же сейчас владеет многими тысячами квадратных километров территории, которую Красная Армия пядь за пядью должна отвоевывать, теряя при этом людей, технику и время. Эти территории сейчас объект торга в немецких руках, благодаря чему соглашение может быть достигнуто немедленно." "И что случится тогда?" - прервал я Клауса. "Тогда имеются две гарантии сохранения мира. Первая – стоящая перед Советским Союзом необходимость залечить раны, восстановить разрушенное войной и продолжать индустриализацию. Вторая – экономическая помощь, которую при этом может оказывать Германия. Ведь если Германия будет уничтожена, Советский Союз попадет в зависимость от американской помощи, в которой ему в любой момент могут отказать." На мое замечания о догме мировой революции, Клаус возразил: "Бессмысленно убеждать Вас в том, что это лишь пустая идеология. От догмы мировой революции как шага, следующего за нынешним переходным периодом сталинского "социализма в одной, отдельно взятой стране" никто не откажется. Кремль не может этого сделать хотя бы из-за своей пятой колонны во всем мире. Но мировую революцию следует понимать как логичное следствие распада империализма, являющегося конечной стадией капитализма. Ее нельзя совершить, она должна произойти сама. В любом случае государственник Сталин не станет наносить ущерб собственной стране незрелыми идеологическими прожектами. Приближению мировой революции скорее послужит то, что капиталистические страны сражаются друг с другом, взаимно ослабляя себя, вместо того, чтобы нанести удар в сердце пролетарской мировой революции." После долгих рассуждений военного характера Клаус добрался до темы, по которой у него были весьма подробные записи: "Европа все еще считает себя пупом мира. Особенно для Германии европейские поля сражений и европейские цели очень важны. Советский же Союз с 1917 года все дальше удаляется от своих европейских позиций. Потеря царских владений в Польше и Прибалтике и перенос столицы из Петербурга в Москву стал первым толчком. Развитие индустрии вокруг Москвы и в Донбассе – вторым. Третьим же, решающим, стало возведение новых индустриальных гигантов по типу Кузнецка по ту сторону Урала плюс сельскохозяйственное развитие Туркестана и других азиатских территорий. Теперь Советский Союз гораздо ближе азиатскому миру, даже Дальнему Востоку, чем европейскому сознанию. Сталин сам рожден за Кавказским хребтом, он знает Сибирь еще с дореволюционных времен, так как семь раз направлялся туда не по собственной воле. Западная Европа ему практически чужда. Западная Европа – старый континент со своими укоренившимися привычками, со своеобычными народами, их лишь с большим трудом и огромным терпением можно втиснуть в советскую концепцию, которая до окончательной победы мировой революции должна быть ориентирована на Москву. Гораздо лучше и многообещающе выглядят шансы Москвы на дальневосточном плацдарме. Китайская революция разгромила тысячелетнюю китайскую культуру, обобществила былые ценности. Японское вторжение уничтожает последние еще сохранившиеся традиции, семейные связи и имущественные отношения, чем вдохновляет национальное сопротивление окончательно порвать с прошлым. Миллионы индивидуумов, которые в отличие от европейцев не приучены к особости статуса, попадают в руки тех, кто умеет работать с массами. Но работать с ними будет вовсе не проповедующий свободу англо-американский демократ, сам помогающий рушить старые стены, а человек в Кремле. Так называемые знатоки Китая не понимают, что там происходит. Они влюблены в Китай и слепы как все влюбленные. Они полагаются на старую нерушимую с их точки зрения твердь китайской культуры и не замечают, как эта твердь исчезает. Когда советские эмиссары Карахан, Бородин и Блюхер прокололись с китайской революцией, когда она не превратилась в пролетарскую по рецепту Маркса и Ленина, Москва повела очень дальновидную политику: в Москве и Ленинграде были основаны дальневосточные университеты, в которых сейчас год за годом учатся тысячи китайцев, индусов, бирманцев, яванцев, получая в дополнение к образованию политические установки. В их учебном плане не только учение Маркса и Ленина, но и тактика гражданской войны, саботажа и шпионажа, указания по учреждению независимых организаций, нелегальных типографий и т.