Форум » Альтернативная история » Краткая история мира "Лишь бы не было войны" » Ответить
Краткая история мира "Лишь бы не было войны"
ВЛАДИМИР-III: Начинаю выкладывать материалы по моей старой, но хорошо запомнившейся альтернативе - миру романа "Лишь бы не было войны" В настоящее время я почти закончил составление подробной хронологии этого мира с сентября 1939 по декабрь 1946, но не хватает еще множества важных дат. Так что я помещаю здесь краткую хронологию: 1939 Август – германо-советский Пакт о ненападении. Сентябрь – германо-польская война. Октябрь – раздел Германией и СССР Польши. Ноябрь – неудачное покушение на Гитлера. Декабрь – советско-финская война. 1940 Январь – неудачи советских войск в Финляндии. Февраль – попытки примирить воюющие стороны в Европе. Советское наступление в Финляндии. Март – советско-финский мир. Апрель – захват Германией Дании и Норвегии. Май – захват Германией Бельгии, Люксембурга и Нидерландов. Июнь – разгром Германией Франции. Марионеточный режим. Присоединение к СССР Бесарабии и Северной Буковины. Июль – начало Битвы за Англию. Присоединение к СССР Прибалтики. Август – Венский арбитраж и раздел Румынии. Сентябрь – заключение Германией, Италией и Японией Тройственного Пакта. Октябрь – нападение Италии на Грецию. Ноябрь – СССР вступил в Антикоминтерновский Пакт и Тройственный Пакт в качестве наблюдателя. Неудачи Италии в войне с Грецией. Румыния, Словакия и Венгрия присоединились к Тройственному Пакту. Декабрь 1941 Январь Февраль – ВКП(б) преобразована в КПСС. Март – присоединение Болгарии к Тройственному Пакту. Антигерманский переворот в Югославии. Апрель – разгром Германией Югославии и Греции. Независимость Хорватии. Советско-японский Пакт о нейтралитете. Американские войска заняли Гренландию. Май – бегство Гесса в Великобританию. Захват Германией Крита. СНК СССР преобразован во Совет Министров во главе со Сталиным. Антибританское восстание в Ираке и его подавление. Июнь – высадка немецких десантов на Кипре и Мальте. Наступление немецких войск в Египте. Испания оккупирует Гибралтар и присоединяется к Тройственному Пакту. Роспуск Коминтерна. Раскол мирового коммунистического движения. Хорватия присоединилась к Тройственному Пакту. Англия и голлистские войска захватывают Сирию и Ливан. Июль – завершение раздела Греции и Югославии. Американские войска заняли Исландию. Египет перешел на сторону Германии и объявил войну Великобритании. Капитуляция Тобрука. Секвестр США и Британской империей японских активов. Независимость Черногории под итальянским контролем. Август – завоевание Германией Палестины. Атлантическая хартия США и Британии. Марионеточный режим в Сербии. Сентябрь – завоевание Германией Трансиордании. Советско-иранский договор о взаимной безопасности. Начало секретных англо-германских переговоров в Лиссабоне. Неудачная попытка Великобритании поставить под контроль Саудовскую Аравию. Саудия перешла на сторону Германии. Октябрь – завоевание Германией Сирии и Ливана. Саудовские и немецкие войска заняли Катар, Кувейт, Оман, Аден и Йемен. Свержение прогерманского правительства Панамы. Независимость Сирии под охраной Германии. Проект независимой Иудеи под охраной Германии. Ноябрь – германские десантники захватили Сокотру. Англо-британский мир. Продление Антикоминтерновского Пакта на 5 лет. Независимость Ливана под германским протекторатом Декабрь – антисоветское восстание в Чечне. Нападение Японии на США, Великобританию и Нидерландскую Индию. Антигерманское восстание евреев в Палестине. В Великобритании продолжают действовать «правительства в изгнании» Греции, Норвегии, Польши, Чехословакии, Югославии. Бельгийское правительство переезжает в Леопольдовиль. Нидерландское правительство переезжает в Кюрасао. Япония захватила Гонконг, Бруней, Борнео, Саравак. Американо-англо-китайский союз против Японии. Голод в Греции. 1942 Январь – в Германии принято решение о поголовном уничтожении евреев и цыган. Японские войска захватили Филиппины, Новую Британию, Соломоновы острова и Малайю. Декларация Объединенных Наций в Вашингтоне. Расформировано югославское эмигрантское правительство. Февраль – советские войска вступили в Турцию. Турция – народная республика. Оман и Йемен присоединены к Саудовской Аравии. Палестина – независимое государство под охраной Германии. Захват Японией Сингапура, Бали и Восточного Тимора. Март – захват Японией Явы, Суматры, Новой Гвинеи, Андаманских островов и Бирмы. СССР полностью прекратил помощь Чан Кай-ши. Апрель – Япония захватила Ириан. Испания присоединилась к Тройственному Пакту в качестве наблюдателя. Германия оккупировала Мадагаскар. Май – Люксембург присоединен к Германии. Профашистское восстание в Чили и его подавление. Июнь – Черчилль отправлен в отставку. Новый премьер коалиционного правительства – Ллойд-Джордж. Япония захватила Алеутские острова и Мидуэй. Победа Японии в Мидуэйском сражении. Июль – визит Гитлера в СССР. Под контролем голлистов «Сражающейся Франции» Реюньон, Новая Каледония и Полинезия. Италия вновь оккупировала Эфиопию. Август – бой японских и американских ВМС у Саво. Японское наступление на Гуадалканале. Сентябрь – советские войска заняли Иран. Октябрь – антианглийское восстание в Индии. Разгром японскими войсками американских на Гуадалканале. Ноябрь – антианглийское восстание в Ираке. Приход к власти прогерманского правительства. Изменение системы оккупации Франции. Правительство переехало в Париж. Декабрь – захват Японией Гаваев. Италия присоединила Корсику, Ниццу и Савойю. Испания присоединила Руссильон. Кувейт присоединен к Ираку. Большая часть Индии освобождена восставшими. 1943 Январь – британские войска выведены из Индии. В стране воцарилась анархия. Февраль – советские войска заняли Восточный Туркестан. Создание просоветского правительства Восточного Туркестана. В Иране сформировано просоветское правительство. Провозглашена Народная Республика. Распад Индии на отдельные княжества и ганы (республики). Профашистские восстания в Бразилии и Мексике. Март Апрель – в Афганистане пришло к власти просоветское правительство. Экваториальная Африка и Мадагаскар стали немецкими владениями. Май – восстание в варшавском гетто. Религиозно-этнические столкновения в индийских государствах. Гвиана перешла на сторону Свободной Франции. Июнь – захват американскими войсками Соломоновых островов. Июль – Гваделупа и Мартиника перешли на сторону Свободной Франции. Август – Независимость Бирмы. Муанг-Таи присоединил малайские и бирманские провинции. Сентябрь – Великобритания оставила Бахрейн. Октябрь – германские базы на Азорских островах. Независимость Филиппин. Ноябрь – создание Великой Восточноазиатской Сферы Сопроцветания во главе с Японией. Временное правительство Свободной Индии обосновалось на Андаманах. Декабрь 1944 Январь – антиколониальное восстание в Марокко. Февраль – американские войска овладели Гаваями. Военный переворот в Аргентине. Март Апрель – захват Японией Манипура и Нагаленда. СССР ввел войска в Белуджистан. Май – государственный переворот в Сальвадоре. Левый государственный переворот в Эквадоре. Июнь – независимость Исландии под протекторатом США. Япония и СССР урегулировали индийский конфликт – вывели войска из Нагаленда, Манипура и Белуджистана. Июль Левый государственный переворот в Гватемале. Государственный переворот в Муанг-Таи. Август – первый компьютер в США. Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь – американские войска овладели Мидуэем. 1945 Январь Февраль – успешное испытание ядерной бомбы Германией (в Ливийской пустыне). Март – создание прогерманской Лиги Арабских стран. Апрель Май Июнь – разгром японского флота в Филиппинском море. Создание в США ядерной бомбы. Независимость Вьетнама, Лаоса и Камбоджи. Июль – американские войска захватили Марианские острова. Август – взаимные ядерные удары США и Японии по Хиросиме и Лос-Анджелесу. Независимость Индонезии. Сентябрь – подписание американо-японского мира на условиях сохранения статус-кво. Октябрь Ноябрь – независимость Малайи. Декабрь 1946 Январь Февраль Март Апрель Май – советские войска вступили в Индию. Июнь Июль Август Сентябрь – независимость Фарерского королевства под протекторатом Великобритании. Октябрь Ноябрь – Антикоминтерновский Пакт продлен еще на 10 лет. Его участники: Албания, Бельгия, Болгария, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Испания, Италия, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Румыния, Сербия, Франция, Хорватия, Черногория, ассоциированные члены: Аргентина, Египет, Ирак, Ливан, Палестина, Саудовская Аравия, Сирия, Трансиордания, наблюдатель - СССР. Декабрь
krolik: ВЛАДИМИР-III пишет: Англо-британский мир. ой !
Илья: ВЛАДИМИР-III пишет: Декабрь – антисоветское восстание в Чечне. А с чего бы это? Снабжения чеченцев немецким оружием и идеологией нет, ослабления Кавказской группировки советских войск нет. Имхо, никакого восстания не будет - даже если англичане сумеют организовать его поддержку.
Илья: ВЛАДИМИР-III пишет: Ноябрь – Антикоминтерновский Пакт продлен еще на 10 лет. ВЛАДИМИР-III пишет: наблюдатель - СССР. Пакт не против него был заключен?! На предмет чего его продлять? Тут логичней создавать немецкий вариант Варшавского договора.
ВЛАДИМИР-III: Илья пишет: Пакт не против него был заключен?! Собственно, развилка в том и состоит, что нас туда пригласили (РИ), а мы - согласились (АИ). Илья пишет: А с чего бы это? В Чечне ведь не этим началось и не этим кончилось. Она была "горячей точкой" на протяжении всех 20-30-х. Там за 30-е годы трижды проводили целые армейские операции (с орудиями!) пол разоружению аулов - и каждый раз сотни единиц холодного и тысячи - огнестрельного оружия. Другое дело, что, скорее всего, знаменитой депортации здесь не будет.
ВЛАДИМИР-III: krolik пишет: ой ! А Вам-то какая разница?
krolik: тема англо-британской войны не раскрыта
ВЛАДИМИР-III: По-моему, тут все элементарно. Германия разгромила всех союзников Великобритании на континенте, а СССР взял да и вступил в Антикоминтерновский Пакт (таким образом у Англии и была "отнята последняя надежда". Англия сопротивлялась еще год по иннерции - и зря. потому что в декабре-мае немцы подготовили достаточно многочисленные десантные части, и в июне 1941 война перешла в Средиземноморье: немцам удалось захватить Мальту и Кипр (потери были пропорциональны критским, Испания заняла Гибралтар, а танковые дивизии Роммеля и Паулюса вторглись в Египет. Роммель гонял англичан куда меньшими силами, поэтому главной проблемой наступающих немцев были не англичане, а транспорт и коммуникации. Арабские националисты перешли на их сторону. А попытка Великобритании сменить режим в Саудовской Аравии привела к тому, что саудовцы предоставили свою территорию для немецких рейдов. Собственно, эта часть подробной хронологии у меня готова: 22 июня – на расширенном заседании Секретариата Исполнительного Комитета Коммунистического Интернационала с участием Д.Мануильского, Г.Димитрова, П.Тольятти, К.Готвальда, В.Пика и В.Ульбрихта принято решение о роспуске Коминтерна, как структуры, не справившейся со своей основной задачей и превратившейся в прикрытие агентуры троцкистских наймитов западных стран (АИ). Начало немецко-итальянского наступления в Египте. Танковая группировка Роммеля с юга охватила позиции британской 8 армии на ливийско-египетской границе и стала быстро продвигаться к Мерса-Матрух (АИ). Английские официальные дипломатические представители начали производить набор добровольцев в британскую армию среди русских в Шанхае. 23 июня - операция «Салам» — высадка германского парашютного десанта в тылу британских войск в Египте (АИ). 24 июня – В.Пик от имени ЦК КП Германии выступил с заявлением о самороспуске германской компартии, в силу того, что многие ее организации, особенно в эмиграции на западе, скатились на троцкистские позиции (АИ). С помощью немецкого посла в Кабуле агент Абвера Лахузен-Вивремонт организует антибританские акции саботажа на афгано-индийской границе. 25 июня - президент США Рузвельт создал Комиссию по найму на работу без дискриминации для предотвращении готовящегося марша афроамериканского населения на Вашингтон. Эта мера была принята. 26 июня - Хорватия вступила в Антикоминтерновский Пакт. 27 июня - немецко-итальянские войска окружили значительную группировку британских войск (78 тысяч человек) и прорвавшись к Мерса-Матрух (АИ). 27 июня – 1 июля – захват немецкими парашютистами Мальты (АИ). 28 июня – часть британских войск, окруженных западнее Мерса-Матрух эвакуировались морем в Порт-Саид (АИ). 29 июня – большая часть Косово и Метохии, а также небольшая часть Македонии присоединена к Албании. Британские войска западнее Мерса-Матрух капитулировали (АИ). В Германии принят закон, согласно которому Г.Геринг назначался наследником Гитлера. Еврейский погром в Яссах. 30 июня – германский Африканский корпус Роммеля преобразован в группу армий «Африка». Путь к Нилу был открыт (АИ). Первые шесть немецких подводных лодок прошли в Средиземное море через Гибралтарский пролив. Официальное обращение руководства Германии к правительству Японии с просьбой начать войну против Великобритании и ее союзников (АИ). Командующий голлистскими войсками в Сирии заявил о предоставлении Сирии независимости. Адмирал Канарис вылетает в Мадрид. Каудильо требует закрыть отделения абвера по обе стороны Гибралтара и отозвать немецких агентов из зоны Гибралтарского пролива. В Лондоне руководитель эмигрантских организаций СДПГ Э.Олленхауэр заявил о тождественности германского и советского режимов и о необходимости их уничтожения (АИ). Июнь - в Северной Англии диверсанты абвер-2 взорвали хранилище боеприпасов и продовольственный склад. Агенты группы «Б» поджигают леса в Шотландии. Почти все еврейское население Польши сосредоточенно в гетто. В каждом из них немецкие власти назначали юденрат, состоявший в большинстве случаев из тех, кто в прошлом играл некоторую роль в жизни общины. На съезде Объединенной южноафриканской национальной партии ее лидер Малан избран «вождем народа». В Сан-Сальвадоре запеленгован передатчик. После ареста радиста контрразведка вышла на след агентурной сети абвера в Сальвадоре. По подозрению в шпионаже арестован немецкий офицер - комендант Военной академии Сальвадора. На пленуме ЦИК Гоминьдана было принято решение об изъятии земельного налога из бюджета провинциальных правительств и передаче его центральному правительству. Для обсуждения этого вопроса и выработки проекта закона в Чунцине открылась всекитайская финансовая конференция. Это мероприятие встретило сильную оппозицию провинциальных властей. Против его проведения в жизнь возражали губернатор Юньнань Л.Юнь, лидеры сычуаньских и гуансийских милитаристов. В связи с обсуждением и проведением в жизнь этого закона взаимоотношения центрального правительства с отдельными провинциальными кликами резко ухудшились. Индекс цен в Китае в июне 1941 г. составил 3214% по сравнению с июлем 1937 г. Карательная операция японских войск против Шаньдунского партизанского района в Китае. 1 июля - следовавший проливом Лаперуза советский транспорт ДГМП "Анадырь" задержан на 9 часов японским вооруженным пароходом "Карафуто-Мару" и 3 вооруженными катерами. Несмотря на протест капитана, на борт поднялись 3 японских офицера, 20 солдат и несколько штатских. При осмотре судна японские офицеры открыто демонстрировали враждебность. В США начата массовая регистрация мужчин старше 21 года для возможной мобилизации в вооруженные силы. Федеральная комиссия по связи США приняла решение о стандартизации американского телевещания (525 строк). 2 июля – британские колониальные власти в Палестине обратились к вооруженным отрядам еврейских поселенцев с призывом легализоваться и поступить под британское военное руководство (АИ). Китай разорвал дипломатические отношения с Италией и Германией. Императорская конференция в Токио утвердила "Программу национальной политики империи в соответствием с изменением обстановки": "Империя будет по-прежнему прилагать усилия к разрешению конфликта в Китае: будет продолжать продвижение на юг для обеспечения основ самостоятельности и самообороны... Решение южной проблемы будет зависеть от изменения в обстановке" (АИ). 3 июля - части 11 африканской пд, Эфиопской Армии и войска Бельгийского Конго завершили ликвидацию итальянских войск в районе Гамбелы и Сайо. Германским командованием принято решение о сосредоточении войск на границе Болгарии с Турцией для давления на турецкое правительство с целью добиться пропуска войск через территорию Турции для проведения операций в Сирии и Ираке (АИ). 4 июля – Германия и Италия официально признали прояпонское правительство Ван Цзин-вэя в Китае. Заявление Политбюро ЦК КП Югославии, в котором позиция советского руководства была признана как предательская по отношению к мировому коммунистическому движению, а также содержалось предложение возродить Коммунистический Интернационал (АИ). Заявление ЦК КП Великобритании, в котором роспуск Коминтерна определялся как предательство мирового коммунистического движения, а также содержался призыв ко всемерной поддержке английского правительства в его борьбе с Германией (АИ). Английские и деголевские войска заняли Тадмор (Пальмиру). В Англии введены ограничения на торговлю углем. Выступая по радио в День Независимости, президент США Рузвельт заявил, что США «всегда будут оазисом счастья и процветания посреди пустыни диктатур». 5 июля - военный министр Японии Тодзио утвердил план войны против СССР "Кантокуэн". 5 - 7 июля - на фронте вдоль высохшего русла пограничной реки Сарумилья между перуанскими и эквадорскими войсками велась ожесточенная артиллерийская дуэль, мелкие подразделения проникали в тыл противника, а перуанское командование, кроме того, ввело в бой авиацию. По эквадорским объектам активно начали действовать самолеты NA-50 из 21-й истребительной эскадрильи. На первых порах бои носили позиционный характер, а затем их интенсивность и вовсе снизилась. Правда, это не означало, что стороны стали вести переговоры о мире - просто перуанские войска готовились к решающему наступлению. 6 июля – 8 августа – грандиозные военные маневры советских войск Одесского и Закавказского ВО, а также Черноморского Флота в Крыму, на Кавказе и в акватории Черного моря – операция «Гроза». Отрабатывались действия в рамках военной кампании в условиях горной местности субтропического климатического пояса (АИ). 7 июля - полк американской морской пехоты прибыл в столицу Исландии Рейкьявик, чтобы сменить там английские оккупационные силы. Немецко-итальянские войска без боя заняли Александрию, а другая группа войск двинулась в сторону Эль-Гизы (АИ). Начало вооруженного восстания сербов против немецких оккупационных властей. В Декларации ЦК Коммунистической партии Китая был осужден роспуск Коминтерна и содержался призыв к созданию нового руководящего органа коммунистических партий Азии. Однако вскоре в компартии Китая произошел раскол, и значительная группа сторонников Ван Мина выступила против гегемонистской политики Мао и поддержала политическую линию СССР (АИ). 8 июля – британский флот обстрелял немецкие войска в Александрии (АИ). Премьер-министр Румынии Антонеску произнес речь, в которой он призвал «искоренить» национальные меньшинства. Приказ наркома внутренних дел СССР Л.П.Берия N 00792 "О проведении чекистско-войсковой операции в Ахалхевском районе Грузинской ССР" с целью "ликвидации остатков чеченских банд, укрывшихся в Хильдихароевском и Майстинском ущельях Ахалхевского района Грузинской ССР". Немецкие и итальянские оккупационные власти объявили о ликвидации Югославии как государства. 10 июля – ликвидация в Москве заграничного бюро ЦК Коммунистической партии Венгрии по причине его троцкистской направленности (АИ). Военно-морской секретарь США Нокс огласил наличие приказа об открытии огня американскими военными кораблями по военным кораблям Германии и ее союзников. Декрет мексиканского правительства о запрещении экспорта стратегических товаров в неамериканские страны. 11 июля – немецкие войска без боя заняли Каир (АИ). Начало систематических идеологических совещаний Коммунистической партии Китая в рамках кампании "Чжэнфын". 11 июля – 27 сентября – из немецкой части Словении депортировано в Хорватию 10 тысяч хорватов. 12 июля – Великобритания официально обратилась к СССР с призывом объявить войну Германии (АИ). Король Египта заявил о нейтралитете в войне (АИ). В Цетинье состоялся Черногорский Собор, провозгласивший независимость Черногорского Королевства под итальянским протекторатом. Создано правительство во главе с лидером Черногорской федералистской крестьянской партии С.Дрижевичем. 13 июля – начало вооруженного восстания черногорцев против итальянских оккупационных властей. 14 июля – британские и голлистские войска установили контроль над всей территорией Сирии. МИД Италии Г.Чиано отметил, что черногорское восстание вызвано планами короновать черногорской короной итальянского принца. 15 июля – британские и голлистские войска заняли Бейрут. Английские войска, сконцентрированные в Дельте попытались прорваться к Каиру, но были отброшены немецкими войсками (АИ). Заседание Чечено-Ингушского обкома ВКП(б): "Заслушав доклад народного комиссара внутренних дел тов. Албагачиева о борьбе с бандитизмом и дезертирством в республике, бюро обкома ВКП(б) отмечает, что тов. Албагачиев и зам. наркома тов. Шеленков все еще не перестроили свою работу на военный лад... Бюро обкома ВКП(б) считает совершенно нетерпимым, когда в результате благодушия и беспечности в период военного времени решительный удар по бандитизму и дезертирству не нанесен и, как следствие этого, в республике значительно усилился бандитизм и дезертирство, участились случаи террористических актов над работниками республики..." «Мауд Коммити» подготовил для правительства Великобритании доклад, в котором содержался вывод о возможности создания атомной бомбы приблизительно в течение двух лет. Создана военно-воздушная база США на Ньюфаундленде. 16 июля - в Сирии заключено перемирие между французскими и британскими войсками. Согласно перемирию, французские войска получили возможность репатриироваться во Францию. Французское командование передало английскому в полной сохранности порты, арсеналы, суда, аэродромы, самолеты, запасы горючего, денежные средства, общественные сооружения, железные дороги и электростанции. Немецкие парашютисты одновременно захватили Суэц и Порт-Саид (АИ). В Египте сформировано прогерманское правительство с участием членов группировки «Свободные офицеры», поддерживавшей связь с германской разведкой и вставшей во главе Арабского легиона (АИ). Министр иностранных дел Китая Г.Тайци заявил, что Китай не пойдет на мирные переговоры с Японией, даже если посредником выступят США. 17-19 июля – часть британских войск успела выйти из полуокруженной Дельты на Синайский полуостров через Исмаилию (АИ). 18 июля – в США утверждена программа строительства для Великобритании 100 эсминцев и 20 тральщиков в счет ленд-лиза. Премьер-министр правительства Дании Т.А.М.Стаунинг произвел реорганизацию правительства, включив в его состав явных германофилов. 19 июля - командующий французских войск в Сирии и Ливане, подчиняющихся правительству Виши, А.Ф.Денц отдал приказ о прекращении военных действий против войск союзников. 20 июля – группировка английских войск в Дельте капитулировала, хотя часть войск успела эвакуироваться на английские корабли (АИ). Правительство Боливии объявило по всей стране осадное положение в связи с раскрытием крупного фашистского заговора, направленного к свержению правительства в Боливии и установлению фашистского режима. Германский посланник в Боливии Вендлер объявлен "лицом лишенным доверия". Ему было предложено покинуть страну в 48 часов. Представитель правительства заявил, что германская дипломатическая миссия руководила подрывной деятельностью местных фашистов. 21 июля - Египет объявил войну Великобритании и предъявил претензии на полное владение Суданом (АИ). 22 июля – начался штурм германскими войсками Тобрука (АИ). Немецкие войска вышли к Эль-Минье, лежащей вверх по течению Нила (АИ). 23 июля – франко-японское соглашение об использовании японскими войсками военных баз в Южном Индокитае. Капитуляция Тобрука (АИ). Немецко-итальянские войска вышли к границе британской Палестины (АИ). Перуанские войска начали наступление против эквадорских войск в духе "блицкрига". Закупленные в 30-х гг. в Чехословакии перуанские танки взломали эквадорскую оборону и вместе с пехотой ринулись в направлении Пуэрто-Боливара, блокированного с моря перуанским флотом. Авиация Перу оказывала непосредственную поддержку наземным войскам. Эквадорским войскам удалось сбить один перуанский истребитель. Кроме того, другая машина взорвалась в полете по неизвестным причинам. 24 июля - японские военные корабли вошли в бухту Камрань. Во главе правительства Черногории – Национального Комитета поставлен лидер Национального Движения Черногории Б.Джуканович. 24-28 июля – авиационные сражения германских и британских ВВС над Синайским полуостровом и Палестиной (АИ). 25 июля – США, Великобритания, британские доминионы и Индия наложили секвестр на японские активы и расторгли торговые договоры с Японией. Начало формирования прогерманского Арабского легиона в Египте во главе с М.Наджибом, А.Садатом и Г.А.Насером (АИ). Постановление бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) о ликвидидации бандитизма в Чечено-Ингушской АССР и разгроме контрреволюционного подполья. Вишистское правительство Франции приказало всем англичанам покинуть Францию. Посол Японии в США К.Номура сообщил американскому правительству о намерении Японии разместить войска во Французском Индокитае. 26 июля - заключено японо-французское соглашение "О совместной обороне французского Индо-Китая". Правительство США объявило о замораживании японских капиталов в стране. 27 июля – сербское восстание распространилось на Боснию и Герцеговину. 29 июля - Япония, по согласованию с вишистским правительством, ввела войска во Французский Индокитай. Финляндия разорвала дипломатические отношения с Великобританией. Опубликование германо-итальянской декларации об установлении Нового порядка в Европе. 30 июля – сформирование Войска Польского в составе британской армии (АИ). Переход германской армии к обороне на палестинском направлении с целью подтянуть резервы и укрепить свой тыл в Египте (АИ). 30-31 июля – Визит в Москву личного представителя президента США Г.Гопкинса. На встрече обсуждались вопросы экономического сотрудничества. 31 июля - США признали лондонское эмигрантское правительство Чехословакии. Перуанские самолеты 105-й транспортной авиаэскадрильи (5 Са-111) под прикрытием 21-й истребительной эскадрильи высадили посадочные десанты в Санта-Роза и Мачала, а ближе к вечеру выбросили парашютистов в Пуэрто-Боливар. Хотя последних было всего тридцать человек, однако эквадорский гарнизон был еще меньше - всего шесть солдат и унтер-офицеров! Между тем в Пуэрто-Боливар находились большие запасы оружия и боеприпасов, нехватка которых отозвалась на дальнейших событиях. (Надо отметить, что перуанцы оказались пионерами использования парашютных десантов в боевых условиях во всем Западном полушарии, опередив при этом даже США). Июль – в Северо-Восточном Китае создана Корейская освободительная армия. В Греции организована разведшкола абвера по подготовке арабских диверсантов. По обвинению в подрывной деятельности и связях с германской разведкой арестована группа высокопоставленных офицеров аргентинской армии и разгромлена агентурная сеть абвера (63 агента). С.Миколайчик занял пост министра внутренних дел в польском эмигрантском правительстве. Доклад ОГПУ по Чечено-Ингушской АССР: "На июль 1941 г. в республике были зарегистрированы 20 террористических группировок (84 человек). На их счету убийства оперуполномоченного РО НКВД Грязнова, прокурора Гадиева, оперуполномоченного Мерхелева, директора МТС Очеретлова, милиционера Лаухтина, народного судьи Албогачиева, участкового уполномоченного РО НКВД Додова, депутата Верховного Совета Чечено-Ингушской республики Джангураева, селькора М.Сатаева, председателя Беноевского сельсовета Бекбулатова, начальника бригадмилиции Т.Хуптаева, активистов А.Манцаева, А.Есиева и др." Карательная операция японских войск против партизанских баз Новой 4 Армии Коммунистической партии Китая в провинции Цзянсу. 1 августа - в составе китайских ВВС была создана группа летчиков США на самолетах П-40 под командованием генерал-майора К.Ченнолта. Финляндия, по требованию Германии, разорвала дипломатические отношения с Великобританией. 1-28 августа – депортация из Хорватии в Сербию 14,5 тысяч сербов. 3 августа - в Норвегии немецкие оккупационные войска ввели чрезвычайное положение. 4 августа - Государственный секретарь США С.Уэллес резко осудил франко-японское соглашение о совместной обороне Индокитая. 5 августа – СССР признал прогерманское правительство Норвегии (АИ). На заседании бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) вновь было отмечено, что Албогачиев, возглавляя НКВД ЧИ АССР, всеми путями отмежевывается от участия в борьбе с террористами. 7 августа – принц Коноэ отправил государственному секретарю США телеграмму с предложением встретиться с президентом США в Гонолулу. СССР признал прогерманское правительство Бельгии (АИ). Правительство США увеличило срок военной службы до 18 месяцев. Правительство Великобритании и руководство «Свободной Франции» заключили соглашение о признании особых интересов Франции в Ливане, а также право Великобритании дислоцировать войска в Сирии и Ливане по мере надобности в ходе войны. Второй сын Муссолини - Бруно погиб в авиакатастрофе. 9 августа – решение императорской ставки Японии форсировать подготовку к нападению на США и Великобританию. 9-12 августа - Рузвельт и Черчилль проводят переговоры на борту военных кораблей близ Ньюфаундленда. Сформулированы основные положения Атлантической хартии. 10 августа – посол СССР в Турции С.А.Виноградов подтвердил стремление Советского правительства гарантировать независимость и территориальную целостность Турецкой республики. В своем выступлении по радио И.В.Сталин впервые подчеркнул преемственность Советского Союза по отношении к Российской Империи и определил СССР как великую державу (АИ). 12 августа - иранская секретная полиция раскрыла организованный немецкими спецслужбами заговор, имеющий целью свержение иранского правительства путем восстания. Восстание было назначено на пятницу 22 августа. Арестована группа молодых офицеров иранской армии, а также несколько иностранцев, которые были привлечены к заговору немецкими агентами. 14 августа – Рузвельт и Черчилль обнародовали Атлантическую хартию, в которой были изложены цели войны и принципы послевоенного устройства. Рузвельт вынудил Черчилля признать свободу торговли и «сдать» британские имперские преференции. Японские войска начали крупное наступление в провинциях Шаньси, Хэбэй и Чахар. 17 августа – американская дипломатическая нота Японии с резким осуждением ее действий в районе Южных морей. 17-18 августа – неожиданно для английского командования и Еврейского легиона, введенных в заблуждение приказом о приостановке наступления, немецко-итальянские войска совершили марш-бросок и заняли Беер-Шебу (АИ). 18 августа - правительство Великобритании создало Государственную пожарную службу. 20 августа – немецкие войска заняли Газу (АИ). 21 августа – верховный муфтий Иерусалимский в Газе выступил с обращением к палестинским арабам о начале джихада против англичан и их пособников, а также встретился с солдатами Арабского легиона (АИ). 22 августа – немецко-итальянские войска заняли Иерусалим (АИ). 23 августа – немецкие парашютисты высадились в Хартуме, но десант был уничтожен английскими войсками (АИ). Трое комиссаров Гражданского Комиссариата Сербии в знак протеста против оккупационной политики Германии подали в отставку. 24 августа – Черчилль в речи по радио подтвердил готовность Англии выступить без колебаний на стороне Соединенных Штатов, если они окажутся в состоянии войны с какой-либо третьей страной. 25 августа – Советское правительство в ноте правительству Великобритании заявило, что не допустит оккупации британскими войсками какой-либо части Ирана (АИ). Премьер-министр Великобритании У.Черчилль отмечал в письме британскому министру экономической войны Х.Дальтону, что партизанской борьбе в Югославии необходима сплоченность, поддержка и руководство извне. 27 августа - в полном составе уходит в отставку кабинет министров Ирана. В Версале французский студент П.Колет совершил неудачное покушение на жизнь члена Высшего правительственного совета П.Лаваля. Конец августа - в Чунцин прибыла военная миссия США во главе с бригадным генералом Мэгрудером для изучения положения в Китае. На митинге, организованном в честь прибытия американской военной миссии, военный министр Китая генерал Х.Инцинь ошибочно докладывал, что Ичан уже находится в руках китайцев. В честь "победы под Ичаном" затрещали китайские хлопушки и фейерверки. 28 августа - премьер-министром Ирана назначен М.А.Форути. В его правительстве несколько мест получили левые и просоветски настроенные политические деятели (АИ). 29 августа – сформировано прогерманское Сербское Правительство Национального Спасения во главе с генералом М.Недичем. 31 августа - Югославская армия в стране («четники» генерала Д.Михайловича) провела первую крупную операцию против немецких оккупационных войск – захватила Лозницу в Западной Сербии. На своей даче в окрестностях Ленинграда найден мертвым секрнетарь ЦК КПСС и глава Ленинградской партийной организации А.А.Жданов – последовательный противник сближения СССР и Германии. В газетах опубликовано сообщение о его смерти «от грудной жабы» (АИ). Немецкие власти разрешили открыть в еврейских гетто в Польше начальные и воскресные школы, запретив преподавать в них историю и географию. Август - немецкие власти арестовали С.А.Бандеру, а также нескольких его приближенных, и они содержались на даче в пригороде Берлина под домашним арестом, а затем были выданы советской стороне. Вскоре все выданные были осуждены и приговорены к расстрелу (АИ). Черчилль назначил лорд-председателя Д.Андерсона ответственным за атомный проект. Немецкой военной разведкой были отобраны 25 человек, преимущественно индийцев-мусульман. После специальной подготовки, главным образом диверсионного характера, они и около 80 немцев (в основном военнослужащие специальной дивизии «Бранденбург») были сведены в одну группу под командованием капитана Хабихта. Эта группа была сброшена на парашютах в восточной Индии с целью организации саботажа и диверсий на военных коммуникаций Англии. Эта операция получила кодовое название «Баядера» (АИ). СССР направил в Китай около 2 тысячи тонн военных материалов. Из общей численности 400 тысяч человек австралийских военнослужащих 90 тысяч сражаются в Африке и на Ближнем Востоке. Из общей численности 90 тысяч человек новозеландских военнослужащих 35 тысяч сражаются в Европе и Африке. Немецкий физик Ф.Хоутерманс предложил использовать в процессе создания ядерной бомбы вместо урана плутоний. Генерал Ш.де Голль, возвращавшийся в Великобританию с Ближнего Востока через Браззавиль, заявил: «Что такое для меня Англия? Союзница, союзница… по необходимости. Только прежде всего я француз, и мне совершенно не важно, как французы относятся к англичанам. Что действительно для них важно, так это их убежденность в своей собственной силе». Осуществлялось антифашистское вещание Иерусалимской радиостанции на Югославию, Грецию, Румынию и Болгарию, причем вещание организовывалось так, будто оно инициировано движением сопротивления внутри этих стран. В Сант-Яго объявлено о раскрытии заговора в южной части Чили, где находилось большинство немецких поселений. Ряд немцев подвергся аресту; при этом конфисковано 12 винтовок и 50 000 патронов; на все национал-социалистические организации наложили запрет. Мексиканско-американское соглашение об обязательном экспорте в США всего мексиканского стратегического сырья. Август-ноябрь - боевые действия на эквадоро-перуанском фронте перешли в вялотекущую стадию. Добившись успеха, перуанское правительство обратилось в Межамериканскую арбитражную комиссию с требованием признать их права на обширную территорию в бассейне Амазонки, которая была предметом споров Перу и Эквадора со времени распада федерации Великая Колумбия в 1830 г. 1 сентября – немецкие войска заняли Тель-Авив (АИ). Немецкое правительство потребовало от евреев носить желтые звезды Давида. 2-8 сентября – контрудары английских войск на направлениях к Тель-Авиву, Иерусалиму и Амману (АИ). 3 сентября - в Румынии введено обязательное ношение евреями отличительного знака. 4 сентября – нападение немецкой подводной лодки на американский эсминец «Грир» в районе Исландии. Рузвельт по этому поводу заявил, что американцы будут атаковать любой германский или итальянский военный корабль, который появится в водах Исландии и других водах, находящихся под протекторатом США. 5 сентября – части 6 пд японской 11 армии форсировали реку Мишуй и повели наступление на Чанша. Германское командование приняло решение о создании в Палестине отдельного Арабского легиона (АИ). 5-6 сентября - на совещании в Токио в присутствии императора обсуждался вопрос о военных действиях против США. "Как долго будут продолжаться военные действия в случае японо-американской войны?" - спросил император начальника штаба армии. "Операции в Южно-Тихоокеанском бассейне могут быть завершены примерно через три месяца", - ответил тот. "Вы, генерал, были военным министром, когда начался китайский инцидент, и... тогда вы информировали трон, что инцидент завершится примерно через месяц, - резко возразил император. - Несмотря на ваши уверения, генерал, инцидент не завершен и сейчас, спустя четыре долгих года боев". Генерал пытался оправдаться тем, что "обширные тыловые области Китая не позволили завершить операции согласно заранее составленному плану". "Если китайский тыл настолько обширен, - парировал император, повышая голос, - то Тихий океан бескраен". Как может генерал "быть уверен, что кампания завершится через три месяца?" Начальник штаба, понурив голову, ничего не ответил. Начальник штаба флота адмирал Нагано выступил в защиту генерала. "Япония - пациент, страдающий серьезной болезнью, - сказал он. - Необходимо быстро принять то или иное решение". Но император так и не получил ясного ответа, выступают ли его советники за дипломатическое или за военное решение проблемы. На следующий день, когда встал тот же вопрос, начальники штабов армии и флота снова хранили молчание. Император выразил сожаление, что они не готовы отвечать. Затем он прочел вслух стихотворение своего деда: "Ведь все в этом мире братья, Отчего же в нем постоянный беспорядок?" В зале воцарилась тишина - все благоговейно молчали. Затем поднялся адмирал Нагано со словами, что к военной силе прибегнут лишь тогда, когда с помощью иных средств эту задачу решить не удастся. Сове ...
