Форум » Альтернативная история » Нарвик, 1940 (продолжение) » Ответить

Нарвик, 1940 (продолжение)

Curioz: Всем привет! Теперь и на данном Форуме. Надеюсь на оплодотворение новыми идеями и выводами :) Вкратце: англичане (точнее англо-франко-польский экспедиционый корпус под командованием лорда Корка) в мае 1940 не оставили Нарвик. Вопросы, возникшие в ходе предыдущих обсуждений: возможные ответные ходы ОКВ; печальная судьба генерала Дитля; наличие возможности усиления группировки ПВО союзников, в т.ч. радаром; то же самое насчёт группировки Люфтваффе; позиция Швеции; позиция Финляндии; ход операции "Юно" и судьба авианосца "Глориес"; будет ли битва за Британию и когда; развёртывание партизанской войны на оккупированной территории Норвегии; боевое братство норвежских войск и союзников, в т.ч. в части перевооружения первых по стандартам вторых; обстановка в Германии после разгрома Дитля и какое этому найдут пропагандистское объяснение. Вот вроде пока всё :)

Ответов - 36, стр: 1 2 All

Curioz: vov пишет: На самом деле, какая-то дорога там есть Если бы дорога была - части участвующие в "Бюффель" дошли бы до Нарвика уж никак не 13 июня, смотрим на их темпы в остальной Норвегии - до 80 км в день доходило. Собственно всю АИ я еду на том, что в моём атласе дороги нет, значит её нет и точка! Если она есть, конечно, все вопросы снимаются и Нарвик ничем принципиально не отличается от Будё или Намсоса. Откуда союзников выпихнули, с более или менее скромными усилиями. Но видимо её не было. Немецкий историк полковник Эгельгаф (сам участник Норвежской кампании - руководил разведкой), на которого ссылался в т.ч. Патянин, говорит, что В последних числах мая передовые наступающие подразделения достигли района Фауске и продвинулись на север до Лейрангер-фьорда — самого северного пункта на пути к Нарвику, который был соединен дорогой с остальной транспортной сетью страны Отсюда мораль - сам Нарвик с транспортной сетью соединён не был. vov пишет: До Будё она есть точно, поскольку вдоль нее велись боевые действия До Будё есть, это бесспорно. А вот дальше... vov пишет: Последние атаки проводились 1 июня Вы учтите, что в РИ Нарвик брали с уже изменившимися планами - добивание Дитля в них не значилось. Войска были заняты несколько другим. Здесь они будут поактивнее. vov пишет: на сколько продвинулись наиболее активные в этом деле норвежцы А давайте мы не будем "на норвежцах" всю кампанию строить? У них к началу июня уже с боеприпасами того... Да и численность их всё же поскромнее, чем Экспедиционных сил. И в отличие от последних они воюют два месяца без перерыва. И то, заметьте, они оттеснили Дитля к самой границе и собирались "добить в логове". vov пишет: будем считать, что "плохие немцы"примерно эквивалентны "хорошим англичанам" Они с этими хорошими англичанами воевали хоть раз? Под Нарвиком, я имею в виду. Пока что видно, что плохие немцы эквивалентны плохим... норвежцам, и то не без натяга vov пишет: Итого 7 б-нов, но ввиду большой пощипанности, сочтем за 3 полноценных. Значит, надо 12 б-нов из ... 12? У Дитля ок. 5 тысяч солдат, значит, надо ок. 20 тысяч. Из 28-30. vov пишет: Это, видимо, перевод патянинского "усиленное в огневом отношении" с японского С немецкого. Здесь как выяснилось Патянин опять же дословно повторяет Эгельгафа: специально отобранные и усиленные в огневом отношении подразделения австрийских горных егерей общей численностью примерно до одного батальона начали марш по лишенной дорог высокогорной местности Понятно, на что намекаю, да? ;) vov пишет: Помимо 2 ГСД в р-не Тронхейма имеет место еще 181-я ПД и кое-какие отдельные части Но они даже к Будё ещё не выдвигаются, более того - и планов таких нет. И могут и не появиться, см. мнение Гальдера. Ближе к середине июля ещё может быть. Опять же Эгельгаф: Предполагалось, что в случае удачи за этой боевой группой последуют значительные силы 2-й горноегерской дивизии с горной артиллерией Правда вероятность этой удачи он приравнял к нулю... Но, в принципе, "на дурака" могло прокатить, как и высадка на Мальту к примеру. vov пишет: Так что - дорога есть? Если есть что "разносить"? Или одновременно её нет? До Будё есть - после Будё нет. Да и до Будё это не дорога, а узкий и глубокий канал, по колено наполненный снегом и водой Я думаю теперь понятно, почему там танки не использовали. vov пишет: Была бы у Дитля вся дивизия, союзники в Нарвике не высадились бы вообще. В принципе. Не потому, что не смогли бы технически. Просто сумасшедших не нашлось бы. Ну-у эээ... Собственно откуда вообще известно, что союзники были в курсе численности войск Дитля? Я вот что-то не припоминаю... У них хватило ума Тронхейм "в клещи" брать двумя группировками, более слабыми, чем силы Корка, а тут... vov пишет: Не очень понятно, о какой "части" речь. Если о группе Дитля Именно. vov пишет: хотелось бы посмотреть на аналог в предыдущей кампании В предыдущей кампании по понятным причинам аналога не было. Даже близко не валялся. Вы сами пишете про "ожесточённый артиллерийский обстрел" и танки. Добавлю - чуть выше сказано и про поддержку с воздуха - ничего из этого у берг-егерей Фойерштейна не будет. Я высоко их оцениваю - воевать в таких условиях - суметь надо, но против лома нет приёма и немцы сами это показали. vov пишет: при примерно равной численности немцы в то время бьют англичан всегда При условии, что у них например есть танки, а у противника нет противотанковой артиллерии... :( Немцы знаете ли тоже не уберменши. vov пишет: У Патянина я этого что-то не нашел А, точно, это не из Патянина "было принято решение выделить по роте от каждого батальона дивизии с тем, чтобы они, оставив все второстепенное снаряжение и располагая только легким оружием, постарались пройти оставшийся путь в максимально короткие сроки" (с) Семёнов, статья "История и кампании" о горных стрелках вермахта. Так что об усилении в огневом отношении... Одно другому не противоречит кстати. Их могли усилить автоматами, но пользы от них в горах... vov пишет: серьезный анализ переходит в стёб? Я вроде вполне серьёзен. Не Вы ли оценивали "Наумбург" как авантюру? А шансы Дитля и Фойерштейна прозрачны как вода и описаны тем же Эгельгафом. Вывод пока прежний - выбить англичан из Нарвика можно только в том случае, если им самим воевать не захочется, а так соотношение сил далеко не в пользу немцев.