д. Прилежные воспитанники мировой революции уже сегодня ведут партизанскую войну с Японией. При этом они получают оружие от Америки и Англии, которые в их близорукой наивности прилежно кормят московского дракона. Там, в Китае, решится судьба следующего столетия, там, в Китае, будет идти борьба за мировое господство, для Китая кремлевский хозяин будет экономить силы и порох. Именно поэтому Александров готов к разговору с Вами". ВЛАДИМИР-III пишет: Да, но речь идет не о военных действиях, а о стабильном мирном периоде. Я говорю о самом начальном периоде альтернативы. Военные стали во главе коллаборационистских правительств потому, что они подписали капитуляции перед Германией. Думаю, у руля они продержатся довольно долго. Годов до 50-х. Это уже позднее власть перейдет к гражданским (хотя я склонен полагать, что в Сербии и Греции они задержаться куда дольше, то же и про Венгрию и Румынию).
ВЛАДИМИР-III: Кстати, вот на этом портале -http://althistory.far.ru/uss2.shtml - сделали самый подходящий макет для обложки "Лишь бы не было войны": Мне понравилось. Примерно так я себе это и представлял. Маленький человек между громадами сверхдержав. К тому же непроходимый "старый русский" (со всеми его комплексами и заморочками). Какая-то часть читателей "узнала себя", но, хотя я наделил его несколькими моими штрихами (а также поселил в моем родном городишке - хотелось мне прославить мой родной Орехов), далек его образ от автора. Я мог выродиться в него, но, как видите, не выродился.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Я говорю о самом начальном периоде альтернативы. Военные стали во главе коллаборационистских правительств потому, что они подписали капитуляции перед Германией. Думаю, у руля они продержатся довольно долго. Годов до 50-х. Во Франции, пока жив Петэн, в Сербии - пока жив Недич.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Во Франции, пока жив Петэн, в Сербии - пока жив Недич. Ну, вот и я про то. Петен умер 23 июля 1951 года. Милан Недич в РИ выбросился из окна во время допроса в феврале 1946-го, но я думаю, что в ЛНБВ он вряд ли бы пережил даже 1960-ый год (все-таки ему уже на момент самоубийства было 68 лет). Касательно Греции: я думаю, что коллаборационистский режим, поддерживаемый Народной партией достаточно быстро сместится в сторону хунты. Например, "черный полковник" Георгиос Пападопулос во время оккупации был лейтенантом "Охранных батальонов" и даже некоторое время был заместителем полковника Куркулакоса, начальника батальонов в Патрах.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Например, "черный полковник" Георгиос Пападопулос во время оккупации был лейтенантом "Охранных батальонов" и даже некоторое время был заместителем полковника Куркулакоса, начальника батальонов в Патрах. Интересная перекличка времен
lalapta: Я удивляюсь как его терпели Дзойтакис или Макарезос, которые в войну воевали в сопротивлении. Во Франции, например, вишисты себя после войны совершенно не проявили, как члены правых и националистических движений. Напротив, руководство OAS составляли соратники де Голля и активные участники сопротивления.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Напротив, руководство OAS составляли соратники де Голля и активные участники сопротивления. А это очень интересная черта французской политики. Все нынешние французские политические силы (кроме безнадежных маргиналов) апеллируют к наследию де Голля. В 1958 это было неочевидно, а где-то в 1972 - непременно.
lalapta: lalapta пишет: Кстати, коллаборационистов поддерживала Народная Партия. Так что ни о каком Ареопаге и "безпартийной системе" речи не идет. Народная партия и до войны семь раз формировала правительство. Навел справки. Оказывается, во время немецкой оккупации в Греции существовала самая настоящая многопартийность. Например, руководителем Банка Греции во время оккупации был лидер Национал-Социалистической партии Греции Георгиос Меркурис (кстати, знаменитая греческая актриса Мелина Меркури - его племянница). Национал-социалистическую патриотическую организацию (ESPO) возглавлял доктор Спирос Стеродимас. Кроме того, существовал также антисемитский Национальный Союз Греции (ЕЕЕ - осн. в 1927г.), который пробавлялся еврейскими погромами еще в начале 30-х. ЕЕЕ также имел свою военнизированную организацию - "Стальные шлемы" (до 7 тыс. бойцов). Правда, немцы местным антисемитам-антикоммунистам-националистам предпочитали уважаемых членов Народной Партии. Например, Иоаннис Раллис в 1920-22 и 1932-33 трижды занимал министерские посты. Кроме того, правительство Раллиса поддерживал лидер Либеральной Партии Фемистокл Софоулис. Кстати, сын Иоанниса Раллиса, Георгиос, в 1980-81 был премьером Греции. Даже не знаю как это трактовать, но, скорее всего, это говорит о высоком уровне преемственности поколений в греческой политике.