Художественное воплощение темы КАРТА МИРА ПОБЕДИВШЕЙ ГЕРМАНИИ

Форум » Альтернативная история » Художественное воплощение темы КАРТА МИРА ПОБЕДИВШЕЙ ГЕРМАНИИ - ГОЛОСА ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ » Ответить

Художественное воплощение темы КАРТА МИРА ПОБЕДИВШЕЙ ГЕРМАНИИ - ГОЛОСА ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ

ВЛАДИМИР-III: [quote]ГОЛОСА ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ В данном произведении приведены цитаты из различных критических материалов в отношении Германского Рейха. который все ругают - каждый по своему. Получается полный маразм, но в чем-то привлекательный. «А надлежит вам знать, детушки, что тогда власть в России была безбожная, от Антихриста, и слуги антихристовы закрыли все церкви и умучивали верующих, а особенно духовенство, а школах безбожная власть преподавала разные атеистические брехнии, будто человек изошел от обезьяны, а земля – круглая, и было все это до того, как пришли господа немцы… Посмотри, Анчутка, не стоит ли кто у сеней… Есть свидетельство, что Адольф Алоизович Гитлеров принял православную веру, и тайный постриг принял в Троице-Сергиевом монастыре, и женка его Ева Бранова также постриглась в монахини Новодевичьего монастыря, а за это их и извели сотрудники, ибо не приняли господа немцы истинной веры православной, а оттого и прокляты они, и их Рейх Тысячелетний, вовеки. И соблазняют они наших на дела безбожные и беззаконные. Вот Степка – ушел в город Петербург, онемечился, предал веру отеческую, и недавно приезжает – в немецком автомобиле, с немчиком одним, и будто диковинного зверя меня рассматривали, а немчик спрашивает: знаю ли я - служитель Церкви Божией – что земля вокруг солнца вертится? А я ему: Бог наш есть Троица! Не учен я антихристовым прелестям, ибо от младых ногтей научен вере отеческой и на том стою!» «Людоедский большевистский режим уничтожен немецким народом не благодаря Гитлеру, а вопреки ему». «В наши дни немецкие пропагандисты оправдывают чудовищное по своим масштабам переселение миллионов поляков, чехов, прибалтов, белорусов и украинцев на восток Рейха тем, что в случае победы Антигитлеровской коалиции аналогичная судьба постигла бы немцев Прибалтики, Богемии, Восточной Пруссии, Померании и Силезии, и эти миллионы немцев будто бы собирались уничтожить или выселить на запад. Эта точка зрения очевидно лжива. В случае победы Объединенные Нации никогда бы не пошли на подобные преступления». «Поражение Советского Союза в войне с Германией в 1941-1943 годах беспримерно по своей фатальности. Однако, не все следует приписывать будто бы «несчастливой звезде», под которой родился СССР 30 декабря 1922 года. Мягкотелый режим Сталина, терпимый к разгильдяйству, двурушничеству, а порой и откровенному предательству и шпионажу в пользу врага, не выдержал экзамена войны. Небольшая чистка, проведенная среди советских военных в 1937-1938 годах, не выявила всех потенциальных заговорщиков и германофилов, и в итоге в спину сражающихся демократий был нанесен удар ножом – Красная Армия вместо того, чтобы воевать против гитлеровской Германии, бежала и сдавалась в плен, а нацисты шли от победы к победе. Предательство привело к взятию вермахтом Ленинграда, а затем и Москвы, предательство привело к потере Кавказа, и, в конце концов, предатели из сбежавшего в Куйбышев, а затем в Уфу и Омск постсталинского правительства заключили в июле 1943 года позорный мир с гитлеровским режимом, и тем самым поставили союзников перед необходимостью вновь воевать с Германией на один фронт, а затем и перед необходимостью заключить Тегеранское перемирие 1 декабря 1943 года. Отказ от проведения жестких репрессий в отношении германских агентов во всем советском руководстве снизу доверху стоил ротозею Сталину жизни и власти. Хотя своевременные меры по решительному искоренению агентов Оси, наведение железной дисциплины, не останавливаясь ни перед какими крайними мерами, смогли бы переломить ситуацию. После потери Москвы, военный трибунал в Куйбышеве судил и приговорил к расстрелу всего 488 человек, признанных ответственными за эту катастрофу. Однако следовало судить и расстрелять в десять или в двадцать раз больше германских агентов и предателей, чтобы выправить положение и оказать существенную помощь сражающимся демократиям. Будь в СССР у власти в предвоенные годы более прозападно настроенный руководитель, например, Киров, можно было бы добиться мобилизации всех сил и средств СССР на борьбу с коричневой чумой. Неуместный либерализм и беспомощность Сталина дорого обошлись и Советскому Союзу и всему человечеству». «В недавно опубликованной на английском языке германским издательством в Цюрихе монографии «Геноцид в Ветхом Завете» содержит вопиющие неточности и измышления о якобы осуществлявшихся древними евреями массовых этнических чисток и уничтожений целых городов на территории Древнего Ханаана, якобы завоеванного ими в XIII веке до н.э. Израильский культурный центр в Лондоне выпустил книгу-опровержение, где подробно и аргументировано разбираются все ошибки и несостыковки монографии. Во-первых, нигде в Ветхом Завете не говорится о завоевании территории Ханаана пришедшими из пустыни древнееврейскими племенами. Эрец-Израиль испокон веков был обещан Б-гом своему народу, а поэтому ни о каком вторжении и завоевании не может идти речи. Евреи всегда жили в Эрец-Израиль. Во-вторых, нигде в текстах книгах Иегошуа и Шофтим не употребляется выражение «геноцид», а якобы встречающееся употребление выражения «уничтожить» объясняется неправильностью перевода еврейского текста. В действительности те места, которые переведены в Септуагинте и сделанных на ее основе последующих переводах, как «уничтожили», правильнее переводить как «умалили», «осмеяли». Ни о каких уничтожениях здесь речи нет. Можно с уверенностью говорить, что пришедшие из пустыни в Древний Ханаан еврейские племена не убили ни одного человека. Относительно разрушения в тот период ханаанских городов судить трудно, но в вышедшей уже давно монографии американского экспрессиониста Зенона Косидовского «Библейские сказания» убедительно доказано, что эти разрушения происходили совершенно независимо от еврейского вторжения в Ханаан». «После смерти Гитлера 9 мая 1948 года либеральное крыло НСДАП, возглавляемое Герингом и Гиммлером потерпело поражение в борьбе с борманистами. Мартин Борман – глава Партийной Канцелярии и личный секретарь фюрера сумел добиться полного влияния на Гитлера, и Гитлер перед смертью назначил Бормана главой НСДАП. Поскольку в предыдущие годы Борман сумел расставить на всех ключевых постах своих людей, ему легко удалось подавить эсэсовскую оппозицию, чей руководитель – Генрих Гиммлер высказывался за создание особого государства СС на территории Шампани, Франш-Конте, Эно и Люксембурга, либерализацию национальной политики в сторону расширения прав завоеванных народов, реабилитацию свидетелей Иеговы и даже, по неподтвержденным, к сожалению, сведениям – за проведение выборов в рейхстаг на многопартийной основе. Борман сыграл на отрицательном отношении немецкого народа к эсэсовцам и на образе Геринга как любителя роскошной жизни и выпивохи. Гиммлер был 12 июня 1948 года арестован по обвинению в шпионаже в пользу Запада, с которым Гиммлер поддерживал контакты через шведского графа Фольке Бернадотта. Судилище было тайным и недолгим. 