Форум » Альтернативная история » АИ-внедрение. 17й вагон. Мозговой штурм. » Ответить
АИ-внедрение. 17й вагон. Мозговой штурм.
Бивер: Тема логически вытекла отсюда http://truehistory.borda.ru/?1-2-0-00000056-000-0-0-1218620733 Вводная. 2008 г. Ретро-поезд СП-Москва. Крушение. 17-й вагон поезда попадает в прошлое, в 1898 г. Крушение ретро-поезда как бы накладывается на крушение другого поезда 1898 г. Т.е. вагон №17 поезда-2008 переносится на место вагона №6 поезда-1898. Наш Герой (далее НГ) ехал в злополучном 17-м вагоне, по время поездки задремал, разбудило его крушение. В результате крушения вагон сощёл с рельсов, упал на бок и был деформирован. Короткое замыкание вызвало пожар. В дыму от пожара, через разбитые стёкла и развороченный тамбур, НГ и другие пассажиры выбрались из чадящего вагона. У большинства пассажиров были ушибы, у некоторых сотрясения мозга. Несколько человек получили тяжелые травмы — перелом ключицы, раздробленная челюстную кость, сломанные конечности. Выбравшись на воздух, пассажиры 17 вагона видят: 1. Поезд не их. Он выглядит не столь.. нарядным, что ли. Вагонов меньше (6 вместо 22). Паровоз другой. Вопрос какой? Есть инфа и фото по поездам той эпохи 2. Когда они вылезали из покорёженного и горящего вагона - им помогали спасатели. Однако выбравшись, они увидели что "спасатели" одеты.. Думаю это могут быть пассажиры других вагонов, не столь пострадавших. Во что они могут быть одеты? Что дальше? Какие вещи могут иметь пассажиры? Что с ними будет? Отправят ли их в целебницу? Будут ли они сразу говорить про "другое время"? Спишут ли эти разговоры на контузию?
Panzer: маскироваться под местного - это избитый штамп, надо мыслить неординарно :))) Кто хочет с нами встретиться? Писатель Толстой? Это что дедушка Софьи Толстой, ну той, которая "Кысь" написала? Во, блин, прикол, а мы и не знали, что у нее еще и дед писателем был? И вообще, познакомьте нас с Фандориным, вот это реально крутой мужик, не то что этот, как его, Горемыкин ваш, который приходил недавно, у этого Горемыкина только и понту, что усы конкретней чем у Буденного.
Panzer: Интересно, как власть предержащие будут относиться к Сталину - после рассказов о том, что он и верных ленинцев перестрелял, и много чего добился (см. современную массовую точку зрения).
Илья: Бивер пишет: Объективно коллега Panzer прав - трусы получили широкое распространение только в 1930х. Семейные трусы. Майд ин China. Понятно, что заграничная выдумка. баре и не такое носят.
