Форум » Альтернативная история » Дальняя Азия в A2WW » Ответить
Дальняя Азия в A2WW
kinhito: Вопрос, для меня совершенно не ясный. Итак: Хитлер, Химмлер, Хесс, Риббентроп, Розенберг etc. (список могу привести) погибают 08.11.39 в мюнхенском Bürgerbäukeller. Преемник - Гёринг. Что вполне естесственно - начинаются массированные попытки миротворчества, и к декабрю, после некоторых действий, война на Западе замирает. Сталин, тем-не менее, на Финляндию нападает. Всё это обсуждалось в других тредах, здесь же объектом интереса будет ЮВА. Японо-китайская война, отношения Японии и Китая с Германией, Западом, СССР и США. "Национально-освободительная борьба угнетённых народов Азии" (если такая может случиться), Тайвань...
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: В-третьих, а вы можете проследить своё родство с первыми сапиенсами? Генетически могу. Была даже такая идейка. Только это сейчас еще стоит кучу денег. Так что я подожду. пока подешевеет. Опять Вы путаете с Японией. В Европе пожалование дворянства было обычным делом. Равно как и пресечение целых родов. Yolandy пишет: Я думаю, что на моём веку этого делать не придется . А потом трава не расти. Была такая концепция у Людовика Ильича: после нас хоть потоп. Поэтому-то я и не люблю будущее. Мне не нужна обещанная религиями вечная жизнь в будущем (а в прошлом они не обещают) - см. мою СЕНТЯБРЬСКУЮ ЖИЗНЬ АТЕИСТА (не читали?) Но давайте предметнее: Вы утверждаете, что в Марселе большинство нефранцузы. Проверяем. Статья о Марселе во французской Википедии: En 2008, la ville compte 108 392 immigrés soit 12,7 % de sa population (dont 2,2 % nés en Europe et 10,5 % nés hors d'Europe, principalement originaire du Maghreb). Par ailleurs, en 1999, 41,8 % des jeunes de moins de 18 ans étaient d'ascendance étrangère (au moins un parent immigré) dont 23 % d'origine maghrébine, subsaharienne ou turque[50]. Cette proportion dépassait les 50 % (dont 40 % d'origine maghrébine) en 2005 dans les trois premiers arrondissements de la ville В переводе: В 2008 году город насчитывал 108 392 иммигранта, то есть 12,7 % своего населения (среди которых 2,2 %, родившиеся в Европе и 10,5 %, родившиеся вне Европы, главным образом происходящих из Магриба). К тому же, в 1999, 41,8 % молодых менее чем 18 лет были иностранного происхождения (по крайней мере родственники иммигрантов) среди которых 23 % магрибского, южнее Сахары или турецкого происхождения. Эта пропорция превосходила 50 % (которой 40 % магрибского происхождения) в 2005 в первых трех округах города. Эти округа - Belle-de-Mai, Belsunce и La Blancarde. Всего округов (кантонов) в Марселе - 25. Источники - http://fr.wikipedia.org/wiki/Marseille http://www.recensement.insee.fr/tableauxDetailles.action?zoneSearchField=MARSEILLE&codeZone=13055-COM&idTheme=9&idTableauDetaille=22&niveauDetail=1 http://www.societe-de-strategie.asso.fr/pdf/agir28txt4.pdf http://www.erudit.org/livre/aidelf/2008/001535co.pdf
Yolandy: Нашла прекрасную статью Андрея Ланькова: Ч1: http://tttkkk.livejournal.com/204771.html Ч2: http://tttkkk.livejournal.com/204927.html Тема корейского долбоебизма, бескрайнего как вид с Останкинской телебашни, раскрыта. И всё это при том, что в Японии учатся ок. 20 тыс. корейских студентов, а жена-японка для среднестатистического японца - это статусный символ элитного потребления. Радует, что Ланьков борется с предрассудками корейской национал-пропагандистской прессы (а у них она вся такая), но всё равно так или иначе он играет на поле корейского националистического дискурса. Вот, красотец: Во-первых, японский колониальный режим был, скажем прямо, одним из самых жестоких во всей истории прошлого столетия. Хотя многие из рассказов о его преступлениях и являются пропагандистскими страшилками, японцы совершили немало вполне реальных преступлений.<...> Сотни томов можно заполнить теми обвинениями, которые выдвигают корейские националисты против своих восточных соседей. Некоторые из этих обвинений вполне обоснованы, некоторые - фальсифицированы, некоторые - просто комичны. ОК, позитивные последствия японского колониального правления Ланьков перечисляет, логично было бы перечислить и негативные, но он ограничивается одними общими словесами. Но весь прикол-то в том, что ни преступлений, ни негативных последствий у японского колониализма в Корее не было! В природе! ВЛАДИМИР-III пишет: Но давайте предметнее: Вы утверждаете, что в Марселе большинство нефранцузы. Во-первых, предметностью тут и не пахнет (ибо оффтоп), а во-вторых, я ничего не утверждаю, т.к. слышала про это по ТВ. Кста, то же самое можно прочитать на оф.сайте ФМС России - http://www.fms.gov.ru/press/publications/news_detail.php?ID=53474.
