Форум » Альтернативная история » Критика ВСДО-1991 » Ответить

Критика ВСДО-1991

Сидоренко Владимир: Рассмотрим военную технику Сибирской Республики образца 1991 г. Поскольку действие романа происходит в т.ч. и в 1991 г. естественно напрашивается мысль сравнить реалии вымышленного мира с соответствующими реалиями нашего мира. Даже те у кого эта мысль не напросилась, всё равно подсознательно такое сравнение провели (проведут). Сравнение будем проводить, естественно, с Советским Союзом, т.к. Сибирская Республика есть прямой потомок осколка СССР, причём "та" Сибирь на момент 1941-42 гг. совершенно аналогична "нашей" Сибири того же времени. Вот и любопытно увидеть чего там добились. Итак, что мы имеем? Десант и спецназ (егеря). Егеря Сибирской Республики имеют индивидуальные реактивные ранцы, ручные лазеры с мощностью импульса способного прожечь 20-мм броню (при этом данный лазер может дать за один раз серию до десяти таких импульсов) и малогабаритные самонаводящиеся ракеты с высокочувствительной комбинированной ГСН ("звук, тепло и металл"). Эти ракеты интересны не менее чем лазер. С одной стороны - транспортно-пусковой контейнер с двумя ракетами имеет массу и габариты позволяющие легко им манипулировать одному человеку (причём похоже что одной рукой), с другой - ракета способна "насмерть" поразить бронеобъект и имеет дальность стрельбы ориентировочно не менее 1000-1500 м. ("Врубив генератор, пошел вниз, но цели не увидел, поэтому поймал пенал с "болтами" и стал водить им вокруг. Батарея зарядилась, я перешел в горизонтальный полет. Головка "болта" захватила цель - источник звука - и я выстрелил, не видя даже, куда. Экран опять померк, ослепленный выхлопом ракеты. Я был уже в зоне аэропорта. Где-то над дальней его границей, в районе ремзавода, вспух комочек пламени - "болт" нашел свою цель").Чудо миниатюризации, по другому не скажешь. Интересен также способ десантирования: "На фоне блестящего, как фольга, неба проплывали размытые светом силуэты "Добрынь", и из распахнутых люков сыпались вниз черные, как маковые зерна, фигурки, быстро вырастая в размерах; иногда, при каком-то особом падении света, над их головами вспыхивал бледный круг - как очень большой нимб. Лишь над самой землей срабатывали двигатели, рисуя бенгальское колесо, и лопасти ротора подхватывали солдата и плавно опускали его на землю". Это всё - уровень оснащения "Звёздной пехоты" Р.Хайнлайна. Откуда его взять Сибири обр.1991 г.? Вся научно-промышленная мощь СССР не могла выдать к 1991 г. ничего и близко подобного. А вот отдельно взятая Сибирь демонстрирует чудеса технологии выпускаемые массовыми сериями. На фоне такого десанта БМД на воздушной подушке "Барс" ("Они не садились, они только проходили над полосой и взмывали, облегченные, круто вверх, а за ними на поле оставались, раскатываясь, как мячики, "Барсы" на воздушной подушке, мчались куда-то, поводя тонкими стволами своих универсалок") выглядят не столь эффектно. Однако и они есть нереальная вещь. В своё время дилетантами много и взахлёб обсуждалась возможность создания "танка на воздушной подушке", но воплотить такую машину в металл оказалось исключительно непрактично. Авиация. Самолёты-"невидимки" ("Выходя из атаки и набирая высоту, я краем глаза увидел волнообразно скользнувшую над крышами угловатую тень. Это был "Ла-317", разведчик-невидимка"), тяжелые военно-транспортные самолёты ("Добрыни") и странные двухфюзеляжные штурмовики ("Сапсаны"). Т.е. Сибирская Республика демонстрирует высочайший класс военной авиации ничуть не уступающий и даже немного превосходящий соответствующий по времени уровень СССР. Откуда "отдельно взятая Сибирь" взяла такую авиапромышленность? Флот. Сибирская Республика серийно строит тяжёлые авианосцы и тяжелые атомные ракетные крейсера в количестве большем чем это мог позволить себе СССР ("Еще два тяжелых ледокольных авианосца: "Адмирал Колчак" и "Адмирал Канивец" вышли вчера из порта Седов и взяли курс на запад. Они присоединятся к Ударной группе САФ. На сегодняшний день к северо-востоку от полуострова Канин сосредоточено уже около пятидесяти боевых и вспомогательных кораблей Сибири, среди них семь авианосцев и семь тяжелых атомных ракетных крейсеров типа "Петр Великий"). Это на каких, позвольте спросить, верфях? Получается, что в Сибири на голом месте построены верфи превосходящие по мощности все военные верфи всего СССР вместе взятые? Те верфи, которые уже в СССР были, имели какие-никакие, но инфраструктуру, станочный парк, инженерные и рабочие кадры? Всё то, чего на территории Сибири и Дальнего Востока не было совсем? (Судостроительные и судоремонтные предприятия Комсомольска-на-Амуре и Владивостока в качестве аргумента попрошу не приводить, я их достаточно хорошо знаю лично, чтобы мне можно было навешать лапши на уши). В качестве очередной технической химеры - "тяжёлый ледокольный авианосец". Это просто отпад. Бедному дилетанту Лазарчуку и в голову прийти не могло, что такой корабль невозможен в принципе. А если его всё же построить, то это будет невероятный ублюдок. Не забыт в Сибирской Республике и космос ("Из центра космической связи сообщают: продолжается совместный полет воздушно-космического аппарата "Алтай", стартовавшего девятого июня с аэродрома военно-воздушной базы "Абакан-17"). Вот так, несмотря на то, что проекты ВКА давно