ВЛАДИМИР-III: ... щание закрылось "в атмосфере беспрецедентной напряженности". 6 сентября – руководство Коммунистической Партии Румынии осудило роспуск Коминтерна и политическую линию СССР (АИ). 8 сентября – советско-иранский договор о взаимной безопасности. Советский Союз получает право ввести свои войска на территорию Ирана в случае угрозы его национальной безопасности и территориальной целостности со стороны третьих держав (АИ). В Великобритании казнен С.Хейс – начальник штаба Ирландской республиканской армии. Руководство ИРА приняло решение о прекращении террористической кампании. 10 сентября – немецкие войска заняли Хайфу (АИ). Крупная забастовка в Осло. Итальянские войска заняли Амман. Эмир Трансиордании заявил о своей лояльности по отношению к оккупационным властям (АИ). 11 сентября - в своей речи президент США Ф.Д.Рузвельт признал, что отдал приказ об открытии огня по всем кораблям Германии и ее союзников, и повторил этот приказ. 12 сентября – немецкие оккупационные власти распустили все голландские профсоюзы. 13 сентября – представители Германии и Великобритании начали в Лиссабоне секретные переговоры о заключении мира. На митинге в Новом Цирке Каракаса провозглашено создание венесуэльской леводемократической партии Демократическое Действие во главе с известным писателем Р.Гальегосом. 14 сентября – немецко-итальянские войска вышли к Тивериадскому озеру и Голанским высотам (АИ). 15 сентября – неудачная попытка британского спецназа захватить столицу Саудовской Аравии и взять в заложники короля Ибн Сауда. План операции предусматривал занятие страны британскими войсками и превращение ее в плацдарм борьбы с немецкими войсками. Гвардия саудовского короля в результате нескольких просчетов англичан дала им успешный отпор. В плен попало 37 британских солдат и офицеров, которые были публично сожжены живьем в Эр-Рияде 18 августа (АИ). Согласование представителями США и Великобритании программы совместного военного производства для ведения борьбы с Германией. На базе довоенной прогерманской организации «Збор» в Сербии создан Сербский Добровольческий Корпус, несущий охранные функции. Во второй половине дня японские войска перешли в наступление на Чанша, и не встретив сильного сопротивления частей 4-й и 58-й китайских армий, форсировали реку Синьцзян. 16 сентября – шах Ирана Реза Пехлеви отрекся от престола в пользу своего сына и выехал в Германию. В Афганистане германская разведгруппа оберлейтенанта Витцеля, он же Патан, готовится к заброске в пограничный район Британской Индии (АИ). Германский МИД заявил о готовности оказать Саудовской Аравии всемерную помощь и поддержку «в отражении британской агрессии» (АИ). Хотя после неудачного рейда в Эр-Рияд британское командование отдало приказ прекратить все операции против Саудовской Аравии, английский миноносец обстрелял саудовские корабли в Джидде (АИ). Заключение германо-египетского соглашения о торговом обороте и клиринге (АИ). Группа агентов британских спецслужб во главе с Хадсоном высадилась с подводной лодки «Триумф» на побережье Черногории и установила контанкт с левой группировкой Черногорские силы свободы, действующей в регионе. Затем Хадсон был переправлен в штаб И.Б.Тито. 17 сентября – в Иране сформировано Правительство Национального Возрождения во главе с доктором Моссадыком (АИ). Создание на территории Китая антияпонской Корейской освободительной армии под руководством Ли Бум-чека. 18 сентября – четыре английские подводные лодки в районе Триполи атаковали итальянский конвой и потопили два лайнера – «Нептуния» и «Океания». Приказ НКВД N 001171 о ликвидации террористических выступлений в Чечено-Ингушетии. Японские войска высадили десант в районе Интяня, а также захватили Туншань. 18-20 сентября - позиционные бои в районе Голанских высот (АИ). 19 сентября - японские авангардные части вышли к реке Мило и заняли Гуйи. Части японской 6 пд, преодолев сопротивление китайских 20 и 58 армий и, оставив их у себя в тылу, заняли Гуаньваньцзяо. Затем, форсировав Мило, они захватили Укоу - важный пункт на южном берегу реки. 20 сентября – высадка немецких парашютистов в Эр-Рияде, Джидде и Даммане (АИ). Наследный принц Сауд заявил, что Саудовская Аравия находится в состоянии войны с Великобританией, а также о расторжении соглашения 1933 года о создании американской концессии на добычу нефти и национализации компании «Арамко» (АИ). Китайские войска выбили японские части из Гуаньваньцзяо, однако японская 6 пд продолжает наступление на юг. 21 сентября - управление Аусланд/Абвер/ОКВ поручает «зондерштабу Ф» установить связь с вождями арабских племен Саудовской Аравии и прогермански настроенными лидерами антибританского национально-освободительного движения в эмиратах Персидского Залива (АИ). Колонна японских войск (40 и 33 пд), переправившись через реку Мило, подошла к Ванцзянпу, где вступила в бой с китайскими частями 26 и 37 армий. Премьер-министром Сирии стал Х.аль-Хаким. 22 сентября – саудовский ультиматум Йемену о пропуске саудовских и немецких войск к Адену и Хадрамауту (АИ). 23 сентября - в Мехико охрана президентского дворца открыла огонь по демонстрантам – рабочим военных предприятий. Убито 8, ранено 10 человек. 24 сентября – открытие в Лондоне Межсоюзной Конференции. Подписана Атлантическая хартия, в которой были сформулированы принципы обеспечения самоопределения народов, находящихся под иностранной военной оккупацией. Создание в Лондоне Национального Комитета «Свободная Франция» во главе с генералом Ш.де Голлем. В декларации подчеркивалось, что «Свободная Франция» призвана осуществлять легитимные государственные функции. 25 сентября - правительство Таиланда заключило военный союз с Японией, в стране разместились японские войска. Китайские войска 26 и 37 армий на рубеже южнее Ванцзянпу - Укоу - Синыни окружены японскими частями 3, 6 и 40 пд. К ним на выручку из Пинцзян спешно выдвигается китайская 72 армия. 26 сентября – части японской 1 армии форсировали Хуанхэ и развернули наступление на Лоян и Чжэнчжоу. 27 сентября - создание в Греции левого Национально-освободительного фронта в составе Аграрной Партии, Коммунистической партии Греции и Союза народной демократии. Британское правительство признало генерала Ш. де Голля «как руководителя всех свободных французов, где бы они ни находились». Немецкими оккупационными властями в Богемии арестованы глава правительства Протектората Д.Элиаш и бывший вице-премьер И.Хавелка по обвинению в создании подпольной офицерской организации. Ряд министров правительства Протектората потеряли свои посты. Японским войскам 11 армии удалось сломить сопротивление китайских частей и подойти к Чанша. В этот же день японская авиация выбросила два парашютных десанта: один - в 5 км восточнее Чанша, другой - в 10 км восточнее города. В тот же день в Чанша ворвался отряд переодетых в гражданскую одежду японских солдат (из состава 13 пд). Китайской 45 армии удалось разбить и парашютный десант, и диверсионный отряд. К Чанша подошли части китайской 79 армии из 6-го военного района. 28 сентября – саудовские и немецкие войска вступили в Аден, Катар и Оман (АИ). Премьер-министром Богемии и Моравии назначен представитель Национального Союза Я.Крейци. Японские части 3 пд захватили Чжучжоу на южных подступах к Чанша. Утром японские войска 11 армии начали непосредственное наступление на Чанша. К этому времени они стали ощущать недостаток в боеприпасах и продовольствии. Китайским радиоперехватом была перехвачена радиограмма, направленная в Иочжоу, в которой командование японских частей, действовавших у Чанша, просило доставить им боеприпасы и продовольствие по воздуху. Когда японские части вошли в горные проходы перед Чанша и стали подходить к городу, они натолкнулись на плотный китайский артиллерийский огонь по заранее пристрелянным позициям. В результате завязавшегося сражения японские войска понесли большие потери. Одновременно с атаками японских войск на Чанша начались контратаки китайских войск по тылам и флангу главной японской группировки, находившейся в районе Хуанхуаши. Во фланговом ударе участвовали части 26, 72, 74-й китайских армий. По скоплению японских войск был нанесен мощный авиационный удар. Теперь уже у китайской стороны возникла реальная возможность окружения японских войск, которые рвались на юг. 29 сентября - Чан Кай-ши поручил главному военному советнику СССР генералу В.Чуйкову разработать план разгрома японских войск под Чанша. Японские части 6 пд, форсировав реку Люянхэ, заняли Чжэнътоуши в 40 км к юго-востоку от Чанша. 30 сентября – немецко-итальянские войска перешли в наступление в Сирии и Ливане (АИ). Сентябрь – раскол Коммунистической партии Китая на фракции сторонников Мао и Ван Мина (АИ). Арабское национальное восстание в Судане с целью воссоединения его с Египтом (АИ). Югославская армия на Родине под руководством Д.Михайловича освободила значительную часть Сербии. Антифашистские забастовки в Осло, организованные местными профсоюзами. Немецкие власти произвели массовые аресты профсоюзных активистов. Арестованы также руководители военной организации сопротивления – Милорг. Британские спецслужбы сделали попытку установить контакт с роялистским претендентом на французский престол – графом Парижским. ФБР заявило, что “шпионы и диверсанты стран оси” все еще занимают в Америке важные должности, что они собирают большое количество военной информации, что правительство Германии подготовило развернутые планы диверсий “в американской военной промышленности, на железнодорожном и морском транспорте” Американское правительство ознакомлено с результатами атомных разработок Великобритании. Сентябрь-октябрь - на острова Тайвань, Хайнань и в Индокитай переброшено около тысячи японских самолетов. 1 октября – немецко-итальянские войска заняли Дамаск и Бейрут (АИ). Японские войска 11 армии начали форсированный отход от Чанша на север. Окончательный запрет германских оккупационных властей на еврейскую эмиграцию из Польши. Первый полет американского реактивного самолета P-59 Airacomet. 2 октября - большая часть японской артиллерии была переправлена на северный берег реки Мило. В тот же день отступавшие японские части подошли к южному берегу реки Мило. На путях отхода японцы оставляли обозы, уклоняясь от боя с преследовавшими их китайскими войсками. При более энергичных действиях на флангах китайцы могли бы окружить в горах всю 11-ю армию. Американское правительство отклонило предложение принца Коноэ о встрече с президентом Рузвельтом. 3 октября - глава югославского эмигрантского правительства генерал Симович встретился с МИД Великобритании А.Иденом и обратился к нему с просьбой содействовать «в прекращении уничтожения югославского народа» - т.е. оказать военную помощь югославским партизанам. Однако имя полковника Д.Михайловича еще не упоминалось. 4 октября – в своем заявлении ЦК Коммунистической партии Великобритании призвал рабочих воздержаться от классовой борьбы и всемерно наращивать военное производство (АИ). Принятие во Франции «Хартии Труда». 6 октября - норвежское эмигрантское правительство в Лондоне объявило о введении смертной казни для всех норвежцев, сотрудничающих с немецкими оккупационными властями. 7-11 октября – сражение английских и немецких танковых войск в долине Бекаа. Английские войска потерпели окончательное поражение (АИ). 8-10 октября – советская сторона депортировала в Германию граждан этой страны, находящихся на территории СССР (АИ). 9 октября – государственный переворот в Панаме. Прогерманское правительство Арнульфо Ариаса сменил проамериканский режим Рикардо Адольфо де ла Гуардия Аранго. А.Ариас эмигрировал на Кубу. 10 октября – США предоставили гоминьдановскому правительству Китая заем на сумму 50 млн. долларов. Массовые аресты Сербии коммунистов, евреев и прочих оппозиционеров. Премьер-министром Ирака назначен Н.Саид – лидер проанглийской Партии договора. 10-12 октября - все японские дивизии, принимавшие участие в Чаншаской операции, отошли на исходные перед наступлением позиции. 11 октября – советское предложение Афганистану о гарантиях его независимости и территориальной целостности (АИ). Референдум о присоединении Люксембурга к Германии провалился из-за низкой явки избирателей. Й. Геббельс призвал немцев не слушать английские радиостанции. Все японские дивизии 11 армии, принимавшие участие в Чаншайской операции, отошли на исходные перед наступлением позиции. 12 октября – немецкие войска заняли Хомс (АИ). По приказу Гитлера прекращены ночные налеты на Британию. 13 октябрь - король Югославии Петр, находящийся в эмиграции в Лондоне, встретился с У.Черчиллем. Обсуждался вопрос о военной помощи югославским партизанам. Называлась фамилия Михайловича, как лидера антинемецкого сопротивления. 14 октября - на совещании японского правительства военный министр Х.Тодзио выступил против требований США о выводе войск из Индокитая, а также потребовал отставки правительства. 15 октября – итальянский воздушный десант на помощь итальянским войскам, сражающимся с англичанами в районе Гондара в Эфиопии (АИ). 16 октября – группировка английских войск оказалась прижатой немецкими войсками к средиземноморскому побережью в районе Тартуса (АИ). Отставка японского правительства Коноэ и образование кабинета Х.Тодзио. 17 октября – немецкая подводная лодка повредила американский эсминец «Керни». Черчилль рекомендовал Адмиралтейству рассмотреть предложение правительства о посылке на Дальний Восток линейного корабля и авианосца в дополнение к уже отправленному в Сингапур линейному крейсеру “Рипалз”. Черчилль полагал, что такая демонстрация произведет впечатление на японские правящие круги. Однако лорды Адмиралтейства считали необходимым держать линкоры в английских водах. Разногласия усугублялись тем, что Адмиралтейство опасалось японского нападения на Сингапур и Малайю, тогда как Черчилль полагал, что важнее охранять водные пути. Был достигнут компромисс: линкор “Принц Уэльский” направлялся в Кейптаун, а дальнейший его маршрут должен был быть определен в зависимости от обстановки. Американский эсминец "Кёрни", охранявший британский конвой, атаковал германскую подлодку глубинными бомбами. Австралийское правительство приняло решение о минировании северо-восточного побережья страны. 18 октября - премьер-министром Японии назначен Х.Тодзио. 20 октября - на территории Чечено-Ингушской АССР активно действуют 10 антисоветских банд. 21 октября - жители хутора Хилохой Начхоевского сельсовета Галанчожского района Чечено-Ингушской АССР разграбили колхоз и оказали вооруженное сопротивление пытавшейся восстановить порядок опергруппе НКВД. Для ареста зачинщиков в район был послан оперативный отряд в составе 40 человек. Недооценив серьезность ситуации, его командир разделил своих людей на две группы, направившиеся на хутора Хайбахай и Хилохой. Это оказалось роковой ошибкой. Первая из групп была окружена повстанцами. Потеряв в перестрелке 4 человек убитыми и 6 ранеными, она в результате трусости начальника группы была разоружена и, за исключением 4 оперработников, расстреляна. Вторая, услышав перестрелку, стала отступать и, будучи окруженной в селе Галанчож, также была разоружена. В итоге выступление удалось подавить только после ввода крупных сил. 23 октября - правительство Германии окончательно запретило эмиграцию евреев со всех территорий Империи. Пограничный инцидент на советско-маньчжурской границе. Отряд из 20 японских солдат нарушил границу СССР и был отброшен назад пограничниками. 24 октября – итальянская компартия выступила с осуждением роспуска Коминтерна и политической линии Советского руководства (АИ). 24-27 октября – эвакуация британских войск из Сирии на Кипр (АИ). 27 октября – массовый митинг солидарности с Великобританией и ее союзниками в Мэдисон-сквер гардене Нью-Йорка (АИ). Глава «Свободной Франции» Ш.де Голль направил Черчилль послание, в котором гарантировал, что его «организация поднимет французский народ на общенациональное восстание в назначенное время». Итало-хорватский договор о границе Хорватии с Черногорией. Представитель британских спецслужб в Югославии Хадсон перебрался из штаба И.Б.Тито в штаб четников генерала Михайловича, действовавших в основном в Сербии. Михайлович заявил Хадсону, что сотрудничество с его формированиями и одновременно с коммунистическими отрядами Тито несовместимо. 28 октября – провозглашена независимость Сирии под охраной Германии. Сформировано прогерманское правительство Национальной Партии во главе с Х.аль-Хакимом (АИ). Войска НКВД приступили к операции по ликвидации антисоветских формирований на территории Чечни. «Тропическая рота Бранденбург-800» оберлейтенанта Фрица фон Кёнена передислоцируется из Неаполя в Триполи с целью активизации действий в британских колониях Западной Африки. В Вашингтоне председатель комитета по расследованию антиамериканской деятельности Мартин Диес заявил, что “Германия имеет в Южной Америке около 1 000 000 человек, организованных в роты и батальоны; их легко превратить в солдат”. Конгресс США распространил действие Закона о Ленд-лизе на страны Латинской Америки. 29 октября - в селе Борзой Шатоевского района Чечено-Ингушской АССР работники милиции задержали Н.Джангиреева, который уклонялся от трудовой повинности и подстрекал к этому население. Его брат, Г.Джангиреев, призвал односельчан на помощь. После заявления Гучика: "Советской власти нет, можно действовать" собравшаяся толпа обезоружила работников милиции, разгромила сельсовет и разграбила колхозный скот. С присоединившимися повстанцами из окрестных сел борзоевцы оказали вооруженное сопротивление опергруппе НКВД, однако, не выдержав ответного удара, рассеялись по лесам и ущельям. 30 ноября - бывший главнокомандующий польской армией Э.Рыдз-Смиглы в качестве частного лица вернулся из Румынии в Польшу. 31 октября – немецкая подводная лодка потопила американский эсминец «Рубен Джеймс». Октябрь – в Богемии и Моравии немецкими властями арестовано 10277 человек по обвинению в коммунистической деятельности. Гитлер приказал сократить производство вооружений и предложил Альберту Шпееру подумать над оформлением будущего парада победы. Гитлер выдвинул план раздела Бельгии на Фландрию, которую предполагалось присоединить к Нидерландам, и Валлонию, но Риббентроп и Геринг выступили против этого плана. Удачный опыт с «размножением» нейтронов в Германии. На юге Франции на подпольной конференции итальянских эмигрантов создан антифашистский Комитет действия в составе коммунистической, социалистической партий и либеральной организации «Справедливость и свобода». Немецко-саудовские войска заняли Катар, Оман и Аден (АИ). Руководитель Итальянской компартии П.Тольятти бежал из СССР под именем Марио Корренти (АИ). Всеиндийский крестьянский комитет призвал «свободолюбивый народ Индии, особенно крестьян и рабочих, студентов и молодежь, ко всемерной борьбе против британского колониализма» (АИ). Газета Коммунистической партии Китая "Цзефан жибао" пишет, что "китайской нации принадлежит главная роль в руководстве угнетенными нациями мира". Создание просоветской Народной партии Ирана, чьи представители составляют до 1/3 членов правительства (АИ). В Индокитай переброшены два авиационных корпуса японских ВВС.
ВЛАДИМИР-III: 1 ноября - на Ниагарском водопаде открыт Радужный мост между Канадой и США. 1-5 июля – захват немецкими парашютистами с Родоса, Крита и Ливана Кипра при поддержке итальянского флота (АИ). 2-8 ноября – немецкие войска вышли к сирийско-иракской границе (АИ). 5 ноября – Большая Джирга, созванная в Кабуле афганским королем Захир-шахом, одобрила ориентацию правительства на союзные отношения с СССР (АИ). В Детройте специальный посол Англии лорд Галифакс забросан яйцами в связи с протестами против попыток Англии втянуть США в войну. Меморандум начальника штаба американской армии генерала Дж.Маршалла и начальника штаба американского флота адмирала Г.Старка президенту Рузвельту, предлагавший продолжать политическое маневрирование с целью оттягивания конфликта с Японией. Императорская ставка Японии отдала приказы о завершении непосредственной подготовки к нападению на США и Великобританию. Штабы сухопутных и военно-морских сил заключают договор о взаимопомощи в случае войны. Японский посол в Вашингтоне Номура передает Государственному Секретарю Хэллу проект урегулирования взаимоотношений, содержащий максимально возможные для японской стороны уступки. На словах Номура предупреждает американскую сторону об опасности срыва переговоров. 6 ноября – немецкий воздушный десант захватывает Сокотру (АИ). 8 ноября – последняя бомбардировка английскими ВВС Берлина, Рура, Мангейма и Кельна. Из 400 бомбардировщиков, участвовавших в налете, сбито 37 (в т.ч. в районе Берлина – 21). Войсками НКВД подавлены вооруженные выступления против советской власти в Чечено-Ингушетии. Часть рядовых мятежников возвратились в свои селения, но большинство вместе с организаторами и руководителями скрылись в горах и перешли на нелегальное положение. 9 ноября – в Лиссабоне подписано германо-английское перемирие (АИ).
ВЛАДИМИР-III: Интересна в этом варианте истории судьба Коминтерна и вообще коммунистического движения. К 1940 наиболее крупными и влиятельными коммунистическими партиями (промосковскими) были: Болгарская рабочая партия (коммунисты) - 9 мест в парламенте из 160, Коммунистическая партия Бельгии - 9 мест в парламенте из 204, Коммунистическая партия Великобритании - 1 место в парламенте, Коммунистическая партия Греции - 15 мест в парламенте из 293 (до его роспуска в 1936), Коммунистическая партия Дании - 3 места в парламенте из 145, Коммунистическая партия Нидерландов - 3 места в парламенте из 100, Французская коммунистическая партия - 72 места в парламенте из 587, Коммунистическая партия Чехословакии - 30 мест в парламенте из 304 до оккупации Чехии (в 1939 из КПЧ выделилась Компартия Словакии), Коммунистическая партия Швеции - 3 депутата в парламенте из 230. Также считались достаточно мощными непарламентские и запрещенные компартии Испании, Германии и Италии. В Латинской Америке наиболее мощные компартии - Мексиканская и Бразильская. В Азии - компартии Японии, Китая , Индонезии, Индокитае и Индии. Еще до формального роспуска Коминтерна (здесь это июнь 1941 - не мог же СССР одновременно быть конспонсором Коминтерна и членом Антикоминтерновского Пакта) распалась Коммунистическая партия Польши (1939), а в марте-апреле 1941 произошел конфликт Сталина с Тито, который занял проанглийскую позицию и поддержал переворот 26 марта. К началу 1941 года (РИ) в результате преследований и формального запрета распались коммунистические партии в Панаме, Коста-Рике, Гватемале, Венесуэле, Канаде, Швейцарии, Корее и на Тайване. Роспуск Коминтерна осуждается Итальянской, Румынской, Британской и Югославской компартиями. Эти компартии впоследствии создадут Неокоминтерн (что-то вроде еврокоммунистического объединения). КП Германии и Венгрии будут распущены с формулировкой "за троцкистское перерождение". Коммунистическая партия Китая раскалывается на сторонников "китайского коммунизма" Мао Цзе-дуна и небольшой просоветской франции Ван Мина (подобные процессы имели место в действительности в 1943-1944). Коммунистические партии США и Колумбии к 1944 году распадаются (РИ) и сил, чтобы их возродить не находится. Таким образом, КПСС (ВКП(б) преобразована еще на XVIII партконференции в 1941) остается практически без дружественных компартий: в континентальной Европе они (кроме Датской и Шведской) фактически прекратили деятельность, КП Великобритании оказалась в принципиальной оппозиции (в 1945 году она и еще несколько мелких компартий англо-саксонских стран создали Демократический Интернационал коммунистических партий). В Азии КПК попыталась возглавить коммунистическое движение всего материка - т.е. создать азиатский Коминтерн, но после неудачи этой затеи Мао вернулся к Сталину. Мао заманили в Москву в 1949 и арестовали "за развал единого фронта борьбы против японских агрессоров" (аргументы Мао, что СССР сам заключил с Японией Пакт о ненападении и распустил Коминтерн не произвели на следователей МГБ ровно никакого впечатления). Мао был осужден к расстрелу, а во главе КПК Москва утвердила Ван Мина. КПК тут же развалилась, а японцы к тому времени уже расправившись с Чан Кай-ши, ликвидировали Особый район. В общем, к моменту смерти Сталина международное коммунистическое движение, ориентированное на Москву, фактически исчезло. Другое дело - Турция, Иран и Афганистан. Здесь коммунистические партии никогда не играли существенной роли и СССР с самого начала стал ориентироваться на "прогрессивных деятелей" (в Иране - на доктора Моссадыка, в Турции - на ее президента И.Иненю). Были созданы правящие Народная Партия Ирана и Народная Партия Турции (в Афганистане - НДПА). То же самое - в Уйгурии, Белуджистане и некоторых индийских республиках, где с 1946 утвердились просоветские режимы. Хрущев (в этой АИ занимавший пост первого секретаря ЦК КПСС в 1953-1957) попытался возродить мировое коммунистическое движение, но без всякого успеха. Лишь приход к власти на КУбе Фиделя Кастро в 1959 начал новую главу в истории коммунистического движения - теперь коммунистом объявлял себя любой политический деятель в Азии, Африке или Латинской Америке, который ориентировался на СССР (прогерманские вожди негритянских племен величали себя "национал-социалистами", а проамериканские - "демократами"
Myshlayevsky: ВЛАДИМИР-III пишет: прогерманские вожди негритянских племен величали себя "национал-социалистами Извините за оффтоп, но я просто выпал. Моя плакать:). Фюрер Национал-Социалситической Партии Нигерии Мпепе Мбеле Нгара-Нгара :)))). Шутцштаффельн, состоящие из бывших африканских пастухов-кочевников... Впрочем, если вдуматься, то ничуть не смешнее РИ.
ВЛАДИМИР-III: Myshlayevsky пишет: Впрочем, если вдуматься, то ничуть не смешнее РИ. Даже гораздо смешнее, чем Вы думаете. Фашистские партии (крайне правые) есть в африканских странах. Тот же негритюд отлично вписывается в национал-социалистическое мировоззрение (типа идей Кнута Гамсуна в Норвегии). И - интересная деталь - в РИ президент Уганды Иди Амин ни с того ни с сего поставил в Кампале в 70-х памятник Гитлеру. И сопроводил это событие такими словами: "Самые великие в истории - Биг Дэдди [так он именовал себя] и Гитлер. Мы - сильные люди. Нельзя, не будучи сильным мужчиной, сделать 36 сыновей". (Балезин А.С. У Великих африканских озер. М.,1989, с 200).
ВЛАДИМИР-III: ВЛАДИМИР-III пишет: распалась Коммунистическая партия Польши (1939), То есть была распущена Коминтерном в 1938 (!)