18 июня Гиммлер был казнен. Так национал-социалистический режим избавился от единственного человека, способного его реформировать и провести демократические преобразования. В тот же день по аналогичному обвинению приговорен к смерти и казнен рейхскомиссар Московии и личный враг Бормана, вредивший ему, где только возможно, Зигфрид Каше. Геринг отказался от активной политической роли и до самой своей смерти в 1992 году занимал почетные посты Председателя Рейхстага, главного лесничего рейха и почетного шефа Люфтваффе. На посту Главного лесничего Рейха Геринг добился значительных результатов: он утвердил схемы зелёных посадок, которые должны были создать зеленые пояса вокруг всех крупных городов Рейха в качестве их «лёгких» и мест отдыха трудящегося населения, под его руководством лесах восстановили популяции зверей и птиц, которые были истреблены или находились на грани исчезновения, по его инициативе в Германию завезли лосей и бизонов из Швеции и Канады, диких уток, лебедей и разную дичь из Швейцарии и Испании, 1934 он ужесточил германские законы об охоте, сделав обязательным для всех кандидатов в охотники проверку на владение оружием, Геринг настоял, чтобы выдача разрешений была сильно ограничена, и каждый охотник должен был иметь обученную собаку для гарантии, что раненое животное будет найдено и добито, он ввел высокие штрафы за отстрел добычи сверх положенной по разрешению квоты, запретил верховую охоту и охоту из автомобиля, запретил использование проволочных силков и стальных капканов, запретил применение света на ночной охоте, ужесточил наказание за браконьерство, и первым в истории Германии запретил вивисекцию животных. Избавившись от основных соперников, Борман сосредоточил колоссальную власть в партии и государстве, а Германия, лишившаяся исторического шанса демократизироваться и войти в сообщество цивилизованных наций, погрузилась в состояние перманентного кризиса». «Разбойничье нападения вермахта на Советский Союз произошло на фоне неподготовленности Рабоче-Крестьянской Красной Армии к войне. Против одного советского танка воевало 3-4 немецких, а против одного советского бойца, вооруженного лишь мосинской трехлинейкой, шло 5-6 пьяных гитлеровцев-курохватов со шмайстерами. Мирный характер внешней политики Советского Союза в предвоенные годы, к сожалению, не позволил всесторонне и качественно подготовиться к войне. Тем более немотивированным выглядит вероломное нападение Германского Рейха на нашу страну, которая даже не имела плана эвакуации на случай военных действий. Эвакуированные на восток промышленные предприятия нуждались в длительном периоде наладки производства, десятки миллионов людей, эвакуированных на восток, нуждались в жилье, медицинском обслуживании и продовольственном обеспечении. Трудности военного времени усугублялись отсутствием развитой системы путей сообщений и средств связи». «Германский Рейх пытается насадить во всем мире свой «новый порядок», но свободолюбивые народы мира во главе с Соединенными Штатами и Великобританией могут противостоять диктату из Берлина. Так в 1998 году они предотвратили приход к власти в Ирландии прогерманской партии Шин Фейн, поддержанной полутора миллионами платных агентов нацистов на выборах. Результаты выборов были опротестованы, а затем отменены, и к следующим выборам Шин Фейн раскололась на две партии, которые вступили друг с другом в непримиримую борьбу». «С другой стороны под удерживающим отступление можно разуметь царскую самодержавную власть. Она, имея в руках своих способы удерживать народные движения и сама держась христианских начал, не попустит народу явно уклониться от них, будет сдерживать его. Когда же царская власть падёт и народы всюду заведут выборное самоуправление, тогда антихристу действовать будет просторно. Сатане не трудно будет подготовить голоса в пользу отречения от Христа, как это показал опыт и во время французской революции, а отчасти и в настоящее время. Некому будет сдержать это самовластие. Смиренное же заявление веры не захотят и слушать. Итак, когда всюду заведутся порядки, благоприятные раскрытию антихристианских стремлений и когда настанет определённое для этого время, явится и антихрист, до того же времени подождёт, удержится». «По факту массового убийства собак в Новосибирске 12-14 марта 2010 года новосибирская зоозащитная организация «Веста» под руководство Татьяны Елистратовны Григорьевой-Непротивленец планирует проведение массового пикета со следующими требованиями: 1.Потестуем против злодейского убийства несчастных проклятыми двуногими нелюдями и требуем сурового наказания всех виновных в уголовном порядке. 2.Поскольку массовое убийство людьми собак граничит с массовым уничтожением нацистами евреев в годы второй мировой войны, требуем создания при еврейском национальном мемориале Катастрофы и Героизма «Яд-ва-Шем» в Иерусалиме специальной экспозиции, посвященной чудовищному уничтожению собак, «Это не должно повториться!» 3.Требуем осудить на государственном уровне т.н. «очистку городов от агрессивных собак» и вместо этого организовать очистку городов Сибири от агрессивных людей, по вине которых страдают наши любимцы. 4.Требуем выделить из городского бюджета Новосибирска как минимум 15% средств для обустройства современных приютов для бездомных и бесхозных собак, их лечения и социализации, а для предотвращения коррупции и разворовывания средств, поставить их расходование под жесткий общественный контроль во главе с зоозащитными организациями. 5.Требуем отменить бесчеловечную нацистскую практику усыпления якобы агрессивных собак. Никто не имеет права отнимать жизнь, не им дарованную! 6.Требуем создания при президенте Сибири специальной должности обудсмена-зоозащитника и назначения на эту должность известного музыканта Андрея Макаревича, а также создания специальных органов по защите собак на местах и предоставления их чрезвычайных полномочий по выявлению и осуждению виновных в жестоком обращении с животными, поскольку если такие дела и доходят до суда, то судебные разбирательства длятся годами и, как правило, не приводят к реальному наказанию преступников». «Германские нацисты, уничтожив евреев и поставив славянское население Восточной Европы в положение людей второго, даже третьего сорта, тем самым уравняли их с колониальными народами. Но ведь евреи и славяне – белые люди и не могут быть уравнены с черномазыми или желтопузыми. У нас – в Свободном Мире – подобные преступные и бесчеловечные акции невозможны». «13 сентября 1945 года германские оккупационные войска казнили в Париже Георгия Ивановича Гурджиева. Совершилось чудовищнейшее злодеяние во всей человеческой истории – перестало биться сердце Великого Учителя, мистика, философа, композитора и хореографа, оставившего на попечении своих учеников свое изумительное учение с ясно очерченными принципами, свежими стимулирующими идеями и многочисленными практиками, разработанными им для тех, кто не удовлетворен собой и стремится к пробуждению от «сна» современного существования. Это учение с течением времени искажалось и притуплялось его многочисленными популяризаторами, теряя своё наиболее важное острие, направленное на борьбу с человеческим качеством внушаемости, в значительной мере ответственным за многие трагические эпизоды современной истории. В нашем мире нет ни одного значимого социального явления, которое бы не проистекало из Учения Гурджиева, вся ментальная сфера человечества покоится на духовных основах, заложенных Четвертым Путем. Некоторые из бывших приверженцев Четвертого Пути нашли для себя выход, открыв заново уважаемые древние традиции, такие как суфизм, адвайта-веданта, шаманизм и даже христианство, рассматривая их как основные источники традиции Гурджиева. Другие выбрали путь создания новых синкретических учений на основе Четвертого Пути и иных традиций. Различные группы и отдельные лица во всем мире практикуют Четвертый Путь, как они считают нужным, тем самым принимая на себя полную ответственность за свое толкование Учения Гурджиева. Напрасно ничтожные эпигоны пытаются извратить и затуманить Учение Четвертого Пути, при Свете Истины их попытки рассыпаются в прах. Недавно вышедший в стране Злых Людей – Германии на Мосфильме сериал «Вожди Атлантиды» в корне извращает правдивую информацию об этой древней цивилизации. В главе 23 «Рассказов