известны, в "нашем" мире воплотить их в металл всё как-то не удаётся. Ни в СССР/РФ, ни в США, ни совместными усилиями Западной Европы. А вот у "отдельно взятой Сибири" это р-раз и получилось. Причём не через 100 лет в будущем, а вот прямо сейчас. И всё это параллельно и одновременно с первоклассными флотом, авиацией, наземными войсками и высоким уровнем жизни населения. Ну-ну, аж два раза. Забавная деталь. В тексте регулярно проскальзывает пренебрежение технологическими достижениями Японии. "Все, хватит с меня японской техники: неделю назад купил часы, а минутная стрелка уже отклепалась от оси и показывает не время, а направление к центру Земли - то, что меня сегодня интересует меньше всего. В конце концов, почему инженер, пусть даже на государственной службе, не может себе позволить приличные часы? Допустим, не швейцарские. Жирновато. Допустим, "Адлер"...". Т.е. приличными могут быть часы уж если не швейцарские, то хоть немецкие, а японцы это: "- Бывает... А у вас что, часы остановились? - Сломались. Брак. Купил - дешевые... недели не проносил. - Японское дерьмо, - он издали, спрятав руки за спину, взглянул на мои часы. - Консервы у них вкусные и фарфор хороший, а механизмы делать не могут. - Ну, на Островах-то делают, - возразил я. - Только и стоят они хороших денег. А это - из Континентальной... - Вам, конечно, видней, это вы с ними друзья, - сказал полицай. Только, на мой взгляд, лучше немецкой техники все равно не найдешь. Не потому что я шовинист - из личного опыта..." Т.е. только лишь на предприятиях японской метрополии (значит только в ограниченных объёмах?) могут сделать что-то приличное, причём последнее (т.е. то что "приличное") ещё не является общепризнанным фактом. Вот ещё один образчик японской военной техники: "Но нас пропустили, хотя вообще-то "Тама" очень сильно светит: до пяти рентген в час. Плутоний, сам понимаешь, а свинца в ней всего двадцать килограммов". Налицо паршивая радиационная экранировка. Действительно, чего ещё ждать от безмозглых японцев? Ведь если они не сумели украсть передовую технологию, то уж самим им в жизнь не додуматься до чего-то стоящего, в областях не имеющих отношения к фарфору и консервированию фруктов. Между тем, на рубеже 30-40-х гг. Япония заметно превосходила СССР в тех областях которые В ТО ВРЕМЯ считались сосредоточием "передовых технологий". В частности - в военном кораблестроении, где разрыв был почти безнадёжным для нас. В качестве доказательства в этом плане можно сравнить конструкцию и приборное оснащение двух высших достижений довоенного кораблестроения обоих стран - линкоров типа "Ямато" и типа "Советский Союз". То, что наши конструкторы и промышленность обозначили себе как ПЕРСПЕКТИВНУЮ высшую планку, которую в большей части означенных параметров так и не удалось преодолеть, в Японии УЖЕ БЫЛО серийными изделиями. Я прекрасно понимаю, что Лазарчук этого не знал и не знает. Но зачем писать о вещах в которых ты профан? Впрочем, что это я? Как раз о тех вопросах в которых многие наши писатели ничего не смыслят они и любят писать. И вот за какие-то три-четыре десятилетия "отдельно взятая Сибирь" научилась строить первоклассные военные корабли - тяжёлые авианосцы и атомные ракетные крейсера. Интересно, так всёже на какой базе шло это развитие если в начальный момент времени (образование Сибирской Республики) никакой производственной и научно-конструкторской базы не было совершенно? Получается, что научно-технический потенциал кораблестроения "отдельно взятой Сибири" прогрессировал семимильными шагами, а аналогичный потенциал Японии шёл вперёд со скоростью лошади хромающей на все четыре копыта? Опять же интересно, почему? Между тем в упомянутом в романе конфликте с Японией зимой 1974-75 г. (Сахалинский кризис) происходят ДВА (!) КРУПНЫХ ( ?!) морских сражения между Сибирской Республикой и Японией. Результаты не указаны, но судя по общей тональности данного эпизода и тому, что Япония этот конфликт безоговорочно проиграла ("...и Япония сдалась, отказавшись от притязаний на все сделанные ею в ходе русско-японской войны территориальные приобретения..."), второй Цусимы явно не произошло. Вот и вопрос, как именно удалось "отдельно взятой Сибири" всего за 15-20 лет создать с нуля такую судостроительную промышленность которая оказалась способной построить флот способный схватиться на равных с Японским императорским флотом и, как минимум, не проиграть? Конечно, любопытно было бы узнать, что осталось у японцев после двух японо-американских войн (которых и когда они произошли?), но если учесть, что Япония в результате этих войн: а) не оказалась оккупирована и даже не утратила колоний в Юго-Восточной Азии; б) через 16 лет после Сахалинского кризиса (в 1991 г.) оказалась способна отправить в Андаманское море эскадру в 280 вымпелов (и явно это не последние боевые корабли империи, кто-то должен был остаться прикрывать и другие направления); то немало. Ну, а уж в боевой подготовке и боевом опыте сибирским морякам превзойти японцев было и подавно невозможно. И вот такую чушь А.Лазарчук бодро вещает своим читателям. А благодарные читатели радостно эту чушь слушают и охотно ей верят? (Дословный (поэтому сохранено слово "чушь") перенос с ветки "Критика ВСДО-1941-42 (продолжение)" вызванный указанием ув.Panzer'а завести для обсуждения 1991 г. отдельную ветку).