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Кстати, сын Иоанниса Раллиса, Георгиос, в 1980-81 был премьером Греции. Даже не знаю как это трактовать, но, скорее всего, это говорит о высоком уровне преемственности поколений в греческой политике. Более чем высоком. Клановая страна. С Грецией будут дополнительные сложности. Во-первых, за пределами германской сферы влияния будет проживать огромная греческая диаспора (прежде всего, в Великобритании и США) - в настоящее время - до 5 млн. Это придаст антигерманским силам в греческой среде серьезный импульс. На словах Великобритания и США держат нейтралитет, а в действительности культивируют в эмигрантской греческой среде идеи сохранения этноса ("Великая Греция") и последующего возвращения в Грецию в качестве верных союзников Запада. Ситуация Вами описанная, характерна для военного периода. А после 1942 года потребуется это все как-то упорядочить. Король. бежавший сначала в Африку, а затем (июль 1941) в Англию, остается важным фактором греческого сопротивления. В Греции не так все однозначно, как в Югославии 1946, где король стал пришей кобыли хвист. В Греции сохраняется значительное промонархическое настроение. Греческая династия - германская по происхождению (может, поискать среди их дальних немецких родственников подходящего принца? но это маловероятно - национал-социализм недолюбливает королей). Как известно, буквально в каждой стране оккупированной Европы немцы проводили особую оккупационную политику, и никаких шаблонов тут не будет.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: С Грецией будут дополнительные сложности. Согласен. Очень большие сложности. В 1941-м году, после оккупации Греции возникло три основных движения сопротивления. ЭАМ (осн. 27 сентября 1941-го, хотя коммунисты основывали антифашистские группы еще в 1940-м) - блок левых партий (компартия, социалисты, народные демократы, аграрии), но лидирующую роль играли коммунисты. Сначала Захаридис, а после его ареста Сянтос. В декабре 1942-го обзавелись собственной регулярной армией ЭЛАС (около 50 тыс. человек - 3 пехотных дивизии и кавалерийская бригада), а к 1944-му даже своим флотом ЭЛАН (около 1200 человек и 100 небольших судов). На протяжении всего периода оккупации контролировала значительную часть страны. Фактически освободили страну от оккупантов в 1944-м. ЭДЕС (осн. 9 сентября 1941-го) - основана группой центристов, бывших военных (Пластирас, Пиромаглоу, Зервас), националисты, республиканцы. Еще в конце 1941-го установили связь с англичанами и наладили снабжение. В марте 1942-го договорились о признании с Каирским правительством. При поддержке УСО устраивали мощные диверсии (например уничтожение моста в Горгопотамосе в июле 1942-го). В 1943-м Зервас рассорился с ЭЛАС и как Драже Михайлович (они даже внешне похожи) пошел на поклон к немцам. Вместе с немцами и коллаборационистами воевал против коммунистов в гражданской войне 1943-44 годов, которую проиграл. ЭККА (осн. осенью 1942-го) - основана полковником Псаросом и бывшим министром труда Георгиосом Карталисом. Националисты, республиканцы, близки к Национальной партии, поддерживавшей коллаборационистов (де-факто небольшая антиколлаборационистская ее фракция). Поддерживали контакты с Каирским правительством, Карталис пользовался личной поддержкой Папандреу. Организация никогда не превышала 1 тыс. членов (для справки: ЭЛАС - около 80 тыс.; ЭДЕС - около 17 тыс.). Что мы здесь видим? Основная движущая сила греческого сопротивления - коммунисты. В ЛНБВ осенью 1941-го англичане теряют контроль над Ближним востоком и снабжать Грецию становится, мягко говоря, затруднительно (хотя английские самолеты вполне в состоянии дотянуть от Британии до Греции, так в худшие годы снабжали АК - по воздуху, прямо из Англии). Но зато в феврале 1942-го Советы вводят войска и советизируют Турцию. Появляются советские базы близ греческих границ. Пробританское греческое сопротивление без поддержки англичан хиреет и все больше уходит в подполье, а в то время красное греческое сопротивление, которое особой поддержкой не пользовалось (разве что УСО что подкинет