Вельзевула», озаглавленной "Четвертое посещение Вельзевулом планеты Земля", Гурджиев рассказывает историю об ученом сообществе Ахлдан, которое было образовано на континенте Атлантида до начала второй большой земной катастрофы. Мы узнаем, что «оно было основано по инициативе существа по имени Белькюльтасси, который был способен усовершенствовать свою высшую существенскую часть до уровня Бытия Священного Вечного Индивидуума, и эта высшая его часть теперь обитает на Святой Планете Чистилище». Чуть позже к нему присоединились многие другие существа, также обладающие этими качествами. Все вместе они создали общество «Ахлдан», которое было, по словам Гурджиева, "первым и, возможно, последним, великим ученым земным сообществом". Слово «Ахлдан» здесь выражает собой следующую концепцию: "стремление осознать смысл и цель Бытия существ". Еще позже, в целях решения своей главной задачи они разделились на семь независимых групп, каждая из которых сфокусировалась на конкретной области знаний, таких, как география, "вибрации", математика и т. д. Однако само существование этого ученого общества было поставлено под угрозу приближением "второй транспалнианской пертурбации" и члены этой организации, мигрировали на другой континент и поселились в стране, которая в настоящее время носит название Египта». «В конце лета 1948 года в Московии произошло антинемецкое восстание под руководство наиболее реакционной части православного духовенства. Поначалу эта антисоветская агентура приветствовала приход немецко-фашистских захватчиков, однако после казни в Германии гауляйтера Московии Зигфрида Каше, чья смерть породила большие надежды на смягчение режима, а у этой публики даже и на возрождение «русского православного царства», хотя бы в границах рейхскомиссариата. После вынужденного отступления Красной Армии из Нечерноземья территории между Москвой, Уралом и Северным Ледовитым океаном все еще практически не контролировались германскими властями, которые довольствовались установлением режима в крупных городах и вдоль стратегических путей сообщения. Поэтому в лесах Нечерноземья было еще много зон, контролируемых партизанами, а также различными формированиями бессоновцев, мальцевцев и православных фундаменталистов. К концу лета надежды на смягчение режима рассеялись, а с августа в пределы Московии стали прибывать первые эшелоны с чехами и поляками из Центральной Европы. Это послужило поводом к началу самого бессмысленного и трагического восстания на оккупированных фашистами территориях… Вот это я помню очень хорошо. Мне было 17 лет, когда я в 1950 перешел границу на Приполярном Урале. Восставшие действительно полагали, что в бои их ведет сам православный бог или богородица, что на их стороне будет сражаться архангел Михаил. Их программа на полном серьезе заявляла об установлении «диктатуры бога», и главная газета восставших почти пародировала «Правду» своим лозунгом на первой странице: «Православные всех стран объединяйтесь!» Идя в бой, они действительно верили, что пули нацистов пролетят мимо них, «отведенные» святыми угодниками и богородицей. В Московии действовало много просоветских партизанских отрядов, но с ними православные не сотрудничали, считая их «антихристовым воинством». Поэтому восстание не стало сколько-нибудь широким, не охватило лесные районы, а лишь ограничилось захватом нескольких мелких городов в окрестностях Москвы и множества монастырей в тех же местах. Историки до сих пор спорят, было ли это восстание скоординировано единым центром или представляло собой разрозненные выступления, связанные единой программой: во всяком случае, мемуары тех участников восстания, которым удалось выжить и бежать с территории Рейха, в этом вопросе расходятся. Восставшие сразу же потеряли инициативу, полагая, что их выступление является началом апокалиптических событий: православные публицисты каким-то образом вычислили, что конец света, после 42 месяцев правления антихриста произойдет именно в сентябре 1948 года, и дальше уже будет действовать бог. Германская реакция оказалась незамедлительной и жестокой. Захваченные православными повстанцами города и монастыри были окружены частями вермахта и подвергнуты артиллерийской и воздушной бомбардировке. Германские оккупанты не щадили никого. Пленных, многие из которых даже оружие толком держать не умели, распинали на крестах вдоль дороги от стертой с лица земли Оптиной пустыни до Москвы, как восставших рабов Спартака. Все монастыри, захваченные восставшими, были взорваны, а их территории превращены в свалки радиоактивных отходов, чтобы кто-либо, приходящий в эти места, погибал от радиации. После 1948 года православная среда Московии – абсолютно послушные оккупантам децентрализованные гражданско-храмовые общины». «Сибирь, где к власти путем предательства и обмана трудящихся масс пробрались злейшие враги рабочего класса и трудового крестьянства, разжиревшие на бесконтрольном распоряжении народной собственностью бюрократы, после отпадения от единого Советского Союза встала на путь прямого сотрудничества с нацистским режимом Германии. Происходит ползучее проникновение в Сибирь германских концернов, которые желают эксплуатировать свободных советских людей Сибири подобно тому, как они эксплуатируют подневольное население Украины, Кавказа и Московии. Президент Сибирской республики Рубакин рабски заискивает перед рейхсминистром иностранных дел Германии в Красноярске. Ничего иного режим, отступивший от социалистических завоеваний, предавший марксистско-ленинское учение, породить не мог». «Демократическая революция в Сибири, вырвавшая нашу прекрасную и богатую страну из когтей тоталитарно-коммунистического монстра – СССР, предотвратила ползучую фашизацию страны, к которой привела практика сотрудничества советских коммунистов с германскими нацистами, увенчанная договором о дружбе и разделе Европы 1939 года, и продолжавшаяся после войны». «Германский кинорежиссер Роланд Эммерих снял свой последний фильм «2012» на киностудии УФА в своей обычной манере катастрофизма. Бесчеловечная сущность нацизма в полной степени проявляется в данном жанре, в рамках которого ряд виднейших германских режиссеров предпочитают добить ту часть человечества, которую нацисты не смогли уничтожить во второй мировой войне. Фильм буквально пронизан расизмом, культом силы и антиинтеллектуализмом. Эпиграфом к фильму служит фраза из пьесы Ханнса Йоста: «Когда я слышу слово культура, мне хочется нажать на курок своего браунинга». Самые бесчеловечные идеи сочетаются в фильме с самыми отличными приемами раухер-графики и всевозможными спецэффектами. Правда, научная объективность многих моментов фильма под вопросом, а мнению ряда специалистов «2012» по степени пренебрежения научной картиной мира может соперничать с известным германским сериалом «Вечный лёд» (где дебютировал Арнольд Шварцнегер). Не миновал фильм обычной для германского искусства юдофобии. Главным отрицательным персонажем выведен российский журналист Алексей Венедиктов, чьи передачи на «Эхе Красноярска» порядком досаждают германскому общественному мнению (актер, его сыгравший, подобран великолепно – до неотличимости от персонажа). В разгар катастрофы он бросает свою семью, предает своих коллег, путем махинаций старается попасть на секретные ковчеги, построенные русскими рабочими на западных отрогах Полярного Урала, но предназначенные только для представителей арийской расы, заявляет, что поскольку «Протоколы сионских мудрецов» - фальшивка, то именно на этом основании его драгоценную личность должны спасать вне очереди, и гибнет, сорвавшись с края платформы. Главный положительный герой Дитрих Штрауб (его сыграл Ганс фон Блашке – двухметровый красавец-блондин украинского происхождения) издевается над ним, заставляя ползти на брюхе, отрекаться от своего еврейства и проклинать все, что дорого еврею». [/quote]

