Угадай альтернативу!

Форум » Альтернативная история » Угадай альтернативу! » Ответить

Угадай альтернативу!

ВЛАДИМИР-III: Это карта 2014 года

Ответов - 16

Yolandy: Оч.прозрачно. Это же: http://truehistory.borda.ru/?1-2-0-00000181-000-0-0-1397156438

ВЛАДИМИР-III: Нет, все посложнее. Гитлер остался жив и даже дожил до середины 1940-х. Но объясняет ли это конфигурацию иных границ? Что еще Вы могли бы сказать об истории этого мира?

Yolandy: Сталин отжал у турок земли до старой границы Российской империи, Югославия распалась некрасиво и не до конца, поляки слишком уж нагло присвоили себе целую Литву, территориальные изменения на пост-советском пространстве нагоняют тоску. Кроме того, Цинхай (он же Амдо) в эпоху милитаристов не принадлежал Тибету, а находился под управлением Ма Буфана, подчинявшегося центральному правительству сначала в Бэйцзине, затем в Нанкине. То же касается Синьцзяна. Границы Мэнцзяна слишком гипертрофированы, кроме того, это просто автономия в составе Китая. После 40-го японцы признали старые границы Китая (Ван официально отказался от Маньчжурии), так что про-японская Китайская республика должна ещё включать в себя Тибет, Внутреннюю и Внешнюю Монголию, Синьцзян и Тыву.

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Сталин отжал у турок земли до старой границы Российской империи Да. Была советско-турецкая война 1946 года. Yolandy пишет: Югославия распалась некрасиво и не до конца Хорватия - в границах Хорватской бановины 1939 года (само собой Дравская бановина получила независимость). Это 1971 год. Известный югославский (РИ!) кризис. А сама Югославия осталась королевством. Король Александр умер 3.11.1970 года (совпадение?) Его преемнику - Александру сейчас 69 лет. В РИ Ныне живёт в Дединье (Белград), в королевском дворце (серб. Краљевски Двор). Верит в восстановление монархии в Сербии, считая, что она может принести Сербии единство и стабильность http://ru.wikipedia.org/?oldid=60836056 Yolandy пишет: поляки слишком уж нагло присвоили себе целую Литву Там все было сложнее. Германия не оставила попыток вернуть Данцигский коридор. Для этого она даже согласилась (уже после Гитлера) на присоединение Польшей Литвы (Палангский коридор к морю). Литва была категорически против, пока Никита Кукурузосей не замутил кризис 1961-1962. Нет, Куба здесь совсем ни при чем. Просто Хрущев решил воссоединить украинцев в одной УССР (Крым так и не был передан в 1954 году Украине, там и сейчас сохраняется Крымская Республика в составе России). В защиту Польши выступила, почитай, вся Европа. Но у СССР уже было (с 1956) ядерное оружие. Заодно Хрущев сосредоточил войска на границах Латвии и Эстонии. Все это возродило Восточную Антанту (Финляндия - Польша - Румыния), а Варшава предложила Литве конфедерацию (с 1965 года страна так и называется - Польско-Литовская Конфедерация с двумя столицами). Был план вступления туда же и Латвии (а с 1991 предлагали Белоруссии и Украине), но как-то не получилось. Франция и Великобритания оказывали всяческую поддержку Польше. Китай тотально (к 1949) проиграл Японии. Великобритания (после советско-турецкой войны особенно) сочла, что сильная Япония на том фланге СССР лучше, чем амбиции США. Единственный успех СССР - Туркестанская Народная Республика, где коммунисты сохранили власть и по сей день.

