Форум » Альтернативная история » АИ-внедрение. 17й вагон. Мозговой штурм. » Ответить
АИ-внедрение. 17й вагон. Мозговой штурм.
Бивер: Тема логически вытекла отсюда http://truehistory.borda.ru/?1-2-0-00000056-000-0-0-1218620733 Вводная. 2008 г. Ретро-поезд СП-Москва. Крушение. 17-й вагон поезда попадает в прошлое, в 1898 г. Крушение ретро-поезда как бы накладывается на крушение другого поезда 1898 г. Т.е. вагон №17 поезда-2008 переносится на место вагона №6 поезда-1898. Наш Герой (далее НГ) ехал в злополучном 17-м вагоне, по время поездки задремал, разбудило его крушение. В результате крушения вагон сощёл с рельсов, упал на бок и был деформирован. Короткое замыкание вызвало пожар. В дыму от пожара, через разбитые стёкла и развороченный тамбур, НГ и другие пассажиры выбрались из чадящего вагона. У большинства пассажиров были ушибы, у некоторых сотрясения мозга. Несколько человек получили тяжелые травмы — перелом ключицы, раздробленная челюстную кость, сломанные конечности. Выбравшись на воздух, пассажиры 17 вагона видят: 1. Поезд не их. Он выглядит не столь.. нарядным, что ли. Вагонов меньше (6 вместо 22). Паровоз другой. Вопрос какой? Есть инфа и фото по поездам той эпохи 2. Когда они вылезали из покорёженного и горящего вагона - им помогали спасатели. Однако выбравшись, они увидели что "спасатели" одеты.. Думаю это могут быть пассажиры других вагонов, не столь пострадавших. Во что они могут быть одеты? Что дальше? Какие вещи могут иметь пассажиры? Что с ними будет? Отправят ли их в целебницу? Будут ли они сразу говорить про "другое время"? Спишут ли эти разговоры на контузию?
тухачевский: марик пишет: Но идея со статейками в газету на политические темы, особенно ближе к войне и революции мне нравится. Фантастические рассказы! ФБП-описание русско-японской, ПМВ, ВОР.
марик: Panzer пишет: Но и ничего плохого. Это с чего вы взяли? В том то и проблема, что как только становится известно о таких людях начинается столкновение интересов. Основной тезис - революция един для всех. Первая мировая тоже. 2 мировая тоже. Подробности неизвестны. А те что известны, имеют у разных людей разную интерпритацию. У разных группировок разные рецепты решения проблемы. Причем частично допущенные могут считать что информация получена не вся. Царю, вот докладывать вроде положено, а ведь получается что это он страну А представьте себе что кто то в перестройку читал про действия разных Азефов, Распутиных. Причем новая информация может быть совершенно забыта, но попалась в газете фамилия Юсупова, и вспомнится как он убивал спасителя цесаревича. Ой, как головы полетят у начальства Времена еще патриархальные, но желание закопать поглубже возникнет у многих.
Panzer: марик пишет: Времена еще патриархальные, но желание закопать поглубже возникнет у многих. Ну так это же великолепно - интрига! острый сюжет!
марик: Panzer пишет: Ну так это же великолепно - интрига! острый сюжет! Какой такой сюжет-мюжет? Эсеровские боевики кинули в окно бомбу. И полетели куски по закоулкам. Нет, от официальных властей надо держаться подальше. Мало ли какие у них государственные соображения.
Panzer: марик пишет: Эсеровские боевики кинули в окно бомбу Поднадзорному? Не так-то и просто будет. А при некоторой легализации через МВД потом проще будет уехать из страны, если вам так этого хочется
марик: Panzer пишет: Поднадзорному? Не так-то и просто будет. Нет, всем сразу. По наводке полковника жандармерии курирующего Малиновского И великих князей с премьер-министрами бывало убивали. Как тут не породеть для карьеры
Panzer: хм, это вариант, конечно.