Ответов - 57, стр: 1 2 3 All

ВЛАДИМИР-III: Еще пара голосов из зазеркалья. «Преступления нацизма не должны затенять преступления сталинизма и большевизма. В последние годы сталинисты заявляют о якобы имевшем место росте населения в России при Сталине. Якобы с 1921 по 1939 год население СССР увеличилось на 24%. Это откровенная ложь. В действительности, если в 1914 году население Российской Империи составляло, по данным ЦСУ МВД России, 178,4 млн. человек, то по переписи 1937 года население РСФСР насчитывало всего 104 миллиона человек. Таким образом, сталинские палачи уничтожили при помощи коллективизации, индустриализации и массовых репрессий 74 миллиона человек – 42% населения России! Это политика осуществлялась Сталиным по сговору с германскими нацистами, оформленному в августе 1939 года, и Гитлер довершил сталинскую программу уничтожения русского народа – за годы войны 1941-1943 погибло 11 миллионов гражданских лиц и более 5 миллионов военных. 90 миллионов русских людей – такова цена нацизма-сталинизма для нашей страны». «В последние годы агенты германской разведки приложили немало усилий к разрушению обороноспособности Великобритании. Помимо традиционной поддержки и финансирования антивоенных, правозащитных, ирландско-террористических и прочих предательских организаций, создано и финансируется из Берлина движение против насилия и кровопролития. Основная сфера его деятельности – борьба против лишения женщин невинности, поскольку этот процесс зачастую сопровождается разрывом тканей женского организма и пролитием крови. Подобная пропаганда, которая в перспективе может создать проблемы с деторождением на нашем непотопляемом авианосце демократии, к сожалению, находит определенный отклик в стране. Тысячи англичанок включаются в движение, занимаясь пропагандой ненасилия и некровопролития, а также требуя введения особого школьного предмета – «Ненасилия». Мы можем утешить себя лишь тем, что подобные настроения в Великобритании существовали испокон веков, а женщины, исповедующие соответствующую идеологию, именовались старыми девами. Так, не смотря на то, что в XIX веке до трети английских женщин не вступало в брак, население Великобритании росло быстрыми темпами».

lalapta: Мда. Хотя и в нашей реальности такого добра навалом, но судя по тому какой аккцент вы делаете на подобные перлы - технологии оболвания населения там развиты как нигде.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: но судя по тому какой аккцент вы делаете на подобные перлы Нет, мне все-таки не удалось главное - не удалось дать Вам попробовать этот мир на вкус. Ведь самое главное: Германия существует. Национал-социалистическая. Победившая. Это не может не вызывать бешеной ненависти. Не только священной, но и глупо-смешной. Когда мясоеды будут обвинять Гитлера в вегетарианстве, в вегетарианцы - в мясоедстве.

lalapta: Победы бывают разные. Например A2WW коллеги Kinhito или мой "Авиакатастрофы под Смоленском", где послегитлеровское руководство одумалось и поняло, что воевать со всем миром - бессмысленно и лучше просто вынудить противника к заключению обоюдовыгодного мира. Здесь Германия прикована к своей победе как гладиатор к своей колеснице. Уже во время войны, в 1939-41 годах, когда Германия еще только и делала что побеждала, самые умные уже поняли, что так больше нельзя. Такими методами победы не делаются. Мой дедушка провел войну в оккупации в Украине, в Житомире. Он мне в свое время рассказывал, какой шок переживали старики, помнящие старую немецкую оккупацию 1918 года, когда шуцманы и зондеркомандовцы расстреливали евреев, да и просто подозрительных людей, без суда и следствия. В 1918-м немцы несли на восток свободу и независимость после Романовского рабства, приход немцев означал еще одну дозу "вольности". Многие, кто поддержал немцев в Украине в первые месяцы Великой Отечественной ожидали от гитлеровцев того же, что делали на оккупированных территориях кайзеровцы. Высокий уровень поддержки оккупантов среди местного населения - это половина победы. Ладно. Здесь нацисты управились без народной поддержи, а потом много лет давили народное самосознание. При Гитлере и Бормане такое еще удасться. Более того для них людоедство "Оста" и жестокий оккупационный террор - вещи сами собой разумеющиеся. Последующие лидеры, которые помнят войну как похоронку для матери и детство без шоколада, и сами не прочь смягчить режим и предоставить марионеточную независимость восточным народам. Но после всего того, что делали их предшественники на востоке (да и на западе, если быть честным) давать тот самый "глоток вольности" означает сузить "холерный кордон" вокруг своей родины. Если до этого он проходил по островам Средиземного моря и Ла-Маншу, то после этой самой "вольности" "холерное кольцо" сожмется на линиях Рейна и Вислы. И если до этого с Урала приходило десять тысяч гробов в год, то после "вольности" придут сотни тысяч. Поэтому придется скрипя зубами закручивать гайки и вдалбливать молодежи в головы расовый бред Геббельсовско-Розенберговских идеологов. А у такого мира может быть только один вкус - крови и дерьма. Просто идеологи всех трех микромиров (Германского, Англо-Саксонского и Японского) внушают своему быдлу, что это вкус лесных ягод. А когда не получается - ломают людям сознание Оруэлловским Двоемыслием. Я не говорю, что наш мир чем-то лучше. Просто в мире, где правозащитники борятся за права педофилов, люди сжигающие еврейских детей в печах - демоны во плоти, а в мире, где дефлорация считается кровопролитием, они же - расовые герои. P.S. Все-таки данный мир хоть одну морализаторскую задачу да выполнил. Если до этого я ловил себя на том, что испытываю "злобу праведную" по отношению к Осетину-Императору, Аристократу-Алкоголику и Леваке-Инвалиду, которые в Ялте кромсали Германию по живому (к народу, культуре и истории которой я испытываю искреннюю симпатию). А сейчас, сравнил, пообщался, возмутился, охолонул. И взглянул на мир под несколько иным углом.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: В 1918-м немцы несли на восток свободу и независимость после Романовского рабства, приход немцев означал еще одну дозу "вольности". Многие, кто поддержал немцев в Украине в первые месяцы Великой Отечественной ожидали от гитлеровцев того же, что делали на оккупированных территориях кайзеровцы. Это все-таки преувеличение. С марта 1917 население Украины могло наслаждаться вольностями, неслыханными ни в Российской, ни в Германской империи. И кайзеровцы здесь, как понятно, ни при чем. lalapta пишет: А у такого мира может быть только один вкус - крови и дерьма. Просто идеологи всех трех микромиров (Германского, Англо-Саксонского и Японского) внушают своему быдлу, что это вкус лесных ягод. А когда не получается - ломают людям сознание Оруэлловским Двоемыслием. Опять не то! Зиновьев как-то заметил, что "двоемыслие" - это беспомощная попытка западного человека объяснить советское мировоззрение. Но советскому человеку не приходится раздваиваться, он мыслит синтетически. Для него нет никакого противоречия, например, между желанием Шендеровича называть своих политических противников "животными" и обидой того же самого Шендеровича, когда его самого называют "животным" и т.д. И сам советский человек поступает точно также. Но это - не что-то противоестественное. Вы замечали, что все люди всегда врут. И я тоже. Когда я говорю своей жене, что она "всех прекрасней и милее" - я вру. Есть более красивые и более милые женщины. Но попробуйте сказать правду! И не только в личных взаимоотношениях. А кровь и дерьмо - хорошее удобрение. И Вы это знаете. lalapta пишет: Все-таки данный мир хоть одну морализаторскую задачу да выполнил. Если до этого я ловил себя на том, что испытываю "злобу праведную" по отношению к Осетину-Императору, Аристократу-Алкоголику и Леваке-Инвалиду, которые в Ялте кромсали Германию по живому (к народу, культуре и истории которой я испытываю искреннюю симпатию). А сейчас, сравнил, пообщался, возмутился, охолонул. И взглянул на мир под несколько иным углом. Победителей везде не любят. Такая уж у них планида. В их торжестве есть что-то неприличное. Диалектика...