Panzer: Илья пишет: Семейные трусы кроме трусов есть еще множество моментов. И снова скажу - прятаться среди предков - избитый штамп. Надо давать что-то новое :)
Бивер: марик пишет: Бивер а зачем массовость? Очень сложно когда их несколько десятков. Авария была более серьезна. Выживших 2-3 не больше. Причем с переломами и ушибами. Вообще-то я тоже пришёл к такому выводу - нужно человек 7-9. Больше не надо. И вообще внедрение через крушение вызывает больше внимания и вопросов у местной полиции, чем какое-либо другое. Может быть попробовать что-то ещё? марик пишет: Т.е первоночально странности не особенно бросаются в глаза на фоне катастрофы, непонятные слова и выражения списываются на шок. А такое понятие как шок уже было? Или на сотрясения мозгов. Когда дошло до выживших что что то очень не нормально, они прыгая на костылях собираются в курилке и вырабатывают общую линию поведения. Ми есть турьисты из северо-американских штатов решивших посетить родину предков. Под это дело можно и трусы списать, мало ли как там одеваются, а уж употребление слов и не знание бытовых особенностей без проблем. Вопрос докУментов. Всё что вы предлагаете - дельно. Но не решает два вопроса: Деньги и Документы. марик пишет: Должны были пересечь границу и где то там отметиться. Кстати, и поезд лучше гробить где то в глубинке. Где начальства поменьше. Начальство у нас везде - такая страна. А насчёт глубинки - по Москве и Питеру есть дореволюционные карты, фотографии, книги, свидетельства очевидцев и т.д. По городам "глубинки" всё это имеется в чрезвычайно малых колличествах. И крушение в пригороде москвы затевалось именно из этих соображений. марик пишет: А вообще интересно поведение такой группы. Один коммунист, другой националист, третий инженер без политических взглядов и хи-хи элитная проститутка. И денег нет. С одной стороны да, вот только имхо "группа" это будет сохраняться только пока у её членов нет денег и документов, после чего она неизбежно расколется. А вообще у меня была идея изначально отделить "перемещенцев" друг от друга, и познакомить их по-позже, года через три-четыре, когда они уже "состоятся" в прошлом. Panzer пишет: Интересно, как власть предержащие будут относиться к Сталину - после рассказов о том, что он и верных ленинцев перестрелял, и много чего добился (см. современную массовую точку зрения). А кому это в 1898 будет интересно? Panzer пишет: маскироваться под местного - это избитый штамп, надо мыслить неординарно И снова скажу - прятаться среди предков - избитый штамп. Надо давать что-то новое И что же?
Panzer: Бивер пишет: А кому это в 1898 будет интересно? Зубатову Сергею Васильевичу, естественно. И даже ОЧЕНЬ интересно. Бивер пишет: вызывает больше внимания и вопросов у местной полиции, чем какое-либо другое Дворники, полицейские осведомители из владельцев кабаков и т.п. все равно сдадут клиента полиции. Христарадничающего деревенского дурачка - не сдадут, но такой вариант, насколько я понимаю, никого не устраивает. Бивер пишет: А вообще у меня была идея изначально отделить "перемещенцев" друг от друга, и познакомить их по-позже, года через три-четыре, когда они уже "состоятся" в прошлом. Вполне соответствует схеме предлагаемого мною легального введения; только вместо трех-четырех лет - полгода. И они вполне себе потом состоятся в прошлом. Хотя и поднадзорно. Бивер пишет: И что же? См. выше. Полиция-клиника-консилиум-МВД-симпозиум-слив части информации-страсти по политическому и научно-техническому шпионажу.
марик: Бивер пишет: Но не решает два вопроса: Деньги и Документы. С деньгами проще - у нас есть элитная проститутка умело щарящая по карманам. Можно еще устроить помощь от сердобольных женщин после заметок в газете. А документы на передвижение внутри страны особо и не требовались. Вроде бы. Просто североамериканские штаты это излишество, английский требуется. Как насчет какого нибудь парагвайского гражданства? Тем более ответа из ихнего далеко можно долго дожидаться, а охранять пострадавших никто не будет в подобной ситуации. В любой момент выходят за ограду больницы.
Panzer: да проколятся они в первые же часы!
марик: Panzer пишет: да проколятся они в первые же часы! Я вполне верю, что их поведение не укладывается в какие то рамки (не будем зацикливаться на одежде - выскакивали голые). Но так и вижу жандармского ротмистра кричащего "Вяжите этих пришельцев из будущего, братцы!" . И в шпиены не запишешь, войны вроде как нету. Скорее уж будут крутить пальцев у виска. "Экие придурки в ентом Парагвае, не знают что такое настоящий унитаз". Бдительного КГБ на 1885г еще не завели. Если сами к начальству не полезут с саморазоблачениями могут а) Сдать в дурдом б) Списать любые глупости на последствия и ингостранное происхождение. Кстати посмотрев на одного отправленного в желтый дом остальные будут молчать как рыбы. Есть еще один вариант. Пронырливый репортер/умный врач. Припер к стенке одного из пострадавших и выслушал удивительную историю. Если не идиот, то не в газету побежит или жандармерию, а попробует встроиться в кампанию как необходимое звено знаний о жизни. Можно ведь на знаниях пришельцев большим человеком стать. А довереный человек им очень необходим. Т.е это возможно, но когда их немного. 2-3 человека из 20-30 пострадавших. Есть же и местный вагон. Больше будет бросаться в глаза.