ВЛАДИМИР-III: В Европе еще в 1925 году по инициативе дуче был создан Фашистский Интернационал (из русской эмиграции туда вошли младороссы А.Казем-бека). К 1934 эта организация фактически распалась. После победы Германии партийно-политическая система по разным странам Европы складывается довольно пестрая. ГЕРМАНИЯ Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (осно. в 1919 году, в окончательном виде - в 1925) в РИ ее численность неуклонно росла до января 1945, когда она объединяла 8 млн. членов (в два-три раза больше ВКП(б)). К концу ХХ века в этой АИ она объединяет практически все взрослое население Германии - этнических немцев, а также имеет многочисленные филиалы за пределами Германии. К ней примыкает множество организаций - начиная от Гитлерюгенда и кончая организациями юристов, ветеранов и автомобилистов. Сохраняется вся атрибутика, традиции и т.д. Фюреры: А.Гитлер (1921-1970), Й.Геббельс (1970-1984), Х.Квандт (1984-1986) - кстати, пасынок Геббельса, в РИ погиб в авиакатастрофе 12.12.1965, но здесь "наследовал" отчиму, хотя его не любили, обвиняли даже в еврейском происхождении (его мать имела до Геббельса связь с Хаимом Арлозоровым - левым сионистом, убитым в Хайфе в 1934 году), и он сам подал в отставку, К.Вальдхайм (1986-2000) - в РИ - генсек ООН в 1971-1981, в АИ - рейхсминистр иностранных дел Германии, ушел на пенсию по состоянию здоровья, Герхард Шредер (с 2000) - кстати, ничего странного, его родители были приличными немецкими бюргерами, а отец в РИ погиб на Восточной фронте - а тут в Палестине при подавлении еврейского восстания. Естественно, никаких оппозиционных и иных партий в Германии нет, и быть не может. Но в самой НСДАП несколько течений: от левых (типа Черного фронта) до аристократического "Тевтонского ордена", возрожденного при Геббельсе. ИТАЛИЯ Фашистская национальная партия. Также включает в себя всех взрослых итальянцев. Возглавляется Высшим Фашистским Советом. Есть сильное республиканское крыло, но республикой Итальянская Империя (включающая Итальянское Королевство, Королевство Албания, Королевство Черногория и Абиссинскую империю) так и не стала. Вожди (дуче): Б.Муссолини (1919-1952), Г.Чиано (1952-1970), князь К.Боргезе (1970-1993), С.Берлускони (с 1993 года). ФРАНЦИЯ (Французское Государство) Все попытки создать единую национал-социалистическую партию в стране провалились. Впрочем, Германия неожиданно оказалась сторонницей сохранения во Франции многопартийности - из расчета, что разные политические силы в борьбе за власть будут обращаться к Германии, как к третейской силе. Действуют еще с 40-х гг: Аграрная крестьянская партия, осн. 1928, Гражданская лига, осн. 1917, Национал-социалистическая рабоче-крестьянская партия, Социально-революционное движение ("кагуляры"), Французская народная партия, к ним добавились еще несколько профашистских партий, возникших за 60 лет после ликвидации Третьей Республики. Также существуют консервативные, правокатолические и сепаратистские партии бретонцев и басков. Малочисленные либералы, голлисты, социалисты и коммунисты загнаны в подполье. БЕЛЬГИЯ (Королевство Бельгия) Леопольд вернулся в страну из Швейцарии в 1950 году, но реальной власти уже не имел. Крайне правые партии фламандцев и валлонов формировали правительства на паритетных началах. Проекты создания независимых Фландрии и Валлонии (равно как и эсесовской Бургундии) неоднократно высказывались, но развития не получили. В 1993 году (как и РИ) была официально оформлена федерализация Бельгии. НИДЕРЛАНДЫ (Государство Нидерланды) Если в романских странах Германия поощряла многопартийность и политическую борьбу, в Нидерландах с самого начала политическая система была унифицирована по германскому образцу. Во главе правящей и единственной партии - Национал-социалистическое движение - стоит штатгальтер Государства (с 1990-х Пим Фортайн). ДАНИЯ (Королевство Дания) После поражений на выборах 1943 и 1945 гг. местной Датской национал-социалистической рабочей партии (осн. в 1933) германские контрольные власти отказались от введения однопартийной системы. Все современные политические партии (включая компартию) присутствуют в парламенте, а правящие социал-демократы стали в 1950-х гг. инициаторами создания Нордического Социал-Демократического Сообщества, оппозиционного возрожденному в Великобритании в 1947 Социнтерну. НОРВЕГИЯ (Государство Норвегия) В отличие от Дании правящее Национал-Социалистическое Единство пользовалось гораздо большим влиянием (одним из популяризаторов национал-социализма стал нобелевский лауреат Кнут Гамсун). Другие политические партии (за исключением либеральных и коммунистических) существуют, но в правительство не входят. Норвежская рабочая партия член Нордического Сообщества. ШВЕЦИЯ (Королевство Швеция) Его партиная система ничем не отличается от РИ. Только социал-демократы сохраняют с 1932 монополию на власть (иногда им в этом помогают промосковские коммунисты). Правительство социал-демократов еще на рубеже 30-40-х приняло несколько рассистских законов (РИ) и в стране получила распространение практика стериллизации брюнетов (чего не было даже в Германии) - тоже РИ. Провозглашен "вечный нейтралитет". Социал-демократы входят в Нордическое Сообщество. ФИНЛЯНДИЯ (Финляндская Республика) Парламентская демократия, сохраняющая с Германией отношения на равных (как и в 40-х). Сильны позиции консерваторов и аграриев. Социал-демократы входят в Нордическое Сообщество. Много антисоветских клубов сторонников создания Великой Финляндии. БОГЕМИЯ И МОРАВИЯ В среде сохранившихся чехов (в 1940-1960-х гг. было германизировано до 50% славянского населения) действуют Партия национального единства - правящие консерваторы, Партия национальной солидарности - национал-социалисты, Партия национального труда - член Нордического Сообщества и Чешская народная партия - католики. СЛОВАКИЯ (Государство Словакия) Здесь правящая и единственная - консервативно-католическая с элементами национал-социализма Партия словацкого единства и полулегальные социал-демократическая и коммунистическая (промосковская) партии. ВЕНГРИЯ (Королевство Венгрия) В 1957 году после кризиса и ухода в отставку Хорти Германия реставрировала на престоле Габсбургов. Сохраняется многопартийность, причем разрешены политические партии всех направлений. Компартия, порвавшая с Москвой, окончательно распалась еще в 1943 году. Социал-демократы членствуют в Нордическом Сообществе. Национал-социалисты имеют поддержку до одной трети избирателей. РУМЫНИЯ (Королевство Румыния) В 1941 году Антонеску создал Партию Нации, но фактически продолжают существовать и другие партии - исторические национал-либералы и национал-царанисты и другие. Компартия отсутствует. БОЛГАРИЯ (Болгарское Царство) Царь Симеон (с 1943) Сохраняется многопартийность при господстве монархического Национального движения. ХОРВАТИЯ (Государство Хорватия) В 1941 году на базе усташеской Хорватской революционной организации создана национал-социалистическая Хорватская партия национального единства. Другие партии запрещены. СЕРБИЯ Многолетняя борьба с партизанами Михайловича и Тито способствовала формированию жесткой однопартийной системы во главе с национал-консервативной прогерманской партией - Лагерь Великой Сербии (осн. в 1948). ЧЕРНОГОРИЯ Связана династической унией с Италией. Правящая фашистская партия Национальное движение. Оппозиция запрещена. АЛБАНИЯ Связана династической унией с Италией. Правящая фашистская партия Гвардия Великой Албании (осн. в 1943) ГРЕЦИЯ В стране после тряда неудачных попыток создать массовую прогерманскую национал-социалистическую или хотя бы правую партию сложилась уникальная в национал-социалистической Европе беспартийная политическая система. Кандидадатов на выборах в Ареопаг (первые выборы в 1945) выдвигает правительство. ИСПАНИЯ (Королевство Испания) После смерти Франко в этой стране, которая не смотря на некоторое сближение с Германией в 40-х вела достаточно независимую политику и даже в Тройственный Пакт вошла, как и СССР, в качестве наблюдателя, начался период политической нестабильности. В 1981 группа путчистов из числа сторонников "бункера" подняла мятеж и обратилась за помощью в спасении страны "от марксистско-масонской угрозы" к Германии. Немецкие войска были незамедлительно введены, и король Хуан Карлос покорился неизбежному. На месте фактически развалившейся партии Национальное Движение воссоздана Истинная испанская фаланга традиционалистов и хунт национал-синдикалистского направления. Фактически действуют партии монархистов, Католическое действие и Опус Деи. ПОРТУГАЛИЯ (Португальская республика) Стабильный корпоративный режим во главе с салазаровской партией Народное национальное движение.
ВЛАДИМИР-III: Что касается Японии и ее сферы влияния (которая в этой АИ включает все пространство, захваченное японцами к лету 1942 года, а также остаток Китая), то в самой Японии в 1940 году основные парламентские партии объединились в одну - Политическую Ассоциацию Помощи Трону, которая в 1943 году преобразована в Ассоциацию помощи трону (и в том же году на парламентских выборах получила 381 место из 466). На базе последней в январе 1945 создается Политическое Общество Великой Японии (к слову, в 1940 году республиканская и демократическая партии США также фактически слились, образовав двухпартийное правительство). Оно и будет основой политической системы страны в последующие десятилетия. Хотя формально в 1940 остальные партии были распущены, фактически полулегально продолжали действовать как Социалистическая массовая партия, так и множество фашистских и националистических обществ (Общество Белого Дракона, например, основанное еще в 1901 году). На выборах 1946 года японское правительство и его партия смогли одержать убедительную победу, поскольку все жертвы, понесенные в войне (включая жертв Хиросимы), представлялись оправданными, поскольку Япония завоевала себе достаточное жизненное пространство. Фактически Политическое Общество Великой Японии занимает в японской политической и избирательной системе место ЛДП нашей реальности (общеизвестна тесная взаимосвязь партийных структур ЛДП с государственными органами, когда трудно было определить, где кончается партийная организация и где начинается государственный орган). Националисты и фашисты - справа, социалисты - слева. Либералы практически отсутствуют.
ВЛАДИМИР-III: В японской сфере влияния - Великой Восточноазиатской Сфере Сопроцветания - у власти националитстические, но в то же время прояпонски настроенные партии и политические блоки. При этом существуют также левые партии. Влияние коммунистов невелико. Маоистская коммунистическая партия в Китае (Коммунистическая партия Китая идеи Мао) возрождена только в 1966 году, а в других странах действует несколько ориентирующихся на нее групп, действующих в основном в среде этнических китайцев. Манчжоу-Ди-Го - империя во главе с Пу И (правил в 1934-1967). Правящая партия - Партия мирного сотрудничества. Китайская республика - со столицей в Нанкине. Правящая партия - прояпонское крыло Гоминдана. В автономной Монголии (во главе с князем Деваном) правит Автономный Политический Совет Внутренней Монголии. Существует также множество других политических партий и групп, а также традиционных китайских тайных обществ. Империя Корея (в персональной унии с Японией) Правит блок прояпонских консервативных партий. Левые ориентированы на СССР, немногочисленные либералы - на США. Филиппинская республика (окончательно независима с 1943). Партийная структура практически аналогична РИ. Националисты ориентированы на Японию, демократы - на США. Вьетнамская Империя. Император Бао Дай (1945-1997). Также пестрая партийная система. Правящий Демократический Блок - прояпонские монархисты с левой программой "буддийского социализма". Королевство Пратет-Лао. Правящая партия - Объединение народа Лаоса. Королевство Камбоджа. Король Сианук (с 1941 года). Правящая партия - Народно-социалистическое общество (с программой "буддийского социализма"). Королевство Муанг-Таи. Правящая левомонархическая Демократическая партия с программой "буддийского социализма". Роль военных меньше РИ. Бирманский Союз. Политическая система сформировалась еще в 1943 году и связана с именем Аун Сана, который в этой АИ дожил до 2000 года. Правящая Бирманская социалистическая партия также с программой "буддийского социализма". Федерация Малайя. Подобно нашей РИ около 1948 года сформировался правящий блок трех партий основных этнических групп страны - Лиги индийской независимости, Общества заморских китайцев, Общества малайского благополучия, к которым затем присоединились более мелкие партии. Республика Индонезия. Независима под японским протекторатом с 1945 года. Правящая Национальная Партия Индонезии. Президенты: Сукарно (1945-1967), Сухарто (с 1967).
Panzer: ВЛАДИМИР-III , вот вам замечательнейшая вещь от Зины Корзины: Обломов глазами нацистского зрителя: фантазия о несбывшемся. ...Я в своё время писала о том, что в кинематографе Третьего Рейха было место и русской теме. Мне пришла в голову идея представить, как могла бы развиваться эта тема в условиях повышенного интереса национал-социалистического общества к России (я не берусь делать геополитические заявы, но, предположим, в случае долговременного и ничем не омрачаемого союза Германии и СССР)... http://zina-korzina.livejournal.com/218957.html
ВЛАДИМИР-III: Да. Прелюбопытно! Сюжет состряпали бы из любовного треугольника - Мышкин-Филипповна-Рогожин; Как собственно и получилось в нашем 10-ти серийном сериале 2003 года.
ВЛАДИМИР-III: Кто ещё, кроме фрау Марики, мог бы изобразить на экране безбашенную, красивую и резвую дщерь Петрову? У кого ещё была такая мощная талия при стройных ногах и лучистые глаза? Фильмы-ревю Марики Рёкк всегда строились по одной схеме - два больших танцевально-музыкальных "номера" в начале и в конце, а любовная интрига - посередине. Всем известна страсть Елизаветы Петровны к танцам, так что кто, кроме Марики?
ВЛАДИМИР-III: Впрочем, на театральной сцене эту и другие пьесы и без того с успехом ставили, несмотря на то, что Михаил Ромм в своём "Обыкновенном фашизме" заявил, что у Антон-Палыча неарийский череп. Соврал!!!
Panzer: ВЛАДИМИР-III пишет: Да. Прелюбопытно! Ну так когда я вам плохое предлагал? :)
lalapta: Да, книга хороша, а проработка альтернативы слабая. ВЛАДИМИР-III пишет: Все попытки создать единую национал-социалистическую партию в стране провалились. Впрочем, Германия неожиданно оказалась сторонницей сохранения во Франции многопартийности - из расчета, что разные политические силы в борьбе за власть будут обращаться к Германии, как к третейской силе. ===================== Также существуют консервативные, правокатолические и сепаратистские партии бретонцев и басков. Малочисленные либералы, голлисты, социалисты и коммунисты загнаны в подполье. Крайне предвзятое мнение. По большому счету, режим Петена также был Французской республикой. Конечно, Петен старался формировать правительства из беспартийных, но при этом и радикалы, и даже социалисты активно участвовали в Вишистской администрации. Например, лидер социалистов Поль Фор официально поддержал проект Петена (хотя некоторые социалисты и вошли в число 80 депутатов, голосовавших против). Лаваль и Дэа также бывшие социалисты. Жорж Бонне - радикал, во время войны фактически возглавлял партию, т.к. Даладье находился под арестом сначала во Франции, затем в Германии, ву Бухенвальде. Бодуэн, Фланден и Дарлан участвовали в правительствах Даладье и Блюма. Единственной партией времен III республики, запрещенной при вишистах, была ФКП. Вот только запретил ее не Петен, а Даладье. В 1939-м, за подрывную деятельность. Так что, думаю, и через 60 лет в французских правительствах будут участвовать радикалы и социалисты. Запрещать их просто не имеет смысла - это наиболее пацифистские политические силы, до войны поддерживавшие политику умиротворения. Я бы не стал рисовать французский политический спектр с уклоном вправо Касательно голлизма: первая голлистская партия "Объединение французского народа" была основана в 1947-м году. Так что под "голлистами" стоит понимать скорее французское сопротивление. Но при этом в сопротивлении участвовали и коммунисты, и социалисты, и радикалы и демократы. ВЛАДИМИР-III пишет: После поражений на выборах 1943 и 1945 гг. местной Датской национал-социалистической рабочей партии (осн. в 1933) германские контрольные власти отказались от введения однопартийной системы. Все современные политические партии (включая компартию) присутствуют в парламенте, а правящие социал-демократы стали в 1950-х гг. инициаторами создания Нордического Социал-Демократического Сообщества, оппозиционного возрожденному в Великобритании в 1947 Социнтерну. На выборах 1943-го года DNSAP получила 2,3% голосов и 3 места в парламенте. Клаузен предлагал Гиммлеру и Шелленбергу организовать переворот. Те его послали в жесткой форме. Вместо карманного нацистского правительства доктор Бест просто распустил правительство Скавениуса и принял прямое управление (хотя при этом он был намного либеральнее Зейсс-Инкварта и Тербовена, например, он помогал евреям бежать в соседнюю Швецию). В ЛНБВ, скорее всего, Вернер Бест в ноябре 1942-го так и не был бы назначен рейхскомиссаром Дании. После смерти Стаунинга следующий кабинет формирует финистр финансов, социал-демократ Вильгельм Бюль (как и в РИ), который запросто мог бы занимать этот пост вплодь до 1954-го года. ВЛАДИМИР-III пишет: В отличие от Дании правящее Национал-Социалистическое Единство пользовалось гораздо большим влиянием (одним из популяризаторов национал-социализма стал нобелевский лауреат Кнут Гамсун). Другие политические партии (за исключением либеральных и коммунистических) существуют, но в правительство не входят. Норвежская рабочая партия член Нордического Сообщества. Дело в том, что в отличие от Дании, в Норвегии оккупация была воспринята крайне негативно. К коллаборационистам отношение было также крайне негативное - норвежцы еще терпели Тербовена, но Квислинга они ненавидели. Вообще Квислинг был очень нескладным политиком: кадетское училище он закончил с феноменально высокими оценками (хочется добавить от себя, что военные училища обычно хорошо заканчивают не особо умные люди - парадокс), в армии он был хорошим служакой - дослужился до майора (а это довольно высокий ранг в такой небольшой армии, как норвежская). Затем работал военным атташе в Финляндии и России. Участвовал в миссии Нансена, помогал голодающим, из России привез двух жен (сразу). После работы в России стал русофилом и антикоммунистом (хотя при этом придерживался левых взглядов). В 1930 году выпустил книгу «Россия и мы», направленную против большевизма. Предлагал руководству Норвежской рабочей партии организовать военизорванные подразделения по образцу немецкого "Рейхсбаннера" для борьбы с фашистами. В 1931-33 годах Аграрная партия выдвинула его на пост министра обороны. В 1933 организовал партию "Национальное согласие", однако партия на выборах 1933 и 1936 годов набрала 2,2 и 1,8 процентов голосов соответственно и в парламент не прошла. Даже после захвата страны в 1940-м Тербовен распустил правительство Квислинга (он во время вторжения организовал "переворот"). Во время оккупации численность партии, конечно, выросла, но все равно на правящую партию "Национальное согласие" не тянуло (в 1945-м году она насчитывала 45 тыс. членов; для сравнения Норвежская рабочая партия в тот же год - 191 тыс. человек). Тербовен все-таки назначил Квислинга премьером в феврале 1942-го, однако на этом посту он занимался исключительно партийной работой, к управлению страной его даже близко не подпускали. При этом норвежцы ненавидели его, чем дальше, тем сильнее. Коллаборационистских настроений в среде Норвежской рабочей партии замечено не было. Руководство партией осуществлял находящийся в эмиграции премьер Юхан Нюгорсвольд. Ну, если только найдется какой-нибудь коллаборационист, который и расколет партию. ВЛАДИМИР-III пишет: В 1957 году после кризиса и ухода в отставку Хорти Германия реставрировала на престоле Габсбургов. Сохраняется многопартийность, причем разрешены политические партии всех направлений. Компартия, порвавшая с Москвой, окончательно распалась еще в 1943 году. Социал-демократы членствуют в Нордическом Сообществе. Национал-социалисты имеют поддержку до одной трети избирателей. Вообще нереал. Конечно, после смерти Хорти беспорядки в Венгрии ожидаются, однако Габсбургов реставрировать бы не стали в любом случае. Габсбургов одинаково ненавидели и немцы, и венгры. Отто Габсбург в годы войны жил в Америке, где входил в состав легиона "Свободная Австрия" вместе со своими братьями Максимиллианом и Эрнстом. Гитлер его во время Аншлюсса приказал арестовать. Хорти запрещал вьезд в страну членам дома на территорию Венгрии. Габсбургов не хотели. Нигде. Вьезд в страны, на престол которых претендует Отто, ему разрешали только после того, как он официально отказывался от этого престола. Более того, сам Отто фон Габсбург убежденный демократ и республиканец. ВЛАДИМИР-III пишет: В 1941 году на базе усташеской Хорватской революционной организации создана национал-социалистическая Хорватская партия национального единства. Другие партии запрещены. Тоже не соответствует реальности. Усташи - это собирательное наименование всех террористических хорватских организаций 1920-30-х годов. Сам Павелич состоял в Хорватской партии права. Помимо нее разрешена также была Хорватская крестьянская партия (ее членом был Младен Лоркович, занимавший посты министра иностранных и внутренних дел). Обе силы - правый и левый центр. Смысл выдумывать какое-либо национал-социалистическое движения нет. Самый интересный вопрос по этому поводу: будет ли низложена монархия в Хорватии в 1943-м году. В РИ назначение Аймоне ди Торино королем Хорватии было чисто пропагандистским шагом - "король Томислав" ни разу не был в Хорватии. Думаю, что и в ЛНБВ победил бы республиканский подход. ВЛАДИМИР-III пишет: Многолетняя борьба с партизанами Михайловича и Тито способствовала формированию жесткой однопартийной системы во главе с национал-консервативной прогерманской партией - Лагерь Великой Сербии (осн. в 1948). ЗБОР Дмитрие Летича был действительно крайне непопулярен (0,86% голосов на выборах 1935-го года). Как раз из-за этого Летич и отказался от поста премьера в пользу Милана Недича. Дража Михайлович открыто сотрудничал с Недичем. Все-таки антикоммунистическая борьба для него была главнее. Думаю, что где-то в середине 1940-х он бы окончательно вышел из тени и четники открыто начали войну с коммунистами при поддержке Недича и немцев (как и случилось в РИ в 1943-м). Кроме того, Недича еще поддерживал руководитель "Радикальной Спилки" на родине Милан Акимович (который до войны был начальником Белградской полиции и министром внутренних дел при Милане Стоядиновиче). ВЛАДИМИР-III пишет: В стране после тряда неудачных попыток создать массовую прогерманскую национал-социалистическую или хотя бы правую партию сложилась уникальная в национал-социалистической Европе беспартийная политическая система. Кандидадатов на выборах в Ареопаг (первые выборы в 1945) выдвигает правительство. Вот это особо доставило. Чувствуется абсолютное незнание Предмета. 29 апреля 1941-го года было образовано коллаборационистское правительство Греции, которое возглавил генерал Георгиос Цолакоглу, который в нарушение приказа греческого главнокомандующего подписал с представителями немецкого и итальянского командования акт о капитуляции греческих войск. Цолакоглу был премьером с 29 апреля 1941 по 2 декабря 1942 года. Его преемником стал Константинос Логофетопулос, который возглавлял правительство в 1942-43 годах. После него премьером был бывший министр иностранных дел в правительстве Салдариса Иоаннис Раллис (до 1944-го года). Если интересно, вот статья про коллаборационистский режим в Грециив 1941-44 годах: [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_State_(1941-1944)]http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_State_(1941-1944)][/url] Кстати, коллаборационистов поддерживала Народная Партия. Так что ни о каком Ареопаге и "безпартийной системе" речи не идет. Народная партия и до войны семь раз формировала правительство. ВЛАДИМИР-III пишет: Империя Корея (в персональной унии с Японией) Правит блок прояпонских консервативных партий. Левые ориентированы на СССР, немногочисленные либералы - на США. Тоже не правильно. С 1910-го года Корея не обладала суверенитетом, власть на полуострове принадлежала японскому генерал-губернатору. При этом с 1936-го года генерал-губернатор Дзиро Минами взял четкий курс на полную ниппонизацию корейского населения. Были насильно изменены фамилии корейцев, запрещено преподавание на корейском языке, а корейцев начали призывать в армию. В ЛНБВ к 1996-му году корейцы были бы серьезно ниппонизированы (а про поляков и 50% чехов у меня возникают серьезные сомнения). Все-таки японцы предпренимали куда более крутые меры, чем немцы. Общины этнических корейцев существовали бы в Китае (до самого падения режима Чан Кайши в Чунцине находилось бы корейское правительство в изгнании), США, Австралии, СССР (где их в 1937-м подвергли принудительной депортации в Казахстан). В самой Корее, естественно, существовало бы антияпонское движение (коммунисты и националисты). Некоторые левые партии, вроде Рабочей Народной партии Ё Унхёна, возможно, некоторое время были бы разрешены. В общем, думаю, что реалии конца XX века в ЛНБВ в Корее крайне напоминали бы реалии, показанные в фильме "2009: Утраченные воспоминания".
ВЛАДИМИР-III: Хм. интересные соображения. С Габсбургами в Венгрии я, конечно, погорячился. Тогда нилашисты. Чистой воды. Но такая Венгрия будет своими постоянными претензиями к Румынии, Словакии, Хорватии дестабилизировать Европу. В ЛНБВ есть туманный намек на румыно-венгерский конфликт 1953года. lalapta пишет: По большому счету, режим Петена также был Французской республикой. Нет. Это было Французское Государство, которое стало (хотело стать) антитезой III Республике. Такой победивший буланжизм. А левые, конечно, могут стать коллаборационистами, но это будет означать распад ментального пространства левых в мировом масштабе. Вообще, представляете, что делается в Мировом коммунистическом движении в ЛНБВ? А в социал-демократии?
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Вообще, представляете, что делается в Мировом коммунистическом движении в ЛНБВ? А в социал-демократии? Распад внутри самих движений. Коммунисты делятся на просоветскую (интересно, а что-то вроде Коминформа или СКП будет?) и пробританскую фракции (которая тяготеет к IV интернационалу). В среде социал-демократии то же самое: пробританский Социнтерн и прогерманское "Нордическое сообщество" (какое-то название не очень удачное - больше подходит для интернационала национал-социалистов). При этом немецкие социалистические организации вроде SoPaDe или немецкой секции "Лондонского бюро" - ярко пробританские. Коммунисты-то повымрут, не для чего их будет обучать. ВЛАДИМИР-III пишет: Тогда нилашисты. Чистой воды. Тоже не думаю. "Скрещенные стрелы" были запрещены Хорти после выборов 1939-го года, когда партия Салаши набрала 17% голосов и 49 мест в парламенте. А Салаши посадили, правда вскоре отпустили. Разрешили их только в 1944 году, а в ноябре того же года они устроили переворот. Думаю, после смерти Хорти к власти придут военные (которые возможно будут прикрываться наследниками Иштваном и Миклошем). При этом не так важно, будет ли восстание 1957-го года. Как правило, во главе коллаборацинистских правительств вставали военные.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Распад внутри самих движений. Согласен. СССР к 1945 году обнаруживает, что никакие мировые революции невозможны, и что СССР, похоже, не выйдет за пределы Российской империи (Турция - это, конечно, хорошо, пляжи, фрукты и т.д., но в 1921 большевики рассчитывали, мягко говоря, на большее, чем Иран, Афганистан и Белуджистан; кстати, мы ведь живем в мире, где предупреждавшие о неминуемом поражении революции 1917 года без европейской технологической базы оказались правы). Поэтому за исключением контроля над братскими партиями братских стран, все остальные попытки внедриться в капиталистический мир практически безуспешны. Отсюда формирование "советизма" - идеологии российской исключительности на пути к социализму. lalapta пишет: Как правило, во главе коллаборацинистских правительств вставали военные. Да, но речь идет не о военных действиях, а о стабильном мирном периоде. Кстати, Гаха в Богемии и Тисо в Словакии тоже ведь военными не были. А Петэн во Франции просто играл роль коменданта сдавшейся крепости.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Поэтому за исключением контроля над братскими партиями братских стран, все остальные попытки внедриться в капиталистический мир практически безуспешны. Отсюда формирование "советизма" - идеологии российской исключительности на пути к социализму. Ну, почему так категорично. Ведь есть еще национально-освободительные движения стран Африки и Азии. Кстати, в 1941-43-м годах у Сталина были подобные настроения: "т.к. пролетариат Европы (в особенности Германии) допустил нападение немецко-фашистов на СССР, значит Европа пока к коммунизму не готова, социалистических революций ожидать также не стоит, значит надо развернуть взгляд на восток. Восточная Азия (в особеннсти Китай) - вот колыбель новой революции!" Этот момент замечательно описывает Петер Кляйст в своих мемуарах (эпизод разговора с Эдгаром Клаусом): ...В Персии компромисс с Англией достигнут лишь с большим трудом. Поэтому утешения Рузвельта и Черчилля Сталин не может принимать всерьез. Германия же сейчас владеет многими тысячами квадратных километров территории, которую Красная Армия пядь за пядью должна отвоевывать, теряя при этом людей, технику и время. Эти территории сейчас объект торга в немецких руках, благодаря чему соглашение может быть достигнуто немедленно." "И что случится тогда?" - прервал я Клауса. "Тогда имеются две гарантии сохранения мира. Первая – стоящая перед Советским Союзом необходимость залечить раны, восстановить разрушенное войной и продолжать индустриализацию. Вторая – экономическая помощь, которую при этом может оказывать Германия. Ведь если Германия будет уничтожена, Советский Союз попадет в зависимость от американской помощи, в которой ему в любой момент могут отказать." На мое замечания о догме мировой революции, Клаус возразил: "Бессмысленно убеждать Вас в том, что это лишь пустая идеология. От догмы мировой революции как шага, следующего за нынешним переходным периодом сталинского "социализма в одной, отдельно взятой стране" никто не откажется. Кремль не может этого сделать хотя бы из-за своей пятой колонны во всем мире. Но мировую революцию следует понимать как логичное следствие распада империализма, являющегося конечной стадией капитализма. Ее нельзя совершить, она должна произойти сама. В любом случае государственник Сталин не станет наносить ущерб собственной стране незрелыми идеологическими прожектами. Приближению мировой революции скорее послужит то, что капиталистические страны сражаются друг с другом, взаимно ослабляя себя, вместо того, чтобы нанести удар в сердце пролетарской мировой революции." После долгих рассуждений военного характера Клаус добрался до темы, по которой у него были весьма подробные записи: "Европа все еще считает себя пупом мира. Особенно для Германии европейские поля сражений и европейские цели очень важны. Советский же Союз с 1917 года все дальше удаляется от своих европейских позиций. Потеря царских владений в Польше и Прибалтике и перенос столицы из Петербурга в Москву стал первым толчком. Развитие индустрии вокруг Москвы и в Донбассе – вторым. Третьим же, решающим, стало возведение новых индустриальных гигантов по типу Кузнецка по ту сторону Урала плюс сельскохозяйственное развитие Туркестана и других азиатских территорий. Теперь Советский Союз гораздо ближе азиатскому миру, даже Дальнему Востоку, чем европейскому сознанию. Сталин сам рожден за Кавказским хребтом, он знает Сибирь еще с дореволюционных времен, так как семь раз направлялся туда не по собственной воле. Западная Европа ему практически чужда. Западная Европа – старый континент со своими укоренившимися привычками, со своеобычными народами, их лишь с большим трудом и огромным терпением можно втиснуть в советскую концепцию, которая до окончательной победы мировой революции должна быть ориентирована на Москву. Гораздо лучше и многообещающе выглядят шансы Москвы на дальневосточном плацдарме. Китайская революция разгромила тысячелетнюю китайскую культуру, обобществила былые ценности. Японское вторжение уничтожает последние еще сохранившиеся традиции, семейные связи и имущественные отношения, чем вдохновляет национальное сопротивление окончательно порвать с прошлым. Миллионы индивидуумов, которые в отличие от европейцев не приучены к особости статуса, попадают в руки тех, кто умеет работать с массами. Но работать с ними будет вовсе не проповедующий свободу англо-американский демократ, сам помогающий рушить старые стены, а человек в Кремле. Так называемые знатоки Китая не понимают, что там происходит. Они влюблены в Китай и слепы как все влюбленные. Они полагаются на старую нерушимую с их точки зрения твердь китайской культуры и не замечают, как эта твердь исчезает. Когда советские эмиссары Карахан, Бородин и Блюхер прокололись с китайской революцией, когда она не превратилась в пролетарскую по рецепту Маркса и Ленина, Москва повела очень дальновидную политику: в Москве и Ленинграде были основаны дальневосточные университеты, в которых сейчас год за годом учатся тысячи китайцев, индусов, бирманцев, яванцев, получая в дополнение к образованию политические установки. В их учебном плане не только учение Маркса и Ленина, но и тактика гражданской войны, саботажа и шпионажа, указания по учреждению независимых организаций, нелегальных типографий и т.д. Прилежные воспитанники мировой революции уже сегодня ведут партизанскую войну с Японией. При этом они получают оружие от Америки и Англии, которые в их близорукой наивности прилежно кормят московского дракона. Там, в Китае, решится судьба следующего столетия, там, в Китае, будет идти борьба за мировое господство, для Китая кремлевский хозяин будет экономить силы и порох. Именно поэтому Александров готов к разговору с Вами". ВЛАДИМИР-III пишет: Да, но речь идет не о военных действиях, а о стабильном мирном периоде. Я говорю о самом начальном периоде альтернативы. Военные стали во главе коллаборационистских правительств потому, что они подписали капитуляции перед Германией. Думаю, у руля они продержатся довольно долго. Годов до 50-х. Это уже позднее власть перейдет к гражданским (хотя я склонен полагать, что в Сербии и Греции они задержаться куда дольше, то же и про Венгрию и Румынию).