Panzer: Curioz пишет: Здесь они будут поактивнее Сами себе противоречите. То у вас англичане в глухой обороне перемалывают немцев, то "поактивнее" Curioz пишет: А давайте мы не будем "на норвежцах" всю кампанию строить? И это пишет тот, кто уповает на норвежцев как на ключевой элемент. Или партизаны - это особые норвежцы, куда как более боеспособные, чем норвежские армейские части? Curioz пишет: собирались "добить в логове". Нашому теляті та вовка б з'їсти (с)

Curioz: Panzer пишет: То у вас англичане в глухой обороне перемалывают немцев, то "поактивнее" Сначала поактивнее, а потом в обороне. Или может им надо было против Дитля в глухую оборону встать? Его в плен возьмут или в Швецию выпихнут хотя бы из жалости... Люди больше месяца нормально не жрамши... Panzer пишет: это пишет тот, кто уповает на норвежцев как на ключевой элемент Ключевой элемент - это ни разу не норвежцы. Это эскадрильи RAF и FAA. Если их вынесут, никакие норвежцы не помогут. 6-я дивизия и Дер Партизанен (тм) - это приятная, полезная, но не определяющая опция. Panzer пишет: Нашому теляті та вовка б з'їсти (с) Як не з’їм, то понадкусую (с) : 8 мая норвежцы выбили группу Виндиша с важных высот Роасме и Лейгестинн, заставив ее отойти в юго-восточном направлении и очистить дорогу на Бьерквик. Дитль доложил, что может удержать новые позиции только при условии усиления его частей и оказания авиационной поддержки 17 мая обстановка ухудшилась, так как норвежцы пересекли важное плато Кубергет и усилили давление на других участках фронта. 31 мая 6-я норвежская бригада атаковала правый фланг германской обороны, где ей удалось потеснить батальон Хагеманна{71} и занять важную высоту 620. Наконец, 1 июня норвежцы переправились через разлившуюся стремительную реку у восточного берега озера Йерн и предприняли атаку в направлении горы Раубергет. Линия обороны была прорвана, и немцам пришлось отступить на два километра В целом - Частые охваты, которые постоянно предпринимались войсками норвежцев, исключительно подвижными в условиях горной местности, заставили немцев оставить дороги и отойти в горные районы, совершенно лишенные дорог... Пока немцы спешно оборудовали свои новые позиции, отрывая окопы и траншеи прямо в снегу, противник подтягивал сюда свое тяжелое оружие и устанавливал его на позициях, находившихся вне досягаемости немецких легких огневых средств. Затем норвежцы сосредоточенным огнем выбивали немцев с только что оборудованных ими позиций. (Эгельгаф) Если им подбросить оружия и боеприпасов, ИМХО они и без союзников разгромят Дитля...