Бивер: Коллеги, извиняюсь что долго не было - работа сожрала всё личное время. Итак несколько упорядочивая ситуацию. Согласен с тем, что ситуация очень неопределённая. Несколько последних дней серьёзно думал над собственно развилкой - моментом "крушения поезда", о перемещении именно вагона... Получается действительно с одной стороны предельно узкий выбор вариантов "начала" - либо дурдом, либо кутузка. Причём сценарий крушения и последующего государственного надзора в принципе уже описан - я имею в виду "Игру на выживание" Ходова. Пусть там не поезд, а самолёт, разница не велика. Второй вариант - дрдом... Мне импонирует мнение коллеги марика, о том перемещенцы станут в первую очередь объектом исследования психиаторов, рассматривающих "феномен групповой душевной травмы", а не пристального внимания "охранки". Но всё-таки даже такое развитие событий не исключает того, что рано или поздно "Зубатов" (под ним я имею в виду госорганы) ими заинтересуется. В общем не слишком большой выбор, в итоге изначальный сценарий крушения поезда всё равно выходит на вариант "государственной опеки". Не то развитие событий на которое я надеялся бы. И я подумал - а если не будет крушения. Т.е. будет поезд, будет вагон, но крушения не будет. Просто к платформе какого-то полустанка в 1898 г. подойдёт поезд из 2008г. Подходит ранним утром, ночью даже. Представьте себе картину. За окнами, задернутыми плотной шторой, Проводница, отточенными движениями проскальзывая по вагону, громким шёпотом будила пассажиров. Заспанные и уже проснувшиеся, они начинают суетиться, собирать вещи, паковать постели. Поезд замедляет ход, люди нагружённые чемоданами, сумками, гуськом идут по узкому коридору, едва освещаемому тусклым жёлтым шариком лампочки. Проводница, звеня увесистой связкой ключей, отпирает тёмную громаду двери, и свешивает лестницу. С перрона пахнет свежим, "азоновым", после дождя, ветром, и осенней листвой. Перрон пуст, чёрная глыба здания вокзала высится метрах в пяти. В общем в этом варианте нет крушения, есть несколько пассажиров вышедших на определённной железнодорожной станции. Что дальше? Очевидно что все они устремятся к вокзалу, и вокзальной площади, дабы сесть на транспорт, или уехать на извозчике. Причём не обязательно все вместе. Очень скоро все они обнаружат, что происходит что-то странное... Мне кажется такой вариант менее примечательным для полиции. Пассажиры смогут сразу разделиться, не факт что они потом ещё встретятся. У каждого из них может быть свой путь.
Panzer: Бивер пишет: Очень скоро все они обнаружат, что происходит что-то странное... Мне кажется такой вариант менее примечательным для полиции. Вообще-то чин обязательно будет встречать поезд на перроне. Плюс станционные. Плюс носильщики и извозчики. Так что возьмут тепленькими. Кстати, не проводница должна их будить, а кондуктор.