ВЛАДИМИР-III: Кстати, вот на этом портале -http://althistory.far.ru/uss2.shtml - сделали самый подходящий макет для обложки "Лишь бы не было войны": Мне понравилось. Примерно так я себе это и представлял. Маленький человек между громадами сверхдержав. К тому же непроходимый "старый русский" (со всеми его комплексами и заморочками). Какая-то часть читателей "узнала себя", но, хотя я наделил его несколькими моими штрихами (а также поселил в моем родном городишке - хотелось мне прославить мой родной Орехов), далек его образ от автора. Я мог выродиться в него, но, как видите, не выродился.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Я говорю о самом начальном периоде альтернативы. Военные стали во главе коллаборационистских правительств потому, что они подписали капитуляции перед Германией. Думаю, у руля они продержатся довольно долго. Годов до 50-х. Во Франции, пока жив Петэн, в Сербии - пока жив Недич.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Во Франции, пока жив Петэн, в Сербии - пока жив Недич. Ну, вот и я про то. Петен умер 23 июля 1951 года. Милан Недич в РИ выбросился из окна во время допроса в феврале 1946-го, но я думаю, что в ЛНБВ он вряд ли бы пережил даже 1960-ый год (все-таки ему уже на момент самоубийства было 68 лет). Касательно Греции: я думаю, что коллаборационистский режим, поддерживаемый Народной партией достаточно быстро сместится в сторону хунты. Например, "черный полковник" Георгиос Пападопулос во время оккупации был лейтенантом "Охранных батальонов" и даже некоторое время был заместителем полковника Куркулакоса, начальника батальонов в Патрах.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Например, "черный полковник" Георгиос Пападопулос во время оккупации был лейтенантом "Охранных батальонов" и даже некоторое время был заместителем полковника Куркулакоса, начальника батальонов в Патрах. Интересная перекличка времен
lalapta: Я удивляюсь как его терпели Дзойтакис или Макарезос, которые в войну воевали в сопротивлении. Во Франции, например, вишисты себя после войны совершенно не проявили, как члены правых и националистических движений. Напротив, руководство OAS составляли соратники де Голля и активные участники сопротивления.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Напротив, руководство OAS составляли соратники де Голля и активные участники сопротивления. А это очень интересная черта французской политики. Все нынешние французские политические силы (кроме безнадежных маргиналов) апеллируют к наследию де Голля. В 1958 это было неочевидно, а где-то в 1972 - непременно.
lalapta: lalapta пишет: Кстати, коллаборационистов поддерживала Народная Партия. Так что ни о каком Ареопаге и "безпартийной системе" речи не идет. Народная партия и до войны семь раз формировала правительство. Навел справки. Оказывается, во время немецкой оккупации в Греции существовала самая настоящая многопартийность. Например, руководителем Банка Греции во время оккупации был лидер Национал-Социалистической партии Греции Георгиос Меркурис (кстати, знаменитая греческая актриса Мелина Меркури - его племянница). Национал-социалистическую патриотическую организацию (ESPO) возглавлял доктор Спирос Стеродимас. Кроме того, существовал также антисемитский Национальный Союз Греции (ЕЕЕ - осн. в 1927г.), который пробавлялся еврейскими погромами еще в начале 30-х. ЕЕЕ также имел свою военнизированную организацию - "Стальные шлемы" (до 7 тыс. бойцов). Правда, немцы местным антисемитам-антикоммунистам-националистам предпочитали уважаемых членов Народной Партии. Например, Иоаннис Раллис в 1920-22 и 1932-33 трижды занимал министерские посты. Кроме того, правительство Раллиса поддерживал лидер Либеральной Партии Фемистокл Софоулис. Кстати, сын Иоанниса Раллиса, Георгиос, в 1980-81 был премьером Греции. Даже не знаю как это трактовать, но, скорее всего, это говорит о высоком уровне преемственности поколений в греческой политике.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Кстати, сын Иоанниса Раллиса, Георгиос, в 1980-81 был премьером Греции. Даже не знаю как это трактовать, но, скорее всего, это говорит о высоком уровне преемственности поколений в греческой политике. Более чем высоком. Клановая страна. С Грецией будут дополнительные сложности. Во-первых, за пределами германской сферы влияния будет проживать огромная греческая диаспора (прежде всего, в Великобритании и США) - в настоящее время - до 5 млн. Это придаст антигерманским силам в греческой среде серьезный импульс. На словах Великобритания и США держат нейтралитет, а в действительности культивируют в эмигрантской греческой среде идеи сохранения этноса ("Великая Греция") и последующего возвращения в Грецию в качестве верных союзников Запада. Ситуация Вами описанная, характерна для военного периода. А после 1942 года потребуется это все как-то упорядочить. Король. бежавший сначала в Африку, а затем (июль 1941) в Англию, остается важным фактором греческого сопротивления. В Греции не так все однозначно, как в Югославии 1946, где король стал пришей кобыли хвист. В Греции сохраняется значительное промонархическое настроение. Греческая династия - германская по происхождению (может, поискать среди их дальних немецких родственников подходящего принца? но это маловероятно - национал-социализм недолюбливает королей). Как известно, буквально в каждой стране оккупированной Европы немцы проводили особую оккупационную политику, и никаких шаблонов тут не будет.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: С Грецией будут дополнительные сложности. Согласен. Очень большие сложности. В 1941-м году, после оккупации Греции возникло три основных движения сопротивления. ЭАМ (осн. 27 сентября 1941-го, хотя коммунисты основывали антифашистские группы еще в 1940-м) - блок левых партий (компартия, социалисты, народные демократы, аграрии), но лидирующую роль играли коммунисты. Сначала Захаридис, а после его ареста Сянтос. В декабре 1942-го обзавелись собственной регулярной армией ЭЛАС (около 50 тыс. человек - 3 пехотных дивизии и кавалерийская бригада), а к 1944-му даже своим флотом ЭЛАН (около 1200 человек и 100 небольших судов). На протяжении всего периода оккупации контролировала значительную часть страны. Фактически освободили страну от оккупантов в 1944-м. ЭДЕС (осн. 9 сентября 1941-го) - основана группой центристов, бывших военных (Пластирас, Пиромаглоу, Зервас), националисты, республиканцы. Еще в конце 1941-го установили связь с англичанами и наладили снабжение. В марте 1942-го договорились о признании с Каирским правительством. При поддержке УСО устраивали мощные диверсии (например уничтожение моста в Горгопотамосе в июле 1942-го). В 1943-м Зервас рассорился с ЭЛАС и как Драже Михайлович (они даже внешне похожи) пошел на поклон к немцам. Вместе с немцами и коллаборационистами воевал против коммунистов в гражданской войне 1943-44 годов, которую проиграл. ЭККА (осн. осенью 1942-го) - основана полковником Псаросом и бывшим министром труда Георгиосом Карталисом. Националисты, республиканцы, близки к Национальной партии, поддерживавшей коллаборационистов (де-факто небольшая антиколлаборационистская ее фракция). Поддерживали контакты с Каирским правительством, Карталис пользовался личной поддержкой Папандреу. Организация никогда не превышала 1 тыс. членов (для справки: ЭЛАС - около 80 тыс.; ЭДЕС - около 17 тыс.). Что мы здесь видим? Основная движущая сила греческого сопротивления - коммунисты. В ЛНБВ осенью 1941-го англичане теряют контроль над Ближним востоком и снабжать Грецию становится, мягко говоря, затруднительно (хотя английские самолеты вполне в состоянии дотянуть от Британии до Греции, так в худшие годы снабжали АК - по воздуху, прямо из Англии). Но зато в феврале 1942-го Советы вводят войска и советизируют Турцию. Появляются советские базы близ греческих границ. Пробританское греческое сопротивление без поддержки англичан хиреет и все больше уходит в подполье, а в то время красное греческое сопротивление, которое особой поддержкой не пользовалось (разве что УСО что подкинет по принципу "враг моего врага") растет и крепчает. Греческие коммунисты, в отличие от югославских, - ультрапросоветские. Захаридис и Сарафис - убежденные сталинисты. Рядышком советские базы. Коминтерна хотя и нет, но все равно же существует какой-то механизм взаимодействия с братскими партиями, СКП или Коминформ, например. Более того, после его роспуска все равно остается мощная материальная база: детские лагеря для детей коммунистов, тот же Ивановский интердом; лагеря подготовки разведчиков и диверсантов (например, Осташковский и Куйбышевский, в районе Жигулей); сеть спецсанаториев и домов отдыха для иностранных коммунистов, правительственные дачи на которых жили всякие Димитровы и Готвальды с отваливающимися печенками и т.д. Сначала принимают детишек греческих товарищей в Крыму отдохнуть, да и самих товарищей поправить подорванное борьбой с фашизмом здоровье. Советские военные училища всегда с большой охотой принимали коммунистов дружественных стран на обучение - будут принимать греков. А там и до открытой военно-технической поддержки недалеко. Это как в 1941-м Советы взяли на содержание болгарское красное сопротивление (хотя войны с Болгарией у нас не было): забрасывали туда специально обученных коммунистов - подпольщиков и диверсантов, помогали вооружением и матчастью и т.п. Поддерживать такую ситуацию можно не то что годами - десятилетиями. Балканская кампания вермахта 1941-го года была сродне вводу Советских войск в Афганистан: быстро, успешно, без особых потерь. Но очень скоро выяснилось, что этим самым вводом была нарушена хрупчайшая система взаимодействия сил местных обществ, что грозит войной всех против всех. Абсолютно любой местный житель может быть как врагом, так и союзником. Коммунистических историков всегда поражала эта особенность Балканской войны 1941-45 годов: как легко одни люди бросались из сопротивления в коллаборационизм, а порой даже совмещали одно с другим. А уж про то, что одни союзники немцев вели войну с другими их союзниками, я даже не говорю. lalapta пишет: Я удивляюсь как его терпели Дзойтакис или Макарезос, которые в войну воевали в сопротивлении. Навел я справки про Пападопулоса. На многих ресурсах вскользь написано о том, что он воевал в сопротивлении. Хотя если смотреть ресурсы, где о нем написано много и подробно (например английскую Вики), то там прежде всего написано, что During World War II, he was a Nazi collaborator in the Security Battalions. Где же тогда правда? Как всегда посередке. Георгиос Пападопулос во время немецкой оккупации был офицером "Охранных батальонов", более того, он был заместителем начальника батальонов в Патрах Куркулакоса. В 1943-м году в Греции началась гражданская война между коммунистами из ЭАМ/ЭЛАС и националистами из ЭДЕС. На стороне националистов воевали помимо всего прочего коллаборационисты из охранных батальонов. Кроме того, существенную поддержку им оказывали немцы. В начале 1944-го Пападопулос вступил в контакт с британским агентом в ЭДЕС. Видимо, к тому моменту уже было видно за кем сила, и он решил соскочить. Бросил жену с двумя маленькими детьми и бежал в Египет, где вступил в вооруженные силы Греции, подчиняющиеся правительству в изгнании. После того как часть греческих войск на Ближнем востоке в марте 1944-го признали коммунистическое правительство ПЕЕА и подняли мятеж, в греческой армии был недостаток офицеров (англичане разоружили и отправили в лагеря 3,5 тыс. греческих солдат и офицеров). Принимали всех. Вскоре после его бегства в Египет произошла британская высадка в Греции (сопровождавшаяся столкновениями с ЭЛАС) и вторая гражданская война. Пападопулос там крайне отличился. После высадки он основал кружок из ультраправых офицеров, куда вошли Дзойтакис и Макарезос - его будущие товарищи по хунте. В 1949-м ему дали майора. Вот, собственно, и вся его карьера в сопротивлении.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: хотя английские самолеты вполне в состоянии дотянуть от Британии до Греции, так в худшие годы снабжали АК - по воздуху, прямо из Англии Не совсем понятно, как это получится у них в середине 40-х. Придется ведь летать через континентальную Европу, а там радары. Конечно, время от времени какой-нибудь Пауэрс будет залетать, но сомнительно, чтобы Королевские ВВС этим увлеклись. lalapta пишет: Вскоре после его бегства в Египет произошла британская высадка в Греции (сопровождавшаяся столкновениями с ЭЛАС) и вторая гражданская война. Пападопулос там крайне отличился. После высадки он основал кружок из ультраправых офицеров, куда вошли Дзойтакис и Макарезос - его будущие товарищи по хунте. В 1949-м ему дали майора. Вот, собственно, и вся его карьера в сопротивлении. Старая история, регулярно повторявшаяся в военной и послевоенной Европе: западные союзники обнаруживают, что более-менее доверять они могут только "крайне правым", и опираться лучше на них - вчерашних эсесовцев. И поэтому упомянутые метаморфозы неудивительны. "Власовцы" были костью, которой (на Западе надеялись) Сталин подавится. А коллаборационистов других стран отнюдь не выдавали. А Вы после этого говорите, что социалисты якобы были непримиримыми антисоветчиками и верными натовцами. Отнюдь. Пример той же ФРГ - в 1948-1949 гг были приняты все возможные меры, чтобы не допустить СДПГ к власти. А в Италии? Вы в курсе, что в 1948 местные социалисты вступили в смычку с коммунистами и шли в составе просоветского (!) предвыборного блока на выборы (Жданов даже полагал, что надо оказать им экстренную помощь, и Италия наша - в результате парламентских выборов). Причем, вот интересная картина результатов выборов в Италии. В 1946 году - ИСП 4,8 млн. голосов, ИКП - 4,4 млн. (вместе - 9,2 млн.), в 1948 году - СоцФронт - 8,1 млн. голосов, ИСДП (правые социалисты) - 1,9 млн. (вместе - 10,0 млн.) Т.е. лишь 1/4 часть социалистов удалось увести правым из единой ИСП (еще 900 тысяч правые социалисты мобилизовали из не голосовавших в 1946). Вообще. если бы советское руководство послушалось Жданова и усилило работу в этом направлении, к 1950 мы бы сделали американцам в Европе большой геморрой в виде местных социалистов (тем более, что наивные американцы не понимали смысла классической социал-демократии; в США к концу 40-х она уже была в маргинальном состоянии).
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Не совсем понятно, как это получится у них в середине 40-х. Придется ведь летать через континентальную Европу, а там радары. Конечно, время от времени какой-нибудь Пауэрс будет залетать, но сомнительно, чтобы Королевские ВВС этим увлеклись. Ну, вот и я про то. Хотя даже в 1942-43 английские пилоты летали через континентальную Европу (и вообще, через Германию) в Польшу. Подбрасывали оружие, взрывчатку, кого-то забирали оттуда, кого-то доставляли туда. Например, с февраля 1942-го в Польшу было заброшено 316 подготовленных британским Управлением специальных операций польских разведчиков и диверсантов. Другое дело, что даже армию из 15 тыс. человек таким образом снабжать не получится. ВЛАДИМИР-III пишет: Старая история, регулярно повторявшаяся в военной и послевоенной Европе: западные союзники обнаруживают, что более-менее доверять они могут только "крайне правым", и опираться лучше на них - вчерашних эсесовцев. Да, и при этом судебные процессы над эсесовцами шли еще лет пять-шесть после войны. Если бы они действительно предпочитали эсесовцев, то еще в апреле 1945-го заключили договор с Гиммлером и не пустили бы Советы за Одер. Да и позднее "Комиссия экспертов по персоналу" не принимала в Бундесвер эсесовцев званием выше оберштурмбаннфюрера (считай подполковника). ВЛАДИМИР-III пишет: Вы в курсе, что в 1948 местные социалисты вступили в смычку с коммунистами и шли в составе просоветского (!) предвыборного блока на выборы (Жданов даже полагал, что надо оказать им экстренную помощь, и Италия наша - в результате парламентских выборов). Вывает. А потом в 1968-м коммунисты вместе с социалистами протестовали против ввода войск в Чехословакию. После подавления Венгерского восстания 1956 года в ИКП произошёл раскол. Лидеры партии, включая Пальмиро Тольятти и Джорджо Наполитано, считали Венгерское восстание контрреволюционным, о чём сообщила газета «Унита», центральный орган партии. В то же время, Джузеппе де Витторио, член ИКП и руководитель Всеобщей конфедерации труда Италии, оценил советское вторжение «как вмешательство в дела независимого государства и независимой компартии»[1]. Подобную же позицию занял член ИКП Антонио Джолитти, а также национальный секретарь ИСП Пьетро Ненни, сторонник сотрудничества с ИКП. В итоге Джолитти и Ненни пошли на раскол с ИКП. Наполитано позднее высказывал сомнения в правильности его тогдашней позиции[2]. В своей книге «От коммунистической партии к европейскому социализму. Политическая автобиография» (англ. From the Communist Party to European Socialism. A political autobiography, итал. Dal Pci al socialismo europeo. Un’autobiografia politica) он сожалел о том, что оправдывал тогда советскую интервенцию, объясняя это желанием сохранения партийного единства[3]. Позднее он стал лидером фракции мелиористов — правого крыла в ИКП, сторонников умеренного социал-демократического курса[4]. В 1969 году Берлингуэр, будущий генеральный секретарь ИКП, участвовал в Международной конференции коммунистических и рабочих партий в Москве, на которой делегация ИКП не согласилась с официальной политической линией и не поддержала итоговую резолюцию. Берлингуэр выступил против травли китайских коммунистов, а также прямо заявил Леониду Брежневу, что вторжение в Чехословакию войск Варшавского договора (которое он назвал «трагедией в Праге») отражает важные различия внутри коммунистического движения по фундаментальным вопросам, таким, как национальная независимость, социалистическая демократия и свобода развития культуры. В это время ИКП была крупнейшей коммунистической партией капиталистических стран. На парламентских выборах 1976 года партия получила 34,4% голосов избирателей. В 1970-е годы пути ИКП и Советского Союза ещё более расходятся. Партия отходит от линии КПСС в сторону еврокоммунизма, а также стремится к сотрудничеству с Христианско-демократической партией в рамках концепции «исторического компромисса». Опять-таки, в 1945-м советские и китайские коммунисты были самыми главными друзьями. А в 1969-м дело едва до войны не дошло.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Да, и при этом судебные процессы над эсесовцами шли еще лет пять-шесть после войны. Ничуть не противоречит общей ориентации на наиболее "реакционные силы". lalapta пишет: А потом в 1968-м коммунисты вместе с социалистами протестовали против ввода войск в Чехословакию. Вы опять требуете от Советов абсолютного перфекционизма и столь же снисходительны к его противникам. Например, всякий раз. когда США начинают какую-нибудь интервенцию, половина "классово близких" политических сил и заметная часть элит разных союзников США категорически против, а некоторые убили бы самолично президента США, если бы была возможность. И эта кампания по накалу куда сильнее, чем протесты еврокоммунистов по поводу вторжения в Чехословакию. Однако, антикоммунистов это ничуть не смущает. Они делают вид, что вообще ничего не происходит (хотя особо рьяные эмигранты второй-третьей волн считают протестующих против агрессий США предателями и наймитами Москвы), справедливо полагая, что пошумят-пошумят и все равно будут пить из натовского корыта западных ценностей. Почему взаимоотношения Брежнева и еврокоммунистов не могли строиться по той же схеме? lalapta пишет: В 1970-е годы пути ИКП и Советского Союза ещё более расходятся. Партия отходит от линии КПСС в сторону еврокоммунизма, а также стремится к сотрудничеству с Христианско-демократической партией в рамках концепции «исторического компромисса». Если Вы о событиях, приведших к гибели Моро, то там все было гораздо сложнее. Опытный политтехнолог смог бы в этот момент добиться выхода Италии из НАТО. И. надо сказать, в США это хорошо понимали.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Почему взаимоотношения Брежнева и еврокоммунистов не могли строиться по той же схеме? Потому что еврокоммунисты были частью западной системы. Кстати, в появлении еврокоммунизма также виноваты советские руководители. В 1943-м был ликвидирован Коминтерн. В 1947-м была придумана ему слабенькая замена - Коминформ, который благополучно сдох в 1948-м в результате смертной ссоры его отцов основателей (уже тогда было понятно, что коммунист коммунисту - тамбовский волк). В 1956-м году Коминформ был официально ликвидирован. Считалось, что его преемником будут структуры ОВД. С одной стороны весь восточный блок попадал под жесткий контроль со стороны СССР. А с другой стороны полностью терялся контроль над компартиями капстран. Как следствие, чтобы не быть запрещенными западным коммунистам приходилось встраиваться в политическую систему своих стран. А когда поперли "старые бойцы", накаченные советским фуфлом в коминтерновских школах, то им на замену пришел, воспитанный в европейских реалиях красный молодняк.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Не совсем понятно, как это получится у них в середине 40-х. Придется ведь летать через континентальную Европу, а там радары. Конечно, время от времени какой-нибудь Пауэрс будет залетать, но сомнительно, чтобы Королевские ВВС этим увлеклись. Кстати, нашел довольно интересную информацию для размышления: Выдающиеся качества ТБ-7 были доказаны западным экспертам осенью 1941 года. Ожидалось прибытие советской правительственной делегации во главе В. М. Молотовым в Великобританию и в США. Предполагалось, что единственно возможный путь — через Сибирь и Аляску. Но Молотов на ТБ-7 полетел из Москвы в Британию прямо над оккупированной Европой. Нужно вспомнить, кто господствовал в небе Европы осенью сорок первого, чтобы оценить степень доверия советского руководства этому самолету. ===================== В 1942 году Молотов вновь летал над Европой и вновь вернулся невредимым. После войны советская правительственная комиссия провела анализ действий германской системы ПВО в момент полета Молотова. Выяснилось, что в полосе пролета истребители на перехват не поднимались, на зенитных батареях тревога не объявлялась, постами наблюдения пролет ТБ-7 не регистрировался. Проще говоря, германские средства ПВО не только не могли перехватить ТБ-7, но в этих случаях даже не смогли обнаружить его присутствие в своем воздушном пространстве. Полковник (в те времена — капитан) Э. Пуссеп, много раз водивший ТБ-7 над Германией (не только с драгоценным телом Молотова, но и с другими грузами), рассказывал: "Зенитка достает такую высоту не очень-то прицельно, можно сказать, почти на излете. Истребитель там тоже вроде сонной мухи. Кто мне чего сделает?". (М. Галлай. Третье измерение. М. Советский писатель, 1973, с. 330) Получается, что если в грозных 1941-м и 1942-м годах Сталин не боялся отправлять Молотова в Англию через континентальную Европу, то с чего англичанам бояться гонять свой воздушный транспорт через мирное, хотя и недружественное небо? Хотя у Avro Lancaster или Handley Page Halifax практический потолок и меньше, чем у ТБ-7 (8160 и 7315 против 9300), но все равно на высотах более 7 тыс. над землей из-за разряженности воздуха одномоторный истребитель (тем более, с поршневым двигателем) теряет маневренность и скорость, а зенитная артиллерия до такой высоты не достает. Все это не к тому, что англичане установят снабжение греческому и польскому сопротивлению. Просто полеты стратегической бомбардировочной авиации на больших высотах над оккупированной Европой (и даже Германией) были практически безопасны. Следовательно, англичане грекам хоть чем-то помочь смогут. ВЛАДИМИР-III пишет: НОРВЕГИЯ (Государство Норвегия) В отличие от Дании правящее Национал-Социалистическое Единство пользовалось гораздо большим влиянием (одним из популяризаторов национал-социализма стал нобелевский лауреат Кнут Гамсун). Другие политические партии (за исключением либеральных и коммунистических) существуют, но в правительство не входят. Норвежская рабочая партия член Нордического Сообщества. Получается очень нелогично, не находите? В РИ единственной разрешенной политической партией оккупированной Норвегии было "Nasjonal Samling" (указом Й.Тербовена от 25 сентября 1940 года). При всем при этом норвежцы крайне негативно относилось к Квислингу и его партии. После того, как на парламентских выборах в октябре 1933 года «Национальное Единение» получило 2,2% поданных голосов — чего не хватило даже на одно место, на коммунальных выборах 1934 года ее доля снизилась до 1,5 %, а на парламентских выборах 1936 года — до 1,8%. Наконец, на коммунальных выборах 1937 года она составила лишь 0,06%. За время оккупации численность партии Квислинга выросла до 57 тыс. человек (все равно чуть ли не в четыре раза меньше, чем в Норвежской рабочей партии). Это были главным образом служащие и чиновники, вступавшие в партию по корыстным мотивам, но отчасти полагавшие, что они только таким образом могут воспрепятствовать полному господству немцев в стране. В первый же день немецкого вторжения правительство Нюгорсвольда покинуло Осло, а Квислинг занял освободившееся место и объявил о государственном перевороте и создании правительства во главе с собой. Правительство просуществовало всего пять дней, т.к. рейхскомиссар Тербовен поспешил распустить правительство Квислинга (курьез, но он не хотел портить свой имидж сотрудничеством с Квислингом - настолько тот был нескладен и презираем в народе). Переговоры с Хоконом VII в Эльверуме провалились, король вскоре эмигрировал в Англию и там присоединился к Нюгорсвольду. В следующий раз Тербовен допустил Квислинга к "руководству" только 1 февраля 1942-го года, по большой просьбе А.Розенберга. Квислинг собрал правительство, но руководить страной продолжил рейхскомиссар Тербовен. Квислинг, в основном, занимался своими личными делами и делами своей партии (показателен тот факт, что за время оккупации Квислинг обзавелся роскошным домом с двенадцатью слугами). Конечно, иногда Тербовен немножко допускал Квислинга ло власти, в такие моменты появлялись следующие перлы: 1 февраля - в этот день Квислинг был назначен министром-президентом - стал национальным праздником, а после почти векового перерыва восстановлена статья первой конституции 1814 года, запрещавшая въезд в страну евреям. На агитацию Квислинга, призывавшего норвежцев записываться добровольцами на восточный фронт, народ не особенно клевал, Гамсун был убедительнее. Однако рейхскомиссаром оставался Тербовен, и столь желанной независимости Квислинг так и не обрел. Не раз он пытался объяснить Гитлеру важность мирного соглашения между Норвегией и Германией. Он поддержал нацистскую политику в отношении евреев: к этой "разрушительной бацилле", этой "вселенской чуме" в Европе должен быть единый подход; он поддержал войну против большевизма ради "возвращения России в лоно европейской цивилизации". Но ему не удалось убедить Гитлера в том, что "новый порядок" в Европе и в особенности задуманный им Большой Германский Союз не могут обрести устойчивость иначе как в форме федерации независимых государств. В противном случае получится лишь нацистский вариант "духовного империализма". Весной 1943 года он показался собеседникам-немцам "озлобленным до такого состояния, в каком мы его никогда прежде не видели". Самый верный из гитлеровских союзников, Квислинг чувствовал, что его предали, и переживал утрату иллюзий, к которой неизбежно приводит коллаборационизм. Он пожертвовал собой, чтобы втянуть Норвегию в войну на стороне немцев; а теперь немцы отказались выполнить свои обязательства по сделке. Что никакой сдели не было, ему не приходило в голову. В свою очередь, нацистскому руководству в последние дни войны даже Квислинг стал казаться вторым Хорти или Бадольо - изменником. Так посмеялась над ним судьба. В общем, понятно какого пошиба был у немцев "союзничек". В связи с этим появляется идея. Предположим, после провала переговоров в Эльверуме немцы пасуют, Тербовен распускает правительство Квислинга и принимает на вооружение "датскую модель". Поскольку премьер Нюгорсвольд еще 9 апреля вместе со своим кабинетом бежал в Лондон, а председатель Сторинга Хамбро вывез парламент, двор и золотой запас страны к шведской границе, заняв враждебную немцам позицию, то немцы поддерживают Эйнара Герхардсена, мэра Осло, который во время немецкого вторжения предложил оккупантам сотрудничество, однако немцы его предложение проигнорировали, а его самого отправили сначала в местный концентрационный лагерь Грини, а затем в Заксенхаузен. Вот, собственно, тот человек который и расколет Норвежскую рабочую партию (Герхардсен дважды был генеральным секретарем партии в 1923—1925 и 1936—1939 годах). Далее ситуация в Норвегии складывается тем же образом, как и в Дании. Социал-демократическое правительство Герхардсена, король преспокойно возвращается в Осло, Тербовен работает так же как работал в Дании Вернер Бест в 1942-43 годах. Далее демократические выборы в 1943-м году, где Nasjonal Samling получает свои 2-3%, как партия Клаузена в Дании. Чтобы не накалять обстановку Герхардсен дает квислинговцам с полдюжины мест в Сторинге. При этом режим обещает быть очень стабильным, Квислинг потеряет поддержку немцев как только опозорится на каком-нибудь приеме в Берлине, а Герхардсен преспокойно живет до 1987-го года (в РИ он возглавлял Норвежскую рабочую партию в 1945-65 годах и был премьером в 1945-49, 1955-63 и 1963-65). Кстати, он пользовался исключительным уважением соотечественников. Англичане поддерживают сопротивление (все-таки норвежское сопротивление им поддерживать куда проще, чем греческое или польское), которое строится скорее на германофобской и юдофильской основе (как в РИ в 1943-45 в Дании). Нюгорсвольд, возглавляющий правительство в изгнании обещал оставить свой пост после освобождения страны (что он и сделал в РИ в 1945-м) в ЛНБВ возглавляет эмигрантское правительство до самой своей смерти в 1952-м году.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: За время оккупации численность партии Квислинга выросла до 57 тыс. человек (все равно чуть ли не в четыре раза меньше, чем в Норвежской рабочей партии). Это были главным образом служащие и чиновники, вступавшие в партию по корыстным мотивам, но отчасти полагавшие, что они только таким образом могут воспрепятствовать полному господству немцев в стране. Сама по себе эта мотивация не так уж и неестественна. Общее количество коллаборационистов (по подсчетам послевоенных норвежских властей) доходило до 10% населения. Это и будет электорат "Насионал Самлинг". Сравнивать же Норвегию с Данией в годы ВМВ проблематично. Дания без сопротивления перешла под протекторат Германии, Норвегия сопротивлялась целых два месяца. Норвежское эмигрантское правительство продолжало бороться и после июня 1940. А этот фактор заставит немецкую администрацию все-таки делать ставку на Квислинга. Герхардсен (как и в РИ) будет представляться менее надежным. Возможно, после смерти Гитлера (напомню, что в ЛНБВ его сменяет Геббельс в 1970 году) произойдут какие-то подвижки, но вряд ли они коснутся партийной структуры нордических стран.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Общее количество коллаборационистов (по подсчетам послевоенных норвежских властей) доходило до 10% населения. Это и будет электорат "Насионал Самлинг". Да просто не может быть так много. 10% - это что-то около 308 тыс. человек. Nasjonal Samling - 57 тыс. и около 15 тыс. человек записались добровольцами на восточный фронт (из них 6 тыс. в СС) - явно не дотягивает до 10% населения. Или может быть в счет шли в том числе и девки, которые спали с немцами за еду? ВЛАДИМИР-III пишет: Дания без сопротивления перешла под протекторат Германии, Норвегия сопротивлялась целых два месяца. Вопрос дискуссионный. Правительство Нюгорсвольда бежало в Англию в день начала немецкого вторжения. Норвежская армия (почти вполовину меньше немецких сил - 55 тыс. человек, 6 дивизий) сопротивлялась с 9/10 до 22 апреля, последние очаги сопротивления были задавлены 2 мая. Далее бои хотя и шли на территории Норвегии (в районе Нарвика), но немцам оказывал сопротивление экспедиционный корпус Корка: примерно 28 тыс. человек - 4 британские и 3 французские бригады. Кроме того, в сражении за Нарвик самое активное участие приняли польские части. Это была польская Подлаханская стрелковая бригада, созданная 9 февраля 1940, успешно участвовала в боях за Нарвик с 28 мая по 7 июня 1940 года. Бригада состояла из 4-х батальонов. Для участия в Битве за Нарвик ей был придан один французский лёгкий горнострелковый дивизион. Это было первое сухопутное поражение Вермахта во Второй Мировой, в котором Вермахт не смог восстановить утраченные позиции собственными силами. Но на этот момент уже было принято решение об эвакуации Нарвика под влиянием катастрофы во Франции и необходимостью - как тогда считалось - оборонять Англию от вторжения. Кстати, французские части и французские корабли, участвовавшие в Норвежской операции, составили костяк "Свободной Франции". Кроме того, в боях в северной Норвегии все-таки участвовали норвежские части - 6-я норвежская дивизия генерала Фляйшера - около 5 тыс. человек. Почему же Нарвик (а вместе с тем и вся северная Норвегия) сопротивлялись так долго? Еще месяц после фактической капитуляции Норвегии? Дело в соотношении сил. Силы союзников насчитывали около 33 тыс. человек, в то время, как у немцев - всего 5 тыс. человек (из них егеря - примерно половина, остальное - парашютисты и моряки с потопленных кораблей). Если бы не катастрофа во Франции, то союзники преспокойно просидели бы в Нарвике всю войну. Вот в чем дело, а не в каком-то особом упорстве норвежцев. Польские экспедиционные силы проявили себя куда лучше, чем аборигены.