Panzer: Curioz пишет: Если им подбросить оружия и боеприпасов А подбрасывать будете вводя читерский код?

Curioz: Panzer пишет: подбрасывать будете вводя читерский код? А что в РИ англичане их не перевооружали? ;) Тот же вопрос кстати и к снабжению, БзБ и всему прочему. Т.е. гонять конвои и кормить бывшие батальоны Корка так и так надо, вся разница, что в Англии, а не в Норвегии. А в плане усиления Истребительного командования вывод войск из Норвегии не дал ровным счётом ничего, т.к. всё выведенное вместе с пилотами потонуло на HMS Glorious... Но я не настаиваю, пусть Дитля разобьют норвежцы И союзники.

Panzer: Curioz пишет: И союзники Французы, против которых англичане устроят норвежский аналог "Катапульты"? (вы хотели, чтобы я играл за англичан - получайте :))) )

Curioz: Panzer пишет: Французы, против которых англичане устроят норвежский аналог "Катапульты"? Так это когда ещё. Дитля до этого всяко укотрупят... Ну и англичане с поляками как бы тоже союзники норвежцев ;) Panzer пишет: вы хотели, чтобы я играл за англичан - получайте :))) Вы злой На самом деле французские части в Норвегии горели желанием воевать за англичан как бы не пуще самих англичан - читайте Патянина - они и от эвакуаций отказывались и их приходилось уводить едва ли не силой

Panzer: Curioz пишет: Дитля до этого всяко укотрупят "Какие есть ваши доказательства?"(с) Curioz пишет: Ну и англичане с поляками как бы тоже союзники норвежцев ;) В воздухе повеяло Катапультой Curioz пишет: Вы злой Я справедливый и реалистичный Curioz пишет: французские части в Норвегии горели желанием воевать за англичан А это никого не волнует. В Оране тоже мины начали ставить до того, как узнали позицию французов. А в Британии силовые захваты французских судов и кораблей производили вообще без переговоров. Так что англичане сначала катапультят, а потом уже придумывают отмазку, что вляпались не в говно и не по уши. Кстати, одна из причин проведения Катапульты - желание Черчилля показать ФДР решимость драться не смотря ни на что. Вы таки уверены, что не будет наступления англичан из Нарвика на юг, на немецкую оборону, с теми же показательными целями? А если рассматривать Катапульту еще и как акцию направленную против позиций Дарлана (пользовавшегося подержкой со стороны США) для усиления позиций своего прихлебателя деГолля, сливавшего англичанам в то время все и вся - то где гарантия, что англичане не наедут на французское командование в Норвегии как на слишком самостоятельное (опять же для усиления позиций прогнувшегося деГолля)?