ВЛАДИМИР-III: Профессор Преображенский считал, что не следует читать советских газет, а получается, что и несоветских тоже читать нельзя. Согласен.
Yolandy: Корейская пресса (особенно на фоне таких газет, как "Женьминь Жибао", которая выходит также на русском, японском и английском, правда, эти издания не равнозначны между собой - в разноязычных изданиях выходит разный материал) отличается повышенным градусом неадеквата. Там 90% текста - это кидание обезьяньими какашками в Японию, США, Китай, Россию и заодно во всех остальных (при том, что большинство газет имеет также английскую и японскую версию). Правда, если правые "Чосон ильбо" или "Чжунан ильбо" в этом плане довольно адекватны, а вот левая "Хангерё" - это просто ппц (кстати, если написать "Хангерё" на ханче и прочитать по-японски, то в переводе это будет значить "Одна раса").
ВЛАДИМИР-III: Вот поэтому никаких "Общих рынков" (то есть я хотел сказать ЕэСов) в Восточной Азии в обозримой песпективе не будет. Это я понял еще в начале 90-х.
krolik: АСЕАН там є
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Вот поэтому никаких "Общих рынков" (то есть я хотел сказать ЕэСов) в Восточной Азии в обозримой песпективе не будет. Ага. Объединить Восточную Азию можно только силой японского оружия. krolik пишет: АСЕАН там є АСЕАН, во-первых, в ЮВА, а во-вторых, по моему мнению, это совершенно бессодержательная организация. Как в одной упряжке можно удержать развитый Тайланд и отсталую Мьянму?
ВЛАДИМИР-III: Европу тоже объединяли испанским, потом французским, потом немецким оружием (был и русский, и советский варианты). Все-таки ментальтность. В 1920 было невозможно то, что стало реальностью в 2000. Yolandy пишет: Как в одной упряжке можно удержать развитый Тайланд и отсталую Мьянму? Мьянма туда присоединилась относительно недавно. Экономика - не самое главное. Австро-Венгрия к концу XIX века была весьма жизнеспособным организмом, хотя там были очень развитые районы (Чехия и Вена) рядом с самыми отсталыми: Трансильвания, Галиция, Босния). Кстати, все хотел Вас спросить вот о чем. Вы узнали о существовании альтфорумов в каком году? СП (смею предположить), где-то в последние 3-4 года, когда наше сообщество уже переживало то, что я бы назвал перезрелостью. Ваше впечатление?
krolik: Yolandy пишет: Как в одной упряжке можно удержать развитый Тайланд и отсталую Мьянму? так як таджицьку та литовські РСР, або Грецію й Німеччину...