ВЛАДИМИР-III: Могу согласиться, что свою роль сыграли экспедиционные войска, но я же не об этом. Я о позиции правительств Дании и Норвегии. Норвежское правительство (формально, конечно) продолжало сопротивление, чего совсем не скажешь о датском. lalapta пишет: Да просто не может быть так много. 10% - это что-то около 308 тыс. человек. Однако столько насчитали после войны. И очень жучили этих людей. Только после 1981 года "простили".
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Однако столько насчитали после войны. Порылся в сети и все-таки отрыл, откуда взялась эта цифра - 10% (ну, про Польшу я бы еще поверил, но в Норвегии просто не могло быть так много): Было подсчитано, что около 10% норвежцев поддержало нацистскую оккупацию, хотя эта оценка является неопределённой и учитывает разные виды поддержки во время оккупации. Совершенно очевидно, что подавляющее большинство норвежцев выступило против оккупации. Какой умник насчитал такую цифру, русская Вики стыдливо умалчивает, но вот, что говорит ее английская сестра: However, cooler minds prevailed, and much effort was put into assuring due process trials of accused traitors. In the end, 37 people were executed by Norwegian authorities, 25 Norwegians on the grounds of treason, and 12 Germans on the grounds of crimes against humanity. 28,750 were arrested, though most were released for lack of probable cause. In the end, 20,000 Norwegians and a smaller number of Germans were given prison sentences. Seventy-seven Norwegians and 18 Germans received life sentences. Получется, что количество коллаборационистов едва дотягивало до 50 тыс. человек. Все-таки только редкий шовинист будет третировать детей, которым не повезло родиться от оккупанта. Например, знаменитая солистка Абба Фрида Лингстад родилась именно от такого "союза".
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Все-таки только редкий шовинист будет третировать детей, которым не повезло родиться от оккупанта. Э... Вы не жили во Франции. Там частый шовинист третировал этих детей и их мам. Вот так и получается, что СССР - самый тиранический режим, если не видеть все остальные страны.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Вот так и получается, что СССР - самый тиранический режим, если не видеть все остальные страны. Поправка. Если в Норвегии женщин, сожительствовавших с оккупантами подвергали остракизму местные "патриоты", то в СССР таких отправляли в Сибирь валить лес. А детишек - в детдома, которые Оруэлл называл "лагерями для беспризорных детей".
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Если в Норвегии женщин, сожительствовавших с оккупантами подвергали остракизму местные "патриоты", то в СССР таких отправляли в Сибирь валить лес. В Норвегии Сибири нет. Кстати, я бы не ставил "патриоты" в кавычки. Других патриотов, как говорится, в Норвегии нет.
kinhito: Я о позиции правительств Дании и Норвегии. Норвежское правительство (формально, конечно) продолжало сопротивление, чего совсем не скажешь о датском. Допустим: Германия не успела - первыми высадились в Нарвике англичане. Позиция норвежцев?
kinhito: Вопрос интересует с прагматической целью. Известно, что сторонником оккупации Норвегии был Редер. У Гёринга отношения с ним - не очень. Тем более - вторжение Союзников в Скандинавию (а русских - в Финляндию) поможет сместить Ханссона и перетянуть шведов на сторону Германии.
ВЛАДИМИР-III: kinhito пишет: Допустим: Германия не успела - первыми высадились в Нарвике англичане. Позиция норвежцев? kinhito пишет: Вопрос интересует с прагматической целью. Известно, что сторонником оккупации Норвегии был Редер. У Гёринга отношения с ним - не очень. Тем более - вторжение Союзников в Скандинавию (а русских - в Финляндию) поможет сместить Ханссона и перетянуть шведов на сторону Германии. Допустим, союзники успевают первыми. Высаживаются и повсеместно закрепляются. Это конечно усилит прогерманские настроения в Норвегии. но некритично. А что, собственно, союзники выигрывают в Норвегии? Парижа этим все равно не защитишь. Единственный фактор - шведская железная руда, поставки которой в Германию могут прекратиться под нажимом союзников. Переход же Швеции на сторону Германии - нереал. И до конца войны территория Норвегии будет использоваться для бомбежек Германии, а немцы в ответ будут бомбить Норвегию. Только и всего. Плацдарм для высадки в Германии там проблематичен. Такой второй Крит.
lalapta: Дадим слово участнику тех событий: В начале марта 1940 года появилось выражение «Учения на Везере», ознаменовавшее изменения в стратегических планах Гитлера. Этим условным наименованием назывались мероприятия по подготовке к оккупации Дании и Норвегии. Гитлер намеревался таким путем своевременно воспрепятствовать высадке союзного экспедиционного корпуса в северной Норвегии и устранить опасность блокирования поставок железной руды из Швеции в Германию. Успех этой операции зависел здесь больше, чем на других театрах военных действий, от погодных условий, поскольку предполагалось провести крупную переброску войск морским транспортом. Поэтому прежде всего необходимо было организовать надежную метеорологическую службу в соответствующих районах развертывания операции. В связи с этим следовало активизировать тайные связи нашей контрразведки с Норвегией через Гамбург. Филиалы германо норвежских пароходных компаний и рыболовецких предприятий были полны наших агентов, которые должны были регулярно сообщать сводки погоды, маскируя их под сведения о состоянии курсов на рыбных рынках. Чтобы сохранить в тайне скопления наших войск в прибрежных районах, важнейшие гавани, подъездные автомагистрали, железнодорожное сообщение и гостиницы в прилегающей местности контролировались строжайшим образом. Картина, представившаяся мне тогда на побережье Балтийского моря, напоминала цирк, когда он разбивает свои шатры. Вспоминается, например, Штеттин: кругом царит суета и ругань. Солдаты, разыскивающие свои части, возбужденные интендантские офицеры, поставившие весь город вверх дном, и посреди всего веселые шутки австрийцев — горных егерей. «Добрые венцы» и уроженцы Штирии вообще относились к необходимости соблюдать секретность не совсем серьезно; они смеялись и громко болтали обо всем «происходящем» — мне кажется, не было необходимости в опытных агентах, чтобы разузнать о цели экспедиции. До сих пор для меня остается загадкой, почему вражеская разведка с таким промедлением узнала о подготовке к «Учениям на Везере», в результате чего английский флот с опозданием пришел в Норвегию. На случай, если дело дойдет до военного столкновения, министерство иностранных дел указало на необходимость того, чтобы в нашем распоряжении находились специальные войска для защиты датской королевской семьи. Однако при оккупации Дании не было сделано почти ни одного выстрела, а сопротивление в Норвегии было очень быстро сломлено. Только в Нарвике горные войска генерала Дитля вели тяжелые бои с сильным экспедиционным корпусом союзников. Приблизительно через три недели меня послали в Стокгольм. В Берлине опасались, не покажется ли шведам, что после оккупации Дании и Норвегии их нейтралитет находится под угрозой. Поэтому я должен был через наши разведывательные каналы передать шведам успокоительные заявления о том, что Германия будет соблюдать нейтралитет Швеции при всех обстоятельствах. Эту неофициальную информацию дополнили заверения министерства иностранных дел, сделанные дипломатическим путем. Тем временем Канарис должен был успокоить соответствующие военные инстанции Швеции. Только позднее из разговора с Гиммлером я узнал, что Гитлер в случае необходимости не посчитался бы со Швецией. Как только Дитль, сражавшийся у Нарвика, вынужден был бы отойти на шведскую территорию, на что он имел полномочия от Гитлера, Швеция, сказал Гиммлер, в любом случае была бы втянута в войну. ===================== Высший военный совет союзных сил на заседании 28 марта 1940 г. решил в любом случае блокировать поставки железной руды из Швеции в Германию и минировать воды у берегов Норвегии. Сообщение об этом решении Гитлер получил лишь через несколько дней после начала операции «Учения на Везере». В.Шелленберг - "Лабиринт. Мемуары гитлеровского разведчика". Все нарушение нейтралитета Норвегии со стороны союзников заключалось бы в расстановке мин в норвежских терводах. Устраивать высадку раньше немцев смысла нет. Все-таки Черчилль был провокатором, а не агрессором. Да и со стратегической т.з. Южная Норвегия малоценна. Германию вполне можно бомбить и из Британии. А вот Нарвик - это стратегическая точка. Немцы могут высадить в Нарвике ограниченный десант, как в РИ высадили 3-ю горнострелковую дивизию Дитля, но англичане, как и в РИ запросто могут перерезать им снабжение силами "Ройал Нэви". В реальности войска Дитля крайне страдали от недостатка боеприпасов, продовольствия, и даже теплой одежды (Нарвик расположен за Полярным кругом, к тому же в горах, и там довольно прохладно даже летом). Союзники, напротив, от этого не страдали, успешно поддерживая коммуникации с Англией и Францией (часть корпуса Корка составляли французы, снабжение велось французскими кораблями, боевые корабли так же участвовали) - ни один транспорт не был потерян. Отчасти в этом виноват "торпедный кризис" - в то время ПЛ Германии практически не могли потопить корабли противника, т.к. торпеды не взрывались; отчасти же большая удалённость Нарвика от аэродромов Люфтваффе (ближайший, Вернэс, находится в 600 км). Таким образом, выковырять союзников из Нарвика немцы не смогут чисто физически. Чем это так страшно? Нарвик связан железной дорогой со шведским железорудным бассейном Кируна (до границы 34 км, только на этом участке проходит через 24 туннеля). Собственно других сухопутных коммуникаций там нет и в остальную Норвегию можно добраться исключительно по морю. Через Нарвик (незамерзающий порт) вывозится в Германию шведская руда. Шведская (особенно кирунская) железная руда в корне отличается от французской. Кроме аномально высокого содержания железа, она отличается особой его структурой, так что некоторые высокосортные стали можно делать только из неё, да и вообще сталь выходит более высокого качества. кроме шведской руды, есть ещё финский никель. 65-70% потребности в никеле немцы удовлетворяют за счет рудников Петсамо. Вывоз руды идет через норвежские порты (Киркенес, Варангер-фиорд) и вдоль норвежского побережья. Понятно, что будет с этим вывозом в случае контроля союзников на Северной Норвегией?
kinhito: А что, собственно, союзники выигрывают в Норвегии? Высадка в Нарвике перекрывает, как сказано выше, поставки шведской руды в зимнее время. За этим логично следует поход к Кирунаваара.
ВЛАДИМИР-III: kinhito пишет: Высадка в Нарвике перекрывает, как сказано выше, поставки шведской руды в зимнее время. За этим логично следует поход к Кирунаваара. Совершенно согласен, но не более.
kinhito: Переход же Швеции на сторону Германии - нереал. Вопрос ситуации. Если СССР прорывается в Хельсинки, а англичане и французы занимают Нарвик - изоляционистская позиция Ханссона станет весьма непопулярной. Его может сменить, например, Рикард Сандлер, который пойдёт на то, что бы принять помощь Германии. В конце-концов - это всего лишь солидарность Социалистов в борьбе против Капитала...
kinhito: но не более. ? Ситуацию я описал. В реале настроения в Швеции были 50/50. Всё зависило от бланса сил и интересов... Опасаясь немецкого вторжения из Норвегии и надеясь сохранить нейтралитет во Второй мировой войне, Ханссон дал разрешение немцам использвать шведские железные дороги для переброски войск на территорию Норвегии и Финляндии. У нас - нейтралитет становится практически невозможным.
ВЛАДИМИР-III: Какой-то здесь нереал со Швецией. Во-первых, я очень сомневаюсь в особом желании СДПШвеции помогать национал-социалистам бороться с капиталом. Захват Норвегии - гениальный ход Германии, которым они поставили Швецию и Финляндию в безвыходное положение, и тут уж шведы были ВЫНУЖДЕНЫ делать то, что делали (хотя руду продавать им было совершенно все равно кому). Финляндия пыталась ориентироваться на Англию-Францию (и тоже до апреля 1940).
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Совершенно согласен, но не более. Прошу пардону, но контроль союзников над Нарвиком, Варангер-фьордом, Петсамо, Кирунским железнорудным бассейном парализует целые отрасли германской промышленности. Без никеля и кирунской руды германское народное хозяйство остается без аккумуляторов и легированных сталей, а там к чертям летит производство танков, самолетов и т.д. kinhito пишет: Вопрос ситуации. Если СССР прорывается в Хельсинки, а англичане и французы занимают Нарвик - изоляционистская позиция Ханссона станет весьма непопулярной. Его может сменить, например, Рикард Сандлер, который пойдёт на то, что бы принять помощь Германии. Абсолютный нереал с учетом того, что Сандлер выступал за объявление войны СССР, когда началась Talvisota. Сандлера поддержал лидер консерваторв Густ Багге. С другой стороны оказался министр финансов Эрнст Вигфорс и лидер коммунистов Свен Линдерут - они настаивали на соблюдении жесткого нейтралитета. Хансон при этом встал на сторону "голубей". Сандлера отправили в отставку и он возглавил оппозицию Хансону внутри социал-демократов. Хотя с другой стороны Хансон все-таки дал добро генералу Линдеру на формирование добровольческого корпуса. Все-таки еще раз прихожу к выводу социалист социалисту - волк. Рикард Сандлер был одним из самых последовательных марксистов в СДРПШ, именно он написал марксистско ориентированную программу партии еще в период своего председательства, именно он перевел "Капитал" на шведский. Но при этом он был, пожалуй, самым последовательным антисоветчиком в шведском политическом истеблишменте.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Захват Норвегии - гениальный ход Германии, которым они поставили Швецию и Финляндию в безвыходное положение, и тут уж шведы были ВЫНУЖДЕНЫ делать то, что делали (хотя руду продавать им было совершенно все равно кому). Финляндия пыталась ориентироваться на Англию-Францию (и тоже до апреля 1940). Кстати, если союзники остаются в северной Норвегии, то правительства Швеции и Финляндии так и остаются пробританскими. Из Нарвика немцы выковырять корпус Корка чисто физически не могут. Нарвик связан с остальной Норвегией только по морю. Если шведское правительство разрешило немцам т.н. "транзит Энгельбрехта", то почему бы им запрещать англичанам перебрасывать войска через свою территорию. В итоге получается: из Нарвика союзников не выгнать, Кируский бассейн под контролем союзников, англо-франко-польские войска перебрасываются в Лапландию (ох, я представляю с какой радостью орлы Богуша-Шушко пошли бы резать красных). Петсамо также можно взять только с моря, на море тотальное превосходство союзников. Из Лапландии выбить союзников тоже будет крайне сложно (а ведь еще Баку). У союзников есть все шансы задушить "контитентальный блок" в сырьевой блокаде. А там, глядишь, найдутся в России умные люди, тяпнут Сталина пресс-папье по маковке да на мир пойдут...
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: (ох, я представляю с какой радостью орлы Богуша-Шушко пошли бы резать красных). Только вот непонятно, когда? На календаре уже май или даже лето 1940. Мир с финнами уже давно подписан. И я не допускаю, что Великобритания позволит своему союзнику - Финляндии напасть на СССР в тот момент, когда началась ВОВ.
kinhito: С вашего позволения, открою отдельную тему.
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Националисты и фашисты - справа, социалисты - слева. Либералы практически отсутствуют. Судя по результатам последних довоенных выборов 1937 года, то нет. Либеральная "Риккэн Минсэйто" выиграла выборы и заняла 179 мест из 466 в Палате представителей. "Риккэн Сэйюкай", которая позиционировала себя как либеральная партия - 175 мест. При этом фашисты из "Тохёкай" и "Кокумин Дёмэй" получили по 11 депутатских мандатов. Учитывая то, что бывшие члены "Минсэйто" и "Сэйюкай" составили большинство в Ассоциации, то либералы занимают весьма значительные позиции в японском обществе. Поэтому ваша аналогия "Тайсэй ёкусанкай" - "Дзию минсюто" полностью соблюдается. ВЛАДИМИР-III пишет: Манчжоу-Ди-Го - империя во главе с Пу И (правил в 1934-1967). Правящая партия - Партия мирного сотрудничества. Нет. Политическая организация, которую партией язык не поворачивается назвать, называлось "Кёвакай". То есть в переводе с японского "Ассоциация согласия". Чем это было организационно? Ближе всего подходит аналогия с путинским "Народным фронтом". Что-то вроде союза корпораций. Например, в ней в обязательном порядке долны были состоять учителя и чиновники. Вообще в лучшие годы в "Кёвакай" состояло 10% населения Манчжоу-Го. Кроме того, "Кёвакай" была к тому же межпартийной организацией. Туда входили представители от партии Родзаевского и от еврейских сионистских организаций. ВЛАДИМИР-III пишет: Империя Корея (в персональной унии с Японией) Правит блок прояпонских консервативных партий. Левые ориентированы на СССР, немногочисленные либералы - на США. Так было до 1910 года. В этой АИ к началу XXI века слово "Корея" будет известно лишь ничтожно малому числу ученых-востоковедов. И то, оно будет вызывать ассоциации скорее с государством X века, чем с тем, что имеете в виду вы. В колониальный период Корея называлась генерал-губернаторство "Тёсэн". В середине 30-х губернатор Минами ввел принцип "Найсэн иттай". То есть формально корейцев упразднили. К 1940 году корейцам поменяли имена на японские, запретили учиться, а порой и разговаривать на родном языке, активно начали обращать в Синто, стали призывать в армию. Про какие-либо корейские движения или организации говорить излишне. ВЛАДИМИР-III пишет: Филиппинская республика (окончательно независима с 1943). Партийная структура практически аналогична РИ. Националисты ориентированы на Японию, демократы - на США. Лаурэль и Варгас установили однопартийный авторитаризм. КАЛИВАПИ вообще была единственной разрешенной партией. Остальных японцы гоняли по лесам. ВЛАДИМИР-III пишет: Королевство Муанг-Таи. Правящая левомонархическая Демократическая партия с программой "буддийского социализма". Роль военных меньше РИ. При развилке в 1941 году это невозможно. С 1939 года Тайланд так и называется. Можно еще "Пратет Тай". Кроме того, тайские военные держали страну не хуже своих японских коллег. И продолжают до сих пор. Тот же Плек Пибунсонграм был очень "крутым" правителем. Ему даже после поражения в войне удалось взять реванш и снова прийти к власти через пару лет. ВЛАДИМИР-III пишет: Бирманский Союз. Политическая система сформировалась еще в 1943 году и связана с именем Аун Сана, который в этой АИ дожил до 2000 года. Правящая Бирманская социалистическая партия также с программой "буддийского социализма". Если Аун Сана не убьют люди Ба Мо, то это сделают японцы. При любых развилках ему и до сорок пятого не дожить. Можейко в своей книге из серии ЖЗЛ очень подробно описывал его взаимоотношения с японцами.
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Судя по результатам последних довоенных выборов 1937 года, то нет. Либеральная "Риккэн Минсэйто" выиграла выборы и заняла 179 мест из 466 в Палате представителей. "Риккэн Сэйюкай", которая позиционировала себя как либеральная партия - 175 мест. При этом фашисты из "Тохёкай" и "Кокумин Дёмэй" получили по 11 депутатских мандатов. Учитывая то, что бывшие члены "Минсэйто" и "Сэйюкай" составили большинство в Ассоциации, то либералы занимают весьма значительные позиции в японском обществе. Поэтому ваша аналогия "Тайсэй ёкусанкай" - "Дзию минсюто" полностью соблюдается. Если мы смотрим на дальнейшую историю Японии, то в 1955 видим уже единую "либерально-консервативную" партию. Насколько в ее появлении "виноваты" американские покровители, а насколько - это естественный ход развития партийно-политической системы Японии. В РИ во многом это стимулировалось усилением Социалистической партии Японии (в 1955 году она получила 152 места из 463), которой ни американцы, ни японская элита не доверяли. Здесь ситуация иная: женщины и буракумины по прежнему вне политики. Но в ходе войны формируется Ассоциация помощи трону, и вот на базе ее уже в 1945-1946 может быть создана "консервативно-либеральная" партия. Противостоящая и социалистам, и проамериканским элементам (если они после "обмена любезностями" в виде ядерных ударов будут). Yolandy пишет: Нет. Политическая организация, которую партией язык не поворачивается назвать, называлось "Кёвакай". То есть в переводе с японского "Ассоциация согласия". Чем это было организационно? Ближе всего подходит аналогия с путинским "Народным фронтом". Что-то вроде союза корпораций. Например, в ней в обязательном порядке долны были состоять учителя и чиновники. Вообще в лучшие годы в "Кёвакай" состояло 10% населения Манчжоу-Го. Кроме того, "Кёвакай" была к тому же межпартийной организацией. Туда входили представители от партии Родзаевского и от еврейских сионистских организаций. Да. Вы правы - это зонтичная организация. Но ничто не мешает ей со временем преобразоваться в полноценную партию. Yolandy пишет: Так было до 1910 года. В этой АИ к началу XXI века слово "Корея" будет известно лишь ничтожно малому числу ученых-востоковедов. И то, оно будет вызывать ассоциации скорее с государством X века, чем с тем, что имеете в виду вы. В колониальный период Корея называлась генерал-губернаторство "Тёсэн". В середине 30-х губернатор Минами ввел принцип "Найсэн иттай". То есть формально корейцев упразднили. К 1940 году корейцам поменяли имена на японские, запретили учиться, а порой и разговаривать на родном языке, активно начали обращать в Синто, стали призывать в армию. Про какие-либо корейские движения или организации говорить излишне. А как это впишется в японскую политику создания Сферы Сопроцветания из дюжины народов Азии? Ну, нам было бы трудно описать все зигзаги этой политики (тем более, что она была бы еще и связана с конкретными личностями во главе соответствующих ведомств), но общая направленность на автономизацию Кореи вполне может иметь место. Корея слишком многонаселенная страна (в т.ч. и из-за отсутствия корейской войны 1950 года), и заселить ее японцами будет невозможно. Единственный переселенческий ресурс для Японии в этом мире - это Маньчжурия. Все остальные страны уже густо заселены (разве что можно понастроить японских городов на юге Малайи (которая в 1942 административно была отделена от основной части) и в Сараваке, Борнео и Брунее. Кстати, не исключена программа "сотворения земли" - т.е. грандиозных работ по созданию намывных территорий между устьями великих китайских рек (благо китайской рабочей силы достаточно), но даже эти работы вряд ли дадут на выходе территорию больше Тайваня. Yolandy пишет: Лаурэль и Варгас установили однопартийный авторитаризм. КАЛИВАПИ вообще была единственной разрешенной партией. Остальных японцы гоняли по лесам. КАЛИВАПИ (или ее наследница) конечно будет существовать. Часть (очень малая) демократов действительно бегает по лесам (в паре с коммунистами, но численность последних без китайской поддержки мизерна). Остальные демократы - безобидные болтуны. Yolandy пишет: Кроме того, тайские военные держали страну не хуже своих японских коллег. Ну, я бы не назвал Японию 1930-х банальным военным режимом. "Буддийский социализм" - сложное явление. Это не только Нородом Сианук или Бандаранаике с супругой. Это, например, также тайский монах Бхикку Буддхадаса (создавший целое политико-литературное направление), кореец Хан Ён-ун, современный Далай-Лама (который в этом варианте истории до сих пор преспокойно правит независимым Тибетом; сейчас ему 76 - не так-то и много). У Ну тоже был буддийским социалистом (а он - один из вождей Социалистической партии, пришедшей к власти в 1948). Так что даже ряд т.н. "правых" в европейско-советской терминологии партий будут вполне себе буддийско-социалистическими. Роль военных в Таиланде искусственно усиливалась на фоне вьетнамской войны и бирманских войны (Таиланд с 1975 ведь был единственным плацдармом США в регионе).
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: если они после "обмена любезностями" в виде ядерных ударов будут Вот прочитала роман и так и осталось непонятно: с одной стороны бомбардировка Хиросимы может произойти, только если американцы захватили Марианские острова, но с другой стороны японцы должны удерживать достаточно крупный плацдарм примерно на таком же удалении от Лос-Анжелеса. Но даже в лучшие годы у японцев такого не было, не то что в ноябре 1944. Получается немцы им по дружбе вместе с атомной бомбой еще и летающий диск Вриль подкинули :)
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Получается немцы им по дружбе вместе с атомной бомбой еще и летающий диск Вриль подкинули :) Обмен ядерными ударами - самая слабая часть этой АИ. Я больше склоняюсь к самоубийственной атаке подводной лодки. Камикадзе с атомной бомбой.
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Если мы смотрим на дальнейшую историю Японии, то в 1955 видим уже единую "либерально-консервативную" партию. Насколько в ее появлении "виноваты" американские покровители, а насколько - это естественный ход развития партийно-политической системы Японии. Но ЛДП не из воздуха появилась. Либеральную партию в 1945 году основал бывший функционер "Сэйюкай" Итиро Хатояма, который во время войны состоял в "Тайсэй Ёкусанкай". ЛП очень удачно перехватила либеральный электорат "Сэйюкай", победив на выборах 1946 года. Но оккупационная администрация запретила ему занимать госдолжности. То же самое с Демократической партией, лидерами которой были чуть более правые члены "Тайсэй Ёкусанкай" - Киши и Сигэмицу. Успех социалистов был напрямую связан с оккупацией. Из-за того, что правые либералы сотрудничали с фашистами американцы продвигали оппозиционных фашизму социалистов. ВЛАДИМИР-III пишет: А как это впишется в японскую политику создания Сферы Сопроцветания из дюжины народов Азии? Ну, нам было бы трудно описать все зигзаги этой политики (тем более, что она была бы еще и связана с конкретными личностями во главе соответствующих ведомств), но общая направленность на автономизацию Кореи вполне может иметь место. Все японские генерал-губернаторы до и после Сайто были сторонниками идей полной ассимиляции корейцев. Даже либерал Угаки. Кстати, к сторонникам этой политики относился и Мамору Сигэмицу - его даже пытался взорвать корейский террорист из "Фурэйсэндзин", Сигэмицу лишился ноги. Так что это вполне укладывалось в концепцию Сферы Сопроцветания. Тут все было строго индивидуально: в одной строне аборигенов ассимилировали, в другой - развивали утраченную национальную культуру, в одной строили "буддийский социализм", в другой - за принадлежность к любому из социализмов сажали на кол. ВЛАДИМИР-III пишет: Роль военных в Таиланде искусственно усиливалась на фоне вьетнамской войны и бирманских войны (Таиланд с 1975 ведь был единственным плацдармом США в регионе). Военные в Тайланде играли решающую роль задолго до вьетнамской войны. Например, в период с 1932 по 1941 в Тайландом руководило 3 премьера из которых Пхот Пхахонутин (1933-38) был генерал-полковником, а Плек Пибунсонграм (1938-1944 и 1948-1957) вообще фельдмаршалом. Специалисты вообще квалифицируют Тайланд 1932-73 годов как режим военной диктатуры. Военные до сих пор регулярно перевороты устраивают (последний был в 2006). ВЛАДИМИР-III пишет: Ну, я бы не назвал Японию 1930-х банальным военным режимом. Если не тридцатых, то первой половины сороковых - точно. ВЛАДИМИР-III пишет: Это, например, также тайский монах Бхикку Буддхадаса (создавший целое политико-литературное направление), кореец Хан Ён-ун, современный Далай-Лама (который в этом варианте истории до сих пор преспокойно правит независимым Тибетом; сейчас ему 76 - не так-то и много). У Ну тоже был буддийским социалистом (а он - один из вождей Социалистической партии, пришедшей к власти в 1948). Вот я и говорю, что все строго индивидуально. Один буддийский социалист против японского владычества протестовал и в тюрьме сидел, а другой в коллаборационистском правительстве сидел, но тоже против японского владычества протестовал.
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Обмен ядерными ударами - самая слабая часть этой АИ. Я больше склоняюсь к самоубийственной атаке подводной лодки. Камикадзе с атомной бомбой. Я конечно не специалист по этой теме, но Голливуд находится довольно далеко от моря. Километрах в 15-20, а у "Little Boy" был радиус поражения 2-3 километра. Так что скорее всего средство доставки - что-то летающее. Был же у немцев проект "Америкабомбер", значит и у японцев должно было быть что-то похожее.
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Один буддийский социалист против японского владычества протестовал и в тюрьме сидел, а другой в коллаборационистском правительстве сидел, но тоже против японского владычества протестовал. Протесты Сукарно или бирманских "ницшеанцев" против японской оккупации были очень своеобразны. "В конце-концов, на кого же еще японцам опираться в борьбе с бледнолицыми дьяволами, кроме как на нас?" - думали все они, считая себя незаменимыми. Yolandy пишет: Военные в Тайланде играли решающую роль задолго до вьетнамской войны. Разумеется, но роль военных меньше, потому что правительства будут в целом стабильнее. Yolandy пишет: Если не тридцатых, то первой половины сороковых - точно. В 1940 или в 1942? Кстати, в 1942 прошли выборы в японский парламент. Победила, разумеется, Ассоциация помощи трону, но сам факт! Yolandy пишет: Но ЛДП не из воздуха появилась. Да, там были долгие рокировки. ЛДП формировалась в три этапа (1945, 1950 и 1955). Весы склонялись то к "либеральности", то к "консервативности". Но для американцев важней была внешняя политика послевоенного японского режима. Yolandy пишет: Из-за того, что правые либералы сотрудничали с фашистами американцы продвигали оппозиционных фашизму социалистов. Понятие "фашизм", по-моему, к Японии (за исключением нескольких романтических группировок) неприменимо. Тогда уж "фашистами" можно считать Николая Второго или (с легкой руки Ллойд Джорджа) поскребенных британских консерваторов. Японо-американская война 1941-1945 это не война идеологий. Обычный конфликт цивилизаций. Никто ж не считает идеологической войной русско-японскую или итало-турецкую?
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Протесты Сукарно или бирманских "ницшеанцев" против японской оккупации были очень своеобразны. "В конце-концов, на кого же еще японцам опираться в борьбе с бледнолицыми дьяволами, кроме как на нас?" - думали все они, считая себя незаменимыми. Я вообще-то о Хан Ён Ун. Корейцы на "бледнолицых дьволов" смотрели с энтузиазмом. ВЛАДИМИР-III пишет: Разумеется, но роль военных меньше, потому что правительства будут в целом стабильнее. Ну да. Пибунсонграма не будут тревожить в 1944-48 и он спокойно себе премьерствует. ВЛАДИМИР-III пишет: В 1940 или в 1942? Да хоть так, хоть так. Кто был руководителем Японии в 1940? Абэ - военный, армеец, Ёнай - военный, флотоводец, Коноэ - тоже в некотором роде военный, дипломат. Кто был руководителем Японии в 1942? Тодзио - военный, армеец. Чистый военный режим. ВЛАДИМИР-III пишет: Понятие "фашизм", по-моему, к Японии (за исключением нескольких романтических группировок) неприменимо. Ну нет, принц Коноэ создавал "Тайсэй Ёкусанкай" руководствуясь итальянским и германским примером. И "несколько романтических группировок" вроде "Кокумин Доимэй" или "Тохёкай" мест по 40 в палате представителей занимали даже при многопартийности. А при Тодзио был чисто военно-фашистский режим.
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Ну нет, принц Коноэ создавал "Тайсэй Ёкусанкай" руководствуясь итальянским и германским примером. И "несколько романтических группировок" вроде "Кокумин Доимэй" или "Тохёкай" мест по 40 в палате представителей занимали даже при многопартийности. А при Тодзио был чисто военно-фашистский режим. А Вы не путаете обычные военно-мобилизационные меры (пусть даже а дя Италия) с идеологией фашизма? Может это обычное "европейничание"?
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Вот прочитала роман А вообще - самое мое неудачное творенье (муха села варенье))))))))) Просто в 2004 году это произвело фурор. Сейчас больше всего мне нравится СМЕРТЬ АЛИСЫ СЕЛЕЗНЕВОЙ. Ну, разумеется, КИНДЕРРЕЙХ.
