Форум » Альтернативная история » Речь Посполитая после Первой Мировой войны » Ответить

Речь Посполитая после Первой Мировой войны

Krutyvus: Вот подумал о таком историческом прикол: во время российско-польской войны поляки так были напуганы российской угрозой, что подписали с Литвой и Петлюрой соглашение об образовании Польско-литовско-украинской федерации Вещь Посполитая с общим парламентом, президентом, правительством. При этом страны имеют широкую автономию во внутренней политике, отдельное комплектование войска при общем командовании... Думаю, как сложится последующая внешняя и внутренняя политика такой страны (в рамках границ реальной Польши и Литвы)? Интересно, что Восточная Прусия оказывается анклавом-островком рядом с Речью Посполитой.

Ответов - 26, стр: 1 2 All

Krutyvus: Карта Герб Флаг А может Прусию четвёртым членом???

Panzer: 1. Гонору будет еще больше. 2. Результат будет плачевен не менее, чем в реале - не в последнюю очередь по причине п.1 3. Возможен чешско-германский антипольский союз в 1930-х. Кстати, на эту тему сейчас пишет http://shepelev.livejournal.com/ , если я ничего не путаю. Ну и совсем уж медлочь - флаг чересчур пестрый.

Krutyvus: Panzer пишет: Результат будет плачевен не менее, чем в реале - не в последнюю очередь по причине п.1 Почему: гонор каждого отдельно уравновешивается гонором двух других... Panzer пишет: Возможен чешско-германский антипольский союз в 1930-х. Чешско-германский союз имеет такой же шанс быть как и в РИ. Не вижу причин возникновения. А вот польско-немецкий союз станет крепче: претензии на Тешин (Польша) и Закарпатье (Украина). Более реально предложение Гитлера о совместном походе на Союз. Panzer пишет: Ну и совсем уж медлочь - флаг чересчур пестрый. Какой союз, такой и... Panzer пишет: Кстати, на эту тему сейчас пишет http://shepelev.livejournal.com/ , если я ничего не путаю. Чтото не то...


Panzer: Krutyvus пишет: гонор каждого отдельно уравновешивается гонором двух других Сдается мне, большинством в этой Речи будут все же поляки, со всеми их неудовлетворенными политамбициями. Krutyvus пишет: Не вижу причин возникновения Кроме претензий на Тешин и Закарпатье имеют место быть претензии на оставшиеся у немцев части Пруссии, Силезии и Поморья. Krutyvus пишет: реально предложение Гитлера о совместном походе на Союз Или союз Секта с чехами и СССР против Польши. Если поляки в реальном 1939-м пренебрегали военной мощью СССР, то при таких размерах - на что им карликовая на фоне Речи Германия? Krutyvus пишет: Какой союз, такой и... Я бы добавил на польский флаг у древка узкие полосы национальных цветов Krutyvus пишет: Чтото не то... Ну было у него там об ином раскладе германо-польской войны, еще ему интересна Литовская (Виленская) Русь; в любом случае - я его пригласил заходить.

Krutyvus: Panzer пишет: Сдается мне, большинством в этой Речи будут все же поляки, со всеми их неудовлетворенными политамбициями. Их будет около половины... Panzer пишет: Кроме претензий на Тешин и Закарпатье имеют место быть претензии на оставшиеся у немцев части Пруссии, Силезии и Поморья. Хорошо. А с кем союз? Токо со Францией, как в РИ... Panzer пишет: Или союз Секта с чехами и СССР против Польши. А чехам то шо надо от Польши??? Panzer пишет: в любом случае - я его пригласил заходить. Спасибо...

Panzer: Krutyvus пишет: Их будет около половины Т.е. используя попеременно Украину и Литву, они будут иметь постоянное большинство. Krutyvus пишет: А с кем союз? Токо со Францией, как в РИ... Вполне достаточно для того, например, чтобы силой оружия удержать возвращавшиеся по плебисциту в 1920-м в Восточную Пруссию территории (а это примерно ПОЛОВИНА собственно Восточной Пруссии), присоединения в 1921-22-м оставшейся в Германии части Познани, удержания также отошедшей Германии по плебисциту (но уже 1921 г.) Верхней Силезии. Вполне возможны попытки расширить польский корридор за счет Померании (Поможе). Амбиций у поляков было хоть отбавляй, вплоть до потуг заиметь собственные заморские колонии. Krutyvus пишет: А чехам то шо надо от Польши??? Чехам ничего не нужно. А вот полякам нужен как минимум Тешин. И именно по этой причине чехи вполне резонно будут договариваться с Германией. Вообще-то я как раз сейчас читаю Драбкина - не того Драбкина, который без знания дела налепил на скорую руку серию "Я дрался на...", а Якова Самойловича Драбкина, "Становление Веймарской республики" (М. Наука, 1978) - он весьма подробнейше рассматривает период с 14.01.1919 по 31.07.1919. Этот короткий период изобилует моментами, когда история Веймарской Германии могла резко измениться - от оккупации Средней Германии и Берлина Антантой в начале весны во время выступлений спартаковцев - до раскола Германии на мелкие государства (Рейнская республика, Бавария, Силезия, отделение Восточной Пруссии от Пруссии, Гамбург и Ганновер под английским протекторатом - и это только то, что планировали сами немцы). Можно не плодить сущностей - а можно и задаться вопросом - какая Германия - Веймарская или оккупированная, или распавшаяся - существует в вашей реальности?