Ответов - 10

kvs: Сидоренко Владимир

vov: А теперь попробуем подойти к этому же с другой стороны - "снизу". Что может представлять собой СибР в 1943 г., сразу после провозглашения? Или, лучше - после заключения мира с Германией. Население: вычсилить его точно оказалось заметной проблемой, учитывая эвакуированных и миграцию. Но без большой ошибки можно считать его равным примерно 40 млн.чел. (Это достаточно оптимистический вариант.) Это несколько меньше, чем у каждого представителя из четверки больших стран Европы. Промышленность: "собственная" составляла примерно 25-30% от общесоюзной. Плюс эвакуированное, действительно находившееся в заметно "смятом" состоянии и сильно перекошенное в сторону военной. В лучшем случае после приведения в порядок это будет 50% от "реального" СССР. СХЗ: как ни странно, в относительно приличном состоянии. Та же четверть (по некоторым подсчетам - чуть больше) от союзного. В принципе, почти может прокормить себя - при наличии вливаний и соответствующих реформах. Наука и образование: человеческий научный потенциал большой (эвакуированные), мат.база очень плохая. Для ее подъема и создания системы высшего образования (а создавать ее надо с весьма низкого уровня) нужны очень большие деньги. Общественные отношения: ужасные:-). Видимо, страна должна стать капиталистической. Это означает еще минус 5-10 лет к срокам развития. Не вполне понятно, как может осуществиться вообще такой переход в военной обстановке. Видимо, в основонм через госкапитализм, но даже он может начать работать только через пару лет после последней войны (в 1946-м еще мобилизация и тп.?). Итак, начало послевоенного развития можно датировать самое раннее 1948 г. Чуть позже европейских стран. На что можно рассчитывать? Я предложил взять за модель Францию, Panzer считает, что больше подходит Германия. На самом деле, в достаточно долгой перспективе (30-40 лет) разница заметно нивелируется. В чем СибР превосходит "европейцев"? прежде всего, в природных ресурсах. Это заметный козыроь, и при изменении строя и политике "открытых дверей" США вполне могут "помочь". Плата за такую "помощь" понятна: в значительной мере - отказ от самостоятельной политики. И от самостоятельности ВС. Тогда может заработать программа типа послевоенных европейских. С пусть большой, но сильно контролируемой армией по образцу ФРГ. Без каких-либо шансовм на А-бомбу и прочие "выкрутасы" лет на 30. При попытках сохранения бОльшей самостоятельности автоматически скатываемся к французской модели. Тогда с заметно менее ыбстрым развитием, но с национальными ВС и политикой. В чем СибР уступает Европе? В стартовой позиции, прежде всего. Нужно примерно десятилетие для создания и укрепление надлежащего строя и обучения людей. Не говоря уже о мат.составляющей. В общем, можно было бы ожидать, что СибР выйдет на уровень Франции где-то году к 1958-му. И это было бы еще хорошо. Еще один минус: география. Слабая связность и уязвимость страны. Западная граница огромна и плохо прикрываема. Урал, основной промышленный район, близок к ней и в высшей мере уязвим. Дальний Восток очень удален от Урала и связан уязвимой коммуникацией. Порт по сути только один. Остальные экономические связи - только через "Герамнию". Или Манчжурию. Условия разработки полезных ископаемых сложные по климату, их доставка для вывоза дорога по коммуникациям. Все в какой-то мере ликвидируется - большими затратами. Это вообще лейтмотив развития СибР: внутренних фин. ресурсов очень немного, а потребности огромны. В общем, нет никаких оснований к тому, чтобы такая страна развивалась быстрее других крупных стран, так скажем, развивавшихся наиболее быстро. Это значит, что такое новообразование через 20-30 лет займет место где-то в европейской четверке - от Италии до Германии. В дальнейшем может сказаться бОльший прирост населения. (Хотя, при бурном экономическом развитии и смене уклада с чего бы ему быть слишком большим?) Пусть в оптимальном варианте СибР за 50-60 лет удвоит население и достигнет экономического уровня реальных США. Это сверхоптимистический вариант, лучше бывает только в сказках. Это означает, что образуется что-то типа совоеменной объединенной Германии. Но без каких-либо больших войн. В общем, игрок заметный, но явно уступающий гигантам мира ВСДО - супер-империям. Естественно, почти все военные "чудеса" отменяются. Они никак не укладываются ни в общий уровень реального развития, ни в относительный уровень - относительно супер-держав. Вообще ВС СибР всегда будут уступать таковым у основных "империй". Поэтому она вообще-то уцелеть в первозданном виде может только железной волей создателей:-). Примерно такие перспективы.

