Форум » Альтернативная история » Мир ВСДО-вопрос по вторжению майа. (продолжение) » Ответить
Мир ВСДО-вопрос по вторжению майа. (продолжение)
Сидоренко Владимир: Воспользовавшись любезным приглашением ув.Panzer'а переношу сюда с форума Цусимы свои вопросы по произведению Лазарчука "Все способные держать оружие". Все обсуждения которые мне приходилось видеть посвящены или яростным спорам на тему является ли это произведение пропагандой фашизма или не является или же обсуждению конкретных дат и событий обычно предшествующих событиям описанным собственно в тексте (даты политических решений, сражений и т.п.). Но меня интересует другое. Мир описанный в данном произведении возник в результате направленной деятельности т.н. "темпоэмигрантов" из т.н. "Первого мира" ищущих способ спасти "свою" Реальность ("Первый мир") от нашествия "космических майя". Ну, ладно, хозяин (писатель-фантаст) - барин, хоть от розовых говорящих слонов, но логику никто не отменял. Итак, читаем: ...В ночь с двадцать третьего на двадцать четвертое декабря две тысячи двенадцатого года произошло что-то страшное. Сотни тысяч, миллионы - никто не считал - раскрашенных, великолепно вооруженных, изумительно умелых и беспощадных воинов вторгались в города, появляясь неизвестно откуда (сходя с небес, появляясь из-под земли - говорили немногочисленные уцелевшие очевидцы) - и убивали, убивали, убивали. Это была мясорубка совершенно неописуемая, выходящая за пределы пусть самого разнузданного, но все же человеческого воображения. Полицейские и армейские части, брошенные в бой, были разметаны в клочья в считанные часы. Да не так уж и много было в то время полицейских и солдат... Почему? А кому нужны солдаты в мире, почти столетие свободному от войн? Да и полиция в основном была данью традиции... За несколько недель девять десятых человечества перестали существовать; остальные люди, загнанные в горы, в непроходимые леса, под землю, продолжали истребляться с жестокостью еще большей - если такое сопоставление вообще возможно. Отчаянные попытки сопротивления приводили лишь к тому, что просто убийства уступали место убийствам медленным и изощренным. Но по крупицам удалось собрать информацию о захватчиках. Это были не инопланетные пришельцы. Это были майя, достигшие высот своей нечеловеческой цивилизации, заселившие всю планету, давно вышедшие в космос... По каким-то законам развития времени реальности слились, пространства соединились во что-то более сложное, но - единое. И в сложившихся условиях сильнейший намерен был выжить во что бы то ни стало. Путь к этому, по их представлениям, был один: полная очистка, стерилизация территории. Рабы или соседи были не нужны. Людям не оставалось никакого пути отхода. И вполне понятно, что те, кто успевал спуститься в немногочисленные "темпо", устремлялись в прошлое... Итак, есть альтернативная (параллельная) земная культура, развившаяся в "отдельной изолированной реальности - сверхустойчивом хронотопическом конгломерате ... исторгнутом из общего временного потока", построившая "космическую цивилизацию" (не путать с "нашей" цивилизацией освоившей только орбитальные полёты!). Вопрос: каков их технологический уровень? Или, в прикладном смысле, каким именно оружием (в тексте скромно сказано - "великолепно вооруженных") они владеют? "Геноцидят" "мирных землян" ("мирных" - в смысле обитателей Первого мира) обсидиановыми топорами? Не смешно. Пусть малочисленные, но армия и полиция у "мирных" есть. Если предположить их техническое оснащение даже на "нашем" уровне, то, как самый минимум, вертолёты, БТРы и автоматы/пулемёты у них есть. Даже если первые потери, за счёт внезапности нападения будут большими, здесь я согласен, то, что будет потом? Против <мукуавитлей> вертолёты, бронетехника и автоматическое стрелковое оружие окажутся исключительно действенным. Однако, меч с обсидиановым лезвием и космическая, технологическая цивилизация плохо сочетаются. Значит, как минимум ракетное оружие, и практически наверняка, ядерное и лучевое - у "космических майя" есть. Судя по результатам первых боёв - "Полицейские