Форум » Альтернативная история » Японская нефть » Ответить

Японская нефть

Yolandy: Пункт первый: В 1905 году Японская империя находилась на седьмом месте в мире по объёмам нефтедобычи в мире (ок. 185 тыс. тонн – между Британской Индией и Канадой). В 1938 году, несмотря на увеличение нефтедобычи (до ок. 350 тыс. тонн), Япония переместилась на 19 место в мире. В том же 1938 году на Японию приходилось 23,3% мирового импорта нефти (первое место в мире) - при годовой потребности во время войны в 10-12 млн. тонн (http://militera.lib.ru/memo/usa/lockwood/pre.html). Пункт второй: В целом, неправильно считать Японские острова полностью лишенными минеральных ресурсов. Однако даже имевшиеся запасы не позволяли Японской империи самостоятельно обеспечивать свои потребности в углеводородах. Что касается именно нефти, то её разведанные запасы в 1986 году составляли ок. 7,4 млн. тонн (http://www.mining-enc.ru/ya/yaponiya/). На крупнейшем нефтяном месторождении Японии «Сагара» добывалось не более 43 тыс. тонн нефти в год. Т.е. даже всех запасов нефти страны не хватило бы на удовлетворение годовой потребности. Пункт третий: Добыча нефти на восьми нефтяных месторождениях принадлежавших Японии в северной части Сахалина (Оха, Нутово, Пильтун, Эхаби, Ныйво, Уйглекуты, Катангли, Чайво) в середине 30-х годов составляла 160-180 тыс. тонн в год. С началом японско-китайской войны на концессиях начался резкий спад добычи, связанный, прежде всего, с арестами работников концессий по обвинению в шпионаже. Всего с 1925 по 1944 год с Сахалина в Японию было вывезено ок. 2 млн. тонн нефти, сахалинская нефть составляла ок. 50% всей японской нефтедобычи (http://karafuto.bambizo.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=50). Т.о. сахалинская нефть также не может считаться надёжным источником. Пункт четвёртый: Баловалась на досуге с редактором игры hoi2. Добавляла по несколько пунктов нефти немцам, австрийцам, итальянцам, японцам и манчжурам в соответствии с тем, где располагаются нефтяные месторождения. Больше всего получилось в Манчжурии – в общей сложности 30 пунктов (Дацин и Ляохэ) и в Италии – 27 пунктов - (за счёт Ливии, но и в самой Италии тоже получилось 5 шт.). А потом, играя за шведов, смотрела со стороны, что получается. Получалось довольно интересно: немцы выносили СССР к 1944 году, но при этом англичане выносили итальянцев из Африки; японцы выносили Китай, в среднем, за полтора года кампании, на ТО дальше Мидуэя не продвигались. И ещё флот получался больше – у немцев + 2 линкора и авианосец, а у японцев + 4-5 линкоров и 2-3 авианосца. Альтернатива: В период с 1932 по 1939 годы японцы находят и начинают разрабатывать нефтяные месторождения в Манчжурии. Уж как это произошло, я не скажу – то ли японские геологи обнаружили, то ли прогрессор из будущего помог – в принципе, это одинаково «реалистичные» варианты, т.к. в 1933, 1934 и 1939 годах в Манчжурии работали три японские геологические экспедиции Акасегавы, Кудо и Ябе, снаряжённые для поиска нефтяных и угольных месторождений. Естессно, что относительно глубокие месторождения (1-4 км.) при том уровне техники обнаружить было практически невозможно. Для справки: Дацин – запасы нефти 6,36 млрд. тонн,, добыча в 2007 году – 50 млн. тонн., добыча в 1960 году – 10 млн. тонн; Ляохэ – запасы нефти 500 млн. тонн., добыча в 2006 году – 12,05 млн. тонн., добыча в 2004 году – 12 млн. тонн. В течение 2 лет строятся нефтепроводы: Дацин-Харбин, Шэньян-Инкоу; в течение 3-4 лет строится нефтепровод Харбин-Сэйсин и нефтеналивные порты в Сэйсине и Инкоу, Япония перестаёт импортировать нефть; в течение 5 лет отказ от сахалинских концессий с доплатой. Возможные последствия?

Ответов - 13

ВЛАДИМИР-III: Боюсь, что никаких существенных. Помимо нефти у США есть много иных способов давления на Японию. Гораздо более любопытные вариант (как-то мелькал в альтернативах на альтфорумах): Япония нападает не на Пирл-Харбор, а только на Великобританию и Нидерланды. Формальных поводов у США вмешаться нет. Рузвельту будет почти невозможно одолеть изоляционистов.