Panzer: Сидоренко Владимир пишет: Вся научно-промышленная мощь СССР не могла выдать к 1991 г. ничего и близко подобного. Хорошо, буду вам объяснять по пунктам. Но только один раз. Сидоренко Владимир пишет: индивидуальные реактивные ранцы Только полный профан в области авиации может сравнивать "егерские горбы" с цирковыми реактивными ранцами. Простейший расчет показывает, что для получения заданных параметров - начиная от 40 минут полета - невозможно при применении ЖРД или ТРД. Решение только в схеме ТРДД с большой степенью двухконтурности и околонулевой тягой собственно газогенератора. Размещение импеллеров в верхней части горба (выше цм системы горб-егерь) обеспечивает автоматическую стабилизацию аппарата (привет Годдарду). Редуцирование по электротрансмиссионной схеме (отработана в СССР вплоть до НК-12 еще в 1960-е годы). Сидоренко Владимир пишет: ручные лазеры с мощностью импульса способного прожечь 20-мм броню Использование схемы с разовыми объемами рабочего тела позволяет реализовать данное оружие без громоздкой системы охлаждения, составляющей основную проблему современных лазеров. Сидоренко Владимир пишет: Эти ракеты интересны не менее чем лазер Что такое "Ред Ай" или "Стрела" в курсе? Когда разрабатывались - вам известно? Сидоренко Владимир пишет: Интересен также способ десантирования Отрабатывался в СССР в конце 1930-х годов. Сидоренко Владимир пишет: тяжелые военно-транспортные самолёты ("Добрыни") А с ними какие проблемы? Сидоренко Владимир пишет: странные двухфюзеляжные штурмовики ("Сапсаны"). http://airwar.ru/enc/spy/su12.html Сидоренко Владимир пишет: Откуда "отдельно взятая Сибирь" взяла такую авиапромышленность? Есть заводы. Есть мозги. Нет ракетной истерии. Сидоренко Владимир пишет: Сибирская Республика серийно строит Мягко говоря вы не вполне правы. В тексте романа нет ни единого упоминания о серийном строительстве крупных кораблей на верфях СибР. Сидоренко Владимир пишет: Не забыт в Сибирской Республике и космос ("Из центра космической связи сообщают: продолжается совместный полет воздушно-космического аппарата "Алтай", стартовавшего девятого июня с аэродрома военно-воздушной базы "Абакан-17"). Вот так, несмотря на то, что проекты ВКА давно известны, в "нашем" мире воплотить их в металл всё как-то не удаётся. Да неужели? И какая сверхдержава построила SpaceShipOne? Оп-па, да это вообще частники! Сидоренко Владимир пишет: В тексте регулярно проскальзывает Обе фразы о часах - это один эпизод, так что вы передергиваете. К тому же действительно стоит различать точную механику японского производства и и китайскую штамповку под видом брендов. Сидоренко Владимир пишет: Налицо паршивая радиационная экранировка. Действительно, чего ещё ждать от безмозглых японцев? Ну то, что бомба облегчена, вы пропустили. Сидоренко Владимир пишет: Япония заметно превосходила СССР в тех областях которые В ТО ВРЕМЯ считались сосредоточием "передовых технологий". В частности - в военном кораблестроении, где разрыв был почти безнадёжным для нас. А за пределами кораблестроения вам есть о чем сказать? Сидоренко Владимир пишет: происходят ДВА (!) КРУПНЫХ ( ?!) морских сражения между Сибирской Республикой и Японией А теперь подробненько, ага? Сидоренко Владимир пишет: оказалась способной построить флот способный схватиться на равных с Японским императорским флотом А воевать с большими лайбами можно только большими лайбами? Или ПЛ, авиация и прочие прелести тоже кое-что значат? Сидоренко Владимир пишет: после двух японо-американских войн (которых и когда они произошли?), Первая Тихоокеанская кампания - 1956 год, Филиппины. Вычисляется в тексте с легкостью. Читайте внимательно. vov пишет: А теперь попробуем подойти к этому же с другой стороны - "снизу". Попробуйте повторить, только более взвешенно и логично. И без священных заклинаний: vov пишет: Общественные отношения: ужасные:-). Видимо, страна должна стать капиталистической. Это означает еще минус 5-10 лет к срокам развития. Не вполне понятно, как может осуществиться вообще такой переход в военной обстановке.