Curioz: Panzer пишет: "Какие есть ваши доказательства?" Части Дитля в любом случае не дотянут до капитуляции Франции, в РИ их собирались додавить 8 июня, здесь будет раньше, т.к. высадившиеся войска не сидят в ожидании погрузки, а заняты своим прямым делом. Числу к 10 "Хаим всё". А Катапульта только через месяц. Panzer пишет: Я справедливый и реалистичный Реалистичность в АИ есть зло и sas пророк его Нельзя делать вид, что в изменившихся условиях все будут действовать как ни в чём ни бывало. Простой вопрос - что было мотивом Дарлана в РИ? Panzer пишет: одна из причин проведения Катапульты - желание Черчилля показать ФДР решимость драться не смотря ни на что Это кстати может стать и причиной (или поводом) к удержанию Нарвика. "Стоять насмерть! Мы будем сражаться на побережье и далее везде!" Panzer пишет: уверены, что не будет наступления англичан из Нарвика на юг Процентов на 90. Хотеть-то они могли, но после эвакуации Будё это просто нереально. По тем же причинам, что и наступление немцев на север. В принципе (!) в том же Будё возможна высадка десанта после "зачистки" Северной Норвегии. Но это не раньше перехода немцев к зицкригу (если будет), благополучного окончания БзБ (или её отсутствия) и переформирования английских сухопутных сил. Т.е. уж никак не летом 1940. В РИ англичане были патологически осторожны, чтобы не сказать трусливы, и оставили Нарвик, когда за ними никто не гнался... наступления, да ещё в таких условиях - не особо по их части. А главное - целей нет. Намсос-Ондальснесская операция - это было нечто серьёзное, окружение и захват Тронхейма. А взятие Будё и/или Му - мелочь... Важнее удержать Нарвик. Panzer пишет: где гарантия, что англичане не наедут на французское командование в Норвегии как на слишком самостоятельное Оно не самостоятельное ни с какого боку. Во-1-х, там правят бал вполне проанглийские силы - Бетуар и Ко. И не просто проанглийские, а до полной самоотдачи, аналогичного в других армиях я что-то даже и не припомню, даже де Голль был более самостоятелен... Во-2-х, англичане им настолько доверяют, что вручили тому же Бетуару командование над всеми сухопутными операциями. (И женераль не подвёл). Т.е. они сами дали им самостоятельность, к кому претензии? Тем более кто у нас английские командиры? Корк-энд-Орери и Окинлек. Ирландцы. А ирландец с французом - братья навек Panzer пишет: для усиления позиций прогнувшегося деГолля Ну подчинят их формально де Голлю, делов-то. Они и сами не против будут, как не были в РИ (ещё раз напоминаю - в РИ французские части из-под Нарвика составили костяк "Сражающейся Франции", а корабли вошли в её флот). А забавно бы наоборот - де Голля подчиняют Бетуару, назначенного "генералом всех свободных французов, где бы они не находились" А что - лицом Сражающейся Франции он годится быть как бы не больше, и не в Лондоне сидит, а на самой передовой... "Мы выиграли сражение, выиграем и войну!"

Panzer: Curioz пишет: а заняты своим прямым делом Все как в реальности - французы рвутся в бой, норвеги бегают, англичане сидят на жопе, пока союзники за них кровь проливают - и Дитль вполне себе дееспособен. Curioz пишет: А Катапульта только через месяц. Как раз вовремя и в самый подходящий для немцев момент. Curioz пишет: что было мотивом Дарлана в РИ? А вы подумайте. Curioz пишет: Это кстати может стать и причиной (или поводом) к удержанию Нарвика. Вот и попали англичане :))))))))) Будут биться лбом о немецкую оборону, тратя людей, технику, топливо, боеприпасы. Curioz пишет: Процентов на 90. Хотеть-то они могли, но после эвакуации Будё это просто нереально. Вероятность Катапульты была ниже 10%. Так что - марш-марш на юг :))) Curioz пишет: Оно не самостоятельное ни с какого боку.Смеялся Curioz пишет: А ирландец с французом - братья навек В Оране вообще приятели общались, а толку? Curioz пишет: Ну подчинят их формально де Голлю, делов-то. Бетуар погибнет в случайной автокатастрофе? Curioz пишет: А забавно бы наоборот - де Голля подчиняют Бетуару деГолль лучше прогибается и уже готов отдавать Британии французские владения. А Бетуар готов торговать родиной? Curioz пишет: "Мы выиграли сражение, выиграем и войну!" Еще даже и сражение не выиграли.