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Европу тоже объединяли испанским, потом французским, потом немецким оружием (был и русский, и советский варианты). Все-таки ментальтность. В 1920 было невозможно то, что стало реальностью в 2000. Азиатская ментальность плюс-минус одинаковая и в Японии, и в Китае, и в Корее. Государственность во всех трёх странах строилась на одних и тех же неоконфуцианских принципах. Вэньян был языком образованных людей Восточной Азии ещё в XIX веке. Например, существовал даже такой термин как "беседа кистей" - образованный житель Эдо при встрече с образованным жителем Ханоя доставал бумагу и тушь и писал иероглифы на веньяне, а ханоец ему на вэньяне отвечал на том же листке (это латынь всегда оставалась ещё и устным языком, а устный вэньян умер на рубеже нашей эры, в принципе, вэньян в переводе с китайского и означает - "письменный язык"). Более того, азиаты не заимствуют западные слова, а используют кальки. Например, вся азиатская политическая терминология - это китайские кальки с латинских и греческих слов: демократия - "минчжу"; социализм - "шенхуй" (хотя японцы произносят это слово как "шакай"); либерализм - "дзию" и т.д. При этом, все эти слова придуманы не китайцами, а японцами, потому что они первыми столкнулись с этими понятиями. А так удельный вес китайских заимствований в современных языках Восточной Азии огромен – 50-90%, в зависимости от типа текста (востоковеды оч.любят развлекаться таким способом: берут совершенно нейтральный текст - не важно на каком языке, на японском или корейском, и выделяют разными цветами слова китайского происхождения и некитайского происхождения - в большинстве случаев оказывается, что словами некитайского происхождения остаются только интернационализмы и грамматические показатели). Т.о. Дальний Восток имел единую высокую культуру – впрочем, как и средневековая Европа. Разница заключается в том, что латинско-католическая Европа была сметена Реформацией почти пять веков назад, а распад восточноазиатской конфуцианской цивилизации произошёл только сто лет назад. ВЛАДИМИР-III пишет: Мьянма туда присоединилась относительно недавно. Экономика - не самое главное. Это если смотреть по Европе. Там все плюс-минус одинаковые развитые страны, более сильные могут быстро подтянуть более слабых до своего уровня. А АСЕАН - это и страны "первого мира", как Тайланд, Сингапур или Малайзия, и страны "третьего мира", как Мьянма или Лаос. ВЛАДИМИР-III пишет: Кстати, все хотел Вас спросить вот о чем. Вы узнали о существовании альтфорумов в каком году? СП (смею предположить), где-то в последние 3-4 года, когда наше сообщество уже переживало то, что я бы назвал перезрелостью. Ваше впечатление? Где-то год назад. Как раз в прошлом сентябре я прочитала "Лишь бы не было войны" и нагуглила единственное активное обсуждение (т.е. не то, где последний коммент оставлен пять лет назад) - у нас на форуме. А впечатление? по-моему мнению, альтернативная история сейчас находится в коматозном состоянии. И это учитывая то, что альтернативщики - это не самые простые в общении люди.
Yolandy: krolik пишет: так як таджицьку та литовські РСР, або Грецію й Німеччину... Вы просто не представляете, что такое "третий мир". Я была однажды в Китае, в Гуандуне. Ехала на автобусе, смотрю люди в поле работают - стоят пейзане раком в накидках из мешковины, булками сверкают. И так у них, в Китае, две трети населения живут. Хорошо климат позволяет. А про культурную разницу я даже не говорю, представьте себе страну, где две трети населения не понимают своего же государственного телевидения. Что, впрочем, их не особо огорчает т.к. про телевизор они в лучшем случае слышали от друга шурина невестки.
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Это если смотреть по Европе. Там все плюс-минус одинаковые развитые страны, более сильные могут быстро подтянуть более слабых до своего уровня. А АСЕАН - это и страны "первого мира", как Тайланд, Сингапур или Малайзия, и страны "третьего мира", как Мьянма или Лаос. Спорный вопрос. Болгария или Хорватия очень далеки по уровню жизни от Великобритании или Германии. А Мьянма... возьмем такой критерий, как ВВП на д/н... Мьянма (по данным ВМФ за 2011) - 832 доллара (и как они умудряются на такие суммы жить?), Таиланд - 5394 ( http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita ) - тоже я бы не сказал, что очень богатая страна; Россия превышает тайцев в 2 раза. Yolandy пишет: Азиатская ментальность плюс-минус одинаковая и в Японии, и в Китае, и в Корее. Государственность во всех трёх странах строилась на одних и тех же неоконфуцианских принципах. Это я все имею в виду. Но все равно то ли время еще не пришло, как с Соединенными Штатами Европы в 1920-х, то ли география... Да, да. Они все территориально обособлены или почти обособлены. Это вам не Европа с ее великолепными коммуникациями и тесным примыканием стран друг к другу. В Европе есть целые зоны. где проживают настолько смешанные группы, что они толком сами не знают кто они: эльзасцы (немцы или французы?) тирольцы (немцы или итальянцы?), каталонцы (испанцы или французы?) и т.д. И этот фактор тоже (как не парадоксально) играл роль в интеграции. А в Восточной Азии ЕМНИП таких нет. Yolandy пишет: А про культурную разницу я даже не говорю, представьте себе страну, где две трети населения не понимают своего же государственного телевидения. Что, впрочем, их не особо огорчает т.к. про телевизор они в лучшем случае слышали от друга шурина невестки. Эта страна... Мьянма?