по принципу "враг моего врага") растет и крепчает. Греческие коммунисты, в отличие от югославских, - ультрапросоветские. Захаридис и Сарафис - убежденные сталинисты. Рядышком советские базы. Коминтерна хотя и нет, но все равно же существует какой-то механизм взаимодействия с братскими партиями, СКП или Коминформ, например. Более того, после его роспуска все равно остается мощная материальная база: детские лагеря для детей коммунистов, тот же Ивановский интердом; лагеря подготовки разведчиков и диверсантов (например, Осташковский и Куйбышевский, в районе Жигулей); сеть спецсанаториев и домов отдыха для иностранных коммунистов, правительственные дачи на которых жили всякие Димитровы и Готвальды с отваливающимися печенками и т.д. Сначала принимают детишек греческих товарищей в Крыму отдохнуть, да и самих товарищей поправить подорванное борьбой с фашизмом здоровье. Советские военные училища всегда с большой охотой принимали коммунистов дружественных стран на обучение - будут принимать греков. А там и до открытой военно-технической поддержки недалеко. Это как в 1941-м Советы взяли на содержание болгарское красное сопротивление (хотя войны с Болгарией у нас не было): забрасывали туда специально обученных коммунистов - подпольщиков и диверсантов, помогали вооружением и матчастью и т.п. Поддерживать такую ситуацию можно не то что годами - десятилетиями. Балканская кампания вермахта 1941-го года была сродне вводу Советских войск в Афганистан: быстро, успешно, без особых потерь. Но очень скоро выяснилось, что этим самым вводом была нарушена хрупчайшая система взаимодействия сил местных обществ, что грозит войной всех против всех. Абсолютно любой местный житель может быть как врагом, так и союзником. Коммунистических историков всегда поражала эта особенность Балканской войны 1941-45 годов: как легко одни люди бросались из сопротивления в коллаборационизм, а порой даже совмещали одно с другим. А уж про то, что одни союзники немцев вели войну с другими их союзниками, я даже не говорю. lalapta пишет: Я удивляюсь как его терпели Дзойтакис или Макарезос, которые в войну воевали в сопротивлении. Навел я справки про Пападопулоса. На многих ресурсах вскользь написано о том, что он воевал в сопротивлении. Хотя если смотреть ресурсы, где о нем написано много и подробно (например английскую Вики), то там прежде всего написано, что During World War II, he was a Nazi collaborator in the Security Battalions. Где же тогда правда? Как всегда посередке. Георгиос Пападопулос во время немецкой оккупации был офицером "Охранных батальонов", более того, он был заместителем начальника батальонов в Патрах Куркулакоса. В 1943-м году в Греции началась гражданская война между коммунистами из ЭАМ/ЭЛАС и националистами из ЭДЕС. На стороне националистов воевали помимо всего прочего коллаборационисты из охранных батальонов. Кроме того, существенную поддержку им оказывали немцы. В начале 1944-го Пападопулос вступил в контакт с британским агентом в ЭДЕС. Видимо, к тому моменту уже было видно за кем сила, и он решил соскочить. Бросил жену с двумя маленькими детьми и бежал в Египет, где вступил в вооруженные силы Греции, подчиняющиеся правительству в изгнании. После того как часть греческих войск на Ближнем востоке в марте 1944-го признали коммунистическое правительство ПЕЕА и подняли мятеж, в греческой армии был недостаток офицеров (англичане разоружили и отправили в лагеря 3,5 тыс. греческих солдат и офицеров). Принимали всех. Вскоре после его бегства в Египет произошла британская высадка в Греции (сопровождавшаяся столкновениями с ЭЛАС) и вторая гражданская война. Пападопулос там крайне отличился. После высадки он основал кружок из ультраправых офицеров, куда вошли Дзойтакис и Макарезос - его будущие товарищи по хунте. В 1949-м ему дали майора. Вот, собственно, и вся его карьера в сопротивлении.