Curioz: Panzer пишет: Все как в реальности Значит Дитлю кранты. За 4-5 дней после высадки он потерял почти всё, что удерживал полтора месяца, у него остался последний рубеж из полудюжины. И три сухаря в день. Panzer пишет: англичане сидят на жопе, пока союзники за них кровь проливают Вообще говоря, англичане под Нарвиком потеряли 506 человек - не сильно меньше союзников. И не забудем про истребители и зенитки, которые собственно и дали возможность воевать чуть лучше, чем в остальной Норвегии. "Прокладка между сиденьем и прицелом" была чисто английской (со следовой примесью норвежцев). В дальнейшем, по мере затухания сухопутной кампании, их роль (и без того определяющая) будет только возрастать. Panzer пишет: вы подумайте А всё-таки? Panzer пишет: Будут биться лбом о немецкую оборону Какую оборону - в Медвежьем ущелье что ли? Там на два часа работы. Panzer пишет: Вероятность Катапульты была ниже 10% Это интересно кто и как подсчитал?? Panzer пишет: Смеялся А если серьёзно? Кто кому подчинялся и кто кого куда назначал? ;) Panzer пишет: В Оране вообще приятели общались В Оране если помните англичане с проанглийскими французами не воевали. А в Нарвике других нету. А ещё можно вспомнить Дакар, где англичане вместе с проанглийскими французами того же Бетуара гоняли непроанглийских... Panzer пишет: Бетуар погибнет в случайной автокатастрофе? А смысл? В РИ он охотно подчинился Шарло. Panzer пишет: деГолль лучше прогибается и уже готов отдавать Британии французские владения. А Бетуар готов торговать родиной? Вообще-то де Голль собственно через Бетуара и торговал... Тот в частности сначала пытался склонить к капитуляции перед англичанами главкома Северной Африки Ногэ, а потом возглавил военную миссию "СФ"... Panzer пишет: Еще даже и сражение не выиграли По состоянию на 18 июня 1940, когда в РИ сделал подобное заявление де Голль - сто пудов выиграли. Даже просто взятие Нарвика в РИ уже победа, это и сами немцы признают.

vov: Curioz пишет: Если она есть, конечно, все вопросы снимаются и Нарвик ничем принципиально не отличается от Будё или Намсоса. Конечно. Curioz пишет: Отсюда мораль - сам Нарвик с транспортной сетью соединён не был. Да, сейчас основная задача - установить действительное положение дел. Ппроблема оказалась серьезной. Исторических карт никаких пока не обнаружил - в смысле, более или менее пристойных. Понимаю немцев, которые планировали Везерюунг по Бедекеру:-). Что достоверно известно: ЖД идет до Мушеэна. Автодорога идет севернее Будё, но, насколько можно определить при увеличении исключительно мелкомасштабной карты 1940 г., действительно где-то обрывается. К югу от Нарвика дорога тоже замечена. Соединяются ли они - вот главный вопрос? В любом случае, возможный разрыв (если он есть) не столь велик, порядка 80 - 100 км. Хотя можно предположить, что это как раз сложная местность. Я попытался обратиться к норвежцу, который заявлял на одном из форумов наличием многочисленных (!) топографических карт района, но ответа пока нет. Его последние сообщения проходят 2006 г, так что, может он сейчас и не активен. Curioz пишет: Вы учтите, что в РИ Нарвик брали с уже изменившимися планами - добивание Дитля в них не значилось. Войска были заняты несколько другим. Здесь они будут поактивнее. Этот посыл непонятен. Брали Нарвик у Дитля. Действовали весьма активно. Просто уперлись в сильно сокращенный периметр обороны. Дитль тоже поступил вполне логично: его силы пытались окружить и рассечь на части. Удерживать огромный фронт против сильно превосходящего численно противника было невозможно. Вот он и отступил. "Изменившиеся планы" относятся только к эвакуации. Т.е., реально могли сказаться где-то числа 3-4. Curioz пишет: давайте мы не будем "на норвежцах" всю кампанию строить? У них к началу июня уже с боеприпасами того... Да и численность их всё же поскромнее, чем Экспедиционных сил. И в отличие от последних они воюют два месяца без перерыва. Тем не менее, они добились, пожалуй, наибольших успехов. В "альтернативе" собственно норвежцы могут занять место "дезактивируемых" французов. Так что, они весьма важны. 6-я див. насчитывала в это время ок. 5000 чел - формально почти столько же, сколько все силы Дитля. Curioz пишет: Пока что видно, что плохие немцы эквивалентны плохим... норвежцам, и то не без натяга В соотношении 1 к 3-5 - да. 6-я див. (пусть и неполная) оттеснила только усиленный(?) батальон.