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: А Вы не путаете обычные военно-мобилизационные меры (пусть даже а дя Италия) с идеологией фашизма? Может это обычное "европейничание"? Ну начнем с того, что специалисты квалифицируют "Тайсэй Ёкусанкай" как фашистскую партию (англоязычная wiki определяет ее как "para-fascist organization"). Про корпоративизм, милитаризм и тоталитаризм говорить? ВЛАДИМИР-III пишет: Сейчас больше всего мне нравится СМЕРТЬ АЛИСЫ СЕЛЕЗНЕВОЙ. Ну, разумеется, КИНДЕРРЕЙХ. К сожалению с вашим творчеством я знакома только по "Лишь бы не было войны" :)
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: К сожалению с вашим творчеством я знакома только по "Лишь бы не было войны" :) Чесслово, самая слабенькая его часть. Ну, не может человек в 21 год написать роман. Тем более, что я не Шолохов Yolandy пишет: Ну начнем с того, что специалисты квалифицируют "Тайсэй Ёкусанкай" как фашистскую партию (англоязычная wiki определяет ее как "para-fascist organization"). Про корпоративизм, милитаризм и тоталитаризм говорить? Странно все равно. 20-30-е годы - либералы и консерваторы - все как в какой-нибудь вестернизированной стране. И вдруг - фашистский режим. Откуда? А западная т.з... Надо ж как-то оправдать Хиросиму. Получается, что фашистов бомбить можно, а консерваторов как-то не очень. Я бы определил японский режим, как вестернизированный традиционно-монархический. Мечта Столыпина. Аналог - Югославия 1930-х. Ну, конечно, особенно у нас в СССР любили называть фашизмом все, что правее социал-демократии, и не беспомощно, как кадет-эмигрант. Однако, политические режимы ХХ века еще жду своего изучения. Как-нибудь соберусь и напишу (уже задумал): ПОЛИТИЧЕСКУЮ КАРТУ ХХ ВЕКА.
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Странно все равно. 20-30-е годы - либералы и консерваторы - все как в какой-нибудь вестернизированной стране. И вдруг - фашистский режим. Откуда? Откуда у вас этот европоцентризм? Не знаю. Во-первых, либерализм в Японии был с японской спецификой. Я на эту тему писала в институте баальшущую курсовую. До 1940 года партии - это фактически политические органы дзайбацу. "Сэйюкай" - "Мицуи", "Минсэйто" - "Мицубиши", фашисты - "Сумитомо". Понятно, что правительства тех или иных партий лоббировали интересы дзайбацу. Если "Мицуи" нуждалась в расширении сырьевой базы, то правительство Вакасуки Рэйдзиро было свалено после "Манчжурского инцидента" по обвинению в коррупции. А все потому что командование Квантунской армии было близко к структурам "Сэйюкай". Во-вторых, такой мгновенный переход от демократии к тоталитаризму обусловлен сильной властью императора. Принц Коноэ - дальний родственник Сёва - был убежденным фашистом, поклонником итальянской и германской систем. При этом Фумимаро Коноэ имел очень большое влияние на императора. Это и помогло ему объединить все партии в фашистскую организацию: правую "Сэйюкай", либеральную "Минсэйто", левую "Шакай Тайшуто", фашистские "Кокумин Доимэй" и "Тохёкай", монархическая "Сёва кай". Так что идеология в Японии всегда была первична для левых маргиналов вроде коммунистов, главное - группы интересов.
ВЛАДИМИР-III: Фашизм - это тоже европоцентризм. Причем, подобно тому как либерализм/консерватизм были лишь обертками политический группировок дзайбацу (совершенно с Вами согласен), то и фашизм был такой же оберткой. Причем, именно определенных политических кругов. Традиционные монархические структуры столкнулись с проблемой прямого выживания в эпоху революционных и прочих катаклизмов ХХ века. А поддержка улетучивалась на глазах. А поскольку правящие элиты Софии, Белграда, Афин, да и Тегерана с Токио не хотели повторить судьбу Николая Второго, защищать которого в критический момент не вышел никто. Поэтому начали создавать "монархо-фашистские" (этот ярлык приклеили к ним все, кто был левее - от либералов до коммунистов) партии. Опять же - при таком раскладе Солженицына тоже можно причислить к фашистам. А если посмотреть на Тихоокеанскую войну как на войну цивилизаций, то ведь и сейчас "американский фашизм" воюет против "исламо-фашизма". Для левых это "не их война" (поэтому и некоторая терминологическая путаница).
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: А поддержка улетучивалась на глазах. А поскольку правящие элиты Софии, Белграда, Афин, да и Тегерана с Токио не хотели повторить судьбу Николая Второго, защищать которого в критический момент не вышел никто. Поэтому начали создавать "монархо-фашистские" (этот ярлык приклеили к ним все, кто был левее - от либералов до коммунистов) партии. Это мнение европейца. В Европе королевские дома менялись у пристола не высиживая и столетия. А японский Император - это потомок Аматарасу омиками. Живой бог. И у каждого японца любовь к Императору заложена чуть ли не генетически. Даже японские левые выступают за сохранение императорской власти. Кроме того, под определение "монархо-фашистской" партии вполне подходила "Сэйюкай". Хотя еще раз повторюсь и скажу, что она была консервативно-либеральной. Просто с японской спецификой.
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Поэтому начали создавать "монархо-фашистские" (этот ярлык приклеили к ним все, кто был левее - от либералов до коммунистов) партии. Кстати, в Тайсэй ёкусанкай вошли и левые партии. Шакай Тайшуто, например. И даже несмотря на социал-демократическо-аграрную ориентацию и Абэ Исоо и его сторонники поддерживали войну в Манчжурии и в Китае. Я уже не говорю про монархическую ориентацию.
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Даже японские левые выступают за сохранение императорской власти. Серьезно!? А что на сей счет записано в программе Коммунистической партии Японии 1961 года? А в более ранних программах? А у других левых? К тому же Япония в первой половине ХХ века была страной достаточно развитого анархистского движения. Что насчет императора думали и говорили японские анархисты? И я не был бы так категоричен насчет генетики. Во-первых, в Турции тоже с 1301 по 1924 тоже была одна династия (с 1517 еще и халифат). И это не помешало созданию Турецкой республики. Но не будем множить сущностей. Идеологически в Японии - одна династия уже 2671 год (кстати, все хотел узнать ее фамилию, или там император просто император?) Однако мы-то (да и все образованные люди) знаем, что фактически Япония объединилась лишь в VII веке, что были, например, северные и южные дворы, но даже не это интересно: японская монархия существует всего 143 года - с 1868 (реставрация - или революция Мэйдзи). А до того были века сегунатов, когда от императорской власти осталась одна идея (ну так это тоже было - в Румынии 1944-1947, при левых и коммунистах у власти). А вот после 1945 года - да согласен, император стал символом нации (даже символом сопротивления американщине).
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Серьезно!? Абсолютно. Конечно, в период "Бусё Тэйко" КПЯ выступала за упразднение монархии и социалистическую революцию. Хотя уже в 1929-м году в КПЯ назрел раскол - часть членов желали порвать с Коминтерном и вычеркнуть из программы борьбу с монархией (видимо, с целью легализации партии и участия в демократическом процессе). В наше время партия признаёт императора в качестве главы японского государства, пока он остаётся номинальным главой. Партия заявила, что в случае прихода к власти не будет просить императора отречься от престола. При этом партия выступает против использования Японией своих национальных флага и гимна, которые она рассматривает в качестве пережитка милитаристского прошлого страны. По видимому, такой поворот произошел из-за разрыва с СССР при Сандзо Носаке в конце 50-х. Социал-демократы поддерживают идеологию "Дай сан но миши" - что-то вроде шведского "Folkhemmet": полный нейтралитет, отказ от неолиберальных реформ, развитие соцгарантий, но при этом, как и шведские социал-демократы, относятся к императору и монархии с трепетом. Остальные левые вроде "Миншу Шакай-тё" или "Комэйтё" (как раз буддийские социалисты) в 90-е вошли в СДП. ВЛАДИМИР-III пишет: Но не будем множить сущностей. Идеологически в Японии - одна династия уже 2671 год Не знаю как сейчас, но до 1945 года в японских учебниках по истории было написано, что Император ведет свое происхождение от императора Дзимму, который был внуком богини Аматерасу. И если вы попробуете рассказать какому-нибудь японцу, что это не так, то, скорее всего, он вас попытается за это убить. А если дело было на территории Японии, то если он вас все-таки убъет, суд его оправдает. ВЛАДИМИР-III пишет: Однако мы-то (да и все образованные люди) знаем, что фактически Япония объединилась лишь в VII веке Неправда, государство Ямато существовало еще в I веке до н.э. (согласно китайской "книге поздней Хань" 57 год до н.э.). Остальные японские "государства" были варварскими. В VII веке японские сёгуны просто достигли набольших успехов в войне против варваров (айну, кумасо, эмиси, хаято и др.). ВЛАДИМИР-III пишет: кстати, все хотел узнать ее фамилию, или там император просто император? Опять европоцентризм. У богов нет фамилий. ВЛАДИМИР-III пишет: А до того были века сегунатов, когда от императорской власти осталась одна идея При кардинале Ришельё во Франции от королевской власти тоже осталась одна идея. К тому же века до XII сёгуны были не так сильны.
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Обмен ядерными ударами - самая слабая часть этой АИ. Я больше склоняюсь к самоубийственной атаке подводной лодки. Камикадзе с атомной бомбой Кстати, я нашла здесь же, на форуме: в Японии был запущен проект Z (я так думаю он был начат где-то в 1937-38 годах). В 1942-м году японское военное командование заказало у Накаджимы интерконтинентальный бомбардировщик, который стартуя с баз на островах Чишима (Курилах, другими словами) мог бы преодолеть Тихий океан, отбомбиться в любой точке на территории США, пересечь Атлантику и приземлиться на аэродроме в оккупированной Франции. В 1943-м году начались работы по проекту Nakajima G10N Fugaku в рамках проекта Z. Бомбардировщик должен был иметь 6 36-ти цилиндровых моторов Nakajima Ha-54 или столько же 22-х цилиндровых моторов Kawanishi Ha-50. Тесты комплектующих начались в мае 1944-го на заводе в Митаке, а уже в июле проект был закрыт. Вот такой вот гаджет (пускай даже построенный в единственном экземпляре) действительно подходит в качестве носителя для японской ядерной бомбы. А с учетом того, что Nakajima G10N имела практический потолок в 15 километров, дальность (о боевом радиусе тут говорить как-то не с руки) - 19,4 тыс. км. и бомбовую нагрузку в 22 тонны, то таким бомбардировщиком можно было бы нанести ответный удар по США даже в условиях, когда потеряна Иводзима. Получается, у Японии были достаточно крутые бомбардировщики для "обмена любезностями".
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Неправда, государство Ямато существовало еще в I веке до н.э. Я этого не отрицаю. Но это было примерно как владения Ивана Калиты в 1320 году. Были ведь в первые века еще племенные союзы (где-то на грани государственности) Цукуси, Киби, Идзумо? Yolandy пишет: При кардинале Ришельё во Франции от королевской власти тоже осталась одна идея. К тому же века до XII сёгуны были не так сильны. Решелье правил 18 лет, а сегунатов было два, и вообще 700 лет подряд. Нет, я восхищаюсь японцами, но не стоит думать, что они слеплены из какого-то особого теста. Вы же сами пишете, что был у Компартии период республиканской программы (и как раз совпадающий с интересующим нас - периодом второй мировой). Ну ладно, социалисты и коммунисты, а японские анархисты? Yolandy пишет: Опять европоцентризм. У богов нет фамилий. Так и знал! А его родичи (принцы?) Yolandy пишет: И если вы попробуете рассказать какому-нибудь японцу, что это не так, то, скорее всего, он вас попытается за это убить. А если дело было на территории Японии, то если он вас все-таки убъет, суд его оправдает. Мои старые языческие инстинкты подсказывают, что христианам в Японии (уж не говоря о мусульманах) живется тяжко. Николай Японский старался не заострять внимание на этом вопросе? Но, ладно, я совершенно согласен с Вами о недопустимости переноса принятых в рамках западной цивилизации понятий о политических идеологиях (они и в США уже не работают), но на том же основании со скепсисом смотрю на японский "фашизм". Как говорится, вегетарианство Гитлера и Льва Толстого не делает их единомышленниками.
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Решелье правил 18 лет, а сегунатов было два, и вообще 700 лет подряд. Вообще-то три: Камакура, Муромати и Эдо. Притом, проходило по 10-20 лет междуусобных войн при сменах кланов. А перед Эдо бакуфу 30 лет сёгунатов вообще не было. Страной правил Кампаку (считайте, диктатор) Тоётоми Хидзёси. ВЛАДИМИР-III пишет: Нет, я восхищаюсь японцами, но не стоит думать, что они слеплены из какого-то особого теста. Вы же сами пишете, что был у Компартии период республиканской программы (и как раз совпадающий с интересующим нас - периодом второй мировой). Ну ладно, социалисты и коммунисты, а японские анархисты? В период, который нас интересует японской компартии не существовало. После разгрома редакции газеты "Сэкку" в феврале 1935 года КПЯ ушла в глубокое подполье, а большинство коммунистов либо бежали в СССР и Китай, либо сидели по тюрьмам. Кстати, выйдя из тюрьмы многие стали убежденными антикоммунистами, например, Сэйгэн Танака, который был лидером "Бусё тёсу". А японские анархисты вообще, по вашему определению, "газетные болтуны". Самое крутое, что в жизни сделал Дэндзиро Котоку или Сакаэ Осуги - это перевел на японский какую-нибудь книжонку Кропоткина. Коммунисты хотя бы погромы устраивали. Кстати, даже в лучшие годы группа, подчинявшаяся ЦК Танаки, не превышала по численности 200 человек. ВЛАДИМИР-III пишет: Так и знал! А его родичи (принцы?) Тоже. Только имя и титул.
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Мои старые языческие инстинкты подсказывают, что христианам в Японии (уж не говоря о мусульманах) живется тяжко. А вот и нет! При том, что в Японии христиан где-то 1%, семь премьер-министров страны были христианами (трое католиков и четверо протестантов, среди них Таро Асо и дед Юкио Хатоямы). И вы будете смеяться: На севере Японии есть небольшой город, жители которого верят, что настоящий Иисус был похоронен именно там. Согласно легенде, Христос прибыл в Японию в возрасте 21 года и изучал японский язык в течение 12 лет перед возвращением в Иудею для выполнения своей миссии. Его место на кресте занял брат, а сам он вернулся в Японию, влюбился в местную жительницу по имени Миюко и прожил счастливой семейной жизнью до 106 лет. Код да Винчи прям
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Страной правил Кампаку (считайте, диктатор) Тоётоми Хидзёси. Это я знаю! Клейвела уж читал И кто там был император? Бог-то он бог, только это как-то цинично звучало. Yolandy пишет: семь премьер-министров страны были христианами (трое католиков и четверо протестантов, среди них Таро Асо и дед Юкио Хатоямы). Хм... Вот это для меня новость! И как это они совмещали? Приятное с полезным. Двоеверие? Yolandy пишет: И вы будете смеяться: Да знаю я эту легенду.
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Хм... Вот это для меня новость! И как это они совмещали? Приятное с полезным. Двоеверие? С чего бы это? Хотя буддизм и синто неплохо стыкуются. Удавалось же каким-то образом увязывать Аматерасу и Будду Махавайрочану. ВЛАДИМИР-III пишет: Клейвела уж читал Фильм классный
kinhito: Упс, рад появлению новой персоны. Естественно радея о своих шкурных интересах, хотел бы поинтересоваться мнением о развитии японо-германских отношений в течении A2WW. Кратко описать ситуацию можно так - Хитлер со товарище становится жертвой терракта в "Бюргербойкеллер" - 08.11.1939. Меня убеждают, что Херман Гёринг не питал иллюзий по отношению к дальневосточным "попутчикам". Будем исходить из предпосылок, что отношения будут строится на чисто утилитарных основаниях. Какие группы в Японии будут "За" дальнейшее сотрудничество с Германией, какие - "Против"?
Yolandy: Здравствуйте! kinhito пишет: Кратко описать ситуацию можно так - Хитлер со товарище становится жертвой терракта в "Бюргербойкеллер" - 08.11.1939. Меня убеждают, что Херман Гёринг То есть к "Лишь бы не было войны" это не относится, так? И Геринг - главный, значит Гесс погиб вместе с Гитлером? kinhito пишет: Какие группы в Японии будут "За" дальнейшее сотрудничество с Германией, какие - "Против"? Здесь все густо завязано на японской синкретической мистике и особенно на основателе общества "Генъёса" Мицуру Тояме. Тут проще всего идти от Карла Хаусхоффера. Хаусхоффер относил Японию к "островным странам с континентальным типом мышления", рассматривая ее как полную противоположность Великобритании. Британия всегда противопоставляла себя Европе, и континенту, в целом. А вот Япония обязана континенту всему. Даже сакральные тексты "Кодзики" и "Нихон секи" построены на заимствованиях из китайской культуры. В целом, Тояма - это японский Хаусхоффер, основной проводник идеи "Континентального блока". А в свою очередь на него опиралась целая группа его духовных учеников: Коки Хирота (земляк и товарищ Тоямы), участники фашистского общества "Кокухонша" (Садао Араки, Инзабуро Масаки, Хиранума Киитиро), принц Коноэ и группа приближенных к нему дипломатов - Мацуока, Осима, Сиратори. Считается, что им сочувствовал вам Император. Это можно проследить просто по японской внешней политике: Антикоминтерновский пакт, ноябрь 1936 - при премьере Коки; Тройственный пакт, сентябрь 1940 - при премьере Коноэ. Четко антигерманского настроя придерживались часть военных-националистов выступавших и за продолжение экспансии: Абэ Нобуюки (при нем, кстати, Япония объявила о своем нейтралитете во Второй Мировой), Арита Хатиро, Ёнаи Мицумаса. Кроме того, антигерманского настроя придерживались японские либералы: Сидэхара Кидзюро, Ёсида Сигэру, Сигемицу Мамору, Итиро Хатояма. Хотя при этом часть либералов было настроено резко антикитайски, но это связано скорее с тем, что года до 37-го "арийцами востока" считались не японцы, а китайцы.
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Хаусхоффер относил Японию к "островным странам с континентальным типом мышления", рассматривая ее как полную противоположность Великобритании. Британия всегда противопоставляла себя Европе, и континенту, в целом. А вот Япония обязана континенту всему. Даже сакральные тексты "Кодзики" и "Нихон секи" построены на заимствованиях из китайской культуры. Хаусхоффер - типичный представитель науки XIX века с ее стремлением делать далеко идущие выводы на самом мизерном материале.
Yolandy: Дело не в том, был ли он прав или нет, а в том были ли у него последователи или нет. Хотя говорить о геополитике "прав-не прав" - это то же самое, что говорить "прав-не прав" о поэте или композиторе.
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Хотя говорить о геополитике "прав-не прав" - это то же самое, что говорить "прав-не прав" о поэте или композиторе. То есть Вы считаете геополитику искусством?
ВЛАДИМИР-III: Впрочем, я же не сказал однозначно: прав-неправ. Я лишь осветил методологию.
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: То есть Вы считаете геополитику искусством? Если судить по подходу к проблеме, то да. Да и метафорический язык у геополитиков внушает восхищение. "Великая Шахматная Доска", "Heartland" - как звучит красиво, а что это такое толком никто не знает.
ВЛАДИМИР-III: А я то думал, что за всем этим стоит некая реальность. Ну там география, демография, краеведение, на худой конец, а также логистика и еще дюжина наук.
Yolandy: Скорее уж вольное творчество с некоторой опорой на них. К тому же порой все это сильно замешано на мистику.
retrograde: ВЛАДИМИР-III пишет: То есть Вы считаете геополитику искусством? Ну, не даром же есть театр военных действий. Политика - это и есть театр.
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: До 1940 года партии - это фактически политические органы дзайбацу. Вы меня соблазнили. В смысле на написание большой работы ПОЛИТИЧЕСКАЯ КАРТА МИРА В ХХ ВЕКЕ - которую я замышлял уже на протяжении двух лет, а материалы стал собирать еще 10 лет назад. См. - http://truehistory.borda.ru/?1-1-0-00000161-000-0-0
Митридат: Бомба, разрушившая европейские континентальные империи, была заложена лет за 150-200 до Второй мировой: http://polit.ru/article/2006/04/11/miller2/ Учитывая инертность матушки-истории, у альтернативного мира из романа вряд ли были бы шансы. Фактор мелких наций не играл бы роли только и исключительно только в том случае, если бы империи прониклись вдруг тотальным равнодушием к границам друг друга. Но такое возможно только в условиях резкого демографического спада - обычно в результате длительной и кровопролитной войны. Рост населения в довоенных Германии и СССР ну никак не располагал к демографическому спаду и заведомо толкал к войне. СССР ещё пытался как-то гасить эту волну внутренними репрессиями, благо внутренних врагов можно было изобретать по всё новым и новым поводам - Гитлер же себе даже это мог позволить лишь в малых дозах, расовая доктрина его сильно в этом плане ограничивала - оставался только выброс агрессии вовне.
ВЛАДИМИР-III: Митридат пишет: Бомба, разрушившая европейские континентальные империи, была заложена лет за 150-200 до Второй мировой: http://polit.ru/article/2006/04/11/miller2/ Прочтя первые три абзаца лекции (весьма интересной, хотя кое-где автор лишь повторяет общеизвестные вещи, но это имеет смысл), сразу же делаю оговорку: главной причиной распада этих континентальных империй было их военное поражение. Конечно, можно долго дискутировать на тему, а почему они именно потерпели поражение, а не победили, но эдак мы можем дойти до анализа отдельных военных операций, а это излишне. Но предположим, центральные державы выигрывают войну (я это описывал в "Жучке"). Ни Германия, ни А-В, ни даже Турция не только не теряют свои земли, но еще и приобретают (возможно, не так много). Пример с Турцией - выигрыш крымской войны 1853-1856 значительно отсрочил ее распад. Да, можно придраться к слову "отсрочил" (и я сам к нему придерусь). Но ведь и страны-победительницы теряли вполне освоенные колонии (например, Франция - Алжир, который был эдаким французским Кавказом). Ладно, читаю дальше...
ВЛАДИМИР-III: Оттуда же: Хотя всегда настаиваю на том, что история ничему не учит и не должна учить в плане выработки стратегии политического действия, потому что она никогда не повторяется. Согласен.
ВЛАДИМИР-III: Еще текущие комментарии текста - http://polit.ru/article/2006/04/11/miller2/: связана с разделом еще одной империи, которая здесь находилась в конце XVIII в., – это Речь Посполитая. Я бы не назвал Польшу XVI-XVIII вв империей. Иметь национальные окраины - еще не значит быть империей. К тому же элиты настоящих империй всегда полиэтничны. Посмотрим на такой важный для функционирования империи фактор, как религия. У нас есть Романовы, которые позиционируют себя как покровители православия и в самой империи Романовых, и за ее пределами. У нас есть Габсбурги, которые сами католики и католикам покровительствуют. У нас есть Османы, которые, разумеется, сами мусульмане, и они едины в двух лицах – и султана, и халифа, т.е. главы мусульман. И Гогенцоллерны – это протестантская династия, и покровительствуют они протестантам. Автор совсем позабыл, что после Вестфальского мира религиозные факторы в европейской политике в целом элиминировались, а в России о них орали лишь немногочисленные славянофилы, но первое же соприкосновение с независимой православной страной - Болгарией - закончилось разрывом (еще чуть-чуть и те же поздние славянофилы кричали бы о "болгарских еретиках"). Как то не странно, но Российская империя была достаточно веротерпимой страной. Никто, например, не принуждал прибалтов-протестантов или католиков-поляков к смене религии. Культуркампф Бисмарка - эпизодическое явление (и вписывалось не в религиозные, а в националистические темы). Назвать Турцию конца XIX века страной религиозных фанатиков тоже нельзя. и у нас есть панисламизм и пантюркизм, которые существовали в странном симбиозе. Вплоть до распада Османской империи пантюркизм был белой вороной. Эта идеология восходит к газете «Переводчик-Терджиман», которую в 1883 году начал публиковать общетюрский российский (!) общественный деятель, просветитель и публицист Измайл бек Гаспринский (Исмаил Гаспралы). А первый пантюркский журнал "Тюрк" выходил с 1902 года в Каире (!) А "странный симбиоз" пантюркизма и панисламизма (которые в общем-то - разные измерения) - это уже конец ХХ века. Я вам приведу пример уже из начала XX в. Балтийские немцы, в основном это крупные землевладельцы, ощущают себя в Прибалтике очень неуютно, потому что растет эстонский и латышский национализм, и Романовы уже этот национализм поддерживают. Что-то я не припоминаю поддержки Романовыми эстонского и латышского национализма... Уж скорее Романы поддерживали русский национализм. Ведь с 1897 по 1913 доля латышей в населении, например, Риги, упала с 45 до 42% (по другим данным - с 42 до 41% - http://www.russkije.lv/ru/pub/read/russkie-v-latvii-sbornik/rus-v-latvii-1-fedotov.html, а доля русских за те же 16 лет возросла с 17 до 19% и превысила долю немцев, кстати). И еще кстати: за годы первой мировой и гражданской войн русское население Риги сократилось в 8 раз (!) - http://www.russkije.lv/ru/pub/read/russkie-v-latvii-sbornik/rus-v-latvii-1-fedotov.html Есть диссертация, которая описывает миграции населения между Российской и Османской империями в XVIII в. Автор приходит к выводу (хотя он не нашел никаких документов, подтверждающих эту точку зрения), что фактически это был интенсивный и организованный обмен населением. Странно, что не нашел. Они есть. Дело в том, что Крымская война подорвала вообще глобальную систему концерта великих держав Европы, который был основан на том, что “мы друг с другом воюем, даже очень регулярно (потому что это такое развлечение интересное), но мы никогда не стремимся друг друга разрушить, и мы всегда даем проигравшему спасти лицо”. На этом был основан концерт великих держав. Если автор имеет в виду геополитическую систему европейских государств в 1815-1852 гг, то, насколько я помню, войн между европейскими странами (включая Россию) не было вообще (революции 1848-1849 и связанные с ними баталии - особая тема). О первой мировой. Во-первых, это была первая война, в которой всерьез участвовали армии, основанные на всеобщей мобилизации. Формально первой такой войной была еще франко-прусская (и даже австро-прусская). Все дело в масштабах. Что происходит с русинами в Галиции? Именно там впервые возникает то, что потом мы так хорошо знали в XX в., – концлагеря. Это концлагеря для тех русинов, которых австрийские власти подозревали в симпатиях к Москве. Впервые концлагеря возникли в Южной Африке в ходе бурской войны. Впрочем, буров считали "дикарями". Сейчас известный американский историк Марк фон Хаген пишет об этом книжку, она будет очень интересной, о том, как этих людей надо было отобрать, как им надо было объяснить, что они украинцы (это была нелегкая задача) и как их надо было потом сделать украинцами всерьез. Немцам это удалось. Естественно, эти лагеря были лучше по условиям, чем лагеря для русских военопленных. Эти люди не сыграли никакой решающей роли в войне, на фронте. Где они сыграли решающую роль? Эти люди, поскольку их в лагере среди прочего обучали читать и писать на украинском языке, потом стали школьными учителями в той части Украины, которая оказалась под властью Польши. Зачем же повторять наивные постулаты американского историка, для которого отличие между русскими и русинами - что-то вроде отличия между ньянека и ньика в Африке? Отличия между русинами и русскими общеизвестны. А то, что украинцы - это не русские, знал еще Квитка-Основкьяненко.
ВЛАДИМИР-III: Из дискуссии после доклада: Потому что если бы не было Первой Мировой войны с распадом этой макросистемы континентальных империй, то ситуация могла бы развиваться по-другому. Мне бы очень хотелось, чтобы автор пофантазировал на эту тему. Без иронии
Митридат: Победа центральных держав не только не решила бы их проблем, но ужесточила бы конкуренцию между ними, поскольку у морских держав было куда выплеснуть избыток населения (колонии), и на их захват у центральных держав всё равно сил бы не хватило, а у центральных - не было, и следующим этапом им бы пришлось грызть друг друга. Экономику никто не отменял, но у морских держав она была более капиталистической, а у центральных, несмотря на индустриализацию - слишком много было феодальных пережитков. Ладно, бог с ней, с первой мировой. Вам не кажется странным, что в Вашем мире Германия и СССР вооружены до зубов, но ни разу не столкнулись? Во вполне реальном мире холодной войны СССР и США от столкновения удерживало только расстояние и невозможность отхватить территорию друг друга без больших издержек - но в региональных конфликтах стороны регулярно испытывали друг друга на прочность. Китай от столкновения с СССР удержало только то, что китайцев северное направление миграции исторически мало интересовало, - как россиян Восточная Азия (и то сейчас, кажется, ситуация меняется и в том, и в другом случае). А у Вас проблема роста населения и военизированной экономики решена каким-то чудесным образом. На мой взгляд, в том альтернативном мире, даже если бы вместо Гитлера к власти пришли умеренные, готовые железной рукой удержать Германию от войны - получилось бы всё равно, как с Австро-Венгрией в 1914 году. Австро-венгры не больно-то и воевать хотели, но уж больно руки чесались у местных экстремистов разных мастей. Мир не спасал империю - он закрывал традиционные для империи карьерные лифты и возбуждал недовольство в низах, да и в верхах тоже; а когда недовольных много, для войны хватит малейшего повода.
Митридат: Да, кстати, как это СССР присоединяется к Антикоминтерновскому пакту в качестве наблюдателя? Это всё равно что в лагере вор "по политическим мотивам" объявит себя "временно присоединившимся к пидорам".
Митридат: Из других неувязок: ввод советских войск в Турцию обернулся бы как минимум затяжной войной с большими потерями, как в Финляндии. Турецкая армия была технически не слишком оснащена, но боевой дух у неё был более чем высок, тем более после кемалистских реформ, когда армия стала основным карьерным лифтом Турции. Зря, что ли, немцы так долго и безуспешно пытались втянуть Турцию в войну? Да, и ещё такой момент: в "Моей борьбе" Гитлер прямо пообещал немцам жизненное пространство на Востоке. Больше его, по сути, и негде было обещать: Европа мало того что тесная, так ещё и минеральными ресурсами бедна.