Yolandy: В общем, понятно, что это за АИ: "Этому нет названия" (по старой альтернативе [url=http://alternatiwa.org.ru/WWII/Pakt%20Litvinov-Galifaks-Dalad'e.htm]http://alternatiwa.org.ru/WWII/Pakt%20Litvinov-Galifaks-Dalad'e.htm[/url]) с небольшим апдейтом. Могу сказать, что альтернатива анрил. Во-первых, как и ранее в Мюнхене, переговоры в Москве в августе 1939-го шли со "старшими партнёрами" поляков, через их голову, что не могло их не волновать. Ситуация один в один "мюнхенская", а что потом случилось с чехословаками все видели. Во-вторых, англо-французы поставили Советскому Союзу такие условия: – в случае германской агрессии Советский Союз не должен предпринимать ничего против Польши, Румынии и Турции; – во время войны Советский Союз обеспечивает транзит грузов для этих стран через советскую территорию; – если в ходе войны Польша, Румыния или Турция найдут нужным покупать в Советском Союзе оружие для борьбы против Германии, Советский Союз им не откажет. Французская делегация имела инструкцию "большего с русских не спрашивать" (1939 год: уроки истории. М., 1990). На что советская делегация им ответила, берём мемуары Жукова: если агрессия Германии будет направлена против Великобритании и Франции, то Советский Союз выставит 63 пехотные дивизии, 6 кавалерийских дивизий с соответствующим количеством артиллерии, танков, самолетов, общей численностью около 2 миллионов человек. Но это ещё не всё: В случае если бы Гитлер повернул против Польши, то Советский Союз был намерен выставить 120 пехотных дивизий, 16 кавалерийских дивизий, 5 тысяч тяжелых орудий, 9-10 тысяч танков, от 5 до 5,5 тысячи боевых самолетов (без вспомогательной авиации), то есть бомбардировщиков и истребителей. <...> Участие СССР в войне может быть только тогда, когда Франция и Англия договорятся с Польшей и по возможности с Литвой, а также с Румынией о пропуске наших войск. Там же. Понятно, что англичанам, французам и особенно полякам такой союзник на фиг не нужен. Гитлер просил у поляков (надо отметить, что он просил по-хорошему) маленький кусочек их земли. А Сталин просит всю Польшу с потрохами: 5 тыс. боевых самолётов - это 100 полнокровных авиационных полков. А 5500 самолетов – это 110 полков. Каждому авиаполку необходимы были, минимум, по 2 аэродрома: основной и запасной - это 200-220 аэродромов. Естессно, аэродромы нужно распределить не равномерно по всей территории Польши, а истребительные - ок. 100 км. от границ, бомбардировочные - ок. 200 км. Также требуются склады боеприпасов и зап.частей, хранилища топлива, ремонтные базы. Каждый аэродром необходимо защищать зенитками и полевыми частями. Кстати, сами польские ВВС к сентябрю 1939-го насчитывали чуть более 400 самолётов. Всё Люфтваффе - 3750 самолётов (Britain's Air Ministry. The Rise and Fall of the German Air Force 1933-1945. 1948). Потом, танки: по штатам военного времени танковая дивизия насчитывала 375 танков, танковый корпус - 1031 танк. Т.е. Сталин планировал двинуть в Польшу ок. 9 танковых корпусов. 120 пехотных дивизий - это 40-50 стрелковых корпусов. И ещё кавалерийские корпуса. И ПВО. И транспортные с инженерными частями. Как всё это добро придётся снабжать? Это получается, что все железные дороги, все телефонные и телеграфные железнодорожные линии связи, все узлы связи (на которые замыкается в т.ч. и правительственная связь) советским войскам придётся брать под свой контроль. Также неизбежно пришлось бы бросать в Польшу тысячи железнодорожников для перешивки польской ж/д-колеи на советский стандарт - для снижения логистических издержек. А вместе со всеми путями сообщения и всеми линиями связи в руках советского командования оказывается и вся государственная власть в Польше. Могли на такое пойти поляки? Ответ напрашивается сам собой. Могли ли на такое пойти англо-французы? Чтобы поляки (кто там, Бек?) сказали, что, мол, если вы на таких условиях подписываете договор с СССР, то мы просим у Гитлера ввода войск? Естессно, нет. А если не вводить в Польшу советских войск, то как отбить у Гитлера желание "воссоединиться" с Данцигом и Ост.Пруссией? Так что, скорее всего, Гитлера нужно убирать. Иначе "Пакт Молотова-Риббентропа", надёжный советский тыл у Гитлера, раздел Польши, Мировая Война. Что бы там ни говорили, но "ледокол" - оч.удачная аналогия. ВЛАДИМИР-III пишет: Там все было сложнее. Германия не оставила попыток вернуть Данцигский коридор. Для этого она даже согласилась (уже после Гитлера) на присоединение Польшей Литвы (Палангский коридор к морю). Литва была категорически против, пока Никита Кукурузосей не замутил кризис 1961-1962. Нет, Куба здесь совсем ни при чем. Ну, тут, судя по карте, у поляков и "Польский коридор" остался. Зачем нужен ещё и "Палангский"? ВЛАДИМИР-III пишет: Хорватия - в границах Хорватской бановины 1939 года (само собой Дравская бановина получила независимость). Это 1971 год. Известный югославский (РИ!) кризис. А сама Югославия осталась королевством. Король Александр умер 3.11.1970 года (совпадение?) Его преемнику - Александру сейчас 69 лет. Не Александр, а Петр. Иначе получается, что АИ начинается в 1934-м. И в таком случае "Хорватская весна" имеет совершенно другую подоплёку. Да и зачем после соглашения "Цветковича-Мачека" им нужна независимость? У них и так широчайшая автономия, а Мачек помимо всего прочего ещё и лидер югославской оппозиции (а в перспективе ещё и, может быть, премьер - был же Шубашич в реале премьером). ВЛАДИМИР-III пишет: Китай тотально (к 1949) проиграл Японии. Великобритания (после советско-турецкой войны особенно) сочла, что сильная Япония на том фланге СССР лучше, чем амбиции США. Единственный успех СССР - Туркестанская Народная Республика, где коммунисты сохранили власть и по сей день. Без войны в Европе нереал. Почему Советский Союз начал толкать в Синьцзяне вверх старые коминтерновские кадры? Потому что Шэн Шицай считал, что Советский Союз войну с Германией проиграет (это были общие настроения в Китае в 1941-43 годы). Поэтому он выгнал из страны всех советских советников и развернул репрессии против коммунистов. До 1941-го он был до крайности лояльным Москве - даже тайно вступил в ВКП(б) в 1938-м году во время своей тайной поездки к Молотову. Так что, без войны там так и остаётся ситуация 1933-41 годов. Осенью 1933-го года советские войска (формально "алтайские добровольцы") вошли по просьбе Шэна в Синьцзян и начали совместно с "белыми" русскими громить объединённые войска ТИРВТ Ходжи Нияза и вождя хуэй-цзу из Ганьсу Ма Чжунъина. К 1935-му таки разгромили. И вот получается, что советское руководство свергнет крайне просоветского Шэна и отдаст власть тем, против кого они воевали в 1933-35-м? Ведь в руководстве ВТРР поначалу явно доминировали исламисты, которые занимали немалые посты в руководстве ТИРВТ в 1933-34 годах. Скорее уж, советское руководство и дальше будет настаивать на том, чтобы Шэн признавал Нанкинское правительство (как это было в РИ, чтобы к СССР не возникало таких же претензий, как к Японии). Учитывая, что японцы дружат с англичанами, это значит, что англичане признают про-японское правительство в Нанкине. ВЛАДИМИР-III пишет: Да. Была советско-турецкая война 1946 года. Судя по таким мизерным результатам это был аналог "Зимней войны" из реала. Т.е. советское руководство сначала предъявило претензии Турции (как в реале), долго вело с турками бессмысленные переговоры, затем устроило провокацию, развязало войну с Турцией. Советские войска упёрлись в систему укреплений на границе, ценой огромных потерь прорвали её, а затем опасаясь возможного вмешательства англо-французов советское руководство быстро подписало договор с турецким правительством.

