Форум » Альтернативная история » Карта к МИРУ ПОБЕДИВШЕЙ ГЕРМАНИИ (продолжение) » Ответить
Карта к МИРУ ПОБЕДИВШЕЙ ГЕРМАНИИ (продолжение)
ВЛАДИМИР-III: Реализация территориальных планов руководства Третьего Рейха. Аннексия территории СССР до Урала. Территория "Большого Рейха" включает: Старую Германию (с присоединенными в 1935-1941 территориями Саара, Австрии, Судет, Мемеля, Данцига, Варталанда, Силезии, Западной Пруссии, Эльзас-Лотарингии, Эйпен-Мальмеди, Крайны, Люксембурга, Белостока) - 745 тысяч кв. км. Протекторат Богемии и Моравии - 49,3 тысячи кв. км. Генерал-Губернаторство Германской Империи - 146,9 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Остланд - 525,5 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Украина - 969,5 тысячи кв. км. Генеральный округ Таврия - 50,2 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Кавказ - 703,4 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Москва - 2869, 4 тысячи кв. км. Итого - 6050,2 тысячи кв. км.
Ответов - 14
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: А немецкая пропаганда в любой из стран "Свободного мира" после того, что делали немцы в Европе и Западной России остается бессильной. Отнюдь. В самых разных странах (Португалии, Ирландии, Латинской Америке) было навалом германофилов. И в США в т.ч. Это нам либерал-антифашисты лапшу вешают, что вся заграница не пьет, не ест и не спит, а с утра до вечера ненавидит Гитлера. Это не так. Что же касается разгрома СССР, то здесь даже Черчилль склонен заявить, что это единственное "добро", которое сотворил Гитлер.
ВЛАДИМИР-III: Интересна судьба поляков в этом мире. 13,6 млн. поляков депортировано германскими властями из Генерал-Губернаторства, Остланда, Волыни и Подолья на Урал и в Поволжье. Там поляки становятся преимущественно городскими жителями (в отличие от преимущественно сельского русского населения), и не смотря на все невзгоды, численность поляков к 2000 году вырастает до 21,2 млн. человек. Еще 2 млн. поляков выселены в Бразилию в обмен на 2 млн. немцев. Бразильская польская община к 2000 году вырастает до 4,7 млн. человек. Наиболее крупная польская община в США - 9,4 млн. человек. В Великобритании - 1,0 млн. поляков (многие из которых перебрались туда в 40-х гг из Франции и Бельгии - в т.ч. родители Эдиты Пьехи, которая здесь британская эстрадная певица; возможны и другие варианты ее судьбы). В 1942 году из СССР выведено 120 тысяч поляков (в т.ч. 80 тысяч солдат Армии Андерса). Они частью дислоцировались в Иране, частью в Палестине. Видимо, Палестина останется после 1943 года центром ближневосточной польской диаспоры. К 2000 году их там будет не менее 150 тысяч. В Канаде поляков 0,8 млн. В других странах мира еще несколько сот тысяч поляков. Итого - 42,6 млн. поляков в 2000 году (в РИ - 52 млн).