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Поэтому придется скрипя зубами закручивать гайки и вдалбливать молодежи в головы Кстати, эти... "второе поколение"... оказались еще опаснее для "свободного мира". чем "отцы национал-социализма". Никакому Гитлеру не могло прийти в голову использовать пацифизм и феминизм против общества, их породившего. СССР (в РИ) как будто нащупал эту методу, но было уже поздно. А тут - пожалуйста! Люди умные и к тому же лишенные (в отличие от советских) комплекса "догоним и перегоним".

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: лучше просто вынудить противника к заключению обоюдовыгодного мира Не совсем понимаю, в чем "выгодность" предлагаемого Германией мира для западных союзников, не говоря уже об СССР.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: технологии оболвания населения там развиты как нигде Нет, нет предела совершенству. Вот, например: ГОЛОСА ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ «Не сообразуйся с веком сиим» - так говорит Святой Апостол Павел. И в наши дни это предостережение звучит как нельзя актуальнее. Потому что сообразовываться со светским духом века сего… ну, просто опасно для жизни и благополучия. Вот, к примеру, в газетах «Томск-Плюс» и «Владивостокская желтизна» содержатся свидетельства о том, что гигантский астероид в скором будущем упадет на столицу Германского Рейха – Берлин. Специалисты даже называют вероятную дату – 12 мая 2009 года. Вот так Господь попущает погибель обществу, которое отреклось от Христа и вернулось к сатанинскому язычеству».

lalapta: Зациклились вы по моему на своей антирелигиозной борьбе. Уже откровенный бред пошел. А ведь тема очень хорошая, столько всего можно наплодить. Добавлю-ка я от себя еще цитатку из этого мира: В середине 1970-х годов Германия вошла в полосу острого военно-политического кризиса связанного с ситуацией в германских колониях на востоке - Украине, Западной России, на Кавказе. Если при жизни фюрера Мартина Бормана немецкому территориально-колониальному управлению на востоке удавалось выполнять демографические приложения плана "Ост" путем полупринудительного переселения на восток немцев с Балкан и из восточной Европы. То уже с 1980-го года сальдо миграции т.н. восточных территорий не только стало равным нулю, но начался процесс оттока бывших переселенцев обратно на территорию "Старой Германии". Неумелая колонизационная политика нового фюрера Германии Т.Клестиля, заменившего Бормана в 1980 году, подорвала и без того сложную германскую демографическую обстановку. Если в 1940 году в Европе проживало 82 миллиона немцев, большая часть которых затем была объединена в Германском Рейхе - в самой Германии и подвластных ей территориях Украины, Западной России и Кавказа. Численность этой господствующей расы росла в 1940-60 годах, увеличившись к 1970 году до 100 миллионов, но затем темпы прироста резко снизились, а с середины 1990-х годов наблюдается убыль населения. По переписи 1999 года в государствах Европейского Союза проживало 98 миллионов немцев. Во многом, этому содействовало усиление национально-освободительного движения на востоке. Германское центральное руководство и ранее крайне слабо контролировало восточные районы рейхскомиссариатов Московия и Кавказ, но с 1974 года вялотекущая партизанская война переросла в полномасштабный военный конфликт. Красные партизаны на Урале неплохо вооружены, благодаря бесперебойным советским поставкам, и обучены. В отрядах Советской Армии в Западной России воюет большое количество советских добровольцев, а также боевиков польских и чехословацких эмигрантских центров в США, симпатизирующих Советам. По оценкам Пентагона, в период с 1974 по 1999 год на Урале Германия потеряла погибшими более 25 тыс. человек (в числе погибших генерал-фельдмаршал Отто-Эрнст Ремер (1981), бригаденфюреры Ваффен-СС Иоахим Пайпер (1976) и Вольф Бергер (1986)), в то время как потери СССР и красных партизан за этот период хорошо известны американской общественности - 19 051 погибших, 53 753 раненых, 417 пропавших без вести. Отряды польской Армии Людовой и войска Польского, подчиняющегося польскому эмигрантскому правительству в Лондоне составляют 7632 убитыми и около 28 000 общие. В 1990-е годы были ознаменованы серией военных конфликтов на Кавказе: Армяно-Азербайджанский конфликт (1989-1994), война в Грузии (1990-1993), Грузино-Осетинский и Осетино-Ингушский конфликты (1990-1992 и 1992), антигерманское восстание Чеченцев под руководством бывшего генерала Кавказского территориального корпуса вермахта Д.Дудаева (1994-1996) и последующая за ним гражданская война в Чечне (1996-н.в.), война в Абхазии (1996-2000), многочисленные национальные восстания белорусов и калмыков. Потери Германии в этих войнах оцениваются примерно в 37 тыс. человек. Точно определить потери горских народов Кавказа невозможно. В последние годы набирает силу национально освободительное движение Русских, Украинцев, Латышей, Литовцев и Эстонцев, под националистическими лозунгами. Хотя Германская администрация всеми силами препятствует героизации русских националистов, воевавших против немцев в 1943-1961 годах в составе Русской Народно-Освободительной Армии, во главе которых стояли К.Воскобойник, Б.Каминский и И.Шавякин и украинских боевиков УПА во главе с Р.Шухевичем, Т.Боровцом и Д.Клячкивским, но идеи национального возраждения крайне популярны среди русского населения, и в особенности молодежи. По самым скромным оценкам, численность членов НСПР в Западной России, Сибири, а также в "Старой Германии" (большинство - русские остарбайтеры, работающие как на предприятиях, так и в сельском хозяйстве) составляет до 250 тысяч. В частности, бойцами НСПР совершено несколько крупных терактов, как, например, убийство обер-бургомистра Тотлебенбурга К.Бохофнера или взрывы в Берлинском метрополитене в 1991 году и в представительстве Siеmens AG в 1996 годах. Патрик Бьюкенен. "Смерть Запада". 2002, Нью-Йорк.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Уже откровенный бред пошел Я рад, что Вы мыслите иначе (именно такие люди, выражаясь, марксистским языком, пробили религиозную скорлупу средневековой схоластики), но я НИЧЕГО не придумал сам! Ни строчки! Это цитаты. Неужели никогда Вы не сталкивались? Не думаю.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: благодаря бесперебойным советским поставкам, и обучены А вот это уж точно исключено. Существует некое "джентльменское соглашение" великих держав. Не поддерживать национально-освободительные движения внутри метрополий и крупных колоний друг друга (точнее, такая поддержка лимитирована). Причина понятна. Германия в состоянии развалить системы противников гораздо эффективнее, чем они - ее. Я даже полагаю, "Аль-Каеда" (чье появление на фоне продолжающейся англо-саксонской оккупации Ближнего Востока неизбежно) вызовет в Берлине отторжение. И Германия заключит с США антиисламистский договор.