Yolandy: Шаблонно. Ну, вот скажите зачем японцам в таком случае нужен захват Голландской Ост-Индии? В реале, такая ситуация сложилась из-за американско-англо-нидерландского нефтяного эмбарго. Т.о. Япония теряла ок. 95% всего нефтяного импорта. Собственное производство - максимум 0,5 млн. тонн в год, потребность, по минимуму - 10 млн. тонн. Можно скалькулировать дефицит. По-моему, уже достаточная причина. В нашем варианте проблем с нефтью нет, накладывать нефтяное эмбарго смысла нет. Можно подумать об экономической стороне вопроса: сколько недополучат янки если японцы перестанут покупать у них нефть. Голландская Ост-Индия как источник нефти японцев больше не интересует. Саравак тоже. А война с Англией и Голландией без США - это глупо. "Возможно, что я никогда не объявлю войну, а просто начну её. Если бы я попросил конгресс объявить войну, то споры по этому поводу могли бы затянуться там на три месяца." Рузвельт Черчиллю, лето 1941-го.

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: "Возможно, что я никогда не объявлю войну, а просто начну её. Если бы я попросил конгресс объявить войну, то споры по этому поводу могли бы затянуться там на три месяца." Рузвельт Черчиллю, лето 1941-го. Именно это говорит о том, что Рузвельт начал бы войну в любом случае, даже если бы Япония превратилась в Венесуэлу (в 1941 она была на втором месте в мире по нефтедобыче).


kinhito: Меня интересует вариант, когда Голландия остаётся нейтральной. Какой смысл ей присоеденяться к эмбарго? Какие способы у ФДР надавить?

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Именно это говорит о том, что Рузвельт начал бы войну в любом случае, даже если бы Япония превратилась в Венесуэлу А я и не говорю, что если бы у японцев была нефть, то у Рузвельта к ним не было бы никаких претензий. Просто в таком случае ручагов давления на Японию у него практически не было бы. И в планировании войны против янки японцам не приходилось бы оглядываться на сколько ещё хватит ГСМ. Нет спешки - более обстоятельно подготовленные операции. kinhito пишет: Меня интересует вариант, когда Голландия остаётся нейтральной. Какой смысл ей присоеденяться к эмбарго? Какие способы у ФДР надавить? В Royal Dutch Shell 40% пакет акций принадлежит англичанам. Возможно правительство Нидерландов в таком случае эмбарго и не поддержит, но нефть-то продают частники, а не государство.

ВЛАДИМИР-III: kinhito пишет: Меня интересует вариант, когда Голландия остаётся нейтральной. Какой смысл ей присоеденяться к эмбарго? Какие способы у ФДР надавить? Опять с гибелью Гитлера 8.11.1939?

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Нет спешки - более обстоятельно подготовленные операции. Например? Yolandy пишет: В Royal Dutch Shell 40% пакет акций принадлежит англичанам. Возможно правительство Нидерландов в таком случае эмбарго и не поддержит, но нефть-то продают частники, а не государство. Тоже верно.

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Например? Цитирую из книги Alvin D. Coox. "Nomonhan. Japan against Russia, 1939". Отсутствие реального способа переправиться через реку и пересечь болотистую местность лишь усугублялись нехваткой топлива для танковых частей при ведении продолжительных боевых действий; сложилась ситуация, с которой еще не сталкивался штабной офицер Ногучи. Средние танки при движении буквально пожирали драгоценное топливо. Однако транспортные части Императорской армии стремились ускорить продвижение личного состава за счет топлива, продовольствия и боеприпасов, следуя лозунгу «Все войска на линию фронта!». Ногучи чувствовал, что необходимость в топливе для танков впоследствии будет важнее, чем «вытаскивание» войск или наведение понтонов. Грузовики из-за нехватки топлива не могли перебраться на другой берег реки, но танки должны были достичь реки и, возможно, переправиться через нее. Больше всего Ногучи опасался того, что при доставке топлива только на 1-2 заправки танки не смогут выполнить задачу. *** 4-й танковый полк вел разведку возможных путей переправы реки Халхин-Гол, чтобы соединиться с 23-й дивизией в районе высоты Комацу, но из-за нехватки топлива патрули взяли монгольских пони из Хинганской дивизии кавалерии маньчжурской армии. Лейтенант Шинода и несколько новобранцев, выехавшие вперед на разведку на расстояние 3-4 км, были настигнуты бронеавтомобилями и моторизированной пехотой противника. *** Нехватка топлива не позволила провести внезапную атаку всеми танковыми силами бригады Ясуоки. Например, если бы у японцев было досточно топлива, то скорее всего исход кампании у Номонхана (Халхин-Гола) сложился в пользу японцев.