vov: Panzer пишет: Попробуйте повторить, только более взвешенно и логично. И без священных заклинаний: Попробую. Поскольку вы сослались на конкретный пассаж, начнем с него. Итак, что имеется в СибР в момент ее создания? 1) Жесткое, вполне советское правительство. Вполне советский строй. Плюс - в состоянии внутренней неустойчивости. У вас лписаны многочисленные мятежи и столкновения армии и НКВД. 2) Совершенно советская экономика. С сильным уклоном в сторону военной. С запущенным сельским хоз-вом, едва обеспечивающим минимальные потребности местного населения. 3) Большое количество эвакуированных (спустя некоторое время - еще и перемещенных), лишенных места в структуре СибР, да и элементарно - жилья и средств к существованию. По сути, временные иждивенцы страны. Среди эвакуированных значительное число сов.чиновничества и иже с ним, тоже не сильно вписывающиеся в местные условия. Теперь от всего этого надо переходить к "капитализьму"? Сохраняя при том мобилизационную ситуацию, большую армию, и еще немножно воюя. Механизмов перехода для крупной страны ровно два: условно китайский, под жестким партийным контролем, прагматичный и эффективный, но очень постепенный. И условно гайдаровский или "рыночный", с окончательным развалом советской экономики, неконтролируемым запуском в страну иностранного капитала, "диким перераспределением" и т.д. Промежуточные пути приводят разве что к бОльшим мучениям для "большой" экономики и удлинению срока перехода. Мы видели оба пути в действии. Потеря в темпах в 5-10 лет против стран, не претерпевших смену строя, со сложившейся капиталистической экономикой (пусть при разрушенной промышленности) выглядит еще очень мягкой. Хорошим примером является хотя бы та же Украина, по исходной ("советской") экономической позиции находившаяся где-то на уровне Италии. И соответствующая по численности населения наиболее крупным странам Европы. А где она сейчас, спустя 17 лет после "начала преобразований"? Наверное, ваш экономический консультант это очень неплохо знает и объяснит - почему. Если вам "всё так не кажется", давайте аргументы. Готов ответить на прочие конкретные замечания.

vov: Panzer пишет: Использование схемы с разовыми объемами рабочего тела позволяет реализовать данное оружие без громоздкой системы охлаждения, составляющей основную проблему современных лазеров. Тем не менее, проблема энергетики остается. Громоздка для военного применения не только система охлаждения, но и система питания энергией. Какой-нибудь супер-конденсатор? Он будет саморазряжаться при хранении.

Panzer: vov пишет: Плюс - в состоянии внутренней неустойчивости. У вас лписаны многочисленные мятежи и столкновения армии и НКВД. Да, правильно. Ближайший аналог выступлений против армейской власти - "красный бандитизм" 1921-1923 годов. Но в СибР не будет необходимости старательно скрывать это явление и тем самым усложнять борьбу с ним, наоборот, будет проводится четкая озвучка происходящего. Неизбежна организация самоохраны, особенно в сельских местностях. vov пишет: С сильным уклоном в сторону военной. С запущенным сельским хоз-вом, едва обеспечивающим минимальные потребности местного населения Разгосударствление сельского хозяйства при ограничении максимальных цен на сельхозпродукцию по образцу 1925-1928 годов. Машинно-тракторные станции, естественно, сохраняются за государством. Разгосударствление производства товаров категории Б в виде частичного акционирования предприятий с распределением акций среди работников предприятия, разрешения увеличения числа работников в артелях и перечня работ, которые могут выполняться артелями. Допущение частной торговли. Допущение существования карточных и коммерческих магазинов и столовых (по образцу существовавшему реально в 1940-е), а также частных магазинов (по образцу, существовавшему на бывших оккупированных территориях после их освобождения до 1944-46 гг). Стандартный набор, неоднократно проверенный в реальности при капитализации экономики пож жестким госконтролем. vov пишет: Большое количество эвакуированных (спустя некоторое время - еще и перемещенных), лишенных места в структуре СибР, да и элементарно - жилья и средств к существованию. Вопрос жилья решался пересмотром санитарных норм и уплотнением - в реальности. Средства к существованию - работой. Что значит "лишенных места в структуре"? Это что же, эвакуированные вместе с заводами ходили по улицам милостыньку просили в реальности? vov пишет: Среди эвакуированных значительное число сов.чиновничества Процент совчиновничества мал на фоне эвакуированного квалифицированного заводского персонала. vov пишет: тоже не сильно вписывающиеся в местные условия. Это проблемы совчиновничества. Снимут галстуки, вспомнят прежнюю специальность и оденут спецовки. Пайков по партлинии не будет. vov пишет: Сохраняя при том мобилизационную ситуацию, большую армию, и еще немножно воюя. Постоянной мобилизации нет. Наоборот есть демобилизация 1943 года, весьма ограниченная частичная мобилизация 1944 года и демобилизация после нее, весьма ограниченная частичная мобилизация 1946 года и демобилизация после нее. Причем "военная тревога" 1946 года по времени еще короче, чем в 1944-м. vov пишет: и еще немножно воюя Именно немножко. Если вы ознакомились со схемой войны 1944 года, то должны правильно оценивать скромный размах кампании. vov пишет: Механизмов перехода для крупной страны ровно два: условно китайский, под жестким партийным контролем, прагматичный и эффективный, но очень постепенный. Если оглядываться на Китай, то следует отметить, что к 1978 году, ко времени начала реформ, экономика Китая находилась в состоянии более катастрофичном, чем СибР, причем на протяжении нескольких десятилетий. До 1984 года Китай банально решал проблему массового голода (надеюсь, последствия Большого скачка вам известны?). Собственно экономический рывок Китая занял 5 лет, после 1989 года Китай уже развивает реформы. Вообще предполагать, что реформирование экономики в СибР будет пущено на самотек - в корне ошибочно. И жесткие методы управления (вплоть до показательных расстрелов) - это как раз вполне подходящая и логичная схема для СибР. vov пишет: Какой-нибудь супер-конденсатор? Он будет саморазряжаться при хранении. В тексте четко указано, что релихт запитан от генератора горба (по сути это единый комплекс). Конденсаторы с требуемыми параметрами существуют с начала 1980-х годов, заряд автономно держат на протяжении десятка часов, а больше и не нужно.