марик: Panzer пишет: Так что возьмут тепленькими. Panzer ну не серьезно, кто возьмет и за что? Разве что кто нибудь в буйство впадет от окружающей неправильности. Приблизительно так себе представляли СССР за бугром в 50-е. Медведи на улицах и за каждым смотрит чекист с револьвертом. Выперлись ранним утром какие то странные люди на перрон. Причем в небольшом количестве (полустанок) и расползаются не особо оглядываясь по сторонам. Зевающий чин разве что плюнет в сторону этих странно одетых ... цыган. Ну можно и зиму для интереса. Тогда какие нибудь полушубки и тулупы. Значит плюнет в сторону деревнских придурков напялившмх на себя какое то шматье. Ох уж эта вера в бдительность, причем всего то лет 6 осталось и прямо в Москве будут вооруженные дружины. По нынешнему незаконные бандформирования. И никто их не повязал и никуда не сдал. Хотя работать и умели. ИМХО все гораздо больше напоминало 70-е. Власть в лице полиции боялись. Стучать всяким дворникам положено было. Проверять каждый стук запаришься. Поэтому реагировали на что то серьезное или когда сверху раздавался рык. Интелигенция уже давно на кухнях совершенно свободно трепалась про неправильную политику и плохих чиновников, маркса совершенно спокойно читали. Причем разговоров никто не боялся. Это даже модно было. Иначе бы не было такой реакции на революцию. Я как то ради интереса читал программы партий после 1 думы. Даже у самых правых имелся национальный вопрос. Не родилисось это все вдруг и сразу, давно в воздухе носилось. Народ в целом был еще без прививки на демагогов и мог легко повестись на лозунги. Как патриотические, так и социалистические. Притом жизнь была достаточно тяжелая, в деревне перенаселение и желание поделить землю, а в городе рабочие в массе своей бывшие деревенские без высокой квалификации. А тут бродят скубенты с сицилистами и просвящают Я это вообще к чему? Никто не побежит кого то вязать на основании неправильных слов или странной одежды. Требуются действия попаданца. Ну, вот ранним утром идет он с чемоданом, а такси нет, мобильник не работает и улица какая то не такая. Но делать нечего тащит свой баул в знакомом направлении. У прохожего спрашивает - это Х? Да. И тут выясняется что его дом отсутствует. Трясущейся рукой показывая на дом спрашивает у дворника, это что? Дом купца Попова. Год какой? 1889г. Шок. И дальше все зависит от реакции. По народному русскому обычаю выпить положено, можно даже с дворником. И после этого с утра сдаваться в дурдом или как то приспосабливаться.
марик: А для литературного произведения был бы неплох среднего размера бандит. С новыми и интересными идеями по поводу рэкета, кинднепинга, употребления огнестрельного оружия.
Panzer: марик пишет: Panzer ну не серьезно, кто возьмет и за что? Извините, вы думаете задержание для разъяснения сейчас выдумали? Все это было хорошо и четко прописано. марик пишет: расползаются не особо оглядываясь по сторонам Чушь. Оглядываться - будут. От носильщиков/извозчиков, непонятно предлагающих свои услуги шарахаться будут. марик пишет: Зевающий чин разве что плюнет в сторону этих странно одетых ... цыган. Отнюдь не плюнет. Они на его территории и это его взгреют в случае чего. Это вам не ППС нынешние. Вы упорно исходите из того, что прибывшие сразу поймут, что произошло и сразу и дружно решат залечь на дно. А это в корне неверно. Не соответствует это поведению неподготовленного человека. марик пишет: А для литературного произведения был бы неплох среднего размера бандит О бандите, попавшем в 21.06.41 книжка уже написана: http://zhurnal.lib.ru/k/kotow_w_n/noname3-3.shtml . Как и положено книжке про супердогадливого суперперемещенца - полностью лажовая. Читайте лучше Буркатовского. У него как раз одиночка из вагона на маленькой станции выходит. И его действительно всего дергает, хотя попал он опять-таки в предвоенное время. Все это уже давным-давно рассмотрено и пересмотрено.
Бивер: Panzer пишет: Вообще-то чин обязательно будет встречать поезд на перроне. Плюс станционные. Этот вопрос отдельно разберём. Надо поднять уставы ЖД службы. Лит. произведения - как это заведено было. Panzer пишет: Кстати, не проводница должна их будить, а кондуктор. Должен - да. Но в жизни по разному бывает. Panzer пишет: Плюс носильщики и извозчики. Извозчики - на вокзальной площади. И вообще предлагаю час прибытия сделать очень ранним - 1-3 часа ночи. Все спят. Плюс ещё и туман для осложнения видимости. Panzer пишет: Чушь. Оглядываться - будут. От носильщиков/извозчиков, непонятно предлагающих свои услуги шарахаться будут. Будут. Вообще по началу - полный неадекват. Panzer пишет: Вы упорно исходите из того, что прибывшие сразу поймут, что произошло и сразу и дружно решат залечь на дно. А это в корне неверно. Не соответствует это поведению неподготовленного человека. Имхо - первая реакция: непонимание. Вторая: попытка обращения за помощью. Третья: действие по ситуации. Кроме того если брать "бандита", т.е. человека с преступным прошлым/настоящим - то для него "залечь на дно" как раз естественный позыв. Другое дело законопослушные граждане - тут ситуация иная. Всё будет зависеть от первого опыта общения с местной властью. Panzer пишет: Извините, вы думаете задержание для разъяснения сейчас выдумали? Все это было хорошо и четко прописано. Тут я согласен. Если стукнут и задержат - то будут обхаживать по полной программе. марик пишет: А для литературного произведения был бы неплох среднего размера бандит. С новыми и интересными идеями по поводу рэкета, кинднепинга, употребления огнестрельного оружия. Можно сразу определить "вакансии". От каждого по 1-2 персонажа. Коллега марик предлагает "бандита", мне бы хотелось видеть "менеджера" и "певицу". Коллега Panzer?