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Судя по таким мизерным результатам это был аналог "Зимней войны" из реала. Т.е. советское руководство сначала предъявило претензии Турции (как в реале), долго вело с турками бессмысленные переговоры, затем устроило провокацию, развязало войну с Турцией. Советские войска упёрлись в систему укреплений на границе, ценой огромных потерь прорвали её, а затем опасаясь возможного вмешательства англо-французов советское руководство быстро подписало договор с турецким правительством. Почти все верно, за двумя исключениями. Во-первых, СССР возбудил армян и курдов, что привело к крупному курдскому восстанию и массовому террору армян против турецких посольств по всему миру. Во-вторых, СССР нацеливался больше на Стамбул (не обратили внимание, что Стамбул - снова столица?) Так что на Черном море баталии гарантированы.

Yolandy: Совершенно нелогично. АСАЛА и ДжСАГ в 60-70-е годы устроили массовый террор против турок заграницей. И к чему это привело? Турция хотя бы признала факт геноцида? Нет. Политический терроризм всегда работает по принципу "чем хуже, тем лучше" - армянские террористы просто ожесточили турок и восстановили против себя мировую общественность. Курдские восстания 20-30-х отличались крайней бестолковостью восставших и особо жестоким их подавлением турецкими властями (например, Дерсимское восстание 1937-го и последовавшая за ним резня курдов в 1937-38 годах). Кста, как показывает история соседнего Ирана, курды там стали реальной боевой силой только благодаря советской опеке и во время советской оккупации. Что касается столицы: где лучше иметь столицу - в тыловой Анкаре или на Босфоре, где её может бомбить советская авиация и флот по пять раз на дню? Истамбул, конечно, находится на той стороне Босфора, которая ближе к Мраморному морю, но его длина всего 30 км., а дальность стрельбы 305-мм орудия "Парижской коммуны" 471 кг. снарядом - те же 30 км. (у 180-мм корабельной пушки "Молотова" - 37 км.; у 180-мм корабельной пушки "Красного Кавказа" - 41 км.). Т.е., в принципе, один отдельно взятый Черноморский флот может превратить город в груды щебня. Ну, и какой "мудрец" назначит Истамбул снова столицей? Понятно, зачем он нужен был Сталину - он хотел таким образом самоутвердиться, превзойдя всех российских государей со времён Вещего Олега (т.к. практическая ценность "выхода" в Средиземное море была такая же низкая, как и "выхода" в Чёрное - без Суэца, Мальты и Гибралтара, ну, лужа лужей). Но зачем туркам туда столицу переносить?