Бивер: марик пишет: Бдительного КГБ на 1885г еще не завели. Я вобщем-то потому и выбрал 1890е гг. - полицейский надзор только-только начал формироваться. марик пишет: Пронырливый репортер/умный врач. Припер к стенке одного из пострадавших и выслушал удивительную историю. Интересный кстати момент - если писать литературное произведение - хороший ход будет. Panzer пишет: Зубатову Сергею Васильевичу, естественно. И даже ОЧЕНЬ интересно. Ну да, он может заинтересоваться. Но что особо ему перемещенцы расскажут? Кто сейчас, кроме историков (и любителей вроде нас) помнит как именно произошли события 1906, 1917 гг.? Тут как повезёт - если среди перемещенцев будут истории- тогда да. Ииначе... максимум что Зубатов может узнать - то, что была "октябрьская революция" (про февральскую думаю мало кто вспомнит), узнает партийные клички (и пару фамилий). Panzer пишет: Дворники, полицейские осведомители из владельцев кабаков и т.п. все равно сдадут клиента полиции. Христарадничающего деревенского дурачка - не сдадут, но такой вариант, насколько я понимаю, никого не устраивает. Не факт. Стукануть-то на них стуканут, но вот будет ли полиция придавать этому значение... Почитайте Гиляровского, про нравы Хитровки, о низовой работе полиции и жандармов. Если начальство не напрягает - никто специально их искать не будет. Panzer пишет: И они вполне себе потом состоятся в прошлом. Хотя и поднадзорно. Panzer пишет: Полиция-клиника-консилиум-МВД-симпозиум-слив части информации-страсти по политическому и научно-техническому шпионажу. Коллега, понимаю, что "поднадзорный" вариант вам кается предпочтительным - в принципе он один из самых вероятных. Но прошу Вас подумать и над другими вариантами - как всё-таки можно сделать внедрение без попадания под колпак Охранного отделения.
Panzer: марик пишет: в ентом Парагвае Да с чего обычным гражданам, в шоковом состоянии после аварии вообще придет в голову выдавать себя за кого-то другого? Наоборот, первое желание - найти кого-то кто поможет и просить связаться с родными. марик пишет: Бдительного КГБ на 1885г еще не завели Во-первых, на дворе 1898 год. А в 1899-м некто Зубатов начинает использовать в качестве агента некоего Азефа. Слыхали о таких? А вы говорите - КГБ, КГБ... марик пишет: Кстати посмотрев на одного отправленного в желтый дом остальные будут молчать как рыбы Их отправят в больницу всех вместе. марик пишет: Можно ведь на знаниях пришельцев большим человеком стать Какие у обывателя КОНКРЕТНЫЕ, СИЮМИНУТНО ВЫГОДНЫЕ для мелкой сошки знания о 1898 годе? Никаких. Бивер пишет: полицейский надзор только-только начал формироваться Вы что - действительно не слыхали, что такое "зубатовщина"? Да вы же их отправили в лучшее из времен! Бивер пишет: он может заинтересоваться. Но что особо ему перемещенцы расскажут? ... Ииначе... максимум что Зубатов может узнать - то, что была "октябрьская революция" (про февральскую думаю мало кто вспомнит), узнает партийные клички (и пару фамилий). Но каких фамилий! Еще раз: он в 1899-м встраивает в революционные круги Евно Азефа. Так неужели же он не захочет поработать с действительно талантливым юношей Иосифом Джугашвили, который еще колеблется между радикал-революционным, националистическим и, что самое главное, полулегальным направлением? Ему совершенно пофиг будет информация об Ульянове? О том, что кроме внутренней разработки надо тщательно следить за разработкой внешней (про немецкие денежки ему нажужжат)? А Дзержинский не на слуху у обывателя? А некто Пешков, как раз в 1898 году выпускающий у Дороватовского и Чарушникова книгу рассказов под псевдонимом "Максим Горький"? Да одна только информация о том, что Николай 2 слил революцию (а обыватель это скажет) - разве не станет колоссальным козырем в борьбе вокруг трона? Так, глядишь, и МЦМ почти мирным путем нарисуется. Бивер пишет: Не факт. А какой смысл тогдашней московской братве от перемещенцев? Ну проститутка элитная - еще куда ни шло, а остальные? Сдадут, сдадут... Бивер пишет: как всё-таки можно сделать внедрение без попадания под колпак Охранного отделения Вы слишком плохо думаете о тогдашних дворниках, домовладельцах, кабатчиках и т.