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: хотя английские самолеты вполне в состоянии дотянуть от Британии до Греции, так в худшие годы снабжали АК - по воздуху, прямо из Англии Не совсем понятно, как это получится у них в середине 40-х. Придется ведь летать через континентальную Европу, а там радары. Конечно, время от времени какой-нибудь Пауэрс будет залетать, но сомнительно, чтобы Королевские ВВС этим увлеклись. lalapta пишет: Вскоре после его бегства в Египет произошла британская высадка в Греции (сопровождавшаяся столкновениями с ЭЛАС) и вторая гражданская война. Пападопулос там крайне отличился. После высадки он основал кружок из ультраправых офицеров, куда вошли Дзойтакис и Макарезос - его будущие товарищи по хунте. В 1949-м ему дали майора. Вот, собственно, и вся его карьера в сопротивлении. Старая история, регулярно повторявшаяся в военной и послевоенной Европе: западные союзники обнаруживают, что более-менее доверять они могут только "крайне правым", и опираться лучше на них - вчерашних эсесовцев. И поэтому упомянутые метаморфозы неудивительны. "Власовцы" были костью, которой (на Западе надеялись) Сталин подавится. А коллаборационистов других стран отнюдь не выдавали. А Вы после этого говорите, что социалисты якобы были непримиримыми антисоветчиками и верными натовцами. Отнюдь. Пример той же ФРГ - в 1948-1949 гг были приняты все возможные меры, чтобы не допустить СДПГ к власти. А в Италии? Вы в курсе, что в 1948 местные социалисты вступили в смычку с коммунистами и шли в составе просоветского (!) предвыборного блока на выборы (Жданов даже полагал, что надо оказать им экстренную помощь, и Италия наша - в результате парламентских выборов). Причем, вот интересная картина результатов выборов в Италии. В 1946 году - ИСП 4,8 млн. голосов, ИКП - 4,4 млн. (вместе - 9,2 млн.), в 1948 году - СоцФронт - 8,1 млн. голосов, ИСДП (правые социалисты) - 1,9 млн. (вместе - 10,0 млн.) Т.е. лишь 1/4 часть социалистов удалось увести правым из единой ИСП (еще 900 тысяч правые социалисты мобилизовали из не голосовавших в 1946). Вообще. если бы советское руководство послушалось Жданова и усилило работу в этом направлении, к 1950 мы бы сделали американцам в Европе большой геморрой в виде местных социалистов (тем более, что наивные американцы не понимали смысла классической социал-демократии; в США к концу 40-х она уже была в маргинальном состоянии).
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Не совсем понятно, как это получится у них в середине 40-х. Придется ведь летать через континентальную Европу, а там радары. Конечно, время от времени какой-нибудь Пауэрс будет залетать, но сомнительно, чтобы Королевские ВВС этим увлеклись. Ну, вот и я про то. Хотя даже в 1942-43 английские пилоты летали через континентальную Европу (и вообще, через Германию) в Польшу. Подбрасывали оружие, взрывчатку, кого-то забирали оттуда, кого-то доставляли туда. Например, с февраля 1942-го в Польшу было заброшено 316 подготовленных британским Управлением специальных операций польских разведчиков и диверсантов. Другое дело, что даже армию из 15 тыс. человек таким образом снабжать не получится. ВЛАДИМИР-III пишет: Старая история, регулярно повторявшаяся в военной и послевоенной Европе: западные союзники обнаруживают, что более-менее доверять они могут только "крайне правым", и опираться лучше на них - вчерашних эсесовцев. Да, и при этом судебные процессы над эсесовцами шли еще лет пять-шесть после войны. Если бы они действительно предпочитали эсесовцев, то еще в апреле 1945-го заключили договор с Гиммлером и не пустили бы Советы за Одер. Да и позднее "Комиссия экспертов по персоналу" не принимала в Бундесвер эсесовцев званием выше оберштурмбаннфюрера (считай подполковника). ВЛАДИМИР-III пишет: Вы в курсе, что в 1948 местные социалисты вступили в смычку с коммунистами и шли в составе просоветского (!) предвыборного блока на выборы (Жданов даже полагал, что надо оказать им экстренную помощь, и Италия наша - в результате парламентских выборов). Вывает. А потом в 1968-м коммунисты вместе с социалистами протестовали против ввода войск в Чехословакию. После подавления Венгерского восстания 1956 года в ИКП произошёл раскол. Лидеры партии, включая Пальмиро Тольятти и Джорджо Наполитано, считали Венгерское восстание контрреволюционным, о чём сообщила газета «Унита», центральный орган партии. В то же время, Джузеппе де Витторио, член ИКП и руководитель Всеобщей конфедерации труда Италии, оценил советское вторжение «как вмешательство в дела независимого государства и независимой компартии»[1]. Подобную же позицию занял член ИКП Антонио Джолитти, а также национальный секретарь ИСП Пьетро Ненни, сторонник сотрудничества с ИКП. В итоге Джолитти и Ненни пошли на раскол с ИКП. Наполитано позднее высказывал сомнения в правильности его тогдашней позиции[2]. В своей книге «От коммунистической партии к европейскому социализму. Политическая автобиография» (англ. From the Communist