ВЛАДИМИР-III: Yolandy пишет: Что касается столицы: где лучше иметь столицу - в тыловой Анкаре или на Босфоре, где её может бомбить советская авиация и флот по пять раз на дню? Истамбул, конечно, находится на той стороне Босфора, которая ближе к Мраморному морю, но его длина всего 30 км., а дальность стрельбы 305-мм орудия "Парижской коммуны" 471 кг. снарядом - те же 30 км. (у 180-мм корабельной пушки "Молотова" - 37 км.; у 180-мм корабельной пушки "Красного Кавказа" - 41 км.). Т.е., в принципе, один отдельно взятый Черноморский флот может превратить город в груды щебня. Ну, и какой "мудрец" назначит Истамбул снова столицей? Это символ. На который турки очень падки. Дело в том, что Карский фронт - это только часть турецкой кампании 1946. Главная цель, как нетрудно догадаться - Босфор и Дарданеллы. И перенесение столицы в ходе военных действий - наоборот символ решимости защищаться до конца. Yolandy пишет: Совершенно нелогично. Тем не менее, такова была логика событий в РИ 1945-1946: СССР очень хотел добиться поддержки армян Ближнего Востока (ну и Балкан). А помощь курдских сепаратистов просто напрашивается сама собой. Yolandy пишет: А если не вводить в Польшу советских войск, то как отбить у Гитлера желание "воссоединиться" с Данцигом и Ост.Пруссией? Самим фактом переговоров и заключением антигерманского союза. Здесь ключевой момент (и это отмечалось на недавнем АИ-слете в Питере) - тяжелейший финансовый кризис, который неминуемо ждет мирную Германию уже к концу 1939 года. У Сталина могла родиться эйфория на тему очередной революции и т.д. Напомню, что даже в 1941 году о революции в Германии говорили всерьез. Разумеется, за следующие 75 лет все десять раз переменится, но именно тогда получается интересное стечение обстоятельств и факторов.

ВЛАДИМИР-III: Кстати, Данциг Германии в конце-концов отошел.