ВЛАДИМИР-III: Франция МИРА ПОБЕДИВШЕЙ ГЕРМАНИИ. Нетрудно заметить, что существуют две Франции. Одна - пэтэновская Франция - бывшая метрополия, оккупированная в июне 1940, а затем - полностью - в ноябре 1942 Германией, и значительно обстриженная. Германия присоединила свои земли, потерянные в 1918 - Эльзас и часть Лотарингии (территория 14,5 тысяч кв. км. население - 1916 тысяч человек, из которых не менее 1,6 млн. - немцы. К Бельгии присоединены два северных департамента Франции - Нор и Па-де-Кале (общая территория 12,7 тысяч кв. км. население - 3200 тысяч человек). Италия получила вначале всего несколько квадратных километров с населением 28 тысяч человек, но в ноябре 1942 ей прирезали Савойю, Ниццу и Корсику (общая территория 24.4 тысяч кв. км, население 1341 тысяча; к концу войны оно сократилось до 1227 тысяч). Таким образом, Французское государство в 1944 году занимает территорию 499,6 тысяч кв. км. А население ее - 34,1 млн. человек. По всему побережью - как Атлантическому, так и Средиземноморскому - расположены германские военные базы. У Французского Государства нет ни армии, ни флота (только небольшие, но хорошо вооруженные полицейские силы). Зато ключом бьет культурная жизнь, не замиравшая во время второй мировой ни на минуту. Одним из руководителей Французского Государства после ухода политиков поколения Лаваля становится Ф.Миттеран (в этом варианте истории он не социалист, а консервативный католик). Во Франции (с согласия германских властей) действует несколько фашистских и прочих правых партий - в т.ч. монархисты и правые аграрии. В целом Французское Государство повернуто лицом к французской деревне, провинции. Разумеется, во второй половине ХХ века не наблюдается миграция во Францию итальянцев, португальцев, испанцев и арабов. Наоборот, общины "старых" эмигрантов: русских, поляков, тех же итальянцев и испанцев-республиканцев с каждым годом сокращаются и к 2000 году почти исчезают. Правительство много делает для повышения рождаемости, и к концу 50-х Франция выходит из длительного периода демографической стагнации. В 2000 году население равно 49,2 миллионам человек. "Другая Франция" Это сообщество французских колоний Африки, Латинской Америки и Океании, которые в 1941-1943 одна за другой перешли на сторону англо-саксонских союзников и Ш.де Голля. Однако считать их администрации голлистскими было бы упрощением. Де Голлю с самого начала (еще с ноября 1942, когда администрация Северной Африки перешла на сторону союзников) пришлось делить власть с правыми патриотами и даже монархистами. Все это вместе именуется Содружеством Свободной Франции. Однако, административно очень неоднородно. Великобритания имеет в Алжире и на Мадагаскаре экстерриториальные военные базы. Сирия и Ливан с 1946 имеют фактически независимые правительства, лишь формально входя в состав Содружества. Автономны султанаты Марокко и Тунис. На всей остальной территории полнотой прав гражданина Содружества Свободной Франции пользуются только французы, члены их семей и немногочисленная верхушка туземного населения, а также еврейское население Северной Африки. Население французских территорий, входящих в состав Содружества Свободная Франция, в 1940 составляло 49 миллионов человек, из которых полноправные французы (включая мулатов Реюньона и Вест-Индии) - 2 млн. К ним присоединяются 1 млн. французских эмигрантов из метрополии. Французская часть населения Сообщества, а также офранцуженная верхушка туземцев, к 2000 году вырастают до 5 млн. человек. А в целом население Сообщества Свободная Франция не превышает, как и в 1940 году, 50 млн. Жесточайшая эксплуатация, нещадное подавление национально-освободительных восстаний и общий низкий уровень туземной медицины приводят к демографической стагнации. Столицей Сообщества является Алжир (вот уж воплощение лозунга: "Алжир - это Франция!") Также сильно влияние французских эмигрантов на канадский Квебек, хотя англо-саксы с тревогой смотрят на сепаратистские тенденции в Квебеке, не считая возможным его отделение от Канады и вхождение в состав Сообщества Свободная Франция. Де Голль правил до 1970 года, затем его сменил Мишель Дэбре (до 1996). Алжир, где французские поселения отгорожены от арабских и с 1945 года сохраняется режим военного положения, вполне напоминает среднестатистический французский средиземноморский департамент. Альбер Камю, живший в Алжире до конца жизни (1960), это подтвердит.
Felix Steiner: А возможно ли привести прогерманский режим в Южной Африке? Я думаю, что вполне возможно.
thrary: А як же лінія А-А?
ВЛАДИМИР-III: Felix Steiner пишет: А возможно ли привести прогерманский режим в Южной Африке? Я думаю, что вполне возможно. Теоретически да, но правктически. ЮАР (ЮАС) затем и был создан, чтобы разбавить буров с их сепаратизмом англичанами. К 1983 году в ЮАР на 2800 тысяч буров, голландцев и немцев приходилось 1770 англоязычных белых. thrary пишет: А як же лінія А-А? Условная линия. Гитлер все-таки был уверен, что Сталин сдастся гораздо раньше - где-то еще под Смоленском.
Felix Steiner: А сможет ли произойти в этом мире ТМВ?