Party to European Socialism. A political autobiography, итал. Dal Pci al socialismo europeo. Un’autobiografia politica) он сожалел о том, что оправдывал тогда советскую интервенцию, объясняя это желанием сохранения партийного единства[3]. Позднее он стал лидером фракции мелиористов — правого крыла в ИКП, сторонников умеренного социал-демократического курса[4]. В 1969 году Берлингуэр, будущий генеральный секретарь ИКП, участвовал в Международной конференции коммунистических и рабочих партий в Москве, на которой делегация ИКП не согласилась с официальной политической линией и не поддержала итоговую резолюцию. Берлингуэр выступил против травли китайских коммунистов, а также прямо заявил Леониду Брежневу, что вторжение в Чехословакию войск Варшавского договора (которое он назвал «трагедией в Праге») отражает важные различия внутри коммунистического движения по фундаментальным вопросам, таким, как национальная независимость, социалистическая демократия и свобода развития культуры. В это время ИКП была крупнейшей коммунистической партией капиталистических стран. На парламентских выборах 1976 года партия получила 34,4% голосов избирателей. В 1970-е годы пути ИКП и Советского Союза ещё более расходятся. Партия отходит от линии КПСС в сторону еврокоммунизма, а также стремится к сотрудничеству с Христианско-демократической партией в рамках концепции «исторического компромисса». Опять-таки, в 1945-м советские и китайские коммунисты были самыми главными друзьями. А в 1969-м дело едва до войны не дошло.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Да, и при этом судебные процессы над эсесовцами шли еще лет пять-шесть после войны. Ничуть не противоречит общей ориентации на наиболее "реакционные силы". lalapta пишет: А потом в 1968-м коммунисты вместе с социалистами протестовали против ввода войск в Чехословакию. Вы опять требуете от Советов абсолютного перфекционизма и столь же снисходительны к его противникам. Например, всякий раз. когда США начинают какую-нибудь интервенцию, половина "классово близких" политических сил и заметная часть элит разных союзников США категорически против, а некоторые убили бы самолично президента США, если бы была возможность. И эта кампания по накалу куда сильнее, чем протесты еврокоммунистов по поводу вторжения в Чехословакию. Однако, антикоммунистов это ничуть не смущает. Они делают вид, что вообще ничего не происходит (хотя особо рьяные эмигранты второй-третьей волн считают протестующих против агрессий США предателями и наймитами Москвы), справедливо полагая, что пошумят-пошумят и все равно будут пить из натовского корыта западных ценностей. Почему взаимоотношения Брежнева и еврокоммунистов не могли строиться по той же схеме? lalapta пишет: В 1970-е годы пути ИКП и Советского Союза ещё более расходятся. Партия отходит от линии КПСС в сторону еврокоммунизма, а также стремится к сотрудничеству с Христианско-демократической партией в рамках концепции «исторического компромисса». Если Вы о событиях, приведших к гибели Моро, то там все было гораздо сложнее. Опытный политтехнолог смог бы в этот момент добиться выхода Италии из НАТО. И. надо сказать, в США это хорошо понимали.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Почему взаимоотношения Брежнева и еврокоммунистов не могли строиться по той же схеме? Потому что еврокоммунисты были частью западной системы. Кстати, в появлении еврокоммунизма также виноваты советские руководители. В 1943-м был ликвидирован Коминтерн. В 1947-м была придумана ему слабенькая замена - Коминформ, который благополучно сдох в 1948-м в результате смертной ссоры его отцов основателей (уже тогда было понятно, что коммунист коммунисту - тамбовский волк). В 1956-м году Коминформ был официально ликвидирован. Считалось, что его преемником будут структуры ОВД. С одной стороны весь восточный блок попадал под жесткий контроль со стороны СССР. А с другой стороны полностью терялся контроль над компартиями капстран. Как следствие, чтобы не быть запрещенными западным коммунистам приходилось встраиваться в политическую систему своих стран. А когда поперли "старые бойцы", накаченные советским фуфлом в коминтерновских школах, то им на замену пришел, воспитанный в европейских реалиях красный молодняк.