ВЛАДИМИР-III: Ряд заметок к этому миру. 1.Диктаруры Центральной и Восточной Европы. Здесь четко прослеживается влияние экономических кризисов (1926, 1929 и 1938). Если Франция, Великобритания, США могли себе позволить в 1933 году такую роскошь, как демократия, в Риге, Бухаресте и Белграде затягивали пояса во всех смыслах (в политическом в т.ч.) Между 1923 и 1938 гг в Центральной, Восточной и Южной Европе сформировалась зона авторитарных (местами тоталитарных) режимов, которые впоследствии были уничтожены в горниле второй мировой (а оставшиеся вне ее зоны Испания и Португалия дожили как реликты межвоенной эпохи до 1974-1975; Греция занимает промежуточное положение - там демократия 1945-1967 сменилась военным режимом, но после 1973 снова утвердилось демократическое правление, - и это на фоне значительного полевения во всех трех странах). Как сложатся судьбы этих режимов в мире без второй мировой. Это очень будет зависеть от Великобритании. Дело в том, что Великобритания менее других великих держав (СССР - не в счет) пострадала от кризиса 1929, а с 1934 наблюдаем возрождение британской экономики, причем более прочное, чем в Германии или США. Огромный мировой рынок, который сохраняется за Великобританией, стимулирует ее экономический рост в 1940, 1941 и последующих годах. Если Великобритания достигнет соглашения с Японией по Китаю и окончательно вытеснит США из Южной Америки, мы будем наблюдать к 1950 году рождение первой сверхдержавы нового мира. Британская империя (в соответствии с доктриной "холлизма") становится единым экономическим пространством, обладающим всеми мыслимыми ресурсами, контролирующим все торговые пути и способным вести военные действия повсеместно. "Антиутопия" Толине (из "Детей капитана Гранта") воплощается - весь мир в той или иной степени "принадлежит" Англии. Точнее весь мир делится на две почти равные части: Британская империя и все остальное. Ряд британских колоний и мандатов могут получить независимость, но останутся в орбите британского влияния (как остались Египет и Ирак в 1930-х). С другой стороны, такие государства как Аргентина, Иран, Сиам продолжают находиться в сфере британского влияния, и грань между статусом Трансиордании и Непала почти неощутима. Глобальный характер Британской империи будет способствовать развитию трансконтинентального авиасообщения, а в 1960-х - появлению Интернета. Поскольку в мире сохранившихся колоний не будет демографического взрыва "третьего мира" (может, за исключением Латинской Америки), соотношение между "белыми" и "небелыми" странами Британской империи сохраняется на уровне 1930-х, а некоторые территории в Африке (нагорья Кении, Родезия) колонизируются англичанами, ирландцами и евреями. В 1938 году ВВП Британской империи составлял 16% мирового, и есть все основания ожидать сохранения и даже увеличения этой пропорции. Во всяком случае, сейчас совокупный ВВП стран Британского содружества составляет 18,8% мирового. Финансовый сектор Британской империи доминирует в мире. Большая часть транснациональных корпораций мира не американские, а британские. Фунт стерлингов сохраняет свою роль мировой эталонной валюты. С ним связаны валюты стран Скандинавии и Южной Европы. Лондон снова (как и во времена Шерлока Холмса) центр мира. Конечно, есть конкуренты. США сохраняет свою мощь, но эта страна осталась в стороне от мировой политики. Ее армия слаба, флот в основном занят обеспечением коммуникаций в Тихом океане. Изоляционизм правит бал, а большой внутренний рынок позволяет Америке не зависеть от внешней торговли. Япония усилила свои позиции в Китае (хотя здесь возможна развилка - см. ниже). СССР пережил пик развития в 1940-х, но развалился около 1991. Франция играет роль младшего партнера Великобритании. Германия переживает после 1939 острый кризис нереализованной военной экономики. Это вполне может привести к военному перевороту, устранению Гитлера, но если Гитлер доживет года до 1946-1947 и умрет своей смертью, все равно Германию ожидают большие перемены. Те историки, которые считают, что национал-социализм невозможно реформировать, ошибаются. Тут окажут влияние и левое его крыло, и сам коалиционный характер режима. Великобритания проводила куда более прагматическую политику, чем США. Лондон не ставил непременной задачи демократизировать весь мир. Британские политики вполне были согласны на систему лояльных диктатур (компрадорского типа). Но кризис 1937-1939, когда Британская империя оказалась под угрозой со стороны Германии и Японии, многое изменит. США ведь тоже "сдерживали коммунизм" в союзе с самыми одиозными режимами (от Франко до Пиночета), но к 1992 году возобладала тенденция общей демократизации как в советском, так и в американском секторе. Я полагаю, что критической датой в истории диктатур Центральной и Восточной Европы станет 1968 год. Сексуальная революция, Битлз, ядерное противостояние (ядерную бомбу - поскольку не будет американской сборной команды физиков - изобретут где-то в 1950-х и сразу в нескольких странах), космос (первыми в космос полетят немцы), мобильная связь и Интернет развалят все или почти все режимы от Афин до Таллина. Кстати, это же касается Германии с Италией. К этому времени Германия просто надорвется от милитаризма и автаркии, а Италия после смерти дуче осознает себя небольшой страной, способной воевать разве что с эфиопами. Цепь оранжевых революций в Греции, Югославии, Албании, Болгарии, Румынии, Венгрии, Польше, Богемии, Словакии, Литве, Латвии, Италии и Эстонии приводит к появлению в этих странах умеренно-демократически пробританских режимов. Возрождаются проекты Дунайской и Балканской федераций (кстатии, Скандинавская Федерация - в т.ч. военный союз против устремлений СССР - может возникнуть еще в 1940-х, с учетом того, что во всех странах региона у власти социал-демократы). После Ядерного Кризиса 1962 года (см. ниже) создается система европейской безопасности, на сей раз против СССР. В 1968-1970 в этих странах приходят к власти левые и либералы (кстати, в 1971 от Югославии отделяются Хорватия и Словения, происходит непродолжительная югославская война). Однако к концу 1970-х в ряде стран снова у власти консерваторы, правда неавторитарного типа. Германия сохраняет консервативный харктер своего режима, однако сквозь буржуазную субкультуру прорастают контркультуры левого фланга нацизма. Германия заявляет о себе как о защитнице европейской цивилизации от большевистского варварства, и на этой почве договаривается с Великобританией.