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Например, если бы у японцев было досточно топлива, то скорее всего исход кампании у Номонхана (Халхин-Гола) сложился в пользу японцев. Только в это все дело? Конечно РККА образца 1939 - не победоносное воинство (достаточно вспомнить финскую кампанию), но. ПМСМ. именно дальневосточные части были наиболее адекватными и сильными.

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Конечно РККА образца 1939 - не победоносное воинство (достаточно вспомнить финскую кампанию), но. ПМСМ. именно дальневосточные части были наиболее адекватными и сильными. Да ну, в той же ОКДВА раздолбайства было в десятки раз больше, чем во всех других военных округах СССР вместе взятых. Относительный порядок там навёл только Апанасенко в 41-м. Как показатель раздолбайства вот такая история: По мере доклада Апанасенко бросал отдельные реплики, высказывал суждения. Когда я начал докладывать о расположении фронтовых резервов, Апанасенко сказал: — Правильно! Отсюда удобнее всего маневрировать. Создастся угроза здесь, мы сюда свои резервы, — и он повел рукой на юг. — А создастся здесь, сманеврируем сюда, — двинул рукой на запад. Казаковцев, который молчал, когда рука Апанасенко двигалась на юг, теперь спокойно, как о чем-то незначительном, бросил: — Сманеврируем, если японцы позволят. — Как это? — насторожился Апанасенко. — А так. На этой железной дороге 52 малых туннеля и больших моста. Стоит хоть один взорвать, и никуда мы ничего не повезем. — Перейдем на автотранспорт. По грунту сманеврируем. — Не выйдет. Нет грунтовки параллельно железной дороге. У Апанасенко над воротником появилась красная полоска, которая быстро поползла вверх. С красным лицом, с налитыми кровью глазами он рявкнул: — Как же так! Кричали: Дальний Восток — крепость! Дальний Восток — на замке! А оказывается, сидим здесь, как в мышеловке! П.Г.Григоренко. "В подполье можно встретить только крыс" (Нью-Йорк, 1981). А до него на Дальнем Востоке был вообще звиздец: командующий Блюхер бухал так, что от его кутежей офигевала вся страна; начштаба Штерн по жизни был ворошиловским порученцем, никогда ничем не командовал - ни взводом, ни ротой, ни батальоном, ни полком, ни бригадой, ни дивизией, ни корпусом; полпред НКВД по Дальнему Востоку Люшков вообще перебежал к японцам.

kinhito: Опять с гибелью Гитлера 8.11.1939? Nix zu maken: casus mea

ВЛАДИМИР-III: Тем не менее, неужели японцы проиграли только за счет горючего (вернее, его нехватки).

Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Тем не менее, неужели японцы проиграли только за счет горючего (вернее, его нехватки). Нет, ещё и из-за того, что у РККА было почти трёхкратное превосходство в танках и бронеавтомобилях. И если честно, то превосходство в танках было не только количественным, но ещё и качественным: советские танки Т-26, БТ-5, БТ-7 по основным боевым характеристикам превосходили японские танки Тип 95. 45-мм пушка 20К установленные на Т-26 и БТ-5 пробивала японскую 95-ку насквозь с километрового расстояния. Например, в танковом бою 3 июля на восточном берегу реки был полностью разгромлен 3-ий полк мех.бригады (потеряв 41 машину из 44-х). Другой вопрос, что этого "мерянья мускулами" можно было бы избежать, если бы ещё в мае-июне, до развёртывания 57-го особого корпуса РККА в 1-ю армгруппу, японские танкисты шли в бой с топливом более, чем на 1-2 заправки. И если бы проблем с ГСМ не было, то и у японских мостовиков не было бы проблем с материалом для наведения переправ (бои шли в голой степи и лес для понтонных переправ приходилось возить на грузовиках за много километров, а у грузовиков топлива было ещё меньше, чем у танков). Японцы могли перенести боевые действия на западный берег и выйти на оперативный простор до прибытия основных советских сил (поначалу японские и советские танковые части соотносились примерно 1:1, а к августу - 1:2,7).



полная версия страницы