д. и т.п. Потому тогда полиция малым составом держала контроль над ситуацией, что имела столь значительное число полудобровольных осведомителей. И работа с ними прямо входила в обязанности не сыскарей, а самой мелкой полицейской сошки. Они должны были знать наперечет и своих осведомителей, и все возможные способы придавить на них иметь в виду, и всякий подозрительный и сторонний элемент на своей территории контролировать. И сливали в полицию информацию не только когда полиция брала за жабры, но и с упреждением, дабы не возникало проблем. Какие были кадры! Как работали! К сожалению прошло всего 10-15 лет и либеральным борзописцам удалось подорвать нормальное отношение к полиции и органам власти в первую очередь у молодежи, причем у достаточно сопливой еще молодежи.
марик: Panzer пишет: Да с чего обычным гражданам, в шоковом состоянии после аварии вообще придет в голову выдавать себя за кого-то другого? Наоборот, первое желание - найти кого-то кто поможет и просить связаться с родными. Оно конечно правильно, но местные сразу попаданцев вычисляют, а вот попаданцы так нормально воспринимают окружающую жизнь. После вопроса чево? на просьбу позвонить выходишь в коридор и обнаруживаешь что вокруг очень сильно изменилось. Сигареты, например, отсутствуют как класс. Дома как то странно изменились и надписи со всякими ятями. У меня бы пропало желание общаться с соседями. Лежишь так и слушаешь. Потом проходишь по палатам в надежде найти такого же страдальца. Panzer пишет: Во-первых, на дворе 1898 год. Это у меня ошибка вышла. Хотя не думаю что принципиальная. Panzer пишет: Какие у обывателя КОНКРЕТНЫЕ, СИЮМИНУТНО ВЫГОДНЫЕ для мелкой сошки знания о 1898 годе? Никаких. Чушь. Всем сразу подавай сиюминутную выгоду и галактическую империю. На подходе русско-японская и первая революция. Прямо сейчас идет освоение бакинских месторождений. Компания Зингер, ундервуд, дизель, первые автомобили, аккамулятор, железобетон, нефтепровод. Это только то что сходу вспоминается. Не нужно ничего изобретать. Надо вкладывать в акции и падение биржы в результате войны и революции. Где взять денег? Вот тут и требуются выход на местных имеющих отношение к деньгам. Это к вопросу к журналисту. Многое зависит от профессии и наглости. Инженер или любитель покопаться в собственной машине уж точно не станет чернорабочим. Кстати, а как насчет написания ширпотреба Вася Пупкин спаситель галактики? или Вася Пупкин Трудно быть богом? Первое время вестимо тяжело будет. Кстати, гарантии что кто то элементарно не сопьется тоже не существует. Что в прошлом будет делать владелец бутика мне не догадаться. Panzer пишет: Их отправят в больницу всех вместе. Да не верю я в подобное. Если авария большая в первое время никому до странностей дела нет. Есть чем заняться. А сутки на сообразить любому дебилу хватит. Panzer пишет: Вы слишком плохо думаете о тогдашних дворниках, домовладельцах, кабатчиках и т.д. и т.п. Ну доложат. И все донесения сразу проверяются на предмет унутряних врагов. Вот любого употребляющего странные слова моментально на цугундер и 25 лет без права перписки и 10 по рогам. Очень смешно. Опять же вы революцию делать хотите или просто жить хорошо? Если просто жить хорошо, так кому вы нафиг нужны, если сумеете докУменты купить. Можно эмигрировать подальше.
