Форум » Альтернативная история » Королевские династии во Франции - все возможные перспективы » Ответить
Королевские династии во Франции - все возможные перспективы
Илья: Предлагаю собрать все мыслимые развилки. № 1 Самая греющая - Карлу X удается совершить переворот. Ведь удалось же это позже Наполеону!
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 All
Panzer: Возникло ощущение, что ему предложили на выбор - Милан или Нидерланды - чтобы он наверняка не взял Нидерланды.
Panzer: А кого (по возрасту и т.п.) могли бы отдать за Франсуа?
Ортанс: Могли вообще ребенка отдать, могли найти женщину лет на 15-20 старше (хотя это вряд ли, все же наследник).
Panzer: А принцип отбора какой? "... что нам негоже" или такую, чтобы могла потом на мужа влиять? Как с подобным у Карла было?
Ортанс: Они выбирали по принципу выгодных союзов или присоединения земель. Здоровьем невесты тогда еще интересовались (потом перестали). А вот чтобы на мужа влияла -- этого они не любили.
Panzer: Т.е. жена-немка никоим образом на политику повлиять не может?
Ортанс: Panzer Елизавета (жена Карла Девятого) даже не пыталась.
Panzer: Понятно, значит тут скорее предполагается моральная привязка родней, чем влияние; иными словами - сам факт такого брака является по сути оформлением союзничества/сотрудничества - что-то на манер печати в конце документа. Но одновременно никакой действенной гарантии того, что этот союз/сотрудничество будет сколь-нибудь действенным и длительным нет и быть не может. Правильно? Т.е. можем подобрать Франсуа любую жену из незанятых дочерей/племянниц - хоть по портрету, хоть по благозвучию имени ;)
Ортанс: Panzer , совершенно верно. Можно даже взять в невестки племянницу Франциска Первого Жанну д'Альбре (папа разрешит) и в перспективе присоединить к Франции Наварру.
Panzer: Ортанс пишет: племянницу Франциска Первого Жанну д'Альбре А она как сочетается с определением "дочь или племянница Карла"?
Ортанс: Panzer , я имела в виду, что она племянница Франциска Первого и двоюродная сестра умершего в реальности дофина.
Panzer: Так по условиям же договора в жены должна была пойти дочь/племянница Карла? Или я неправильно понял договор?
Ортанс: Panzer , да, но так как все хотели друг друга обмануть, то скорее всего им бы это удалось. И Францию, Наварру, Испанию и Нидерланды (или Италию) ждала бы очередная война.
Panzer: Ортанс пишет: так как все хотели друг друга обмануть, то скорее всего им бы это удалось Не понял. Т.е. бла-бла-бла, мы со всем согласны, готовьтесь к свадьбе - а потом - извините-подвиньтесь? Но это же будет очень приличное оскорбление для Карла. Франциск решится на такой кунштюк? Он ведь в последнюю войну с Карлом и Генрихом еле-еле отмахался. Ортанс пишет: И Францию, Наварру, Испанию и Нидерланды (или Италию) ждала бы очередная война. Ну это-то понятно
Ортанс: Panzer пишет: Т.е. бла-бла-бла, мы со всем согласны, готовьтесь к свадьбе - а потом - извините-подвиньтесь? Вспомните историю с Карлом Восьмым, его маленькую королевку просто выслали (с которой он был обвенчан), и она до конца жизни ненавидела Францию. Panzer пишет: Франциск решится на такой кунштюк? Он ведь в последнюю войну с Карлом и Генрихом еле-еле отмахался. Он же отказался от договора, к которому его вынудили в плену. Panzer пишет: Ну это-то понятно А французскому дворянству ОЧЕНЬ хотелось воевать. Одной из причин амбуазского заговора было окончание войны с Испанией.
Panzer: Ортанс пишет: Вспомните историю с Карлом Восьмым Я вообще-то в эпохе почти полный профан :( Где об этом можно прочесть? Ортанс пишет: Он же отказался от договора, к которому его вынудили в плену Э-э-э... Ну, положим, Папа Франциску родня через второго сына, и вообще не злой, и поэтому мог бы вполне брак с Жанной разрешить. Но пойдет ли на это Папа, если обиженный Карл может послать своих солдат на Рим и устроить там кровавую баню? Хотя именно этот сценарий и можно принять для будущей войны.
Ортанс: Panzer , по-моему, в интернете эта история изложена, надо поискать. Еще можно прочесть у Клула в книге "Повседневная жизнь в замках Луары в эпоху Возрождения". Panzer пишет: Но пойдет ли на это Папа, если обиженный Карл может послать своих солдат на Рим и устроить там кровавую баню? Так однажды это и произошло. Правда, речь шла о вышедших из повиновения солдатах.
Panzer: Ортанс пишет: однажды это и произошло. Правда, речь шла о вышедших из повиновения солдатах Именно это я и имею в виду. Только не помню - до рассматриваемого времени это было или после? А выход солдат из повиновения - вполне себе может быть, если их приведут под Рим. Запах добычи.
Ортанс: Panzer пишет: Только не помню - до рассматриваемого времени это было или после? Я не помню. Надо посмотреть год смерти коннетабля де Бурбона. Panzer пишет: А выход солдат из повиновения - вполне себе может быть, если их приведут под Рим. С ними это случалось не только в Италии. То же самое произошло в Антверпене в 1586 году. Но город тоже -- очень богатый. Только если после разгрома Рима в Испании был объявлен траур, то после разгрома Антверпена -- праздник.
Panzer: Ортанс пишет: если после разгрома Рима в Испании был объявлен траур А вот это существенно. Ортанс пишет: после разгрома Антверпена -- праздник Ну так резать курицу, несшую золотые яйца, как это делали испанцы в Нидерландах, надо было уметь
полная версия страницы