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Не совсем понятно, как это получится у них в середине 40-х. Придется ведь летать через континентальную Европу, а там радары. Конечно, время от времени какой-нибудь Пауэрс будет залетать, но сомнительно, чтобы Королевские ВВС этим увлеклись. Кстати, нашел довольно интересную информацию для размышления: Выдающиеся качества ТБ-7 были доказаны западным экспертам осенью 1941 года. Ожидалось прибытие советской правительственной делегации во главе В. М. Молотовым в Великобританию и в США. Предполагалось, что единственно возможный путь — через Сибирь и Аляску. Но Молотов на ТБ-7 полетел из Москвы в Британию прямо над оккупированной Европой. Нужно вспомнить, кто господствовал в небе Европы осенью сорок первого, чтобы оценить степень доверия советского руководства этому самолету. ===================== В 1942 году Молотов вновь летал над Европой и вновь вернулся невредимым. После войны советская правительственная комиссия провела анализ действий германской системы ПВО в момент полета Молотова. Выяснилось, что в полосе пролета истребители на перехват не поднимались, на зенитных батареях тревога не объявлялась, постами наблюдения пролет ТБ-7 не регистрировался. Проще говоря, германские средства ПВО не только не могли перехватить ТБ-7, но в этих случаях даже не смогли обнаружить его присутствие в своем воздушном пространстве. Полковник (в те времена — капитан) Э. Пуссеп, много раз водивший ТБ-7 над Германией (не только с драгоценным телом Молотова, но и с другими грузами), рассказывал: "Зенитка достает такую высоту не очень-то прицельно, можно сказать, почти на излете. Истребитель там тоже вроде сонной мухи. Кто мне чего сделает?". (М. Галлай. Третье измерение. М. Советский писатель, 1973, с. 330) Получается, что если в грозных 1941-м и 1942-м годах Сталин не боялся отправлять Молотова в Англию через континентальную Европу, то с чего англичанам бояться гонять свой воздушный транспорт через мирное, хотя и недружественное небо? Хотя у Avro Lancaster или Handley Page Halifax практический потолок и меньше, чем у ТБ-7 (8160 и 7315 против 9300), но все равно на высотах более 7 тыс. над землей из-за разряженности воздуха одномоторный истребитель (тем более, с поршневым двигателем) теряет маневренность и скорость, а зенитная артиллерия до такой высоты не достает. Все это не к тому, что англичане установят снабжение греческому и польскому сопротивлению. Просто полеты стратегической бомбардировочной авиации на больших высотах над оккупированной Европой (и даже Германией) были практически безопасны. Следовательно, англичане грекам хоть чем-то помочь смогут. ВЛАДИМИР-III пишет: НОРВЕГИЯ (Государство Норвегия) В отличие от Дании правящее Национал-Социалистическое Единство пользовалось гораздо большим влиянием (одним из популяризаторов национал-социализма стал нобелевский лауреат Кнут Гамсун). Другие политические партии (за исключением либеральных и коммунистических) существуют, но в правительство не входят. Норвежская рабочая партия член Нордического Сообщества. Получается очень нелогично, не находите? В РИ единственной разрешенной политической партией оккупированной Норвегии было "Nasjonal Samling" (указом Й.Тербовена от 25 сентября 1940 года). При всем при этом норвежцы крайне негативно относилось к Квислингу и его партии. После того, как на парламентских выборах в октябре 1933 года «Национальное Единение» получило 2,2% поданных голосов — чего не хватило даже на одно место, на коммунальных выборах 1934 года ее доля снизилась до 1,5 %, а на парламентских выборах 1936 года — до 1,8%. Наконец, на коммунальных выборах 1937 года она составила лишь 0,06%. За время оккупации численность партии Квислинга выросла до 57 тыс. человек (все равно чуть ли не в четыре раза меньше, чем в Норвежской рабочей партии). Это были главным образом служащие и чиновники, вступавшие в партию по корыстным мотивам, но отчасти полагавшие, что они только таким образом могут воспрепятствовать полному господству немцев в стране. В первый же день немецкого вторжения правительство Нюгорсвольда покинуло Осло, а Квислинг занял освободившееся место и объявил о государственном перевороте и создании правительства во главе с собой. Правительство просуществовало всего пять дней, т.к. рейхскомиссар Тербовен поспешил распустить правительство Квислинга (курьез, но он не хотел портить свой имидж сотрудничеством с Квислингом - настолько тот был нескладен и презираем в народе). Переговоры с Хоконом VII в Эльверуме провалились, король вскоре эмигрировал в Англию и там присоединился к Нюгорсвольду. В следующий раз Тербовен допустил Квислинга к "руководству" только 1 февраля 1942-го года, по большой просьбе А.