Panzer: Бивер пишет: Должен - да. Но в жизни по разному бывает В 1898 году денщины не работали кондукторами (проводниками) на железной дороге. Вообще. Бивер пишет: Извозчики - на вокзальной площади. Вообще-то зависит от конкретного места. Бивер пишет: час прибытия сделать очень ранним - 1-3 часа ночи. Все спят Ага, как же. Это работа у них такая, так что ничего подобного. Бивер пишет: Плюс ещё и туман для осложнения видимости Давайте сразу классику - "Что такое черный квадрат? - Это негры ночью грузят уголь". Это все костыли и подпорки; ну нельзя им остаться незамеченными, невозможно! В том же тумане они будут ходить в поисках такси, например. Бивер пишет: Будут. Вообще по началу - полный неадекват Я же говорю - читайте Буркатовского. У него хорошо описано поведение неподготовленного человека. Бивер пишет: Коллега Panzer? Мне вообще все равно, кто переместится, важно понять, что варианты "отряд не заметил потери бойца" - нереальны.
марик: Panzer пишет: Вы упорно исходите из того, что прибывшие сразу поймут, что произошло и сразу и дружно решат залечь на дно. А это в корне неверно. Не соответствует это поведению неподготовленного человека. Я вроде ясно написал недоумевая прется пешком к собственному дому с тупым удивлением видя странности и обнаруживает чужой. Все зависит от дальнейших действий. Если буйствовать начнет, повяжут, а если слегка прибитый происходящим с дворником выпьет, то никто звать околоточного не станет. Чтоб у нашего человека бутылки не было Panzer пишет: Чушь. Оглядываться - будут. От носильщиков/извозчиков, непонятно предлагающих свои услуги шарахаться будут. Ну и что? Понаехала тупая дерЁвня, от всего шарахается, кого волнует? Panzer пишет: Отнюдь не плюнет. Они на его территории и это его взгреют в случае чего. В случае чего? Кого то режут, грабят? Не надо преувеличивать бдительность. А теперь по делу. Человек ездил на пару дней, допустим к больной маме. Что у него с собой может быть? Не забудим что электричество уже имеется хотя бы в больших городах. Электробритва, мобильник с игрушками и фотоаппаратом и зарядным устройством, я с собой плеер не таскаю но люди бывает не могут обходиться. Мучает меня что напряжение тогда другое было, но во-первых вопрос решаемый, во вторых у меня так есть на электробритве переключатель со 127 на 220. И к мобильнику стандартно продается. Часы. Если механические - это вообще клад. Размеры. Браслет металический на руке, а не цепура на жилетке - вообще новая концепция. На первый случай снимаешь обручальное кольцо на продажу. Все таки золото. Если дети есть - какая нибудь игрушка механическая. Все это можно как толкнуть за приличные деньги, так и разрабатывать. Теперь на перспективу. Молния на брюках, липучки на красовках, батарейки. Совершенно новое дело. Изобрести простейшую вещь - ручку. Та, что в советские времена была, когда поршнем набираешь чернила. Не надо каждый раз макать в чернильницу. Зажигалка. Сигареты с фильтром. Не знаю насколько это может быть выгодным, но где то в это время изобретена машина для производства консервных банок из жести. Тут важен ассортимент. Кстати идея стеклянных банок для консервирования и продажи крышек и закатывающего механизма тоже вполне новая и интересная. Швейцарский нож. Специально проверил, правильно ли помню - патент от 1897г. Все это для нас вещи вполне обыденные, для того времени новации. Можно неплохие деньги сделать и по мелочи, не влезая в исторический процесс. Идея фордовского конвейера. Идея финансовых пирамид. Идея для уголовного типа - создание наркоторговли. Кокаин с герином и морфием свободно продавались в аптеках и даже врачами прописывались как успокоительное. Тут можно тааааааак развернуться, используя опыт современника