ВЛАДИМИР-III: 2.СССР. Судьба СССР в этом мире печальна. Да, не было войны, блокады Ленинграда, 20 млн. людей остались в живых (часть спиласть или повесилась, но это уже их личнлое дело). Но зато не было ни парада победы, ни полета Гагарина (который стал заурядным летчиком-полярником). СССР, созданный как плацдарм мирового социализма, по прежнему замкнут в границах части быв. Российской империи. В Европе после Пакта Молотова - Галифакса - Даладье создалось достаточно устойчивое равновесие, на Дальнем Востоке приходится иметь дело с Японией, залазить в Афганистан или Синьцзян у Сталина особого желания не было. К 1946 году появился план советизации Турции. В случае победы это давало выход СССР в Средиземное море и на Ближний Восток, позволяло проникнуть на Балканы, где опять возросло влияние Великобритании. Война 1946 года (на фоне смерти Гитлера и очередной англо-американской войны руками двух режимов в Латинской Америке) поначалу рассматривалась как "освобождение от помещиков и капиталистов" всей Турции, но захватить Стамбул не удалось, а на Кавказском фронте РККА продвинулась только до Карса. Великобритания и Франция надавили на Москву, и в итоге подписан Бургаский мир: СССР получил границы Российской империи 1878 года - т.е. присоединил Карскую и южную часть Батумскую области, утеряные еще в 1918 и конвенционально - в 1921. СССР нажил еще одного врага в лице Стамбула (столицу - учитывая цели советской агрессии - Исмет Иненю демонстративно перенес в угрожаемый Стамбул) и подарил Армянский и Грузинской ССР их исторические земли. Это привело в 1946-1948 к масштабной миграции армян Ближнего Востока, Балкан и даже Франции в СССР (правда, часть из них тут же была репрессированна, как французские и турецкие (!) шпионы - на роль турецких шпионов сгодили хемшилы - армяне-мусульмане). На этом направлении экспансия опять уперлась в стенку. Лишь в 1980-х афганская война (соперничество с Великобританией) снова испытает Красную Армию. Ну и еще несколько инцидентов на границах с Японской империей (масштаба Халхин-гола), в т.ч. на Сахалине. Был правда, в советской истории и 1962 год. Хрущев (а именно он заменит Сталина - поразительно, но отсутствие второй мировой войны почти никак не скажется на советской кадровой политике) решил поддержать украинское национальное движение в Польше и сам того не заметил, как стал угрожать Варшаве ядерным оружием. В защиту Польши сплотился (без преувеличения) весь мир: Великобритания, Германия, Франция, даже США вылезли из своей окраины. Япония сделала ряд резких заявлений: типа того, что она - также обладательница ядерного оружия (к 1962 году оно было у Великобритании, США, Германии. Франции, СССР и Японии) - может нанести удар по советскому Дальнему Востоку. Радикальное отличие Галицийского кризиса от РИ-Карибского состояло в том, что СССР оказался в международной изоляции и готовился к массированной (несколько сот боеголовок) ядерной атаке, сам имея не более 10 боеголовок. После ухода Хрущева Брежнев принял концепцию ядерного щита, нарастил количество боеголовок до 1000 (самый большой арсенал в мире к 1979 году) и усилил т.н. Линию Сталина (от Ленинграда до Одессы). В нашем мире Великая Отечественная/вторая мировая война перелопатила СССР и весь мир, многое списала и многое сделала неактуальным. Здесь же ничто не списано и ничто не забыто. Население СССР к 1989 году достигло 300 млн. (в т.ч. РСФСР - 173 млн.), но никто не забыл (и не простил!) репрессии и голодоморы. В распаде реальноисторического СССР большую роль сыграло Закавказье и Прибалтика. Здесь роль Прибалтики сыграет Украина. (продолжение следует)