Сидоренко Владимир: Для Panzer: Здравствуйте! Panzer пишет: Только полный профан в области авиации может сравнивать "егерские горбы" с цирковыми реактивными ранцами И кто у нас "профан"? Panzer пишет: Простейший расчет показывает, что для получения заданных параметров - начиная от 40 минут полета - невозможно при применении ЖРД или ТРД. Решение только в схеме ТРДД с большой степенью двухконтурности и околонулевой тягой собственно газогенератора. Размещение импеллеров в верхней части горба (выше цм системы горб-егерь) обеспечивает автоматическую стабилизацию аппарата (привет Годдарду). Редуцирование по электротрансмиссионной схеме (отработана в СССР вплоть до НК-12 еще в 1960-е годы) Ну, прожектов-то во все времена хватало. А вот где серийные образцы? Panzer пишет: Использование схемы с разовыми объемами рабочего тела позволяет реализовать данное оружие без громоздкой системы охлаждения, составляющей основную проблему современных лазеров Где серийные образцы? Panzer пишет: Отрабатывался в СССР в конце 1930-х годов Охотно верю, что отрабатывались. Небось известный генератор бредовых идей - Остехбюро разрабатывало? Ну и, опять же, так где серийные образцы? Panzer пишет: Что такое "Ред Ай" или "Стрела" в курсе? Когда разрабатывались - вам известно? В курсе, в курсе. Вот потому и спросил, что прекрасно знаю "Стрелу-2М" (входила в БК корабля, знаете ли) её вес и габариты. Так что "поводить" по сторонам "пеналом" из двух "Стрел" (а были "пеналы" и на четыре "болта" доставшиеся "гейковцам") может только очень сильный человек. И это при том, что боеголовка "Стрелы" легка и не годится против бронированной цели. Panzer пишет: А с ними какие проблемы? Проблема одна. Все три машины достойные супердержавы в комплекте у страны среднего уровня развития. Panzer пишет: Есть заводы. Есть мозги. Нет ракетной истерии Точно нет? А каковы тогда средства доставки "сибирского" ядерного оружия? Купленные по дешёвке списанные американские ракеты? И чем тогда вооружёны тяжелые атомные РАКЕТНЫЕ крейсера типа "Петр Великий"? Мягко говоря вы не вполне правы. В тексте романа нет ни единого упоминания о серийном строительстве крупных кораблей на верфях СибР Да, упоминаний нет. Но откуда они тогда у Сибири взялись в таком количестве? Может "побеждённая" Япония построила? В порядке репараций? Panzer пишет: Да неужели? И какая сверхдержава построила SpaceShipOne? Оп-па, да это вообще частники! Ой, как интересно. СССР, США, КНР, вот же дураки, вкладывали огромные деньги, создавали госкорпорации, а оказывается космическая техника это так просто. Взял частный инженер Лось-С-Рогами да и собрал в сарае звездолёт "Москва-Кассиопея". Ну, почитал я про этот SpaceShipOne. То что игрушка преодолела условную границу космического пространства ещё ни о чём не говорит. Сколько витков совершило это чудо? Правильно, ни одного, оно для этого просто не пригодно. Для чего тогда оно вообще пригодно? Доставлять космонавтов и грузы на околоземную орбиту? Нет, только для катания туристов, ибо в космосе он способен находится около трёх минут. В общем, показуха. Зато с подтекстом. «Это фантастический опыт, – поделился своими впечатлениями Бинни на послеполетной пресс-конференции. – Трудно, конечно, описать. Просто когда корабль достигает высшей точки полета, двигатель выключается, и ты понимаешь, что больше не чувствуешь своей тяжести, наступает настоящая эйфория. За иллюминатором темнота, а где-то внизу яркая Калифорния… Это фантастическое ощущение. Там свобода! Вы все должны испытать это» Ну, без свободы американцы никуда. Интересно, как там насчёт свободы от гравитации? Похоже, что никак, аппаратик-то потянуло обратно к Земле-матушке Но зато какой можно придумать слоган! "Ты не летал на SpaceShipOne? Ты не свободен!" Но немного о терминологии. Пилоты SpaceShipOne не могут считаться "космонавтами", т.к. согласно ФАИ, для этого аппарат должен совершить хотя бы один виток вокруг Земли на высоте более 100 км, правильно? Так какой же это "космический корабль"? Ах, да в США астронавтом считается каждый, кто совершил полет на высоте свыше 50 миль (80 км). Ну, так в США СЧИТАЕТСЯ покорителем Северного полюса и некий мистер Пири, в реальности до полюса не дошедший. Мало ли, что у них ТАМ считается. А в племени Мумба-Юмба астронавтом считается каждый кто забрался на вершину холма Череп Большого Полосатого Муравьеда. И что, будем считать их "тоже астронавтами"? И кстати, после двух зачётных полётов за призом, регулярные полёты SpaceShipOne начались? Что-то я ничего об этом не нашёл. Молчок-с. Итак, повторяю вопрос, где в реальности воздушно-космические аппараты? Panzer пишет: Обе фразы о часах - это один эпизод, так что вы передергиваете О часах один, но вообще в тексте не только о часах (см. ниже о мине "Тама"), так что не передёргиваю. Ну то, что бомба облегчена, вы пропустили Ага. Облегчена. Одного свинца 20-кг, а всё равно - 5 Р/ч. Даже в 155-мм атомных снарядах экранировка на месте, при весе снаряда около 60 кг. Ну, а у атомного фугаса её тем более легче сделать нормальной. Гораздо проще с "втискиванием" заряда в габариты артснаряда (корпус мины можно сделать любой конфигурации) и гораздо прощё с прочностными характеристиками (мине не надо выдерживать нагрузки в момент выстрела). Так почему не сделали? Вот вариант ответа. Реальные ядерные фугасы - носимое оружие, которое боец должен нести на себе