Panzer: марик пишет: Я вроде ясно написал недоумевая прется пешком к собственному дому с тупым удивлением видя странности и обнаруживает чужой. Все зависит от дальнейших действий. Если буйствовать начнет, повяжут, а если слегка прибитый происходящим с дворником выпьет, то никто звать околоточного не станет. Чтоб у нашего человека бутылки не было Прочтите все же Буркатовского. марик пишет: Понаехала тупая дерЁвня Это дерЁвня-то в такой странной одежде? Летом перемещенцам просто хана, да и зимой куртки их выдадут. марик пишет: В случае чего? Скубенты-сицилисты понаехали народ смущать ;) марик пишет: Если механические - это вообще клад. Размеры Ошибаетесь. Тогда делали хорошие механические часы. марик пишет: Браслет металический на руке, а не цепура на жилетке - вообще новая концепция Рассмотрено у Вадима Давыдова в "Наследниках по прямой". марик пишет: Если дети есть - какая нибудь игрушка механическая Диск с игрушкой для компьютера, или мягкая набивная игрушка, или стреляющий шариками пистолет. марик пишет: Изобрести простейшую вещь - ручку. Та, что в советские времена была, когда поршнем набираешь чернила Она у вас всегда с собой? марик пишет: Все это для нас вещи вполне обыденные, для того времени новации Вы держите в голове чертежи всего этого? У вас есть капитал для начала работ? Вы сможете оформить и зарегистрировать патент? Насчет кольца в ломбард - это даст гроши. марик пишет: Идея финансовых пирамид Уже была - велосипедная афера. В общем, вся ваша схема основана на том, что никто - ни один человек - не проявит интереса к странно одетому, странно себя ведущему типу - хотя уже в первые минуты его увидит множество людей. На том, что этот тип подготовлен к переносу. Но это все давно заезженые штампы, причем совершенно без реального основания.
марик: пишет: Прочтите все же Буркатовского. Вы там случайно эпохи не спутали? Panzer пишет: Это дерЁвня-то в такой странной одежде? Летом перемещенцам просто хана, да и зимой куртки их выдадут. Ой, ну это уже становится бессмысленным. Во- первых хрен его знает в чем деревенские дураки могут ходить. Во-вторых, Может и пальцами показывать будут, но почему сразу хана? Кому есть дело до всяких придурков? Panzer пишет: Скубенты-сицилисты понаехали народ смущать ;) Ага. Опять бдительность заела с утра пораньше. Могу только повториться, жизнь намного проще, чем представления о ней. Все зависит от того, хочется ему придраться к столбу, или голова с бодуна после вчерашнего. Panzer пишет: Ошибаетесь. Тогда делали хорошие механические часы. Я знаю. Но это другой вид, другой способ ношения. Стоили дорого - на любителя. Panzer пишет: Диск с игрушкой для компьютера, или мягкая набивная игрушка, или стреляющий шариками пистолет Говорящая кукла, ездящая машика. Тоже на любителя. Panzer пишет: Она у вас всегда с собой? Нафига Это такая суперсложность? Шприцы уже имеются. Принцип тот же. Panzer пишет: Вы держите в голове чертежи всего этого? У вас есть капитал для начала работ? Вы сможете оформить и зарегистрировать патент? Насчет кольца в ломбард - это даст гроши. Чертежи чего? Мобильника? Вестимо нет. При наличии в нем игр, фотоаппарата, может даже камеры, в чем проблема продать за очень большие деньги? Стеклянных банок для консервирования, зажигалки, швейцарского ножа? Действительно требуются чертежи Капитал и патенты. Опять все сразу и разом. Постепенно. Вживание. А на такие вещи как молния и липучки патенты требуются обязательно. Panzer пишет: В общем, вся ваша схема основана на том, что никто - ни один человек - не проявит интереса к странно одетому, странно себя ведущему типу - хотя уже в первые минуты его увидит множество людей. Panzer Интерес, и вязание - сдавнаие в полицию две большие разницы. По любому надо переодеваться в местное. И кто дальше будет обращать вниманиние?