ВЛАДИМИР-III: Население Украины в границах 1938 года по переписи 1989 достигает 48 миллионов. Значительная часть населения - крестьяне. Если в РИ к 1990 году городское население СССР составляло 66%, то в СССР данного мира в том же году - всего 58%. Городское население Украинской ССР (Крым, скорее всего, так и останется в составе РСФСР) в том же году составит 59%. Это означает, что голос села повсеместно будет в позднесоветское и постсоветское время более громким. Города тоже очень отличаются от нашей реальности. Сохранились довоенные Киев и Минск, совсем иным выглядит Ленинград - реализован проект развития города 1935 года, а именно: город развивался в южном направлении, административный центр перенесен из Смольного в район Московской площади, а старый центр - между Черной Речкой и Обводным каналом стал преимущественно пешеходной зоной, огромным туристическим комплексом. Население города, не знавшего блокады, достигло 6 млн. человек (на 1 млн. больше реала), а % коренного населения значительно выше, чем приезжих и их ближайших потомков. Кадровый состав советской элиты почти не изменился по сравнению с нашей реальностью - разве что Ковпак на Украине так и остался председателем Путивльского горисполкома, а в Белоруссии не произошло коренной смены элит и прихода во власть партизанских вожаков (с другой стороны Андропов, который тоже выдвинулся в Карелии благодаря войне и партизанщине, вполне мог сделать карьеру и без войны. Если появление у власти Хрущева-Брежнева вполне прогнозируемо, то уже поколение Горбачева-Ельцина, которым в момент развилки (1939) было по 7-8 лет в персональном отношени гадательно, и можно назвать деятеле периода после 1984 года (45 лет после развилки) условными прозвищами "горбьачев", "ельцин", "путин" и т.д. Т.е. это не конкретные личности, а общественные явления, с той или иной долей закономерности возникающие в политической и общественной жизни. Около 1991 года СССР развалился. Тому (и без войны) было много причин: мировая революция не случилась, СССР не стал сверхдержавой (ни о каким полноценном соперничестве с Британской империей и речи быть не могло, а еще с западного и восточного фланга угрожающе смотрели Германия и Япония, да и Польша, получив твердые гарантии от Антанты и создав еще одну Антанту (с участием стран Прибалтики) быстро охладела к потенциальной помощи СССР против Германии, - эта тенденция и привела к кризису 1962 года). Никаких друзей в Третьем мире не появилось: хотя бы уже потому, что Африка осталась колониальным континентом, в Латинской Америке СССР не мог тягаться с такими тяжеловесами, как США и Британия (так что Фидель Кастро, скорее, получит помощь от Испании или Британии), а в Азии коммунистическое движение гасилось самыми зверскими методами. Правда, развитие событий в Китае дает известную развилку: либо Япония сумеет поставить большую его часть к концу 1940-х под свой контроль, и тогда СССР сможет создать Срединноазиатский Блок (из Тувы, Монголии и Синьцзяна), либо Китай (с помощью того же СССР и США) отобьется, но в любом случае не станет советским саттелитом. При Хрущеве (как и в РИ) большое значение приобретает поддержка антиколониальных движений, но почти безуспешно. Начиная с 1941 года независимость получили Сирия и, возможно, страны Индокитая, увеличилась степень независимости от Лондона Египта, Ирака, Непала, Индия фактически получила права доминиона, из Малшайи, Сингапура, Северного Борнео создана федерация (любимый английскими дипломатами тип устройства: аналогичные федерации созданы в Карибском море, Центральной и Восточной Африке). Филиппины также постепенно добились независимости, но сохранили связи с США. Нидерландская Индия также получила права доминиона. При этом, поскольку не было демографического взрыва, миграционное давление на метрополии из колоний и доминионов гораздо слабее (например, население Британского Доминиона Индия - он не был разделен на Индию и Пакистан - включая все мелкие и крупные княжества - всего 743 млн. к 2000 году). В общем и здесь СССР, по большому счету, ловить нечего. После Галицийского кризиса и Новочеркасского восстания в 1962-1964 СССР оказался на грани массовых бунтов и революции. Брежнев сумел стабилизировать ситуацию, но даже освоение сибирской нефти в 1970-х мало чем помогло. Дело в том, что при сохранении британского владычества в Зоне Персидского Залива (а за эти протектораты Лондон будет держаться зубами), скачка цен на нефть, скорее всего, не будет. С 1970-х устанавливается определенный паритет: США получает нефть из Венесуэлы и Мексики, Великобритания - из стран Персидского залива, Япония - из Индонезии и Малайзии, СССР вполне может уже в 1970-х снабжать нефтью Центральную Европу. В нашей истории кризис 1973 совпал с очередной арабо-израильской войной. Здесь же варианта два: либо Израиль