Panzer: марик пишет: После вопроса чево? на просьбу позвонить выходишь в коридор и обнаруживаешь что вокруг очень сильно изменилось. Сигареты, например, отсутствуют как класс. Дома как то странно изменились и надписи со всякими ятями. У меня бы пропало желание общаться с соседями. Лежишь так и слушаешь. Потом проходишь по палатам в надежде найти такого же страдальца. Если клиенты попали в больницу в бессознательном состоянии - "голова обвязана, кровь на рукаве" - то побегать поизучать местность у них не получится. Вопрос с одеждой по-прежнему не решен. На вопрос "чиво?" будет - "да не гоните, дайте трубу, вы че, мне родным позвонить надо и т.д." - после чего соседи по палате или санитарка позовут доктора - мол, клиент пришел в себя, родных ищет, только херню несет какую-то. После чего приходит доктор... и вперед, по указанному сценарию. Попав после аварии в больницу человек ведет себя по вполне определенному сценарию и этот сценарий не предполагает скрытие собственной личности. марик пишет: Это у меня ошибка вышла. Хотя не думаю что принципиальная Ничего себе - 14 лет - мелочь? Да при тогдашнем темпе это весьма серьезно. марик пишет: На подходе русско-японская и первая революция. Прямо сейчас идет освоение бакинских месторождений. Компания Зингер, ундервуд, дизель, первые автомобили, аккамулятор, железобетон, нефтепровод. Это ВАМ это сходу вспоминается. А что вспомнится типовому обывателю? марик пишет: А сутки на сообразить любому дебилу хватит Вот за эти сутки перемещенцы и спалятся. Если могут самостоятельно передвигаться - то еще на месте аварии, если "потерял сознание, очнулся - гипс" - то в больнице. Беда всех перемещенческих схем в том, что герой изначально предполагается мгновенно понимающим, куда он попал, желающим замаскироваться, да еще и досконально знающим историю, технику, оружие, боевые искусства. Но Супермен у нас в этой http://truehistory.borda.ru/?1-4-0-00000017-000-0-0 теме.
марик: Panzer пишет: После чего приходит доктор... И вкалывает успокоительное. Утречком повторять эксперимент желания нет. Выходишь в коридор и далее по тексту. Вы тоже приписываете предкам какие то познания в современных терминах. Для нормального доктора - это бред и потеря памяти. Какие нафиг пришельцы, лечить надо. Panzer пишет: Беда всех перемещенческих схем в том, что герой изначально предполагается мгновенно понимающим, куда он попал, желающим замаскироваться, да еще и досконально знающим историю, технику, оружие, боевые искусства. Но это ведь литература А иначе он кончает в канаве или дурдоме. А желание не выделяться вполне нормально. В этом смысле оптимальный вариант у Бушкова, во второй книге про Сварога. Человек понял куда попал и не брыкаясь пошел в кузницу. И так и прожил всю жизнь не высовываясь. Для человека хорошо, читать вот про его жизнь скучно. А нашему современнику с определенным складом ума чтоб не захотелось что нибудь поменять в будущем Panzer пишет: Это ВАМ это сходу вспоминается. А что вспомнится типовому обывателю? Ну давайте не преувеличивать мои познания Просто и элеметарно прикинем на меня. Вот я попал. В дурдом мне не охота. Так что рассказывать окружающим о своем нестандартном происхождении совсем не тянет. Образование экономическо-бухгалтерское, так что вроде бы есть возможность пристроиться. Но! Грамотность отвратительная, дореволюционную орфографию не знаю, документов нет. Хотя, гы, с советских времен умею на счетах считать. Язык то же понятен, но не вполне соответствует. Значит, что? Хорошо обдумываем сказку и идем в общину. Плачу за жизнь и просим помочь на первых порах не деньгами, боже упаси, но работой и документами. Добряков на свете мало и прийдется два-три года покарячиться, в