vov: Curioz пишет: Значит Дитлю кранты. За 4-5 дней после высадки он потерял почти всё, что удерживал полтора месяца, у него остался последний рубеж из полудюжины. И три сухаря в день. Это несколько односторонняя трактовка-). Да, Дитль предпочел ретироваться из Нарвика. Что вполне разумно. Альтернативой для него являлось "пасть костьми", чего немцы любили не больше остальных (без необходимости). Операция против него производилась очень заметно (в 4+ раз) превосходящими силами, по сходящимся направлениям, с попыткой отрезать и окружить отдельные части. (Именно в такой ситуации немцы и оставили своих первых пленных в заметном кол-ве.) Вообще план операции выглядит вполне изящно. Но вот осуществлялась она... обычно. Дело закончилось простым вытеснением (кроме одного эпизода, где отрезали и "подобрали" в плен арьергард). Далее Дитль последовательно сокращал фронт, пока союзники не остановились - очевидно, ввиду "неудобства" дальнейшего продвижения. "Три сухаря" и "два патрона" оставались у него уже давно:-). Здесь сложно определить реальную картину, поскольку имела место и жесткая нужда, и обычные стенания об отсутствии (недостатке) снабжения. В последние недели Дитлю доставляли снабжение по воздуху, что всегда недостатчно эффективно, но все же его группа - не Сталинградский котел. Мы пережевываем этот момент уже долго и нового ничего не прибавим. Оба мнения имеют свои аргументы. Реальное же состояние дел могло выясниться только при продолжении боев. Проще всего "забыть" о Дитле, считая, что его группировка "ликвидируется" путем ухода в течение 7-10 дней. Для уравновешивания можно считать, что союзники не понесут при этом сколь-нибудь значительных потерь. Для обратного баланса можно считать, что всякие "политическо-идеологические эффекты" от этого будут минимальными. Это предложение вполне компромиссное и позволяет сдвинуться дальше. На юг:-).

vov: Curioz пишет: Даже просто взятие Нарвика в РИ уже победа, это и сами немцы признают. Что же, для простоты и из справедливости признАем и мы. С точки зрения "политики" и стратегии это так и есть. Просто не надо из такой "победы" делать ПОБЕДЫ. С военной точки зрения ПОКА важно только "устранение" Дитля. Поскольку удержать Нарвик против столь превосходящих сил невозможно.

vov: Curioz пишет: не забудем про истребители и зенитки, которые собственно и дали возможность воевать чуть лучше, чем в остальной Норвегии. "Прокладка между сиденьем и прицелом" была чисто английской (со следовой примесью норвежцев). В дальнейшем, по мере затухания сухопутной кампании, их роль (и без того определяющая) будет только возрастать. Это тоже верно. Только вот, если дело дойдет до сухопутного кровопролития, англичане будут не лучшим материалом. Далеко не лучшим.

Curioz: vov пишет: Соединяются ли они - вот главный вопрос? Эгельгаф там был и дороги не заметил :) vov пишет: можно предположить, что это как раз сложная местность. Дорога до Будё тоже не розами выстлана, см. цитату. vov пишет: Брали Нарвик у Дитля. Действовали весьма активно Оттолкнули и успокоились. Задача полного разгрома и не ставилась, напротив, преследовались изначально ограниченные цели - обеспечить спокойную эвакуацию и не более того. vov пишет: Удерживать огромный фронт против сильно превосходящего численно противника было невозможно Это кстати к вопросу о том, как Фойерштейн окружит Корка :) vov пишет: они добились, пожалуй, наибольших успехов vov пишет: 6-я див. насчитывала в это время ок. 5000 чел - формально почти столько же, сколько все силы Дитля. - вот только почему-то после ухода союзников сразу сдалась... vov пишет: сложно определить реальную картину Список потерянного в Нарвике оружия и амуниции впечатляющ. Дитль начала июня - это действительно Наполеон на Смоленской дороге :( vov пишет: его группа - не Сталинградский котел Так и снабжала его далеко не столь богатая группировка ВТА (не забудем ещё и субъективный фактор - именно Геринг был сторонником воздушного моста в Сталинград, и именно он с самого начала был против Везерюбунга!). И без того опыта, что был в 1942 (в т.ч. опыта того же снабжения Дитля). vov пишет: предложение вполне компромиссное и позволяет сдвинуться дальше. На юг:-). Согласен :) vov пишет: если дело дойдет до сухопутного кровопролития, англичане будут не лучшим материалом. Далеко не лучшим. Из того, что есть - пожалуй да. В плюсе у них флот и хорошее снабжение. Кстати Вы не подскажете число и тип орудий в артполку горнопехотной дивизии вермахта? А то терзают меня смутные сомнения... В английском артполку 72 25-фн орудия (обычном; что там было у шотландской гвардии - не в курсе пока).



полная версия страницы