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Где-то год назад. Как раз в прошлом сентябре я прочитала "Лишь бы не было войны" и нагуглила единственное активное обсуждение (т.е. не то, где последний коммент оставлен пять лет назад) - у нас на форуме. А впечатление? по-моему мнению, альтернативная история сейчас находится в коматозном состоянии. И это учитывая то, что альтернативщики - это не самые простые в общении люди. Вы вовремя его прочли. Такие романы обычно пишутся и читаются именно а 22-23 года. Сейчас я бы написал иначе. Я в 2008-2009 написал хронологическую историю альтфорумов - http://samlib.ru/f/forum_h/hronologijaforumowalxternatiwnojistorii.shtml Она особенно не понравилась на первом альтфоруме (и я опять познал "горечь" историка, стремящегося к объективности, которая хрен кому нужна). Собственно, у альтисторического феномена в Сети был период становления (где то 2000 - начало 2004) Потом "золотой век" (2004-2006) Гумилевская "инерция" (2007-2009) Сейчас, Вы правы, фаза обскурации. Но я заметил приход на место многих зубров (хотя бы ПАНЦЕРа, создавшего данную площадку) нового поколения, и мне стало интересно (вовсе не из-за свойственной мне тяги к юным девушкам). На последнем слете... Ах черт, я так и не написал отчета... Ладно, скоро будет. хотя вот кое что - http://alternativahist.borda.ru/?1-3-0-00000670-000-0-0-1345485238 Я там очень не получился (на фотках), причем мы все не получились - кроме Дэна (он похож на эдакого матерого московского журналюгу). Я был героем дня (не каждый день, как заметил Бравый солдат Швейк, можно совершить то, что бы повлияло на мировую историю) - это я о своей роли в низких цифрах "выборов веры" четвероклассниками. Помимо того говорили об альтисторическом движении в целом, опять перебирали старые ссоры, звонили Ага-Хану ("только тебя тут и не хватает!") и т.д. Как всегда ни до чего не договорились. НО я высокого мнения о результатах вообще. Я много узнал нового. Я ведь не технарь, а там просто военно-технический зоосад. Завидую белой завистью.
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Спорный вопрос. Болгария или Хорватия очень далеки по уровню жизни от Великобритании или Германии. А Мьянма... возьмем такой критерий, как ВВП на д/н... Мьянма (по данным ВМФ за 2011) - 832 доллара (и как они умудряются на такие суммы жить?), Таиланд - 5394 Вот, по ВВП на душу населения Тайланд опережает Мьянму в 6,5 раз, а Германия (МВФ 2010 - 40,512) опережает Хорватию (13,527) в 3 раза. А у "проблемных стран ЕС": Греции, Испании и Италии этот разрыв ещё ниже - 1,5; 1,35 и 1,2 раза соответственно. ВЛАДИМИР-III пишет: тоже я бы не сказал, что очень богатая страна; Россия превышает тайцев в 2 раза. По меркам региона Тайланд - это богатая страна. Соседние страны - Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Мьянма, КНР, Индия, Индонезия - ещё беднее. Поэтому в Тайланде оч.много мигрантов, под 2 млн. По моим прикидкам, в основном китайцев и мусульман из Мьянмы. ВЛАДИМИР-III пишет: Это я все имею в виду. Но все равно то ли время еще не пришло, как с Соединенными Штатами Европы в 1920-х, то ли география...quote] География - не столь важный фактор, а время, когда можно было сколотить в единый блок Восточную Азию уже прошло. ВЛАДИМИР-III пишет: А в Восточной Азии ЕМНИП таких нет. В Восточной Азии вообще нет близкородственных народов, как например, немцы и англичане или итальянцы и испанцы (одно из немногих исключений - японцы и корейцы). Китайцев, как единого народа не существует. Семь наиболее распространённых диалектных форм, разошлись между собой ок. 2 тыс. лет назад, сейчас они совершенно не взаимопонимаемы. Именно поэтому все правительства Китая так цепляются за иероглифическую письменность. Иероглифы произносятся по-разному, но пишутся они одинаково. В принципе, и японец, не владеющий китайским может в общих чертах понять простой текст, написанный по-китайски (хотя иероглифами в быту японцы почти не пользуются, только самыми простыми). ВЛАДИМИР-III пишет: Эта страна... Мьянма? Нет, Китай.
ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Нет, Китай. Две трети? Странно, я считал, что соотношение носителей диалекта гуаньхуа и китайцев в целом иное. Брук С.И. приводит в своей монографии 1986 года цифры 700 миллионов гуаньхуа и 970 млн. китайцев Китая и Тайваня. Yolandy пишет: В Восточной Азии вообще нет близкородственных народов, как например, немцы и англичане или итальянцы и испанцы (одно из немногих исключений - японцы и корейцы). Дистанция между японцами и корейцами тоже велика. Алтайскую семью, куда они сейчас определены, иногда считают макросемьей, но меньшего порядка, чем ностратиков. Однако, культура и общая историческая судьба. Мне кажется все-таки, что море здесь сыграло с восточноазиатами злую шутку. Оно разделило их. Кстати, в XIX веке ряд футуролог предсказывал объединение Европы (в некий Китай; об этом пишет даже Герцен), а Англия будет обособлена как Япония на другом конце Евразии. Yolandy пишет: По моим прикидкам, в основном китайцев и мусульман из Мьянмы. Именно мусульман из Мьянмы? Араканцев? Yolandy пишет: Вот, по ВВП на душу населения Тайланд опережает Мьянму в 6,5 раз, а Германия (МВФ 2010 - 40,512) опережает Хорватию (13,527) в 3 раза. А у "проблемных стран ЕС": Греции, Испании и Италии этот разрыв ещё ниже - 1,5; 1,35 и 1,2 раза соответственно. Ну это сейчас. Впрочем, Вы правы - и уровни разные и обособленность больше - географическая. Вы заметили, что почти все страны ЮВА - это обособленные долины рек? А пограничье малопроницаемо.
Yolandy: ВЛАДИМИР-III пишет: Две трети? Странно, я считал, что соотношение носителей диалекта гуаньхуа и китайцев в целом иное. Брук С.И. приводит в своей монографии 1986 года цифры 700 миллионов гуаньхуа и 970 млн. китайцев Китая и Тайваня. На самом деле я ещё преуменьшаю. "Гуаньхуа" (хотя чаще пользутся другим наименованием этого диалекта "бэйфанхуа" - "северный диалект") - это даже не один из многих других диалектов, а их группа. Кроме того, телевещание ведется на "путунхуа", который, хотя и базируется на "бэйфанхуа" (а точнее на его пекинском диалекте), но не тождественнен ему. Существует спец. экзамен на владение "путунхуа", по его результатам выдаётся диплом нескольких уровней. Нижний уровень III-B прошло не более 53% населения Китая (ок. 700 млн. человек), но для того, чтобы его получить нужно пройти специальное обучение (читай отучиться в школе 10 лет). Считается, что высший уровень I-A может получить только урождённый пекинец (например, в Шанхае этот уровень показали только 3% населения). ВЛАДИМИР-III пишет: Дистанция между японцами и корейцами тоже велика. Алтайскую семью, куда они сейчас определены, иногда считают макросемьей, но меньшего порядка, чем ностратиков. Она куда ближе, чем может показаться. С т.з. грамматики японский и корейский оч.похожи - отсутствие категории рода; два времени; примерно одинаковый набор падежей; формы глаголов образуются одинаково. Единственное, в корейском больше грамматических форм вежливости. Есть очень большой пласт родственной лексики (в основном, китайского происхождения). Кроме того, считается, что японский и корейский языки развивались из одного (пуёского) языка, разделившись на рубеже нашей эры (т.е. позднее, чем, например, славянские и балтийские языки). Японский лингвист Огура Симпэй сравнивал язык когурё с древнеяпонским и языком силла (из которого развился корейский) и нашёл большое количество сходств между ними. Т.е. японский и корейский, как минимум, составляют единую ветвь языков. ВЛАДИМИР-III пишет: Кстати, в XIX веке ряд футуролог предсказывал объединение Европы (в некий Китай; об этом пишет даже Герцен), а Англия будет обособлена как Япония на другом конце Евразии. Этот человек не понимал азиатских реалий. ВЛАДИМИР-III пишет: Именно мусульман из Мьянмы? Араканцев? А фиг его знает? На вид они не совсем монголоиды, немного смахивают на индийцев, мужики носят на головах что-то вроде еврейской ермолки или тюбетейки, женщины - хиджабы. Бежали из Мьянмы где-то в конце 90-х. Вообще, беженцев из Мьянмы в Тайланде много, но мусульмане сильнее всего бросаются в глаза (от тайских мусульман они отличаются расовым типом), т.к. многие народы, проживающие в Мьянме проживают и в Тайланде. ВЛАДИМИР-III пишет: и уровни разные и обособленность больше - географическая. Вы заметили, что почти все страны ЮВА - это обособленные долины рек? А пограничье малопроницаемо. Скорее уж пограничье плохо контролируется центральными правительствами. Хотя я плохо представляю себе тайское пограничье, была только в Бангкоке и в Самуи (мы туда ездили с родителями - там почище, чем на Пхукете и не так многолюдно).