и армейские части, брошенные в бой, были разметаны в клочья в считанные часы" - у "космических майя" абсолютное превосходство в вооружении и оснащении. Кстати, любопытно, что цивилизация "космических майя" названа у Лазарчука "нечеловеческой". Интересно, почему? Майя такие же люди, как и мы все. Любопытно также, что ставка "прогрессоров из будущего" замысливших спасти цивилизации доколумбовой Америки от европейского нашествия сделана именно на майя - "группа то ли романтиков, то ли фанатиков, рванувших в далекое прошлое с целью спасти южноамериканские цивилизации от покорения европейцами" - "приземлилась" на Юкатане в IV в., что и вызвало разделение реальностей. Но тогда попытки темпоэмигрантов "загеноцидить" майя помогая Кортесу выглядят бессмысленными. Во-первых, ко времени прихода европейцев цивилизация майя уже прошла пик своего развития и никакого серьёзного влияния на жизнь государств Мезоамерики не оказывала (хотя почтение и уважение к ней, как к одним из "учителей" сохранялось, но это отдельная тема). Во-вторых, майя уничтожал не Кортес, это уже было после него. В-третьих, уничтожению (с Кортесом или без него) подверглись "наши" майя, а не "космические". И геноцид "наших" майя ничего бы и не мог дать. Получается, что темпоэмигранты не знали не только истории доколумбовой Америки, но и упражнений своей "группы то ли романтиков, то ли фанатиков"? Также плохо понятно упоминание, что "майя заселили всю планету". А куда тогда делись другие народы "той" реальности? Или в "своей" реальности майя их "загеноцидили" тоже? Тогда вопрос чем (каменными топорами, магией или чем ещё?) и как им это удалось? (Заметим в скобках, что "загеноцидить", например, китайцев даже с применением огнестрельного оружия - задачка ещё та). Или аффтар не заморачивался такой проблемой? Но вернёмся к вторжению. Разумеется, превосходство в вооружении, подготовке и моральном духе "космических майя" сразу дало о себе знать - "За несколько недель девять десятых человечества перестали существовать" - пока всё правильно. А вот дальше - "Людям не оставалось никакого пути отхода. И вполне понятно, что те, кто успевал спуститься в немногочисленные "темпо", устремлялись в прошлое..." (заметим в скобках, что майя - тоже люди, а не ящерицы или птицы). Но ведь и вторжение шло через те же самые "темпо" - "Если нам удастся пережить вторжение... я знаю все входы в "Темпо". Их не так много: тридцать два. Информация о входах уже подброшена во многие умы, еще чуть-чуть - и она сработает. Неизбежно возникнет догадка: вторжение осуществлялось именно из этих непонятных подземных сооружений. Дальнейшее представить легко..." - т.е. получается люди отходили через плацдармы вторжения своих врагов. Это как так? Значит армия и полиция, пусть и малочисленные, со вторжением справиться не смогли, а вот отдельные мелкие групки "героев-темпоэмигрантов" лихо проходят насквозь плацдармы врагов и "великолепно вооруженные, изумительно умелые и беспощадные воины" их не замечают??! Между тем эти самые "темпо" на тот момент единственные связующие звенья между двумя реальностями. И охранять и оборонять их "космические майя" должны самым тщательным образом. Поскольку выведены они аффтаром, как "изумительно умелые" воины, то именно так и должно быть. В "темпы" и мышь не проскочила бы. Так что аффтар просто "гонит". Вывод - перед нами обыкновенная "страшилка", вдобавок с внутренними логическими противоречиями. Написанная, наверное, в расчёте на "ужос" ("...и убивали, убивали, убивали. Это была мясорубка совершенно неописуемая, выходящая за пределы пусть самого разнузданного, но все же человеческого воображения") и невнимательность читателей. Сначала аффтар, с целью нагнетания страстей, создаёт "хорошим" безвыходную ситуацию а потом (выход-то всё равно нужен иначе "книшки" не получится!) делает для них "дыру" в логическом заборе. Впрочем, фантастической макулатуры хватало во все времена. "Книшкой" больше, "книшкой" меньше... Меня же после прочтения больше занимает вопрос, как на таком тощем субстрате выросла такая раскидистая клюква, как "Мир ВСДО"?