том числе и для устранения странной грамотности. И присматриваемся к окружающим, с кем можно говорить на очень нестандартную тему. А вот дальше. - все зависит от задачи. Чего именно мне нужно, просто жить, свалить за границу, помочь будущим родителям или все таки мочить Лениных со Сталиными и прочими Николаями. Вот честно, без организации и влияния на царя предотвратить революцию не возможно. Будут какие нибудь другие Ленины, Сталины. В преображение Михаила после безвременной смерти Николая не верю абсолютно. Вот есть у меня убеждение, что революция произошла не от плохой жизни вообще, везде она была плохая, а от того что за 30 лет - всего одно поколение! шла очень резкая ломка общественных отношений при росте населения и какой то странной мягкотелости правительственных организаций. Что если бы не война, с ее явно провальным ходом, вполне через поколение могло бы более менее утрястись. Щастья для всех не было бы, но его и не бывает вообще. Ну была бы Россия одним из ведущих европейских государств, а не одним из 2 полюсов. Меня так наличие калибра вооооот такого размера и ракеты вооооот такой дальности не заводят, вполне устраивает мирная жизнь. Так что оптимальный вариант наростить жирок, и ехать от всех войн гражданских, империалистических и вообще всех куда подальше. Что совсем не отменяет и других вариантов - книг, например. Как фантастических, так и исторических, о будущем которое я знаю. Статьи в газеты на актуальные темы с прогнозами, тоже неплохо. 2-3 точных попадания и будет спрос на книги тоже.
Panzer: марик пишет: И вкалывает успокоительное Сначала пытается успокоить и понимает, что бред какой-то необычный. Потом, возможно, колет. И в любом случае говорит санитарке присматривать за тяжелым больным - так что прогулки накрылись медным тазом. марик пишет: Для нормального доктора - это бред и потеря памяти. Какие нафиг пришельцы, лечить надо И в соседней палате то же самое - странно одетый человек со странным бредом. И еще один... "Это только гриппом все вместе болеют"(с) марик пишет: А иначе он кончает в канаве или дурдоме Предложенный мой вариант хотя и проходит через клинику Московского университета, однако в канаву отнюдь не ведет, разве что приставленная наружка прохлопает агента Пинкертона, нанятого с целью похищения секрета светящихся панелей, или жена графа Э. отравит мышьяком магнетическую любовницу своего мужа ;))) марик пишет: нашему современнику с определенным складом ума А давайте все же без склада ума, обывателис вульгарис, а? марик пишет: Просто и элеметарно прикинем на меня. Вот я попал. В дурдом мне не охота. Вот только откуда у вас такая уверенность, что в шоковом послеаварийном состоянии человек сможет играть в маскировку личности, да еще и в совершенно незнакомых условиях? И вы еще не придумали лазейки остаться незамеченым. Все лазейки перекрываются с легкостью необычайной. марик пишет: Образование экономическо-бухгалтерское, так что вроде бы есть возможность пристроиться Да никаких проблем, МВД вполне вас устроит. Возможно что и у себя - бухгалтера-то им нужны. марик пишет: два-три года У вас пока не получается несколько дней остаться невскрытым, какие годы? марик пишет: Вот честно, без организации и влияния на царя предотвратить революцию не возможно Так была же довольно серьезная дворцовая группировка антиниколаевская. Так что организация, влияние - все будет в моем варианте. марик пишет: а от того что за 30 лет - всего одно поколение! шла очень резкая ломка общественных отношений при росте населения и какой то странной мягкотелости правительственных организаций. Вот поэтому я и говорю, что момент изумительный выбран! Вы все же почитайте о "зубатовщине", это очень интересно.