Розенберга. Квислинг собрал правительство, но руководить страной продолжил рейхскомиссар Тербовен. Квислинг, в основном, занимался своими личными делами и делами своей партии (показателен тот факт, что за время оккупации Квислинг обзавелся роскошным домом с двенадцатью слугами). Конечно, иногда Тербовен немножко допускал Квислинга ло власти, в такие моменты появлялись следующие перлы: 1 февраля - в этот день Квислинг был назначен министром-президентом - стал национальным праздником, а после почти векового перерыва восстановлена статья первой конституции 1814 года, запрещавшая въезд в страну евреям. На агитацию Квислинга, призывавшего норвежцев записываться добровольцами на восточный фронт, народ не особенно клевал, Гамсун был убедительнее. Однако рейхскомиссаром оставался Тербовен, и столь желанной независимости Квислинг так и не обрел. Не раз он пытался объяснить Гитлеру важность мирного соглашения между Норвегией и Германией. Он поддержал нацистскую политику в отношении евреев: к этой "разрушительной бацилле", этой "вселенской чуме" в Европе должен быть единый подход; он поддержал войну против большевизма ради "возвращения России в лоно европейской цивилизации". Но ему не удалось убедить Гитлера в том, что "новый порядок" в Европе и в особенности задуманный им Большой Германский Союз не могут обрести устойчивость иначе как в форме федерации независимых государств. В противном случае получится лишь нацистский вариант "духовного империализма". Весной 1943 года он показался собеседникам-немцам "озлобленным до такого состояния, в каком мы его никогда прежде не видели". Самый верный из гитлеровских союзников, Квислинг чувствовал, что его предали, и переживал утрату иллюзий, к которой неизбежно приводит коллаборационизм. Он пожертвовал собой, чтобы втянуть Норвегию в войну на стороне немцев; а теперь немцы отказались выполнить свои обязательства по сделке. Что никакой сдели не было, ему не приходило в голову. В свою очередь, нацистскому руководству в последние дни войны даже Квислинг стал казаться вторым Хорти или Бадольо - изменником. Так посмеялась над ним судьба. В общем, понятно какого пошиба был у немцев "союзничек". В связи с этим появляется идея. Предположим, после провала переговоров в Эльверуме немцы пасуют, Тербовен распускает правительство Квислинга и принимает на вооружение "датскую модель". Поскольку премьер Нюгорсвольд еще 9 апреля вместе со своим кабинетом бежал в Лондон, а председатель Сторинга Хамбро вывез парламент, двор и золотой запас страны к шведской границе, заняв враждебную немцам позицию, то немцы поддерживают Эйнара Герхардсена, мэра Осло, который во время немецкого вторжения предложил оккупантам сотрудничество, однако немцы его предложение проигнорировали, а его самого отправили сначала в местный концентрационный лагерь Грини, а затем в Заксенхаузен. Вот, собственно, тот человек который и расколет Норвежскую рабочую партию (Герхардсен дважды был генеральным секретарем партии в 1923—1925 и 1936—1939 годах). Далее ситуация в Норвегии складывается тем же образом, как и в Дании. Социал-демократическое правительство Герхардсена, король преспокойно возвращается в Осло, Тербовен работает так же как работал в Дании Вернер Бест в 1942-43 годах. Далее демократические выборы в 1943-м году, где Nasjonal Samling получает свои 2-3%, как партия Клаузена в Дании. Чтобы не накалять обстановку Герхардсен дает квислинговцам с полдюжины мест в Сторинге. При этом режим обещает быть очень стабильным, Квислинг потеряет поддержку немцев как только опозорится на каком-нибудь приеме в Берлине, а Герхардсен преспокойно живет до 1987-го года (в РИ он возглавлял Норвежскую рабочую партию в 1945-65 годах и был премьером в 1945-49, 1955-63 и 1963-65). Кстати, он пользовался исключительным уважением соотечественников. Англичане поддерживают сопротивление (все-таки норвежское сопротивление им поддерживать куда проще, чем греческое или польское), которое строится скорее на германофобской и юдофильской основе (как в РИ в 1943-45 в Дании). Нюгорсвольд, возглавляющий правительство в изгнании обещал оставить свой пост после освобождения страны (что он и сделал в РИ в 1945-м) в ЛНБВ возглавляет эмигрантское правительство до самой своей смерти в 1952-м году.
полная версия страницы