Yolandy: Митридат пишет: китайцев северное направление миграции исторически мало интересовало, - как россиян Восточная Азия (и то сейчас, кажется, ситуация меняется и в том, и в другом случае). Ничего подобного. Моя прабабушка ещё до революции училась в гимназии в Москве. И она рассказывала, что до революции в Москве бананами торговали с лотков китайцы. А "чайна таун" в Москве был в "Немецкой слободе" - это где сейчас Бауманка. Кроме того, в эпоху ранней Цин нынешнее российское Приморье, Амурский Край и даже Сахалин принадлежали Китаю. На месте нынешнего Владивостока находилось китайское поселение, на месте которого в XIX веке была построена знаменитая китайская "Миллионка", посуществовавшая до конца 30-х. Митридат пишет: Вам не кажется странным, что в Вашем мире Германия и СССР вооружены до зубов, но ни разу не столкнулись? Ага, точно. Вроде бы у Владимира немцы пошли на какие-то незначительные уступки СССР, но если свериться со сталинской речью от 19 августа 39-го и молотовским пакетом предложений, который он представил Гитлеру 13 ноября 40-го, то получается, что немецкие уступки ничтожно малы. Сталин 19 августа говорит: Германия передаст нам часть Польши вплоть до подступов Варшавы, включая украинскую Галицию. Германия предоставит нам полную свободу действий в трёх прибалтийских странах. Она не будет препятствовать возвращению России Бессарабии. Она будет готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос о Югославии, решение которого зависит от позиции, которую займёт Италия. Если Италия останется на стороне Германии, тогда последняя потребует, чтобы Югославия входила в зону ее влияния, ведь именно через Югославию она получит доступ к Адриатическому морю. Но если Италия не пойдёт вместе с Германией, то тогда она за счёт Италии получит выход к Адриатическому морю, и в этом случае Югославия перейдёт в нашу сферу влияния. Молотовская записка, составленная перед поездкой в Берлин выглядит так: «С. секретно. В. М. Некот. дир-вы к Берл. поездке (9/XI.40 г.) 1. Цель поездки: а) Разузнать действительные намерения Г. и всех участников Пакта 3-х (Г., И., Я.) в осуществлении плана создания «Новой Европы», а также «Велик. Вост.-Азиатского Пространства»: границы «Нов. Евр.» и «Вост.-Аз. Пр.»: характер госуд. структуры и отношения отд. европ. государств в «Н. Е.» и в «В.-А.»; этапы и сроки осуществления этих планов и, по кр. мере, ближайшие из них; перспективы присоединения других стран к Пакту 3-х; место СССР в этих планах в данный момент и в дальнейшем. б) Подготовить первоначальную наметку сферы интересов СССР в Европе, а также в Ближней и Средней Азии, прощупав возможность соглашения об этом с Г. (а также с И.), но не заключать какого-либо соглашения с Г. и И. на данной стадии переговоров, имея в виду продолжение этих переговоров в Москве, куда должен приехать Риб-п в ближайшее время. 2. Исходя из того, что с.-г. соглашение о частичном разграничении сфер интересов СССР и Герм. событиями исчерпано (за исключ. Финл.), в переговорах добиваться, чтобы к сфере интересов СССР были отнесены: а) Финляндия — на основе с.-г. соглашения 39 г., в выполнении которого Г. должна устранить всякие трудности и неясности (вывод герм. войск, прекращение всяких политич. демонстраций в Ф. и в Г., направленных во вред интересам СССР). б) Дунай, в части Морского Дуная, — в соответствии с директивами т. Соболеву. Сказать также о нашем недовольстве тем, что Г. не консультировалась с СССР по вопросу о гарантиях и вводе войск в Румынию. в) Болгария — главный вопрос переговоров, должна быть, по договоренности с Г. и И., отнесена к сфере интересов СССР на той же основе гарантий Болгарии со стороны СССР, как это сделано Германией и Италией в отношении Румынии, с вводом советских войск в Болгарию. г) Вопрос о Турции и ее судьбах не может быть решен без нашего участия, т. к. у нас есть серьезные интересы в Турции. д) Вопрос о дальнейшей судьбе Румынии и Венгрии, как граничащих с СССР, нас очень интересует и мы хотели бы, чтобы об этом с нами договорились. е) Вопрос об Иране не может решаться без участия СССР, т. к. там у нас есть серьезные интересы. Без нужды об этом не говорить. ж) В отношении Греции и Югославии мы хотели бы знать, что думает Ось предпринять? з) В вопросе о Швеции СССР остается на той позиции, что сохранение нейтралитета этого государства в интересах СССР и Германии. Остается ли Г. на той же позиции? и) СССР, как балтийское государство, интересует вопрос о свободном проходе судов из Балтики в мирное и военное время через М. и Б. Бельты, Эрезунд, Категат и Скагерак. Хорошо было бы, по примеру совещания о Дунае, устроить совещание по этому вопросу из представителей заинтересованных стран. к) На Шпицбергене должна быть обеспечена работа нашей угольной концессии. 3. Транзит Германия — Япония — наша могучая позиция, что надо иметь в виду. 4. Если спросят о наших отношениях с Турцией — сказать о нашем ответе туркам, а именно: мы им сказали, что отсутствие пакта взаимопомощи с СССР не дает им права требовать помощи от СССР. 5. Если спросят о наших отношениях с Англией, то сказать в духе обмена мнений на даче Ст. 6. Сказать, что нам сообщили о сделанных через Рузвельта мирных предложениях Англии со стороны Германии. Соответствует ли это действительности и каков ответ? 7. На возможный вопрос о наших отношения с США ответить, что США также спрашивают нас: не можем ли мы оказать поддержку Турции и Ирану в случае возникновения опасности для них. Мы пока не ответили на эти вопросы. 8. Спросить, где границы «Восточно-Азиатского Пространства» по Пакту 3-х. 9. Относительно Китая в секретном протоколе, в качестве одного из пунктов этого протокола; сказать о необходимости добиваться почетного мира для Китая (Чан-Кайши), в чем СССР, м. б. с участием Г. и И., готов взять на себя посредничество, причем мы не возражаем, чтобы Индонезия была признана сферой влияния Японии (Маньчжоу-Го остается за Я.). 10. Предложить сделать мирную акцию в виде открытой декларации 4-х держав (если выяснится благоприятный ход основных переговоров: Болг., Турц. и др.) на условиях сохранения Великобританской Империи (без подмандатных территорий) со всеми теми владениями, которыми Англия теперь владеет, и при условии невмешательства в дела Европы и немедленного ухода из Гибралтара и Египта, а также с обязательством немедленного возврата Германии ее прежних колоний. 11. О сов.-японских отношениях — держаться вначале в рамках моего ответа Татекаве. 12. Спросить о судьбе Польши, — на основе соглаш. 1939 г. 13. О компенсации собственности в Прибалтах: 25% в один год, 50% — в три года (равн. долями). 14. Об эконом. делах: — в случае удовл. хода перегов. — о хлебе». Т.е. всё ещё круче: реально СССР всё это получил только после победы над Гитлером, даже меньше. Ладно, предположим, что Сталин с Молотовым не стали бы ошарашивать Гитлера сразу, а решили бы "кинуть" его в два приёма, но получается, что Болгария с Румынией сразу должны были стать нашими. "Соболевская акция" началась уже 2 ноября 40-го, за несколько дней до визита Молотова в Берлин. Выдодит, для того, чтобы отсрочить советское нападение на себя, Гитлеру нужно было сдать Сталину две самые важные точки в Скандинавии, выход в Средиземку и Балканы с румынской и венгерской нефтью (и попасть в ещё более пропащее положение, чем в марте 45-го). И к тому же Гитлер получал минимум 12 советских армий прямо на границе Рейха. Т.е. всё должно быть изящнее и тоньше. Гитлеру нужно спалить Сталина таким образом, чтобы он по серьёзному бросил все попытки устроить "Освободительный поход". "Гарантированное уничтожение"? Не подходит, Сталина до самой атомной бомбы водить за нос не получится. "Миссия Гесса" - тоже не так убедительно. Ну, антисоветский пакт. И кого вы хотите этим удивить? Митридат пишет: А у Вас проблема роста населения и военизированной экономики решена каким-то чудесным образом. Рост населения - это ещё ладно. У немцев (по книге) есть колонии, а у СССР - Сибирь с Казахстаном. А перестройка экономики на военные рельсы - это чревато одновременным экономическим крахом и для Германии, и для СССР. Даже несмотря на План. У Сталина 24 тысячи танков (в т.ч. более 2 тыс. шт. новейших Т-34 и КВ-1, которым было меньше года - и это не считая новейших Т-40 и Т-50). У Сталина год от года упрощается программа в военных лётных училищах, с 7-го декабря 40-го выпускникам даже не присваивают офицерских званий, выпускают сержантами, сержантам-лётчикам накинули ещё один год службы - теперь служба в авиации 4 года, как на флоте. Ладно, предположим, отслужат они своё. И куда их? Дать офицерские звания нельзя - у Сталина уже 600 тыс. офицеров не считая НКВД. Если дать офицерские кубари еще 200 тысячам выпускников авиационных училищ 41-го, то у Сталина офицеров будет больше, чем у царя Николая солдат. Понятно, что в 42-м в авиационные училища уже никто не пойдет, у выпускников 41-го уже загубленная жизнь, новых желающих не будет, а Сталин еще решение выдумал, тоже 7-го декабря 40-го - отказ от комплектования лётных училищ на добровольной основе, таперь в лётчики призывают. И офицерские звания начинаются только с комэска. Одни только лётчики-невольники уже могли поставить СССР на грань социально-экономического кризиса. А у Сталина ещё 41% всех рабочих в промышленности - бабы уже в 40-м. А в октябре 40-го ещё ввели указ "о Трудовых резервах" - у Сталина только на железных дорогах 100 тыс. человек безграмотной школоты, которую повыгоняли из школ за неуплату и которая только и умеет, что расписаться крестиком и шпалы таскать. Понятно, что Сталину нужна широкомасштабная война, к которой он и готовился, чтобы потом не править одними люмпен-пролетариями и зэками-мелкими уголовниками. Митридат пишет: Да, и ещё такой момент: в "Моей борьбе" Гитлер прямо пообещал немцам жизненное пространство на Востоке. Больше его, по сути, и негде было обещать: Европа мало того что тесная, так ещё и минеральными ресурсами бедна. Фигня всё это. Так может сказать только тот, что "Mein Kampf" в руках не держал. Политику завоевания новых земель в Европе Германия может вести только в союзе с Англией против России, но и наоборот: политику завоевания колоний и усиления своей мировой торговли Германия может вести только с Россией против Англии. "Mein Kampf", IV глава, "Мюнхен". Т.е. особых расхождений с мыслями фюрера тут нет.
Düwal: Единственная гарантия "дружбы германского и советского народа" - продолжить скреплять её кровью. Потoму в A2WW будет и советско-финская, и раздел Румынии, и бомбёжки Баку.
ВЛАДИМИР-III: Митридат пишет: Ладно, бог с ней, с первой мировой. Вам не кажется странным, что в Вашем мире Германия и СССР вооружены до зубов, но ни разу не столкнулись? Во вполне реальном мире холодной войны СССР и США от столкновения удерживало только расстояние и невозможность отхватить территорию друг друга без больших издержек - но в региональных конфликтах стороны регулярно испытывали друг друга на прочность. Китай от столкновения с СССР удержало только то, что китайцев северное направление миграции исторически мало интересовало, - как россиян Восточная Азия (и то сейчас, кажется, ситуация меняется и в том, и в другом случае). А у Вас проблема роста населения и военизированной экономики решена каким-то чудесным образом. Дело в том, что в ЛНБВ Москва и Берлин при всей взаимной неприязни опасаются (совершенно справедливо), что в случае их войны победителем выйдут Великобритания и США. Поэтому явочным порядком установившаяся "холодная дружба" пережила Сталина и Гитлера (они встречались три раза - в 1942 и 1944 Гитлер ездил в СССР, в 1945 Сталин - в Берлин). К тому же немцы здраво рассудили, что СССР - отличный источник относительно недорогого сырья, которое можно получать и без его завоевания. Если уж на то пошло, более вероятна война Японии и СССР. Рост населения в Европе снимается расселением части его (не только немцев) в Африку, а в СССР я все6 же не думаю, что "лишние" 50 миллионов человек, накопившиеся к 1989 году, так уж радикально что-либо меняют. И СССР и Германия имеют самостоятельные сырьевые базы (я делал прикидки по нефти), а это позволяет Германии продолжить прерванное первой мировой развитие своей экспортной экономики (благо рынок - в лице СССР и ряда других стран - есть). Да, кстати, как это СССР присоединяется к Антикоминтерновскому пакту в качестве наблюдателя? Это всё равно что в лагере вор "по политическим мотивам" объявит себя "временно присоединившимся к пидорам". Роспуск Коминтерна (чтобы не говорили сторонники теории "низкопоклонства" Сталина) был предопределен еще в конце 30-х. Из других неувязок: ввод советских войск в Турцию обернулся бы как минимум затяжной войной с большими потерями, как в Финляндии. Турецкая армия была технически не слишком оснащена, но боевой дух у неё был более чем высок, тем более после кемалистских реформ, когда армия стала основным карьерным лифтом Турции. Зря, что ли, немцы так долго и безуспешно пытались втянуть Турцию в войну? Турция действительно долгое время оставалась в стороне от военных действий. Но ее немцы "сдали" еще при вступлении СССР в Антикоминтерн. А Великобритании в феврале 1942 было не до Турции. Там очень интересная получается состыковка событий. начало ноября 1941: германо-британский мир, декабрь 1941: нападение Японии на Пирл-Харбор, декабрь-январь 1941/1942 - еврейское восстание в Палестине, февраль 1942 - вступление советских войск в Турцию. СССР выбрал самый подходящий момент: остальные великие державы были заняты совершенно другими вопросами. А турки смирились на условиях сохранения территориальной целостности (армян это очень разозлило).
Yolandy: Duwal пишет: Единственная гарантия "дружбы германского и советского народа" - продолжить скреплять её кровью. Потoму в A2WW будет и советско-финская, и раздел Румынии, и бомбёжки Баку. И как это может пойти на пользу советско-германским отношениям? Там скорее всё наоборот. Немцы получают из Финляндии лес, целлюлозу и никель. У немцев жестокая нехватка леса, уже в мирное время ежедневный дефицит древесины в Германии составлял 6 млн. тонн. Немцам вместо древесины приходилось использовать картофельную ботву, об этом сам Гитлер говорил. Целлюлоза - это важнейшее сырье для производства взрывчатых веществ. Никель является необходимым легирующим элементом в производстве высокопрочных конструкционных сталей, а в составе нержавеющих и жаропрочных сплавов массовая доля никеля находится в диапазоне от 10 до 60%. Немцы получали всё это из Финляндии и вдруг это оказывается в руках СССР. Конечно, до поры до времени и из СССР Германия это будет получать, но в руках у Сталина оказывается супермощный рычаг давления. Чуть не по его и никакого леса с никелем. Потом, любой стратег ясно видел слабое звено всей германской экономики: транспортировка железной руды из шведского порта Лулео через Ботнический залив в немецкие порты на юге Балтики. А Ботнический залив "прикрывают" Аландские острова, которые после выноса Финляндии по-любому достаются Сталину. Один только захват Аландских островов позволял закрыть устье Ботнического залива и это означало победоносное для Советского Союза завершение Второй мировой войны. С территории Финляндии можно было бомбить шведские рудники и железные дороги беспрепятственно. Помешать этому не смог бы никто. Из Румынии немцы получали нефть. А уже в июне 40-го у Жукова было достаточно сил, чтобы победным маршем пройти от советско-румынской границы до Бухареста и Плоешти. Предположим, так и происходит. И всей нефтью, которая раньше Румыния снабжала Германию оказывается в руках Сталина. Ещё один элемент - энергетический шантаж. Уже советско-финская и захват Бессарабии и Буковины выводили Гитлера из себя. А это Сталин ещё не захватил гитлеровскую сырьевую базу, он просто подкрался к ней. А если он её захватит? Тут Гитлер попадает в ту же ситуацию, что и Тодзё в 40-м, он просто обязан будет напасть на СССР. И никто ему слова не скажет, потому что понятно что он прав. А бомбардировки Баку - это такая wet-dream квази-сталинистов, которые не мечтают о Мировой Революции, но мечтают о сапогах, омытых в Индийском океане. Предположим, французы разбомбят Баку. Да, в Баку добывалось 2/3 советской нефти, но у Сталина есть Плоешти. Через месяц у Сталина появляется иранская каспийская нефть и нефть Курдистана. Ещё через месяц у Сталина нефть Персидского залива. У Сталина за весну 40-го численность войск на Кавказе выросла в 3,2 раза, с 86771 (на 1.4.40) до 320128 (на 1.6.40). В СКВО и ЗакВо по 10 одних только стрелковых дивизий и ещё 3 в САВО.
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: А бомбардировки Баку - это такая wet-dream квази-сталинистов, которые не мечтают о Мировой Революции, но мечтают о сапогах, омытых в Индийском океане. Предположим, французы разбомбят Баку. Да, в Баку добывалось 2/3 советской нефти, но у Сталина есть Плоешти. Через месяц у Сталина появляется иранская каспийская нефть и нефть Курдистана. Ещё через месяц у Сталина нефть Персидского залива. У Сталина за весну 40-го численность войск на Кавказе выросла в 3,2 раза, с 86771 (на 1.4.40) до 320128 (на 1.6.40). В СКВО и ЗакВо по 10 одних только стрелковых дивизий и ещё 3 в САВО. И тем не менее нельзя отрицать, что "квазисталинисты" в штабах союзников такую перспективу рассматривали. Еще в сценариях "малой отечественной войны" (году в 2006-2007) я объяснил подоплеку этих планов - союзники элементарно не допускали возможности массированного наступления Советов на Ближнем Востоке или активных действий нашего флота в северных морях. С вторым даже можно согласиться.
Düwal: И как это может пойти на пользу советско-германским отношениям? Там скорее всё наоборот. Безусловно. Без трудностей не обойдётся. Тем более у Гёринга, емнип, неплохие личные отношения с Маннергеймом. Но - Финляндия отдана Сталину. Пересматривать же Пакт, пока на Западе не установлен мир - слишком опасно. Безусловно - будут предприняты определённые мероприятия для изменения позиции Швеции, но на откровенную конфронтации Гёринг не пойдёт. Румыния же... Тут довольно сложная игра - и англичан и немцев, причём именно Хайдрих подтолкнёт Кароля в сторону Запада. Ну и - венгры: если они поймут, что Запад готов идти на мир с Германией (фактически признавая ликвидацию Версальской системы), они безусловно поставят вопрос о границах своей страны. Учитывая, что этим можно привлечь в союз болгар, Гёрингу ничего не останется, чем идти на новый сговор: Румыния будет поделена между СССР, Венгрией, Болгарией и... останется на карте милстью Германии. После этого торговые переговоры придётся пересмотреть. Но главное - СССР будет втянут в войну с Западом. Баку мы уже где-то здесь обсуждали. Сладко там не придётся никому.
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: И тем не менее нельзя отрицать, что "квазисталинисты" в штабах союзников такую перспективу рассматривали. Я знаю, вычитала у Мельтюхова и в ВИЖе. Только получается очень уж глупо: Францию разгромили, вот-вот высадятся в Англии, а они собирают самолёты на другом конце света, чтобы ввязаться в войну с ешё одной, не самой слабой, державой. Если бы один на один, без угрозы немецкого вторжения, то можно попробовать. ВЛАДИМИР-III пишет: союзники элементарно не допускали возможности массированного наступления Советов на Ближнем Востоке или активных действий нашего флота в северных морях. С вторым даже можно согласиться. Скорее разведка союзников не смогла обнаружить усиление ЗакВО. А на РККФ даже не надейтесь, активные действия против англо-французов он не мог вести в принципе. Достаточно посмотреть на состав флотов: Балтийский - 62 надводных корабля (в т.ч. 2 линкора, 2 крейсера и 2 лидера); 68 ПЛ; 95 катеров; 595 боевых самолётов. Черноморский - 22 надводных корабля (в т.ч. 1 линкор, 6 крейсеров, 3 лидера); 47 ПЛ; 76 катеров; св. 600 боевых самолётов. Северный - 8 надводных кораблей; 15 ПЛ; 7 сторожевых катеров; 116 боевых самолётов. Тихоокеанский - 12 надводных кораблей (в т.ч. 2 лидера); 91 ПЛ; до 500 самолётов. Т.о. это против Германии, а в случае войны против Англии и Франции КБФ и ЧФ оказывается запертым на Балтике и Черноморке, соотв. В Атлантику и Средиземку они проникнуть не могут, т.е. повторяется ситуация 41-го года, когда самые сильные советские флоты остались не у дел. Беломорканал практически не судоходен для крупных кораблей, т.е. с Балтики на Белое море перебросить практически ничего нельзя. Получается, что со вторым нельзя соглашаться. СФ вряд ли может организовать даже противодесантную оборону побережья.
Düwal: в случае войны против Англии и Франции КБФ и ЧФ оказывается запертым на Балтике и Черноморке, соотв.Полагаю - в таком случае немцы будут только рады выходу БалтФлота из Финского залива...
Yolandy: Duwal пишет: Безусловно. Без трудностей не обойдётся. Реально, Гитлер мог гнуть самостоятельную линию только до тех пор, пока он имел хоть какую-то сырьевую базу. Если ВСЕ ресурсы немцы будут получать из СССР, то это будет не Германия, а сталинский сателлит. Duwal пишет: Тем более у Гёринга, емнип, неплохие личные отношения с Маннергеймом. Вообще, а кто такой этот Геринг? Ну да, "бицепс нацизма". По-моему, даже Гитлер назначил его своим преемником только тогда, когда Гесс сбежал в Англию. А назначили его только потому, что у него очень хорошо работала "чуйка". Даже бунт против Гитлера он поднял только тогда, когда с Рейхом было уже, фактически, покончено. Не думаю, что Геринг стал бы гнуть свою линию, к тому же отличную от гитлеровской. Duwal пишет: Румыния же... Тут довольно сложная игра - и англичан и немцев, причём именно Хайдрих подтолкнёт Кароля в сторону Запада. Ну и - венгры: если они поймут, что Запад готов идти на мир с Германией (фактически признавая ликвидацию Версальской системы), они безусловно поставят вопрос о границах своей страны. Учитывая, что этим можно привлечь в союз болгар, Гёрингу ничего не останется, чем идти на новый сговор: Румыния будет поделена между СССР, Венгрией, Болгарией и... останется на карте милстью Германии. Как? СССР граничит с Румынией, Германия с Румынией не граничит. От советской границы до Плоешти ТРИ ЧАСА чистого ходового времени танка БТ (со сброшенными гусеницами танк может идти 70-80 км/час). Немцам в Румынии делать совсем нечего. Duwal пишет: Полагаю - в таком случае немцы будут только рады выходу БалтФлота из Финского залива... А Сталин на это согласится? Я же говорю, КБФ разворачивался против Германии. Duwal пишет: Но главное - СССР будет втянут в войну с Западом. Вы вообще про что? По книге СССР вообще ни с кем не воевал.
Düwal: Вы вообще про что? Я собираю собственный конструкт: A2WW. PoD: 08.11.39. В отличии от ЛБНВ - СССР воюет. Именно потому, что это единственная гарантия от приступа резунизма у тов. Сталина. О Гёринге - рекомендую почитать Ирвинга.
Yolandy: Duwal пишет: Я собираю собственный конструкт: A2WW. А почему бы по такому случаю не открыть отдельную тему? Оффтоп обычно карается. Duwal пишет: В отличии от ЛБНВ - СССР воюет. Именно потому, что это единственная гарантия от приступа резунизма у тов. Сталина. Дискуссионный вопрос. ИМХО, единственная гарантия от приступа сталинского "резунизма" - это превентивный разгром СССР. Или какой-нибудь другой вариант с гарантированным уничтожением, но поскольку атомная бомба была изобретена четырьмя годами позднее, то остаётся только превентивный разгром.
ВЛАДИМИР-III: Düwal пишет: приступа резунизма у тов. Сталина. А он имел место в реальности? Или может это просто приступ сталинизма у Резуна?
Düwal: Оффтоп обычно карается. Mille pardon единственная гарантия от приступа сталинского "резунизма" - это превентивный разгром СССР Почему? Война СССР с Францией и Британией - разве недостаточно?
ВЛАДИМИР-III: Нет, серьезно. Я разделяю мнение Переслегина насчет того, что лезть войной на Гитлера Сталин вовсе не собирался. Вот ответить на нападение, а еще лучше прийти на помощь восставшим революционерам Европы - это да. Дело в том, что наши геополитики-посткоммунисты забыли одну элементарную вещь: в СССР всерьез полагали (даже первые недели войны), что в Германии будет революция. И на этом тоже строились определенные планы.
Düwal: в СССР всерьез полагали (даже первые недели войны), что в Германии будет революция. Запад тоже ждал переворота. Даже - посол Липски об этом твердил накануне войны. Остер мотался по штабам, пытаясь собрать разваливающийся заговор. И... В этот момент взрывается "Бюргербройкеллер". Бриллиантовый PoD! Настоящая АИ, с которой наша реальность разминулась на, пардон, за пошлость, роковые 13 минут. Я, кстати, тоже полагаю, что Сталин никогда не нападёт. Фэйк или нет - "сообщение Агенства Гавас" - но оно, имхо, попало в точку.
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: А он имел место в реальности? Или может это просто приступ сталинизма у Резуна? У Сталина приступов "резунизма" не было. Он "резунизмом" страдал последние 20 лет перед войной. Я даже не буду доказывать почему это так: мыслящий человек, зная, что Сталин держал в первом стратегическом (20-100 км. восточнее советско-германской границы) эшелоне 5 ВДК и 20 мехкорпусов приходит к такому выводу самостоятельно. Тем более, Сталин всё-таки прокрутил подобную операцию. Только не в сорок первом, а в сорок пятом. Манчжурская операция: внезапный удар авиации по аэродромам противника, высадка крупных воздушных десантов в тылу противника, "стратегические клещи" с использованием мощных механизированных соединений. Только всё было более масштабно: Манчжурия - это по площади две Европы, а Карпаты по сравнению с Большим Хинганом не более чем холмы. Duwal пишет: Почему? Война СССР с Францией и Британией - разве недостаточно? А разве он не планировал с ними воевать? Против Ближнего Востока было развёрнуто 5 армий в ЗакВо. Это прямая угроза английским и французским владениям в регионе. Duwal пишет: Я, кстати, тоже полагаю, что Сталин никогда не нападёт. Фэйк или нет - "сообщение Агенства Гавас" - но оно, имхо, попало в точку. Доходчиво объясните мне для чего Сталин собрал в виду советско-германской границы 5 воздушно-десантных и 20 механизированных корпусов и я с вами соглашусь. А сталинская речь 19 августа и особенно сталинская реакция на сообщение "Гавас" - это ли не доказательство того, что Сталин хотел напасть?
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Я даже не буду доказывать почему это так: мыслящий человек, зная, что Сталин держал в первом стратегическом (20-100 км. восточнее советско-германской границы) эшелоне 5 ВДК и 20 мехкорпусов приходит к такому выводу самостоятельно. Тем более, Сталин всё-таки прокрутил подобную операцию. Только не в сорок первом, а в сорок пятом. Манчжурская операция: внезапный удар авиации по аэродромам противника, высадка крупных воздушных десантов в тылу противника, "стратегические клещи" с использованием мощных механизированных соединений. Только всё было более масштабно: Манчжурия - это по площади две Европы, а Карпаты по сравнению с Большим Хинганом не более чем холмы. 1945 год случился уже после 1941 и в тот момент, когда Япония уже физически не могла оказать сопротивление. Т.е. Сталин даже не добивал падающего (как советовал Ф.Ницше), а спешил к разделу японского наследства. Территория Манчжурии равнялась (включая Жэхэ) - 1285 тысячам квадратных километров, что эквивалентно, не двум Европам, а территории Польши, Германии, Дании, Богемии, Словакии, Венгрии и Румынии вместе взятых. Что касается Хингана, то его протяженность равняется 1200 километров, а максимальная высота - 2034 метра (гора Хуанганшань). Карпаты простираются на 1500 километров, и их высоты в среднем на 500 метров превосходят высоты Хингана. А что касается рисунка Манчжурской операции - он напрашивается сам собой. Хотя бы уже потому, что территория СССР и Монголии охватывает Манчжурию с трех сторон. А как бы Вы еще иначе наступали? Территория же СССР Европу не охватывает. Но не это главное. Сталин готовил войну, но не наступательную, а оборонительно-наступательную. Вот эту тонкость никак не могут понять резунисты. Yolandy пишет: А сталинская речь 19 августа и особенно сталинская реакция на сообщение "Гавас" - это ли не доказательство того, что Сталин хотел напасть? Я Вам уже говорил, что таких "речей" политики произносили до дюжины в месяц (полистайте прессу 30- гг), и зачастую смысл таких речей был прямо противоположен. Не стоит фетишизировать отдельные выступления политиков (не только советских).
Düwal: А сталинская речь 19 августа и особенно сталинская реакция на сообщение "Гавас" - это ли не доказательство того, что Сталин хотел напасть? Что ж этого не сделал - в май 1940? Лучшей возможности быть не могло. Не стоит фетишизировать отдельные выступления политиков (не только советских).
ВЛАДИМИР-III: Düwal пишет: Что ж этого не сделал - в май 1940? Лучшей возможности быть не могло. Ударить Германии в тыл в 1940 году возможность была. И союзнички этому бы возрадовались настолько, что вычеркнули бы Сталина из списков агрессоров. Черчилль в первую голову.
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: А что касается рисунка Манчжурской операции - он напрашивается сам собой. Хотя бы уже потому, что территория СССР и Монголии охватывает Манчжурию с трех сторон. А как бы Вы еще иначе наступали? Территория же СССР Европу не охватывает. Погорячилась, с кем не бывает. Кстати, Бескиды, через которые Сталин намеревался бросать 12-ю армию, не такие уж и высокие, в среднем на 500 метров ниже Хингана. Но кто вам сказал, что территория СССР ничего не обхватывает? На западной границе СССР было два крупных выступа - Белостокский и Львовский - в которых было сосредоточено 2 армии (+3 мехкорпуса) и 3 армии (+5 мехкорпусов), соответственно. Это 2/3 советских войск. В случае нападения Германии эти советские групировки войск оказываются в окружении и уничтожаются. Как и произошло в реале - советский Западный фронт (Белостокский выступ) был окружен и разгромлен, из 625 тыс. человек своего состава фронт потерял около 420 тыс., в руки противника попала большая часть военной техники; советский Юго-Западный фронт (Львовский выступ) был разгромлен меньшими силами (800 немецких против 2500 советских танков) в треугольнике Дубно-Луцк-Броды. Особенно ярко характеризуют советскую военную доктрину действия советских войск в этом треугольнике (Дубно-Луцк-Броды) - мехвойска Юго-Западного фронта (5 мехкорпусов) провели 2 серии атак, но ни разу не пытались организовать оборону и были полностью разгромлены. Войска 6-ой, 12-ой, 26-ой и 18-ой армий начали отступление (что несомненно было правильным шагом), но месяцем позднее были окружены и уничтожены под Уманью. Как мы видим, РККА на обоих направлениях предпринимала только "контратаки", но ни разу не пыталась организовать оборону. О какой тогда можно говорить оборонительно-наступательной войне? Но если бы нападающей стороной был бы СССР, то ситуация была зеркальной: немецкие войска оказались бы окружены и разгромлены в Люблинском выступе. ВЛАДИМИР-III пишет: Я Вам уже говорил, что таких "речей" политики произносили до дюжины в месяц (полистайте прессу 30- гг), и зачастую смысл таких речей был прямо противоположен. Не стоит фетишизировать отдельные выступления политиков (не только советских). А почему тогда советские маршалы и академики несколько десятков лет с пеной у рта орали, что никакого заседения политбюро 19 августа 39-го года не было? Почему на этом особо заострялось в двенадцатитомной официальной "Истории Второй мировой войны": "В этот субботний день, 19 августа 1939 года, заседания Политбюро вообще не было" (т.2. с.285)? Если это была простая болтовня на любимую тему, то об этом даже никто бы не вспомнил, но если это было программное выступление? Разницу надо понимать. Duwal пишет: Что ж этого не сделал - в май 1940? Лучшей возможности быть не могло. ВЛАДИМИР-III пишет: Ударить Германии в тыл в 1940 году возможность была. И союзнички этому бы возрадовались настолько, что вычеркнули бы Сталина из списков агрессоров. А для чего, скажите мне, Сталин кормил Гитлера? Зачем поставлял ему всё: от зерна и хлопка до вольфрама с молибденом? Зачем ранее учил его офицеров? Зачем немецкие конструктора в обход Версальского договора проектировали и испытывали вооружения в Советском Союзе? Для того, чтобы спасать задницы "союзничков", которые Сталину никакие не "союзнички"?
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Но если бы нападающей стороной был бы СССР, то ситуация была зеркальной: немецкие войска оказались бы окружены и разгромлены в Люблинском выступе. Окружать толком мы не умели до конца 1942 года. Названые Вами два района сосредоточения - это всего лишь плацдармы для продвижения вглубь Европы, и от Маньчжурии ситуация отличается кардинально. Yolandy пишет: А почему тогда советские маршалы и академики несколько десятков лет с пеной у рта орали, что никакого заседения политбюро 19 августа 39-го года не было? Почему на этом особо заострялось в двенадцатитомной официальной "Истории Второй мировой войны": "В этот субботний день, 19 августа 1939 года, заседания Политбюро вообще не было" (т.2. с.285)? Если бы любое отрицание было аргументом в пользу отрицаемого... Yolandy пишет: А для чего, скажите мне, Сталин кормил Гитлера? Странная формулировка. Вы с Фиделем Кастро и Хрущевым не путаете? Yolandy пишет: Зачем поставлял ему всё: от зерна и хлопка до вольфрама с молибденом? Еще более странная формулировка. Эти горе-публицисты-антифашисты дело ставят так, будто СССР оказывал Германии что-то вроде гуманитарной помощи, причем безвозмездно. Да, сейчас! Уж кто-кто, а советские торгпреды умели торговать. Почитайте вот эту хорошую статью из Википедии - http://ru.wikipedia.org/?oldid=47879449 Это "Германо-советское торговое соглашение 19 августа 1939 года". Позволю себе процитировать два ключевых фрагмента: Суть соглашения 1. Согласно соглашению Германия предоставляла Советскому Союзу товарный кредит на сумму 200 миллионов рейхсмарок. Финансирование осуществлялось немецким «Голддисконтбанком» (Golddiskontbank). Ссуда на 100 %, гарантировалась правительством Германии и подразумевала процентную ставку в размере 5 %, а секретный договор предполагал снижение ставки до 4,5 % — 0,5 % шло на специальный счёт СССР в Берлине. 2. Кредит должен был использоваться для финансирования Советских заказов в Германии по поставкам станков, оборудования, различных товаров, вооружения. Причем последнее должно было поставляться в меньших объёмах нежели прочие позиции поставок. 3. Кредит погашался СССР путём поставки сырья, количество и объём которого должны быть согласованы посредством заключения дополнительно договора между двумя Правительствами. Годовые проценты по суммам за поставки советских товаров должны аккумулироваться на специальном счёту СССР в Берлине. Сроки полного погашения по этому кредиту относились к началу 1946 года. И 11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года. На 11 августа 1940 года (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 года (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20 %. Иначе СССР имел право «временно приостановить свои поставки». В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок 900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок 100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок 500 000 тонн фосфатов 100 000 тонн хромитовых руд 500 000 тонн железной руды 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках 2 400 кг платины а также: Принятые советским правительством меры по выравниванию объёма взаимных поставок дали свои результаты. В декабре 1940 года, а также в январе 1941 года германский экспорт в СССР превысил советский экспорт в Германию. За 1940 год Германия получила из Советского Союза 657 тыс. тонн нефтепродуктов, то есть 4,6 % её общих годовых запасов. В СССР в 1940 году было добыто 31,1 млн тонн нефти, то есть экспорт нефтепродуктов в Германию составлял 2,1 % от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 году 95,6 млн т, а экспортировано в Германию менее 1 млн тонн, то есть около 1 %. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. тонн) и овес (143 тыс. тонн), пшеница — всего 5 тыс. тонн. В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии). и С января 1941 года до начала агрессии Германии и её сателлитов против СССР, в СССР было экспортировано немецких товаров и вооружения на 220,9 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 206,1 млн рейхсмарок. И еще: СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены, приборы для самолетов, стенды для испытания моторов, винты для самолетов, поршневые кольца, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки, самолетные аккумуляторы, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности. Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, чертежи 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты и многое другое. Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее. Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству — боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов». Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, сталь, стальные трубы, инструментальную сталь, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие товары . Это по-Вашему кормежка? Сравните это с поставками по ленд-лизу.