ВЛАДИМИР-III: И все же - с какой стати партизаны? Тем более к 1992 году? Красные партизаны частью откочевали в СССР, частью просто закончились. Физически. Те, кому в 1943 было лет 20, уже 70-летние. А новое поколение... Вот Вы обижаетесь на "антирелигиозную кампанию", а я просто показал, что будет если... не будет безбожного атеизма. К тому же, подобно тому как в СССР 80-х мало кто пошел бы грудью на дзот "За Брежнева!", в зауральском СССР 70-80-х царит ровно то же отношение к идеологии и ее воплощению. А русские антисоветские патриоты будут хорошо воевать на бумаге, где нет оврагов и т.д. Чеченцев и дагестанцев изничтожили еще в 1945. Причем, с немецкой аккуратностью. А белорусы, к 1990 едва лишь освоившие новое местообитание, вряд ли способны на активные действия. Местные горцы, да и казаки, их недолюбливают и поддержки не окажут. Тем более невероятны восстания прибалтов. За что им бороться? Назад им вернуться все равно не удастся (для этого придется депортировать назад в Германию миллионов 15 немцев), а восстание в качестве управленческого слоя Московии приведет лишь к потере привилегий. Нежелание немцев переселяться на восток обыгрывается в материалах Нюрнбергского процесса (но если это имело большие масштабы, то речь шла о военном периоде, а здесь совсем иная ситуация). А даже если рождаемость в Германии снизится, тоталитарное государство найдет способ это исправить. Например, будет усыновлять и германизировать новорожденных арийского происхождения и т.д. Нет, не получается.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: А вот это уж точно исключено. Существует некое "джентльменское соглашение" великих держав. Не поддерживать национально-освободительные движения внутри метрополий и крупных колоний друг друга (точнее, такая поддержка лимитирована). Причина понятна. Германия в состоянии развалить системы противников гораздо эффективнее, чем они - ее. Ну, может быть для Германии такое соглашение и будет выгодно, ну, может быть еще для Великобритании, но остальным державам, а в особенности США и СССР это совсем не надо. После Цюрихского перемирия 1943 года, когда Германия вышла к своим максимально возможным границам партизанская борьба и народное сопротивление - единственный способ борьбы с немцами. С Японией такое не прокатит - Хирохито и Тодзё с самого начала придерживались практики сотрудничества с коллаборационистами, а вот Гитлер, а уж тем более Борман им никогда не доверяли. ВЛАДИМИР-III пишет: Я даже полагаю, "Аль-Каеда" (чье появление на фоне продолжающейся англо-саксонской оккупации Ближнего Востока неизбежно) вызовет в Берлине отторжение. И Германия заключит с США антиисламистский договор. Конечно, вызовет. Многие мусульмане недолюбливали Амина аль-Хусейни за очень уж прогерманскую направленность, а Борман (в отличие от Гитлера, который симпатизировал исламистам) против всякого сотрудинчества с религиозными фундаменталистами (да и арабских националистах - для которых исламская культура неотъемлимая часть их идеологии - он тоже недолюбливал). Но вот договор с американцами - перебор. Вообще западные союзники постараются свести к минимуму контакты с Германией, даже дипломатические отношения, пока жив Борман, они с немцами не восстановят.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: пока жив Борман В 2001 году Борман уже давным-давно в Мемориале "Вольфшанце".

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: И все же - с какой стати партизаны? Тем более к 1992 году? Красные партизаны частью откочевали в СССР, частью просто закончились. Физически. Те, кому в 1943 было лет 20, уже 70-летние. А новое поколение... А как баски или курды десятилетиями воюют за независимость? Считайте, что просоветское народно-освободительное движение будет очень похоже на борьбу Турецкого или Иракского Курдистана за независимость. В Коми, Вятке или Пермском крае просто идеальные условия для партизанщины. Все немецкое руководство в этих округах будет ограничиваться парой-тройкой десятков литовских шуцманов на станциях вдоль железной дороги и продажными деревенскими старостами, которым намного важнее хорошие отношения с партизанами, чем с оккупантами. Более-менее большую армию немцы могут держать в Оренбуржье или на южном Урале, но на севере Московии им настоящей власти не установить. Так что на Вятке или в Перми будут все эти годы существовать эдакие партизанские краины, частью орентирующие на красных, частью самостийные, "зеленые". "Красных" - больше, ибо из-за Урала их будет щедро спонсировать советский ЦШПД. А к каждой Краине, с населением 20-25 тыс. человек, прилагаются их армии, с обученными в СССР полевыми командирами и замаскированными в чаще аэродромами снабжения. На западе, в районе Москвы, Рязани, Тулы, в центральном Черноземье "красных" партизан будет значительно меньше. В отношении 1:1 с "зелеными". Конечно, старых русских националистов, которые воевали с немцами в 1940-х под командованием Каминского и Шавякина к концу пятидесятых окончательно передавят. Отряды "зеленых" 1990-х годов это уже третье поколение, родившихся на оккупированных территориях, называющее себя правопреемниками "зеленых" 1940-х. Дети репрессированных немцами крестьян и кулаков, с небольшой примесью бежавших в деревню в 1940-50-х горожан. В крупных городах Московии: Москве, Туле, Владимире, Ярославле, Костроме дейчтвует эдакая "городская герилья" расейского розлива. Запрещенная немцами в 1944 году НСПР (РИ) навряд ли просуществует до 1990-х. В шестидесятых годах часть русских нацистов перебьют немцы (их вожак Иван Шавякин - Каминского немцы расстреливают в 1944 году (РИ) - бывший советник генерала фон дем Баха и бывший капитан РККА, становится воплощением борьбы русского народа за национальную независимость), часть расколется и перессорится. НСПРовцы 1990-х это те же парнишки с рабочих окраин, что сейчас гоняют гастарбайтеров в парках. Плюс специфика самосознания порабощенного бывшего великого народа. Представьте себе курдских скинхедов из небольших, но индустриальных городов (таких много на севере Ирака)- вот вам боевики НСПР 1990- годов. После распада зауральского СССР в 1989 году, ячейки НСПР в Сибири начинают активную деятельность в Сибири и Казахстане (в РИ в сибирских лагерях было образовано несколько ячеек НСПР). С 1944 по 1999 год в Сибирь успевают перебежать тысячи человек, так или иначе связанных с "зелеными" и "Шавякинцев", часть их попадает в лагеря, часть начинает нелегально продолжать национал-социалистическую деятельность. А в 1990-х НСПР официально разрешается, а их бывшие политзеки и диссиденты, пополам с молодой порослью заседают в Сибирском Верховном Совете. Вообще парадокс получается - немецкие нацисты воюют с русскими нацистами. А ведь для немецких оккупантов "Шавякинцы" эдва ли не хуже коммунистов. К нем-то в народе отношение скептическое, запятнали они себя в сталинские времена в во время войны. А вот на НСПР многие русские смотрят с надеждой - видят за ними эдакую правду. Лозунг "Ни немца, ни жида! Ни шуцмана, ни комиссара!" найдет должный отклик в сердцах людей.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: В 2001 году Борман уже давным-давно в Мемориале "Вольфшанце". Ну, значит, потом янкесы восстановят дипотношения с немецким Горбачевым. Кстати, насчет Томаса Клестиля, как преемника Бормана возражений нет? Родился в 1932 году, в Австрии. Из рабочей семьи, но левые взгляды прошли мимо него стороной. Эдакая молодая нацистская поросль, "бормановский менеджер". В РИ - президент Австрии с 1992 по 2004, преемник Курта Вальдхайма.

lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Чеченцев и дагестанцев изничтожили еще в 1945. Причем, с немецкой аккуратностью. А белорусы, к 1990 едва лишь освоившие новое местообитание, вряд ли способны на активные действия. Местные горцы, да и казаки, их недолюбливают и поддержки не окажут. Уничтожить 400 тысячный народ за два года!? А главное союзнический оккупантам и стратегически важный. Сами-то в это верите? Логичнее всех белорусов уничтожить без всяких депортаций, на месте, так сказать. ВЛАДИМИР-III пишет: Тем более невероятны восстания прибалтов. За что им бороться? Назад им вернуться все равно не удастся (для этого придется депортировать назад в Германию миллионов 15 немцев), а восстание в качестве управленческого слоя Московии приведет лишь к потере привилегий. Нежелание немцев переселяться на восток обыгрывается в материалах Нюрнбергского процесса (но если это имело большие масштабы, то речь шла о военном периоде, а здесь совсем иная ситуация). А даже если рождаемость в Германии снизится, тоталитарное государство найдет способ это исправить. Например, будет усыновлять и германизировать новорожденных арийского происхождения и т.д. Нет. Эстонцы, Латыши и Литовцы будут каждое воскресенье полным составом ставить свечки за здоровье фюрера германской расы - кормильца и заступника, который их выселил с родной земли и в принудительном порядке отправил на Вятку гонять красных партизан с берданкой руке? Выселять прибалтов с их родных земель, а потом назначать их на руководящие посты на востоке это даже не смешно. Это тяжелая форма болезни альцгеймера рейхсканцлера и фюрера А.Гитлера. Если выселять прибалтов на восток, то в том же качестве, что и чехов и белорусов с поляками. Русским и Украинцам морально проще, те территории, на которые их депортируют всегда были их землей. А вот прибалты станут врагами немцев позлее русских - в первые годы депортаций, в середине 1940-х, многие будут с надеждой лелеять мысль об Освободительном походе РККА, чтобы потом можно было убивать немецких оккупантов через одного. А насчет нежелания немцев ехать на восток. Фольксдойче с Балкан рады бы эмигрировать в Рейх (то есть в "старую Германию"), где сыто, тепло и фюрер бережет. Но вот ехать на восток, чтобы потом долгие годы жить в конфискованных у старых хозяев избах и не спать по ночам, опасаясь как бы партизаны вместе со всей семьей дом не сожгли. Вообще, колонизация восточных территорий очень сильно подорвет германскую демографию. Возможно даже сильнее, чем наша действительность в РИ.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Ну, может быть для Германии такое соглашение и будет выгодно, ну, может быть еще для Великобритании, но остальным державам, а в особенности США и СССР это совсем не надо. После Цюрихского перемирия 1943 года, когда Германия вышла к своим максимально возможным границам партизанская борьба и народное сопротивление - единственный способ борьбы с немцами. С Японией такое не прокатит - Хирохито и Тодзё с самого начала придерживались практики сотрудничества с коллаборационистами, а вот Гитлер, а уж тем более Борман им никогда не доверяли. СССР-у придется эту пилюлю (отказ от поддержки партизан) проглотить. Германия (если дело так уж запахнет жареным) может и войну объявить. А защищать забравшийся на край света СССР ни у кого ни возможностей, ни желания нет. Дело в том, что немцы очень уж строго относились к всевозможным "нестрорениям". Это не англичане или современные испанцы, которые борятся с террором. но уживаются с ним. Германия борется за жизненное пространство, а поэтому немцы безжалостны (как американцы или англочане в аналогичных ситуациях). На мексиканской границе тоже было неспокойно вплоть до 1920 года, но Мексика не смела (официально, во всяком случае) поддерживать герильясов. США - что они могут сделать без целостной Британской империи? Представим на минуту, что в 50-х колониальные империи развалятся, и в бывших британских и французских колониях придут к власти прогерманские правительства. Нет, это в РИ США легко согласились на роспуск колониальных империй. Здесь совсем иная ситуация. Здесь туземная аристократия имеет соблазн не в лице страны "голодных и вшивых" (так представлялся СССР), а качественно иную систему, которая как раз может увековечить ее владычество. Так что нет, джентльменское соглашение будет, а всяческие правительства в изгнании будут иметь поддержку не больше, чем правительства Латвии, Литвы и Эстонии в РИ. Тем более, что с реальным (а не подпитываемым из-за рубежа) партизанским движением Германия справится до конца 40-х. lalapta пишет: А как баски или курды десятилетиями воюют за независимость? Считайте, что просоветское народно-освободительное движение будет очень похоже на борьбу Турецкого или Иракского Курдистана за независимость. Абсолютно разные примеры, к русским в этой АИ отношения не имеющие. lalapta пишет: В Коми, Вятке или Пермском крае просто идеальные условия для партизанщины. Все немецкое руководство в этих округах будет ограничиваться парой-тройкой десятков литовских шуцманов на станциях вдоль железной дороги и продажными деревенскими старостами, которым намного важнее хорошие отношения с партизанами, чем с оккупантами. Более-менее большую армию немцы могут держать в Оренбуржье или на южном Урале, но на севере Московии им настоящей власти не установить. Вы забыли самое главное (хотя я об этом писал): в 50-х Германия начнет интенсивную разработку Печорских углей, нефти и газа. Уже одно это потребует установления твердой власти в рейхскомиссариате. А описываемая Вами ситуация характерна для 1944-1949 гг. Кстати, по аналогии. в Прибалтике, Западной Украине и отчасти Западной Белоруссии повстанческое движение было интенсивным до 1949, а после 1950 - спорадические выступления. lalapta пишет: В крупных городах Московии: Москве, Туле, Владимире, Ярославле, Костроме дейчтвует эдакая "городская герилья" расейского розлива. Запрещенная немцами в 1944 году НСПР (РИ) навряд ли просуществует до 1990-х. В шестидесятых годах часть русских нацистов перебьют немцы (их вожак Иван Шавякин - Каминского немцы расстреливают в 1944 году (РИ) - бывший советник генерала фон дем Баха и бывший капитан РККА, становится воплощением борьбы русского народа за национальную независимость), часть расколется и перессорится. НСПРовцы 1990-х это те же парнишки с рабочих окраин, что сейчас гоняют гастарбайтеров в парках. Плюс специфика самосознания порабощенного бывшего великого народа. Представьте себе курдских скинхедов из небольших, но индустриальных городов (таких много на севере Ирака)- вот вам боевики НСПР 1990- годов. После распада зауральского СССР в 1989 году, ячейки НСПР в Сибири начинают активную деятельность в Сибири и Казахстане (в РИ в сибирских лагерях было образовано несколько ячеек НСПР). С 1944 по 1999 год в Сибирь успевают перебежать тысячи человек, так или иначе связанных с "зелеными" и "Шавякинцев", часть их попадает в лагеря, часть начинает нелегально продолжать национал-социалистическую деятельность. А в 1990-х НСПР официально разрешается, а их бывшие политзеки и диссиденты, пополам с молодой порослью заседают в Сибирском Верховном Совете. А Вам не кажется, что различные группировки партизан будут первым делом уничтожать не немцев, а друг друга? У Вас просто (опять пардон за антиправославное, но верное замечание) получается соборное единство коммунистов, национал-социалистов, зеленых и православных. А ведь на самом деле ситуация будет ближе к югославской или греческой РИ (когда разные группировки друг друга разве что ломтями не стругали: согласно подсчетам Эрлихмана, лишь каждый десятый югослав погиб от рук "интервентов", а остальные 90% жертв - на совести местных участников разборок - и не только по национальному принципу). Да и на Украине шла борьба разных группировок между собой - и опять же не только это была борьба украинцев с поляками. Вот и думаешь: а 7,4 млн. погибших гражданских лиц на территориях, оккупированных вермахтом и союзниками - неужели все 7,4 млн. убиты собственноручно немцами? Разумеется, в конечном счете, виноваты немцы - если б не напали, "лесные братья" и прочие бандеровцы действовали бы на порядок слабее, и к 1945 все успокоилось, но именно от немецких пуль и снарядов (а также виселиц) погибло не более 2,5 млн. Остальные: а) жертвы внутринациональных разборок, б) жертвы этнических чисток, в) жертвы военных действий (ведь хотя советская армия и каждый отдельные ее военнослужащий никогда не ставили цель уничтожать своих сограждан, но в реальной обстановке боя это не всегда получалось: например, при советских бомбардировках немецкого тыла вполне могли гибнуть гражданские лица. Так что значительная часть "пассионарной энергии" партизан будет погашаться внутри - во всевозможных разборках между людьми разных политических взглядов (а призывы к объединениею останутся призывами). Или Вы сомневаетесь, что один русских убьет другого лишь потому, что у одного кумир - Сталин, а у другого - Каминский, либо для одного актуален лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь!", а для другого - "Православные всех стран объединяйтесь!" А большинству обывателей эта борьба очень быстро надоест. Тем более, что немцы создадут вполне легитимную возможность существования. lalapta пишет: Ну, значит, потом янкесы восстановят дипотношения с немецким Горбачевым. Ну почему сразу Горбачевым??? Откуда у немца ставропольская... тяга к самоуничтожению? Не помню сейчас кто, но кто-то сказал, что в "Германии не может быть революции, потому что революция там запрещена полицией". И это не только поговорка. Неужели или-или? Или капитулировать или пулять в Нью-Йорк ракетами фау? Гитлер и в 1943 бы установил с англо-саксами приличные отношения (не в ущерб германским интересам, разумеется). Так что "формальная враждебность" во взаимоотношениях Германии и НАТО - целиком на совести последнего.

ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Родился в 1932 году, в Австрии. Из рабочей семьи, но левые взгляды прошли мимо него стороной. Эдакая молодая нацистская поросль, "бормановский менеджер". В РИ - президент Австрии с 1992 по 2004, преемник Курта Вальдхайма. Может. Да и Курт Вальдхайм тоже сгодится. Он был фюрером в 1986-2000 в моем ЛНБВ. lalapta пишет: Уничтожить 400 тысячный народ за два года!? А главное союзнический оккупантам и стратегически важный. Сами-то в это верите? "Плохо ты, брат, мадьяров знаешь!" (с) Объясняю, в чем дело. Вайнахи "снизошли до помощи мелкому гяуру Гитлеру" (именно такая терминология) не так просто, а для завоевания независимости, и эта проблема после лета 1943 только обострится. Различные группировки вайнахов начнут бороться друг с другом, а также и с немцами. Эта борьба захватит также и Дагестан. Для Германии иметь таких беспокойных подданных в непосредственной близости от Баку недопустимо. Да и белоруссов где-то размещать надо. В конце концов, в рассовом отношении они ближе к германцам, чем кавказцы. Поэтому первое же крупное выступление чеченцев и дагестанцев будет использовано как предлог, и специальные части (видимо, СС) начнут методично уничтожать вайнахов и дагестанцев. Партизаны уйдут в горы, но из гор их выкурят за пару лет. Это ведь не российская армия 1994 года. Так что опять строить аналогии неуместно. Впечатление, которое это избиение произведет на окружающих? Вы ведь не думаете, что грузины или осетины будут проливать слезы по поводу гибели вайнахов? А азербайджанцам отойдут земли лезгин на севере Азербайджана, что будет компенсацией за Баку, заселенный немцами. lalapta пишет: Нет. Эстонцы, Латыши и Литовцы будут каждое воскресенье полным составом ставить свечки за здоровье фюрера германской расы - кормильца и заступника, который их выселил с родной земли и в принудительном порядке отправил на Вятку гонять красных партизан с берданкой руке? Выселять прибалтов с их родных земель, а потом назначать их на руководящие посты на востоке это даже не смешно. Это тяжелая форма болезни альцгеймера рейхсканцлера и фюрера А.Гитлера. Неужели Вы бы на месте германского правительства не могли найти элементарное решение этой проблемы? А оно есть. И действительно элементарно. Представить себе, что на территориях бывших Литвы, Латвии и Эстонии искусственно создается безработица (кстати. в т.ч. и по мере заселения этих территорий немцами). Безработные прибалты (а на работу берут только тех, кто предназначен для германизации) вынуждены искать работу за пределами Остланда. И вот тут-то немцы и начинают их трудоустраивать в Московии (а тем, кто переезжает с семьей, дают лучшую жилплощадь и разные льготы). Проект рассчитан на 30 лет, и к 1975 году проблема решается. А особо национально ориентированных отстреливают. А как иначе? lalapta пишет: А насчет нежелания немцев ехать на восток. Фольксдойче с Балкан рады бы эмигрировать в Рейх (то есть в "старую Германию"), где сыто, тепло и фюрер бережет. Но вот ехать на восток, чтобы потом долгие годы жить в конфискованных у старых хозяев избах и не спать по ночам, опасаясь как бы партизаны вместе со всей семьей дом не сожгли. Вообще, колонизация восточных территорий очень сильно подорвет германскую демографию. Возможно даже сильнее, чем наша действительность в РИ. Партизанское движение везде и всегда имеет успех, если оно пользуется поддержкой местного населения. В случае же отсутствия этого самого местного населения, поддержки никакой. И я не понял: как именно подорвет? У немецких женщин будет массовое бесплодие, если на их глазах расстреляют бандеровца или русского православного патриота?

ВЛАДИМИР-III: Кстати, подробнее о немецкой внешней политике после 1943 года. К моменту перемирия (1 декабря 1943) Германия и ее союзники официально воюют с 22 странами: США, Великобританией, Австралией, Новой Зеландией, Канадой, ЮАС, Индией, Гватемалой, Доминиканской республикой, Коста-Рикой, Кубой, Никарагуа, Гаити, Гондурасом, Панамой, Сальвадором, Мексикой, Бразилией, Ираком, Ираном, Боливией и, возможно, Колумбией и эмигрантскими правительствами Польши, Бельгии, Норвегии, Нидерландов, Югославии, Греции и Филиппин, а также со Сражающейся Францией (СССР, Монголия и Тува вышли из войны летом 1943). Чили, Уругвай, Парагвай, Эквадор, Венесуэла, Аргентина, Перу держат нейтралитет, и из них лишь Венесуэла и Перу занимают четко просоюзническую позицию. Программа установления в странах Южной Америки (прежде всего в Аргентине) прогерманских режимов неизбежна, и если Великобритания будет укреплять "линию сдерживания" Германии на Средиземном море и на Среднем Востоке, Германия "перепрыгнет" через эту линию, чтобы создать сферу влияния в Латинской Америке. А вот здесь уже очень забеспокоятся США. И им придется пойти с немцами на компромисс в плане поддержки каких бы то ни было антинацистских формирований в Европе.

полная версия страницы