может быть несколько дней. Поэтому "начинку" подбирают так, чтобы свести радиацию к минимуму. И начинка эта очень хитрая. А вот японцы взяли и начинили свою мину, как там у Стругацких? - "сырым плутонием" (как будто бывает варёный ), а на всякие редкие атомные элементы и хитроизощрённые схемы подрыва ума не хватило. В результате бойцы с этой миной становятся смертниками. Что же это, как не пренебрежение технологическими достижениями Японии? Panzer пишет: А за пределами кораблестроения вам есть о чем сказать? Есть. Но давайте сначала закончим с кораблестроением, а потом поговорим и о другом, коли останется желание. Panzer пишет: А воевать с большими лайбами можно только большими лайбами? Или ПЛ, авиация и прочие прелести тоже кое-что значат? Ах да, я забыл. У Японии же кроме "больших лайб" своей собственной авиации, включая авианосную, нет (ПЛ тоже нет). Прикрыть свои корабли от доблестной сибирской авиации японцам нечем. Panzer пишет: Первая Тихоокеанская кампания - 1956 год, Филиппины. Вычисляется в тексте с легкостью. Читайте внимательно Ткните пальцем, будьте так любезны. Очень интересно. С наилучшими пожеланиями.

vov: Panzer пишет: Ближайший аналог выступлений против армейской власти - "красный бандитизм" 1921-1923 годов. Но в СибР не будет необходимости старательно скрывать это явление и тем самым усложнять борьбу с ним, наоборот, будет проводится четкая озвучка происходящего. С чем можно согласиться: это вряд ли будет большой политической проблемой. Неприятнее другое: для реализации перехода к "управляемому капитализму" требуется довольно большая работа. И "в народе", и впрежде всего, в партии. Никаких предпосылок в последней к тому нет. Придется ломать "сверху вниз". Но и наверху единства в этом отношении быть никак не может. Это в принципе преодолимое препятствие - при удачном стечении обстоятельств (вероятность) и с затратой времени (темпы). В совокупности - потеря времени в лучшем случае. Panzer пишет: Разгосударствление сельского хозяйства при ограничении максимальных цен на сельхозпродукцию по образцу 1925-1928 годов. Машинно-тракторные станции, естественно, сохраняются за государством. Т.е., что-то довольно кривое по сути. Но в принципе возможное. Тоже не самый эффективный путь в смысле затраченного времени. Panzer пишет: Разгосударствление производства товаров категории Б в виде частичного акционирования предприятий с распределением акций среди работников предприятия, разрешения увеличения числа работников в артелях и перечня работ, которые могут выполняться артелями. Допущение частной торговли. Допущение существования карточных и коммерческих магазинов и столовых (по образцу существовавшему реально в 1940-е), а также частных магазинов (по образцу, существовавшему на бывших оккупированных территориях после их освобождения до 1944-46 гг). Меры очевидные и, видимо, разумные. Однако они не создают новую экономику. Во всяком случае, сколь-нибудь быстро. Капитализация указанных предприятий очень мала. Panzer пишет: Стандартный набор, неоднократно проверенный в реальности при капитализации экономики пож жестким госконтролем.Ну, проверен он только в условиях попыток подняться с полного нуля. Однако суть не в этом. А в том, что капитализация очень невелика. По структуре ппромышленность Сибири - почти вся в группе А. Т.е., остается государственной, военизированной и неэффективной в качестве "экономического локомотива". А вот "классовые различия" будут нарастать. Понадобится очень жесткая рука. И очень верящий и безропотный народ. А в Сибири живут отнюдь не китайцы:-). Panzer пишет: Что значит "лишенных места в структуре"? Это что же, эвакуированные вместе с заводами ходили по улицам милостыньку просили в реальности? Помимо рабочих и ИТР, эвакуированных с заводами, была вывезено масса "экономических паразитов". Работники культуры, науки, чиновники. Члены семей военных. Их судьба в условиях эвакуации описана неплохо. По сути, они находили либо свершенно неподходящую реальную работу, либо очень мелкие синекуры, похожие на "придурочные" в лагерях. Это и есть выпадение из "структуры", или "общества". Если бы эвакуация затянулась, то проблемы могли стать перманентными. А так масса людей просто промучилась от полугода до полутора лет (примерно). Какая-то часть (значительная) нашла себе место. Но другая (тоже значительная) мечтала об одном - возварщении. Panzer пишет: Постоянной мобилизации нет. Наоборот есть демобилизация 1943 года, весьма ограниченная частичная мобилизация 1944 года и демобилизация после нее, весьма ограниченная частичная мобилизация 1946 года и демобилизация после нее. Причем "военная тревога" 1946 года по времени еще короче, чем в 1944-м. Ну, с этим разобрались. Хотя не вполне понятно, зачем столько мобилизаций-демобилизаций. И в 1943-м дем. - не рано ли? В любом случае, такая ситуация тормозит экономические преобразования. Отсчет разумно начинать, как в реальности, года с 1946-го. Panzer пишет: Если вы ознакомились со схемой войны 1944 года, то должны правильно оценивать скромный размах кампании. Да, так как она изображена, это даже не война. Резюмируая это "смутное время": оно остается полувоенным и, значит, полу-потерянным для реформ. "Ломать" прежнюю экономику ввиду угрозы войны - нереально. Если только не знать точно, что там написал господь:-). Как его там по имени - Лазарчук, кажется?:-). Или все же Panzer?