Yolandy: Просто не удержусь и процитирую ещё один образчик корейского ебланства. На этот раз с северной оконечности полуострова: Сегодня в "Нодон синмун" [т.е. не сегодня, а 3-го августа] появилась статья, описывающая визит китайской делегации в Пхеньян. Помимо прочего, там упомянута речь главы делегации Ван Цзяжуя (заведующий отделом международных связей ЦК КПК). Он выразил свою глубокую скорбь в связи с [кончиной] близкого друга и наставника китайского народа великого старшего товарища Ким Ченира, и сказал, что старший товарищ Ким Ченир внес огромный вклад в дело корейской революции и развития дружеских отношений между Китаем и Кореей. Каково, а? Это типа, как если бы при позднем Сталине в какой-нить болгарской газете проскочило о тов. Суслове, говорящем, что "товарищ Димитров - близкий друг и наставник советского народа". Корейское слово "сысын", использованное в отрывке - это аналог японского слова "сэнсэй". Это чтобы понимать всю прелесть ситуации. В китайском издании "Нодон синмун", естессно, слово смягчили до также весьма почтительного "даоши" - "руководитель", "учитель" (точно перевести не берусь, ибо overmind с японского). В "Женьминь жибао", естессно, никаких упоминаний о том, что Ван назвал Кима "наставником" нет. Хотя заметка о встрече есть. Единственный напрашивающийся вывод - это то, что упоминание о Киме, как о "наставнике китайского народа", есть выдумка автора статьи. Я бы на месте официального Пекина на такой плевок в глаза ответила со всей возможной строгостью, вплоть до официальной ноты МИДа. Нет, положительно, эта страна может быть только колонией у нормальных людей.
kinhito: Hi! I'm back. Будем тянуть back и тему. Кстати, немного (а как ещё? переезд-с!) пошукал по танкам (наше сооставление японских и чешских машин). С другой стороны... Панцерваффе слабо - если отдать 35-ые венграм, да ещё подписать контракт на поставку 38-ых с голландцани, боюсь к концу Перемирия воевать немцам будет не с чем... Ну да ладно - будем для начала разбираться с германо-советско-японскими отношениями.
Yolandy: kinhito пишет: Hi! I'm back. That's fine! kinhito пишет: Кстати, немного (а как ещё? переезд-с!) пошукал по танкам (наше сооставление японских и чешских машин). С другой стороны... Панцерваффе слабо - если отдать 35-ые венграм, да ещё подписать контракт на поставку 38-ых с голландцани, боюсь к концу Перемирия воевать немцам будет не с чем... А я о чём. По-хорошему, вермахту надо было искать поставщиков. Сталин из военной техники, боюсь, ничего не даст и даже не продаст. А вот шведы могут, они в основном на экспорт работали. kinhito пишет: Ну да ладно - будем для начала разбираться с германо-советско-японскими отношениями. Будем. Вы мои выдержки из Хаттори Такусиро в самом конце 2-ой страницы видели?
kinhito: По-хорошему, вермахту надо было искать поставщиков. Сталин из военной техники, боюсь, ничего не даст и даже не продаст. А вот шведы могут, они в основном на экспорт работали. Если действовать в ситуации "истерического цейтнота", как Хитлер - пожалуй. Если есть надежда превращения "странной войны" в "странный мир" - можно дать Вермахту время на организацию и вооружение. Главное здесь - экономика. А шведские танки... В реале венгры очень скоро убедились в их слабости. Вы мои выдержки из Хаттори Такусиро в самом конце 2-ой страницы видели? Да, спасибо! Однако... Давайте представим ситуацию после "Бургербройкеллера". Полагаю, японцам очевидна перспектива прекращения войны в Европе. И её последствия...
полная версия страницы