завоевывает (при поддержке СССР и США) независимость, и по сути повторяются все события 1948-2014 гг. на Ближнем Востоке (арабов поддерживают Британия и Франция, Израиль - США и, временами, СССР, а затем, тоже временами, Россия), либо Великобритания сохраняет Палестинский Мандат, ограничив еврейскую эмиграцию, что приводит к периодическим (как в 1936-1939) арабо-еврейским конфликтам. В первом случае нефтяные кризисы вполне вероятны, во втором - малореальны, и цена не нефть даже сейчас не будет превышать 5 фунтов (паритет фунта стерлингов и доллара США 1:4) за баррель. СССР застревает в последней фазе индустриализации (причем, уровень жизни, за исключением крупных городов, будет - учитывая, что население 1989 года в границах СССР 1938 года (с добавлением Карса) на 16% больше, чем в РИ - ниже, именно на эти самые 16%). Условный "Горбачев" будет пытаться провести квазирыночные реформы при сохранении "социалистического выбора", прекратить конфронтацию с Британией (афганская война, на которую в Лондоне отреагируют куда болезненнее, чем в Вашингтоне в РИ), реставрировать православие (понятно, что без ВОВ, в СССР к концу 1970-х религия просто ичезнет, как исчезла в коммунистической Албании) в качестве дополнительного идеологического ресурса. На Кавказе начинаются знакомые нам этнические конфликты, а на Украине ситуация развивается по прибалтийскому сценарию: возникает мощное оппозиционное национально-демократическое движение, в оппозицию к нему формируется (Донбасс) Интерфронт, но главной проблемой Украины будет Молдавская АССР. Если какому-нибудь условному "генералу Лебедю" удастся обеспечить ей фактическую, но мало кем признанную независимость, у Украины появится проблемная зона на Днестре. Если же в 1991 Киеву и Тирасполю удастся договориться, эта бомба может сработать в интересах условного "Путина" в 2014. В 1991 война Украины и России всяко невозможна - СССР "разводится" цивилизованно, к вящему удовольствию Великобритании, Польши, Румынии и Турции. Польские прометеисты долждались реализации своих надежд еще 1920-х гг. Кстати, поддержка Польшей независимости Украины и Белоруссии ничуть не мешает подавлению сепаратистских движений в "восточных кресах" (так поляки называли Западную Белоруссию и Западную Украину). Бандере суждено умереть в польской тюрьме, а его движение будет иметь в Варшаве (и не только) репутацию "агентуры Москвы". За исключением самых крайних националистов, в независимой Украине 1991 года никто не желает реально бороться за возвращение Запада, Закарпатья и Буковины. Впрочем, роль западных областей во внутренней политике Украины теперь будут играть Подолье и Киевщина. Кстати, % русских к моменту получения независимости на Украине не превысит 19% (в реале 22%), зато помимо 9 млн. русских будет еще 2 млн. евреев и полмиллиона немцев. На расстоянии 75 лет от развилки трудно прогнозировать нюансы кризиса 2014 года в этом мире. Его может и не быть вообще, если Украина не вступит в СНГ, и еще в середине 90-х (как Литва и Латвия нашего мира) возьмет курс на Запад (дело в том, что после Галицийского кризиса 1962 и волны революций 1968 в полосе от Таллина до Софии формируется пробританский блок безопасности, направленный против СССР; в этих странах формируются либерально-консервативные режимы, в чем-то схожие с режимами эпохи Малой и Балканской Антанты; эти страны Восточной Антанты (назовем их так) не любят ни СССР, ни Германию с Италией и желают получить от Англии-Франции определенные гарантии; сама же Британия весьма заинтересована в их рынках и геополитическом положении; особняком стоит Венгрия, где после смерти Хорти в 1957 реставрирован Отто фон Габсбург, и Югославия, где не могут простить Восточной Антанте признания независимости Хорватии). Если Украине удастся влиться в Восточную Антанту, смена режима Януковича произойдет почти безболезненно. Если Украина сохранит членство в СНГ, получим в 2014 новый мятеж в Тирасполе и известные донецкие события. Поскольку Российская Федерация принципиально не признает присоединение к Румынии Бессарабии, эта страна окажет всяческую помощь Киеву, и они вместе смогут задавить Молдавскую Автономию. На Донбассе ситуация развивается близко к реалу. Украину поддерживает вся Европа (включая Германию), а Японии и США, кстати, по барабану. (продолжение следует)

Felix Steiner: Перезалейте пожалуйста карту!

ВЛАДИМИР-III: Сейчас...

ВЛАДИМИР-III: И снова перезаливаю:

thrary: 1) ПСВ -- була. 2) ДСВ -- не було. 1) закінчилася майже так як і у реальній історії за деякими винятками -- Словенія та Хорватія не стали частиною КСХС. А це означає, що Угорські справи пішли якось по іншому. За угорські справи не лише я майже нічого не знаю, але ніхто окрім угорців про них нічого не знає. 2) Але майже почалась. Мапа на дату між 19.03.39 та 1.09.39

полная версия страницы