Ответов - 2
Сидоренко Владимир: Для Panzer: Здравствуйте! Panzer пишет: Хроноизолирована - означает что Хорошо. Поскольку в романе никак не упоминаются слияния МПФР созданных "темпоэмигрантами" с "реальностью майя" значит считаем, что их и не было. Panzer пишет: Выдача точных координат темпо с объяснением что это и почему нужно - это плотное Вы лично можете считать как угодно, вот только, пожалуйста, не беритесь вкладывать СВОЙ смысл в МОИ слова. Я ясно и чётко написал, что я понимаю под своими словами. Вам не нравится термин? Ладно, назовите это как угодно: "плотное", "неплотное", "четвертьплоное", "полосатовкрапинкуплотное", но смысл будет тем какой написал я. Panzer пишет: Добыть информацию из "первого мира" кроме той, что была у них с самого начала, невозможно. Могли ли они с самого начала учитывать, что миры сомкнутся и "мир майа" должен будет сносить "первый мир", причем так, чтобы и мышь не проскочила? Нет гарантии Гарантии - нет. Однако, то что "майя" попав в чужую реальность не впали в шок, а начали целенаправленно истреблять население этой реальности говорит о готовности к такому обороту событий и заранее принятому решению (на геноцид). Иначе бы они сначала попытались выяснить/понять что же вообще произошло с окружающим их миром. Однако, это разговор пошёл по кругу. Вы же сами писали (сообщение 1656): "Учитывая, что мир майа создан в результате вмешательства хрономигрантов из первого мира, можно уверенно полагать, что в мире майа заранее известна дата совмещения миров". Забыли? Panzer пишет: А чем его идея уничтожения темпо противоречит идее зачистить мир от майа и самим того? А что эти ребята-темпоэмигранты тоже стремятся, чтобы подопечная реальность взорвала "темпо" и обрела самостоятельность? С наилучшими пожеланиями.
Panzer: Сидоренко Владимир пишет: Поскольку в романе никак не упоминаются слияния МПФР созданных "темпоэмигрантами" с "реальностью майя" значит считаем, что их и не было. ??? А как же слияние "мира ВСДО" с "миром майа"? Сидоренко Владимир пишет: Однако, то что "майя" попав в чужую реальность не впали в шок, а начали целенаправленно истреблять население этой реальности говорит о готовности к такому обороту событий и заранее принятому решению (на геноцид). Иначе бы они сначала попытались выяснить/понять что же вообще произошло с окружающим их миром. Вероятно решение на истребление, а не на контакт - последствия более ранних встреч с мирами типа ВСДО. Сидоренко Владимир пишет: Вы же сами писали (сообщение 1656): "Учитывая, что мир майа создан в результате вмешательства хрономигрантов из первого мира, можно уверенно полагать, что в мире майа заранее известна дата совмещения миров". Забыли? Рассчитать момент встречи возможно, а вот принять необходимость самой тщательной зачистки? Сидоренко Владимир пишет: А что эти ребята-темпоэмигранты тоже стремятся, чтобы подопечная реальность взорвала "темпо" и обрела самостоятельность? Они предполагают, что ВСДО и майа взаимоуничтожатся, расчистив место для "первого мира", после чего и темпомигранты и темпо должны исчезнуть (быть уничтожены), чтобы никто не мог создать новый мир майа или что-то в этом духе. Обретение самостоятельности миром ВСДО для них с точки зрения предполагаемого взаимоуничтоженния для них не стоит.
полная версия страницы