Felix Steiner: ВЛАДИМИР-III пишет: Теоретически да, но правктически. ЮАР (ЮАС) затем и был создан, чтобы разбавить буров с их сепаратизмом англичанами. К 1983 году в ЮАР на 2800 тысяч буров, голландцев и немцев приходилось 1770 англоязычных белых. Вообще англы совершили изначальную ошибку при формировании большого ЮАС, что в конечном итоге аукнулось ЮАР вообще. Они вытащили в премьеры ЮАС представителя отморозков с давней историей. При этом толерантные англичане еще и нарезали бурам землицы. Потому что в составе ЮАС помимо Транвааля и Оранжевой оказались еще и земли о которых буры даже в бреду помечтать не могли. Им прицепили британские владения в Натале и Капе. потмо в ходе ПМВ этот же Бота удачно прицепил к ЮАС Германскую Юго-Западную Африку, а его наследники пытались подцепить к ЮАС и Родезию, но там на референдуме пошло не так, как планировалось. Сказался высокий процент англичан. Но тут надо копать еще поглубже. Дело в том что Трансвааль и Оранжевая изначально сложились и были построены людьми которые сорвались в "Великий Трек" и которые изначально не могли ужиться ни с кем, ни с капскими аборигенами, ни с английской администрацией. А англы они мало того что подчинили капских буров этой отморози, так еще и это самое, столицу ЮАС сделали в Претории. Все остальное, включая "Мой путь к африканерскому национализму" Малана, это уже следствие.
ВЛАДИМИР-III: Felix Steiner пишет: А сможет ли произойти в этом мире ТМВ? Вероятность мала, и вот почему: Германия затеяла вторую мировую, оказавшись загнана (первой мировой) в безвыходное (во всяком случае с т.з. геополитики, как ее понимали в Берлине) положение. Эдакий жест отчаянья (что, конечно, не снимает ответственности с тех, кто начал войну). Здесь (как и в случае противостояния СССР - США) имеем две огромные сферы влияния, которые самодостаточны, а к тому же очень много поглощают сил и средств, чтобы еще хватило на мировую войну. Конечно, кризисы, подобные Карибскому, быть могут.
Felix Steiner: ВЛАДИМИР-III пишет: Вероятность мала, и вот почему: Германия затеяла вторую мировую, оказавшись загнана (первой мировой) в безвыходное (во всяком случае с т.з. геополитики, как ее понимали в Берлине) положение. Эдакий жест отчаянья (что, конечно, не снимает ответственности с тех, кто начал войну). Здесь (как и в случае противостояния СССР - США) имеем две огромные сферы влияния, которые самодостаточны, а к тому же очень много поглощают сил и средств, чтобы еще хватило на мировую войну. Конечно, кризисы, подобные Карибскому, быть могут. Представил себе такую ТМВ: Германия воюет против НАТО. Позиция Японии представляется мне довольно интересной: она может пойти на второй союз с Германией, договориться со Союзниками (что представляется очень маловероятным), либо соблюдать нейтралитет. Прям хочется написать об этом.
ВЛАДИМИР-III: Навеяла совр. ситуация с "загнанным в угол" путиным?))
Felix Steiner: ВЛАДИМИР-III пишет: Навеяла совр. ситуация с "загнанным в угол" путиным?)) Возможно. Плюс, противник Германии может стать Сибирская Республика. Вероятно также начало ТМВ между 1940-х-1980-х. Есть еще идея рассказа об оперативнике ЦРУ и бывшего зеленого берета, которого забрасывают на территорию Рейха, дабы захватить одного ученого. Попутно выясняется, что его проектом было гигантского танка, способного стрелять ядерными ракетами с любой местности, помимо США втянуты ещё несколько держав. Действие происходит в августе-сентябре 1964 года. Главный антагонист - это оберстгруппенфюрер СС (или, генерал-полковник войск СС) Карл-Хайнц Келлерманн, желающий свержения фюрера и рейхсканцлера Мартина Бормана.
Felix Steiner: Похоже что мировая ситуация в этом мире законсервирована на 80-100 лет?
ВЛАДИМИР-III: Во второй половине ХХ века тоже думали, что СССР будет существовать не менее чем до 2000 года и далее.
полная версия страницы