марик: Мы в чем не сходимся. По вашему на любого нестандартного сразу набрасываются и тащат на цугндер. Тут 50/50. Первые сутки двое, смотря на поведение. Чистая удача. Потом переодевается и на вид не выделяется. Причем если не буйствовать и не кричать, никому до тебя дела нет. Что тогда, что в любое время. Даже если тащат, кончится это или дурдомом или пинком в зад. Нет ничего криминального за пришельцем. А массовости уже нет, так что поверить в пришельца сложно. Или вариант пройдошистого следователя, который поможет вживляться в надежде на перспективы или чисто ради интереса. Докладывать наверх - это самому в дурдом попасть. Теперь как это может выглядеть. Первая стадия шок и выпить с дворником. С утра прочухиваешся и с ужасом понимаешь, что все это не дурной сон. Надо как то жить. Вот тут и надо выдумать сказку. Простейшая, жил за границей, родители русские, здешней жизни не знаю, но обещали работу за большие деньги из за знания языка, приехал, а адрес неправильный. Обманули гады. Помоги, посоветуй. Вот у меня кольцо золотое и все такое прочее. И по схеме, переодеться. В церковь за помощью и вживаться. А вот дальше начинается чистый произвол. Зависит от профессии, умения работать руками, знаний. С кем сталкиваешся и можешь ли выйти на серьезных людей. С тех же зажигалок можно очень неплохо жить. А вещь простейшая, как и ручка.
Panzer: марик пишет: Вы там случайно эпохи не спутали? Шок у главгероя возник от 1940-х - так почему от 1890-х его не должно быть? марик пишет: Во- первых хрен его знает в чем деревенские дураки могут ходить. Вообще-то это вполне известно. И зимняя куртка никак не похожа на овчиный полушубок, даже драный. марик пишет: Кому есть дело до всяких придурков? Полиции. Это их работа. Или вы полагаете, что эмо или гот, попавший в 1960-й год не вызовет интереса у советской милиции? марик пишет: Все зависит от того, хочется ему придраться к столбу, или голова с бодуна после вчерашнего. В вашем варианте у всех голова болит и всем плевать на необычное. А так не бывает. марик пишет: Но это другой вид, другой способ ношения. Стоили дорого - на любителя Часы современного стиля с тогдашней художенственной точки зрения смотрятся НИКАК. Зачем в маленьком городке другой способ ношения часов? марик пишет: При наличии в нем игр, фотоаппарата, может даже камеры, в чем проблема продать за очень большие деньги? Где продать? В ломбарде? Не дадут за него цены - именно в силу непонятности и необычности. марик пишет: По любому надо переодеваться в местное. За какие шиши? Все за синенькую, полученую за кольцо? В маленьком городке есть магазин готового платья? Сколько дней вам будет шить одежду портной? Как он отреагирует на ненормально выглядящего клиента? А ночевать вы где собираетесь? А есть-пить где?
Panzer: марик пишет: Первые сутки двое, Вы пока что не описали эти сутки-двое. марик пишет: Первая стадия шок и выпить с дворником А где вы возьмете денег на бутылку дворнику? А где вероятность, что он вас не примет за воровского наводчика, предвестника ограбления жильцов? Причем это еще в варианте подготовленного одиночки есть шанс один на миллион. В варианте переноса нескольких неподготовленных человек - шансов нет.
полная версия страницы