Krutyvus: Panzer пишет: Вполне достаточно для того, например, чтобы силой оружия удержать возвращавшиеся по плебисциту в 1920-м в Восточную Пруссию территории (а это примерно ПОЛОВИНА собственно Восточной Пруссии), присоединения в 1921-22-м оставшейся в Германии части Познани, удержания также отошедшей Германии по плебисциту (но уже 1921 г.) Верхней Силезии. Вполне возможны попытки расширить польский корридор за счет Померании (Поможе). Амбиций у поляков было хоть отбавляй, вплоть до потуг заиметь собственные заморские колонии. Согласен. В таком варианте могут попытаться удержать. Но... в спину может ударить Союз! Что бы его разложить нужно сильно заигрывать с нацыоналами. Тогда при советско-польской войне возможно востание в Украине и Белоруси под лозунгами присоединения к Речи!!! Тоесть взаимная поддержка народов Речи с целью расширения общей територии.. Panzer пишет: Этот короткий период изобилует моментами, когда история Веймарской Германии могла резко измениться Интересно. Оаздробленная Германия подзадорит Польшу к экспансии...

Panzer: Krutyvus пишет: в спину может ударить Союз Вот тема, которую я открыл ранее в разделе "История", посмотрите: http://truehistory.borda.ru/?1-1-0-00000006-000-0-0-1168205262

Panzer: И еще такое соображение: такая большая Польша, да еще и изначально - французский союзник - вызовет резко негативную реакцию Британии - естественную реакцию на усиление Франции на континенте. Скорее всего британское руководство будет выступать против, добиваться конфедеративного устройства Речи и т.п. Очевидным кажется усиление влияния Британии на Латвию, Эстонию, Чехию и Румынию; существенное изменение отношения к Германии, Венгрии и России.

Krutyvus: Panzer пишет: И еще такое соображение: такая большая Польша, да еще и изначально - французский союзник - вызовет резко негативную реакцию Британии Об этом как то не подумал...

Krutyvus: Panzer пишет: Вот тема, которую я открыл ранее в разделе "История", посмотрите: Спасибо. Интересно... Подумаю...

Panzer: Krutyvus пишет: Об этом как то не подумал... А эти "качели" традиционны для межвоенного периода, см. 3 том "Истории дипломатии"

ВЛАДИМИР-III: Больше всего флаг понравился.

ВЛАДИМИР-III: Кстати, а если предположить, что поляки пойдут на переговоры с Москвой уже в апреле 1920. В истории не будет польско-советской войны, а вся Белоруссия с Минском останется в Польше. ЕМНИП, советско-польский фронт на Украине в марте 1920 проходил примерно по линии границы 1921, за исключением Каменца и Шепетовки, которые были за поляками.

Krutyvus: ВЛАДИМИР-III пишет: за исключением Каменца и Шепетовки, которые были за поляками. там были и петлюровцы...

ВЛАДИМИР-III: Krutyvus пишет: там были и петлюровцы... Да, Петлюра же именно из Каменца поехал в Варшаву заключать знаменитый договор.

Krutyvus: ВЛАДИМИР-III пишет: Да, Петлюра же именно из Каменца поехал в Варшаву заключать знаменитый договор Межет это тоже АИ развилка новой Печи Посполитой??? Хотя Петрушевич во главе Украинской части более симпатичный...

Panzer: По наводке Марко Поло: замечательный сайт с политическими карикатурами и плакатами разных стран http://www.ivanovo.ac.ru/alumni/olegria/nation2/comp_list_e.htm В том числе и польскими карикатурами

Marco Polo: Panzer пишет: карликовая на фоне Речи Германия? население Германии -1925 год - 64 млн душ, валовой продукт 223 млрд $(1990) Польша - 26 млн душ, с Литвой - 28 млн, валовой продукт - около 50 млрд, с Литвой, наверное больше 55 млрд. Территория-то никому, кроме картографов, неинтересна - седьмая ли часть суши или семидесятая ... одно хорошо, что есть куда отступать в случае чего.

Panzer: Marco Polo , я имел в виду в первую очередь карликовость рейхсвера. Кстати, вот плакат на эту тему:

Panzer: Вариант успешного наступления Красной Армии в Польше вынесен в отдельную тему: http://truehistory.borda.ru/?1-2-0-00000015-000-0-0-1173292330

Krutyvus: Браты с англоязычного форума вывесили...

Panzer: Мемель вряд ли будет немецким

Krutyvus: Согласен, как и Гданск...

Panzer: Так Данциг немецким и не был - вольный город, Лига Наций

Krutyvus: Ещё один вариант Речи Посполитой ХХ века. Теперь и Пруссия наша!!!



полная версия страницы