vov: Panzer пишет: Сидоренко Владимир пишет: цитата: оказалась способной построить флот способный схватиться на равных с Японским императорским флотом А воевать с большими лайбами можно только большими лайбами? Или ПЛ, авиация и прочие прелести тоже кое-что значат? Так у Японии всего этого больше. И (для конкретной цели) это лучше. ПЛ на ТО не так много. ОНи не слишком хороши (мы это знаем). Сов.истребители не имеют дальности, они сугубо "европейские". Как и штурмовики. Т.е., требуется очень разветвленная аэродромная сеть - это как минимум. Бомбардировщики неплохи, но очень плохо действуют над морем. Что еще из "прочего"? Мины - да. Но их пр-во на ДВ не должно быть большим. Да и все ими не прикроешь, и по гидрографии, и по пространствам. Panzer пишет: Первая Тихоокеанская кампания - 1956 год, Филиппины. Вычисляется в тексте с легкостью. Это что, запоздалое решение Японии потягаться с США? А смысл? Сидоренко Владимир пишет: Проблема одна. Все три машины достойные супердержавы в комплекте у страны среднего уровня развития. В принципе, если ориентироваться на Францию, такое, наверное, возможно. "Ориентация на собственные силы". Правда, вся техника не может быть первоклассной. Что-то (и процент этого "чего-то" будет заметным) обязательно будет несколько второклассным:-). "Негров пугать":-)) Не говоря о том, что "полутороклассная" держава типа Франции принципиально неспособна противостоять супер-державе. Тем более в МВСДО, где супер-державы даже еще более "супер", чем в реальности.

Panzer: vov пишет: Никаких предпосылок в последней к тому нет. Тем хуже для партии. vov пишет: что-то довольно кривое по сути. Но в принципе возможное. Это "кривое" вывело Китай из десятилетий голода. vov пишет: они не создают новую экономику Они снимают с государства объем проблем по категории "Б" практически полностью. Разве этого мало? А со временем и категорию "А" частично разгосударствят. vov пишет: Понадобится очень жесткая рука. И очень верящий и безропотный народ. А в Сибири живут отнюдь не китайцы:-). М.б. вам расширить кругозор по вопросам, чего хотело сибирское крестьянство в 1920-е годы? А ведть только 20 лет прошло, все еще живы, все еще помнят. vov пишет: была вывезено масса "экономических паразитов". Работники культуры, науки, чиновники. Члены семей военных. Их судьба в условиях эвакуации описана неплохо. По сути, они находили либо свершенно неподходящую реальную работу, либо очень мелкие синекуры, похожие на "придурочные" в лагерях. "Придурочных" - единицы. А в массе своей - как бабка моя в Кирово-Чепецке - в цеху на заводе по производству боевых отравляющих веществ. Это не синекура. vov пишет: Но другая (тоже значительная) мечтала об одном - возварщении Это их проблемы. vov пишет: И в 1943-м дем. - не рано ли? А держать в армии такое количество рабочих рук - рационально? vov пишет: "Ломать" прежнюю экономику ввиду угрозы войны - нереально Что значит "ломать"? Узаконить и несколько расширить уже складывавшуюся снизу систему, работавшую по категории Б - это не ломать. vov пишет: Так у Японии всего этого больше. И (для конкретной цели) это лучше. ПЛ на ТО не так много. ОНи не слишком хороши (мы это знаем). Сов.истребители не имеют дальности, они сугубо "европейские". Как и штурмовики. Т.е., требуется очень разветвленная аэродромная сеть - это как минимум. Бомбардировщики неплохи, но очень плохо действуют над морем. Один простой вопрос: в каком году? Какие "советские самолеты" в 1975-м? Что значит "бомбардировщики плохо действуют над морем"? vov пишет: Но их пр-во на ДВ не должно быть большим Почему вы так решили? vov пишет: Это что, запоздалое решение Японии потягаться с США? А смысл? Это разборки вокруг получивших независимость Филиппин, вероятно - раскол страны, гражданская война, вмешательство сторон.



полная версия страницы