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Зачем немецкие конструктора в обход Версальского договора проектировали и испытывали вооружения в Советском Союзе? Вы забыли, что СССР (будучи правоприемником РСФСР) не подписывал Версальского договора. Так что даже формально никаких оснований его соблюдать у СССР не было. Неформально СССР не желал ослабления Германии, ибо Германия - естественный противовес Антанте. Неужели это так сложно? К тому же сотрудничество (довольно активное в 20-х), после 1933 было свернуто.
Duwal: Мотивы Сталина мы обсуждали здесь: http://truehistory.borda.ru/?1-2-40-00000122-000-0-0-1303031767
ВЛАДИМИР-III: Ну что ж... могу процитировать самого себя еще раз. За это время мои мнения ничуть не поменялись: Ответ на этот вопрос втройне сложен. Во-первых, надо отличать планы Сталина лично как Сталина, Сталина как выразителя интересов советской правящей элиты и Сталина как выразителя интересов всей страны. Они отличаются, и - самое главное - Сталин это осознавал. Во-вторых, мы обладаем послезнанием, и никуда от него не денемся. Это все равно как в 20-й раз смотреть фильм: за героев уже почти не переживаешь. В-третьих, мы живем все-же в иной стране, и многие закономерности мышления "тогда" - в 30-40-е гг - нам уже недоступны для понимания (мы можем лишь описывать их, но не более). Кстати, лет 30 назад, хотя тоже прошло немало лет с тех пор, многое было яснее и понятнее именно в этом смысле. Начнем с планов собственно коммунизма как идеологии во всемирном масштабе. Ленин, при всех его плюсах как политика, был глубоко наивным человеком. Он вообразил, что капитализм действительно исторически подошел к концу, что русская революция есть нечто подобное революции во Франции 1789, после которой феодализм и абсолютизм в Европе начали - не смотря ни на какие Венские конгрессы - свой великий закат. Отсюда отношение Ленина к своим противникам: он просто считал их недоумками. "Ленинские репрессии" это цепь непоследовательных мер от освобождения потенциальных врагов до интеллигентско-истерических срывов: "не простим!", "изничтожим!" Впрочем, враги Ленина тоже были интеллигенты, и это на них действовало. Если бы СССРу противостояла эдакая агонизирующая Австро-Венгерская монархия во всемирном масштабе, которую пальцем ткни, она развалится, так оно и было бы. Кстати, мало кто обращает внимание на то, что большевики пришли к власти, а еще ранее набрали популярности до удивительного легко. Впоследствии этот эффект так поразил их противников, что они навыдумывали много "теорий" от сатанинского заговора до немецкого финансирования. Правда горька для нынешних гламурных монархистов - государственный строй Российской империи действительно прогнил. И во главе его под конец оказался человек хуже Горбачева. Да, да, хуже. Удивительно не то, что Николая Второго свергли, удивительно то, что он продержался так долго. Причина - лишь отсутствие вменяемой оппозиции ("несогласные" либеральные земцы-думцы и самозамыкающиеся левонародники - не в счет), а большевики были маленькой почти сектой на всем этом пространстве, и фантастика в духе красного Уэллса увлекала их больше (Богданов, Луначарский), чем реальность. Если бы история даровала долголетие Александру III, или сын его был под стать этому богатырю, развитие России шло бы по японскому сценарию - отдельные реформы, перемежающиеся с "закручиванием гаек", что постепенно превратило бы Россию в некую монархическую диктатуру с очень низким значением кабинета министров и почти никаким совещательных органов. Но для этого нужен человек иного типа. А Николай Второй ну разве что не зарядил ружья тем, кто его расстрелял, а все остальное для этого сделал сам. А потом, захватив власть, большевики обнаружили, что никакой реальной альтернативы им нет. И не только они это обнаружили. Но это все внутренние проблемы России. А в Европе совсем иная ситуация. Две группировки держав (очень рыхлые и недисциплинированные) схватились за ресурсы, колонии и вообще за будущее. Теоретически могла победить любая из них, но фактически победили атлантисты (у них было больше колоний, ресурсов, да и характер войны выдался для них благоприятный; между прочим, на технологическом уровне 1940-х Центральные Державы гарантированно выигрывают войну). Проигравшие народы были "наказаны" (а как умеют наказывать англосаксы, мы знаем). Война разбалансировала европейскую экономику, но на первый план выехала американская экономика. Если европейские экономики на имеющемся уровне развития производительных сил исчерпали потенциал развития, то для Америки это было не так. США и сейчас очень дикая страна, а тогда тем более. Причем правила игры в США совсем другие, чем в Европе: социальные, политические, просто эстетические. Этого Ленин не учел. Он - этнический немец - смотрел на мир через призму Pax germanica. Впрочем, новая Советская Россия получила нежданных союзников - именно проигравших войну. Случись большевистский переворот в 1905, черта с два у мирового коммунистического движения что-нибудь получилось до 1914. Был бы чугунный занавес вокруг Советской России и полудохлый Коминтерн - полдюжины мелких фракций, исключенных из Второго Интернационала. А так, к 1933 году имеем огромные франции компартий Германии, Болгарии, Чехословакии, Греции, крупные компартии в Австрии, Италии, Испании, Франции, Бельгии, Польши, Венгрии, Румынии, Нидерландов, Югославии, а также россыпь коммунистических сил по всему миру - в Японии, Китае, Мексике, Бразилии, Аргентине, на Кубе. Казалось бы... Но тут же советские лидеры обнаружили, что путь к мировой революции извилист и непредсказуем. Кризис 1929 года усилил левое и конкретно коммунистическое движение, но еще быстрее усилились партии нового типа (в т.ч. фашистские) и лидеры нового типа. Предположим, ни Рузвельт, ни Гитлер не приходят к власти (в первом случае сбывается мечта американских классических правых). Еще один такой кризис (а он наметился в 1938), и организованному капитализму пришел бы конец. Европа краснеет (коммунисты), а в Северной Америке реализуется сценарий С.Льюиса ("У нас это невозможно"), который заканчивается распадом США на полусоциалистические округа (в основном север), объединенные в Кооперативную Федерацию, и отдельные крайне консервативные штаты юга, ревностно оберегающие свою независимость. Разве что Великобритания выплывает из этого водоворота, да и то может потерять Индию и Ближний Восток. Но пришли Гитлер и Рузвельт, которые ни Лениным, ни политическими проститутками Зиновьевым-Каменевым не были предусмотрены. Вот сейчас читаю "Правду" за 1933 год: советская пропаганда в принципе не понимала, что происходит в Германии. Все заготовленные рецепты оказались бесполезными. Резун, который приписывает Сталину некий коварный план приведения Гитлера к власти, своей дубовой башкой в конце ХХ века не понимает, что даже в 1933 году никто не понимал последствий прихода к власти Гитлера. Кивки в сторону Муссолини? Но Муссолини к 1933 как раз хорошо встроился в существующую систему западных государств, и не случись - самое интересное - вторая мировая, фашистско-корпоративный режим в Италии мог существовать еще десятилетиями (даже после смерти самого Муссолини). Из Муссолини никакого "ледокола" не вышло. А с другой стороны, хотя Сталин отмахивался от известного тезиса левых коммунистов-интернационалистов о невозможности построения социализма в отдельно взятой стране, о необходимости для этого победоносных революций в Западной Европе, это предостережение не давало ему покоя. А вдруг они правы? Кстати, мы ведь живем в мире, где, действительно, социализм построить (пока!) не удалось. Не исключено именно по этой самой причине. Социализм охватил отсталую Россию (отсталую, отсталую, что бы не хотели сказать наивные монархисты), столь же отсталые окраины Европы, кусочек Германии да самую на тот момент бедную и неразвитую страну мира - Китай (даже Япония ушла из рук коммунистов). А развитые страны Европы столь же далеки от коммунизма, как и в 1925. Но Сталин честно ждал пролетарских революций в странах Запада. Даже 22 июня 1941 года советское руководство было уверено, что германский пролетариат... Попытки "отделить" эксплуатируемых от эксплуататоров видны даже в речах Молотова и Сталина 22 июня - 3 июля. [Смешно, но современная либеральная идеология позаимствовала эту советскую конструкцию почти в неизменном виде, и ныне нас пытаются убедить - находятся дурни, которые верят, - что либеральнолюбивые простые народы стонут под игом антиамериканских элит, агрессивных и сексуально неполноценных] Таким образом, Сталин ждал в 1939 все-же революций. А уж его Сталина забота - уберечь эти революции от троцкистского влияния и направить их в правильное русло.
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Окружать толком мы не умели до конца 1942 года. Да ну? А Халхин Гол? Неоднократные попытки японского командования провести контратаки и деблокировать окруженную в районе Халхин-Гола группировку закончились неудачей. Wiki Кстати, чтобы не быть голословной. Я сейчас держу в руках книгу мемуаров Л.М.Сандалова "Пережитое". С первых страниц генерал-полковник огорашивает нас заявлением: "Хорошо проводились у нас и оперативные игры. Вероятным противником на этих играх выступала обычно армия фашистской Германии. Столкновение с ней считалось неизбежным. Однако, по тогдашним представлениям, темпы роста немецкой армии были значительно ниже, чем в действительности, и потому мы рассчитывали, что Германия развяжет войну не так-то скоро. Кроме того, существовало убеждение, что наша армия по численности и техническому оснащению к началу войны непременно будет сильнее войск фашистской Германии и её потенциальных союзников. В связи с этим отработке тем по обороне уделялось, к сожалению, очень мало внимания." (стр. 13, М., Воениздат, 1966). И как после таких книг не придумать "Ледокол"? Ещё раз говорю, ни о какой оборонительно-наступательной советской доктрине не может идти и речи. Если даже темам по обороне в Академии Генштаба не уделялось достаточно внимания. ВЛАДИМИР-III пишет: Названые Вами два района сосредоточения - это всего лишь плацдармы для продвижения вглубь Европы Точно так же, как и Дорнод и Приморье были плацдармами для "стратегических клещей". И с военно-стратегической т.з. Манчжурская кампания и "Гроза" - это близнецы-сёстры. Я уже перечисляла почему. ВЛАДИМИР-III пишет: Странная формулировка. Вы с Фиделем Кастро и Хрущевым не путаете? Кормил - это фигурально выражаясь. Откроем "дневник Гальдера": "28 января: "К концу февраля наши запасы каучука будут исчерпаны. 25 тысяч тонн каучука закуплено французами, но японцы не допускают его вывоза..." Япония - союзник Гитлера, но не только не поставляет каучук в Германию, но и купленный другими каучук не даёт вывезти. А за счёт СССР, который оставался в нейтралитете, Германия покрывала 85% потребности в каучуке. И то же самое ещё по многим наименованиям поставок: алюминий, молибден, вольфрам. Мюллер-Гиллебранд в своём монументальном исследовании германской армии пишет: "Поставки из Советского Союза (в том числе и транзитные поставки с Дальнего Востока) осуществлялись в соответствии с планом; советская сторона до последнего дня точно выполняла взятые обязательства. <...> Поставки в дружественные и нейтральные страны, равно как и ответные поставки из этих стран, если исключить торговые операции с Советским Союзом, осуществлялись в ограниченных размерах." Поскольку объёмы импорта рассчитываются в валюте, а не количестве поставленных материалов, то выход из цитаты напрашивается только один - поставки из СССР были самые дешевые. ВЛАДИМИР-III пишет: Еще более странная формулировка. Эти горе-публицисты-антифашисты дело ставят так, будто СССР оказывал Германии что-то вроде гуманитарной помощи, причем безвозмездно. Да, сейчас! Уж кто-кто, а советские торгпреды умели торговать. Не спорю. Особенно если учесть, что последний эшелон с зерном ушёл из СССР за 1 час 15 минут до германского нападения. А в июне 41-го стратегическая железнодорожная магистраль в районе Франкфурта была почти полностью закупорена эшелонами с советским лесом и рудой. Знали с кем надо торговать! ВЛАДИМИР-III пишет: Это по-Вашему кормежка? Это к вопросу кто кому больше верил. Сталин Гитлеру своих новейших танков и самолётов не продавал. ВЛАДИМИР-III пишет: Так что даже формально никаких оснований его соблюдать у СССР не было. Неформально СССР не желал ослабления Германии, ибо Германия - естественный противовес Антанте. ОК. Согласна. Советские вожди со времён Ленина рассматривали германских реваншистов в качестве тарана. Duwal пишет: Мотивы Сталина мы обсуждали здесь Много всего интересного, но про мотивы - ничего. Кстати, "Среди советских Генералов, безусловно, имелись свои "горячие головы", но - пока Германия не нападает на СССР - войны между ними не будет. Так?" Можно по порядку: кто были эти головы (если можно поимённо)? что с ними бы случилось если бы они начали гнуть свою линию отличную от сталинской (особо - имея перед глазами пример Тухачевского&Co)? мотив Германии для нападения на СССР?
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Ну что ж... могу процитировать самого себя еще раз. За это время мои мнения ничуть не поменялись Очень интересно. Я даже с вами почти согласна. Единственное, что хочется отметить - японский император юридически и фактически не был самодержцем, в отличие от российского императора. Японский император назначая премьер-министра должен был оглядываться на Палату Пэров и должен был считаться с голосованием в Палате Представителей. У императоров, естественно, были свои пристрастия, например, принц Коноэ считался ставленником Сёва, а Сайто или Вакацуки - оппозиционерами, но император не мог назначать кабинеты по собственному произволу, как это мог делать царь.
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Единственное, что хочется отметить Но, ЕМНИП, после 1929 парламентаризм в Японии увядал? Или это преувеличение некоторых историков?
Yolandy: Более чем преувеличение. В конце 20-х как раз окончательно сложилась партийная система, в 1925 году при премьере Като выло введено всеобщее избирательное право (были отменены все цензы кроме возрастного, полового и ценза оседлости - количество избирателей увеличилось в 4 раза, а в Палату Представителей впервые прошли социалисты и христиане). А в начале 30-х, особенно после выборов 1928 года, парламентская борьба достигла особого накала. В 29-м оппозиция из Риккэн Минсэйтё, социалистов и Рабоче-Крестьянской партии свалила кабинет Танаки, выборы 32-го выиграла Минсэйтё. В 31-м из-за покушения ушел в отставку премьер Хамагути (мистика, но пятью годами ранее на том же самом месте был убит премьер Като), его сменил Вакацуки Рэйдзиро. После Манчжурского инцидента депутаты Сэйюкай, близкие к структурам Квантунской армии, свалили правительство Вакацуки, новым премьером стал Инукай, которого вскоре убил ультраправый экстремист. Реальный отход от демократии начался в 36-м, после "Инцидента 26 февраля", когда путчисты-фашисты пытались свергнуть законное правительство Окады, было убито много представителей либерального крыла Сэйюкай (Сайто, например). Т.е., тащемта, первое недемократическое правительство Хироты Коки было установлено только в марте 36-го, при том, что оно продержалось не более года, Хирота добился роспуска неудобного парламента, где абсолютное большинство имели праволиберальные Риккэн Сэйюкай, но это ему вышло боком т.к. выборы 37-го выиграл тактический союз либеральной Минсэйтё и Шакай Тайшутё (а это социал-демократы и левые христиане, чтобы понимать). А тоталитарный режим в Японии был установлен только в 40-м, усилиями принца Коноэ, который имел исключительный авторитет у Сёва и поддержку дзайбацу. Но даже при этом, в 42-м году Тодзё провёл выборы на которых было избрано только 381 депутатов из 466 рекомендованных Тайсэй Ёкушинкай. Ещё одна характерная деталь: в 42-м в Палату представителей был переизбран Сайто Такао, которого в 41-м лишили мандата. Разве такое было возможно в Германии или в СССР? Сайто был если не диссидентом, то крайним оппозиционером точно. А кроме его во всенародно избранном парламенте "тоталитарной" страны заседало ещё 84 оппозиционных депутата. Западная и советская пропаганда рисовали Японскую империю чуть ли не государством людоедов, а на деле
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: а в Палату Представителей впервые прошли социалисты и христиане В индивидуальном порядке? Или была христианская партия? Я знаю только Общество христианских социалистов в Японии начала ХХ века. Yolandy пишет: Западная и советская пропаганда рисовали Японскую империю чуть ли не государством людоедов, а на деле Ни той, ни другой я никогда не верил. Моя мама (филолог) всегда говорила, что есть три величайшие литературы мира: русская, немецкая и японская. Вот абрис ЛНБВ!
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: В индивидуальном порядке? Или была христианская партия? Я знаю только Общество христианских социалистов в Японии начала ХХ века. Численность христиан в Японии колеблется в районе 1% от населения страны, т.о. чисто христианская партия не имеет никаких шансов провести своих депутатов в Парламент. При Мэйдзи христиане, в основном, вступали в Риккэн Сэйюкай - католик Хара Такаши (премьер-министр в 1918-21 годах) был первым генеральным секретарём партии, а протестант Такахаси Корэкиё (премьер-министр в 1921-22 годах) был первым христианином-членом Палаты Пэров, кстати, он был убит путчистами 26 февраля 1936 года. Считается, что Ито Хиробуми симпатизировал христианам. Кроме того, есть мнение, что премьер Танака Гиити перешел в православие в бытность военным атташе в России. А после введения всеобщего избирательного права основным "поставщиком" христиан в Парламент Японии стали социалисты. Например, оба депутата от "Шакай Минсэйтё" - Абэ Исоо и Тэцу Катаяма, избранные в 1930-м, были христианами. Тэцу Катаяма в 1947-м даже стал премьер-министром. ВЛАДИМИР-III пишет: Моя мама (филолог) всегда говорила, что есть три величайшие литературы мира: русская, немецкая и японская. Люблю детективы Эдогавы Рампо - "Чудовище во Мраке" или "Человек-тень". Последнюю я два года назад прочитала на японском, нашла хорошее издание, текст набран каной. Шикарная книга! Вообще из японских писателей мне ещё нравится Абэ Кобо - "Чужое лицо", "Указатель в конце дороги" и "Четвёртый ледниковый период". Мисиму не люблю, даже насмотря на то, что Чхартишвили сделал прекрасные переводы. Единственная его вещь, которая мне нравится - "Мой друг Гитлер", очень неплоха постановка Семёна Александровского. Последняя тетралогия - "Море изобилия" - это вовсе фэйл, слишком жёстко по-европейски структурирована, это на самом деле его политический стейтмент, а квази-фашистские взгляды Мисимы мне совершенно не близки. Yolandy пишет: первое недемократическое правительство Хироты Коки было установлено только в марте 36-го, при том, что оно продержалось не более года Кстати, Хирота сейчас очень почитаем, ему ставят памятники и называют его именем улицы, т.к. выступал против войны в Китае (за это его в 38-м турнули с поста министра иностранных дел на пенсию), а потом по беспределу был повешен янки. Самое главное, что его повесили по обвинению в "ведении неспровоцированной войны против Китайской Республики" в то время как Хирота выступал за Японско-Китайский союз. А всё из-за того, Хирота по линии "Общества Чёрного Дракона" занимался организацией подрывной деятельности в США в 1941-42 годах. Хирота был активным членом Общества, считался главным учеником Рёхэй Утиды и был большим поклонником Карла Хаусхоффера. Что само по себе круто - это как если бы в Америке президентом избрали члена "Волчьей головы", при том не от Демократической или Республиканской партии, а прямо от общества "Волчьей головы".
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: всё из-за того, Хирота по линии "Общества Чёрного Дракона" занимался организацией подрывной деятельности в США в 1941-42 годах. Хирота был активным членом Общества, считался главным учеником Рёхэй Утиды и был большим поклонником Карла Хаусхоффера. Что само по себе круто - это как если бы в Америке президентом избрали члена "Волчьей головы", при том не от Демократической или Республиканской партии, а прямо от общества "Волчьей головы". То есть в 1936 он не был членом ни одной из двух главных партий. Yolandy пишет: а квази-фашистские взгляды Мисимы мне совершенно не близки. Вы преувеличиваете. Когда мы смотрим глазами одной цивилизации (или проще - политической традиции) на другую, здесь будет не квази, а в лучшем случае имитация. Можно ли говорить о вьетнамском фашизме? о мозамбикском? о турецком? (хотя турки настолько честно и искренне вестернизировались, что наверное можно) У индейцев курение было не вредной привычкой, а ритуалом. В том-то все и дело. Но здесь связь обратная. Не Мисима распространял фашизм, а наоборот, фашизм задевал Мисиму. Он смотрит на него так, как ни один европеец не стал бы смотреть. Все равно, как Блок - на революцию (музыкально или немузыкально?) В ХХ веке Япония была великим имитатором. Я не хочу сказать, что это плохо. Более того, даже готов согласиться, что эти имитации окупались, как брадобритие при Петре. Но Вы же сами говорили выше, что Япония не вписывается в классическую схему борьбы демократии и фашизма в ХХ веке. Она просто играла роль союзника Гитлера, как за 25 лет до того играла роль союзника атлантистов. Yolandy пишет: Численность христиан в Японии колеблется в районе 1% от населения страны, т.о. чисто христианская партия не имеет никаких шансов провести своих депутатов в Парламент. При Мэйдзи христиане, в основном, вступали в Риккэн Сэйюкай - католик Хара Такаши (премьер-министр в 1918-21 годах) был первым генеральным секретарём партии, а протестант Такахаси Корэкиё (премьер-министр в 1921-22 годах) был первым христианином-членом Палаты Пэров, кстати, он был убит путчистами 26 февраля 1936 года. Считается, что Ито Хиробуми симпатизировал христианам. Кроме того, есть мнение, что премьер Танака Гиити перешел в православие в бытность военным атташе в России. А после введения всеобщего избирательного права основным "поставщиком" христиан в Парламент Японии стали социалисты. Например, оба депутата от "Шакай Минсэйтё" - Абэ Исоо и Тэцу Катаяма, избранные в 1930-м, были христианами. Тэцу Катаяма в 1947-м даже стал премьер-министром. То же самое. Зная роль религии в японской культуре, невозможно отделаться от мысли, что принятие религии было лишь проявлением вежливости. Интересно, какую религию принял Танака, если бы он был атташе в Турции? Доверчивость японцев - это не глупость, а просто вежливость. Показательна история с поселением в Маньчжурии евреев. Наслушавшись семитов и антисемитов, которые дуэтом твердили о еврейском финансовом могуществе, японская администрация видела в евреях денежные мешки для развития Манчжоу-Го. И что? Понаехало несколько тысяч нищих оборванцев. Но видимо, с претензиями. Японцам это, разумеется, не понравилось. В своей ПОЛНОЙ И ПОДРОБНОЙ ХРОНОЛОГИИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ я упоминаю о выставке 1943 года в Японии своеобразных трофеев - коллекции масонских и даже сатанистских (капитан взятого на абордаж корабля оказался оккультистом) атрибутов, захваченных у американских войск. В Берлине об этом трубили. Опять японская доверчивость к чужим культурам. Yolandy пишет: Мисиму не люблю, даже насмотря на то, что Чхартишвили сделал прекрасные переводы. А "Патриотизм"?
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: То есть в 1936 он не был членом ни одной из двух главных партий. Да. В Японии можно было стать премьер-министром не только по представлению Палаты Представителей или Палаты Пэров, так и по представлению Императора. Хирота был министром иностранных дел с 1933 года в правительствах Сайто и Окады. ВЛАДИМИР-III пишет: То же самое. Зная роль религии в японской культуре, невозможно отделаться от мысли, что принятие религии было лишь проявлением вежливости. Интересно, какую религию принял Танака, если бы он был атташе в Турции? А у немцев тогда это было проявлением чего? Например, из той же исторической эпохи, Гельмут Панвиц перешел в православие, а Йоахим Леерс - в ислам. У японцев просто с этим делом куда проще - синкретизм. Японец может вешать ленточки на деревья духов и держать дома алтарь предков и в то же время ходить по воскресениям на службу в православную церковь и совершать медитации по технике шаматха и випашьяна. ВЛАДИМИР-III пишет: Доверчивость японцев - это не глупость, а просто вежливость. Показательна история с поселением в Маньчжурии евреев. Я бы не назвала японцев доверчивыми. А "операция Фугу" - это очень интересная и сложная тема. Младшему брату Императора, в то время ещё наследника, принцу Чичибу попались в руки "Протоколы Сионских Мудрецов" и он сделал из них вывод который сделал бы любой неангажированный человек. "Евреи - великий народ и с ними надо дружить". А когда Сталин приказал основало на Дальнем Востоке на границе с Манчжурией еврейскую АО, то иначе как знак свыше это растолковать было нельзя. Главное, план был выполнен - с 1934-го по 1938-ой в Манчжурию только из Бирабиджана перебежало 20 тыс. евреев. А заботы об их содержании взяли на себя еврейские благотворительные организации типа ДЖОИНТа. Т.е. Японии они не стоили ничего, но в то же время это был годный подкоп под Сталина. ВЛАДИМИР-III пишет: А "Патриотизм"? У Мисимы слишком брутальное представление о патриотизме. Это как у антифы которая валит патриотизм, национализм, фашизм и нацизм в одну кучу только со знаком плюс.
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Да. В Японии можно было стать премьер-министром не только по представлению Палаты Представителей или Палаты Пэров, так и по представлению Императора. Хирота был министром иностранных дел с 1933 года в правительствах Сайто и Окады. И все-таки чего-то не хватает в этой имитации двухпартийной системы по-японски. Сравните с классической британской двухпартийностью. Yolandy пишет: А у немцев тогда это было проявлением чего? Например, из той же исторической эпохи, Гельмут Панвиц перешел в православие, а Йоахим Леерс - в ислам. Панвиц, ЕМНИП, не мог иначе быть выбранным атаманом. И вообще это Германия, а то Япония. И в ХХ веке они не стали ближе. Как не стали японцы - "арийцами Дальнего Востока". Yolandy пишет: Японец может вешать ленточки на деревья духов и держать дома алтарь предков и в то же время ходить по воскресениям на службу в православную церковь и совершать медитации по технике шаматха и випашьяна. Это понятно, и у ЯПЦ ума хватает все-таки с этим не бороться. Yolandy пишет: Главное, план был выполнен - с 1934-го по 1938-ой в Манчжурию только из Бирабиджана перебежало 20 тыс. евреев. О! Вот эта статистика мне незнакома. Дополнение к моей очень точной демографической таблице 1926-1950 гг. И тем не менее это не то чтобы доверчивость, а условное понимание одной цивилизации заморочек иных цивилизаций. Вот Вы, прочтя эти протоколы. могли бы сделать такой вывод? Если, конечно, других источников нет. В том-то и дело, что у нас с Вами есть. Yolandy пишет: У Мисимы слишком брутальное представление о патриотизме. Но красиво!
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: И все-таки чего-то не хватает в этой имитации двухпартийной системы по-японски. Сравните с классической британской двухпартийностью. Лучше сравнивать не с Великобританией, а с США. В Великобритании у партий есть чёткие идеологические платформы, а в США это группы интересов. То же в Японии (т.к. партии напрямую финансировались дзайбацу). Конечно, можно назвать Сэйюкай - праволиберальной, Минсэйтё - классической либеральной, а Шакай Тайшутё - социалистической, но зачем, если внутри них имелось превеликое множество уклонов, с которыми совершенно не боролись. ВЛАДИМИР-III пишет: Панвиц, ЕМНИП, не мог иначе быть выбранным атаманом. И вообще это Германия, а то Япония. И в ХХ веке они не стали ближе. Как не стали японцы - "арийцами Дальнего Востока". По порядку: Панвиц был большим поклонником казачьей культуры, усыновил сироту-казачонка и сменил себе имя (называл себя "батька Панько"); Это явление характерно абсолютно для всех стран; Гитлер употреблял термин "Арийцы Востока" по отношению к китайцам в середине 30-х, потом это клише перекочёвывало на любую азиатскую нацию, союзную немцам. Ни японцы, ни китайцы, строго говоря, арийцами не являлись и по Нюрнбергским законам браки между ними и немцами были запрещены. ВЛАДИМИР-III пишет: Вы, прочтя эти протоколы. могли бы сделать такой вывод? Тяжело сказать, но принц Чичибу сделал из их прочтения единственно верный с логической т.з. вывод. ВЛАДИМИР-III пишет: Но красиво! Возможно.
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: По порядку: Панвиц был большим поклонником казачьей культуры, усыновил сироту-казачонка и сменил себе имя (называл себя "батька Панько") Одно уточнение: когда это произошло? Yolandy пишет: Возможно. В 1996 году это произвело на меня впечатление. Yolandy пишет: Тяжело сказать, но принц Чичибу сделал из их прочтения единственно верный с логической т.з. вывод. Вы намекаете, что мы с Вами далеки от логики?
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Одно уточнение: когда это произошло? Вот именно, когда? Панвица избрали атаманом "Казачьего Стана" в 45-м, а казаками он командовал с 42-го. ВЛАДИМИР-III пишет: Вы намекаете, что мы с Вами далеки от логики? Я намекаю на то, что мы с вами заангажированы, чуть более, чем полностью. На примере Мисимы: наш человек читает "Патриотизм" и на основании рассказа делает вывод, что японские патриоты - помешанные суицидники, не позвали в переворот и давай сэппуку вместе с жёнами делать. Точно так же и американцы судят о русской душе по книгам Достоевского, хотя с русскими герои-достоевцы имеют мало общего.
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Вот именно, когда? Панвица избрали атаманом "Казачьего Стана" в 45-м, а казаками он командовал с 42-го. Если бы наоборот было, я бы поверил в искренность немецкой души, вернувшейся к своим готско-казачьим истокам. Yolandy пишет: Я намекаю на то, что мы с вами заангажированы, чуть более, чем полностью. На примере Мисимы: наш человек читает "Патриотизм" и на основании рассказа делает вывод, что японские патриоты - помешанные суицидники, не позвали в переворот и давай сэппуку вместе с жёнами делать. Точно так же и американцы судят о русской душе по книгам Достоевского, хотя с русскими герои-достоевцы имеют мало общего. Но ведь все перечисленные (начиная с младшего брата микадо) ошибаются. И логики не обнаруживают никакой.
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Если бы наоборот было, я бы поверил в искренность немецкой души, вернувшейся к своим готско-казачьим истокам. Почему? Всё очень логично: сначала человек снискал авторитет у казачества, а потом был избран атаманом. Тем более, зачем ему подлизываться к казакам если он и так ими командует? ВЛАДИМИР-III пишет: Но ведь все перечисленные (начиная с младшего брата микадо) ошибаются. И логики не обнаруживают никакой. Не спорю. А ошибались они потому что строили свои суждения на изначально ложном базисе.
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Почему? Всё очень логично: сначала человек снискал авторитет у казачества, а потом был избран атаманом. Тем более, зачем ему подлизываться к казакам если он и так ими командует? Нет. Вы, мне кажется, не поняли моего вопроса. В какой момент он начал его (авторитет) снисникивать. Для сравнения. Я влюблен в Лаинскую Америку с 14 лет (когда прочел "Гарсия Маркеса"), а то и раньше. И вне зависимости от того, эмигрирую ли я туда и тем более от того, буду ли я преемником Уго Чавеса. Yolandy пишет: Не спорю. А ошибались они потому что строили свои суждения на изначально ложном базисе. Значит, наша логика лучше. Полнее.
Yolandy: Просто фото: Батька Панько со своим приёмным сыном Борей Набоковым.
полная версия страницы