марик: Panzer пишет: И в соседней палате то же самое - странно одетый человек со странным бредом. И еще один... И доктор начинает набирать материалы для научного доклада. Влияние катастрофы на разум пациента Panzer пишет: обывателис вульгарис, а? А обыватель ни в каких пришельцев не поверит по определению. Нет еще такого жанра. И в полицию не побежит. Вообще у меня сильные сомнения что кого то там лечили без денег. А в благотворительных больницах очень много обращают внимания на идиотов. Пойди, болезный, вон. Вы лично обнаружив больных с аналогичным бредом про альфа цетавра будете в милицию звонить или сразу в ФСБ побежите? Никому не хочется выглядеть идиотом. Зато материал для дисетации классный. А если доктор поверит, то неизвестно что сделает. Нелюбовь интелигенции к властям не при советской власти появилась. Panzer пишет: Вот только откуда у вас такая уверенность, что в шоковом послеаварийном состоянии человек сможет играть в маскировку личности, да еще и в совершенно незнакомых условиях? Нет такой уверености. Откуда увереность что сразу филеры набегут с жандармами? Нет такой уверености. Вопрос в количестве несущих бред. Один-два, не обращают внимания или сдают в дурдом. Несколько,может быть все что угодно. Больше 10 пойдут разговоры. Кто то может обратить внимание. Panzer пишет: МВД вполне вас устроит. Возможно что и у себя - бухгалтера-то им нужны. Щас. Лично меня устроят разве что по положенному месту проживания под гласный надзор полиции. Что интересно идиш я не знаю, так что будет мне весело. В 1891г московский наместник как раз начал знаменитое выселение. Года 3 продолжалось. Так что соответствующих неполноценных и слушать не станут. Сильно хорошо про ум начальников думаете. Тем более при подобном раскладе конкретных данных, сиюминутных у меня нет. А делиться всякмим интересными подробностями не выгодно. Panzer пишет: Так была же довольно серьезная дворцовая группировка антиниколаевская. Так что организация, влияние - все будет в моем варианте. Вы понимаете, что антиниколаевская группировка не имеет желания слушать ваши рекомендации и выводы будет делать свои. Может они лучше знают, но ИМХО это замена одного царя на другого. А менять надо и экономику и политику как внутреннюю, так и внешнюю. Это уже не говоря о том, что одна и та же история может подаваться под разным соусом двумя людьми. Пример? 1. РИ рухнула потому что евреи во всем виноваты. Долгое изложение взглядов и фактов. 2. А вот если бы евреи получили равные права РИ бы не рухнула. Те же самые факты. Как думаете, что великий князь Х из антиниколаевцев предпочтет? Panzer пишет: У вас пока не получается несколько дней остаться невскрытым, какие годы? Это у вас пока блистает вера в замечательную полицию совокупно с жандармерией. Ну вот обнаружили, что нет у меня документов, веду себя неправильно и разговариваю тоже. А не стал я рассказывать что из будущего. Вот такой глухой отказ. Ничего не помню, жил честно благородно, наверное ударился головой, на людей не бросаюсь. И что будет? Высылка либо в черту оседлости, либо в ссылку. А за что собственно в Сибирь, ни по каким ориентировкам уголовно-политическим не прохожу. И все. Ничего не изменилось от монго варианта. Несколько лет ломаешся чтобы денег заработать.
Panzer: марик пишет: И доктор начинает набирать материалы для научного доклада. Влияние катастрофы на разум пациента И о прогулках можете забыть. марик пишет: А обыватель ни в каких пришельцев не поверит по определению В прошлое попадают не подготовленные историки (или хотя бы форумчане), а обыватели!!! Это не считая того, что Уэллс уже 2 года как написал "Машину времени". марик пишет: Нелюбовь интелигенции к властям не при советской власти появилась К счастью, тогда с этим еще было прилично. марик пишет: Откуда увереность что сразу филеры набегут с жандармами? Полиция набежит - она тогда таки работала. И жандарм с ж/д станции ближайшей. марик пишет: Лично меня устроят разве что по положенному месту проживания под гласный надзор полиции. Что интересно идиш я не знаю, так что будет мне весело. В 1891г московский наместник как раз начал знаменитое выселение. Года 3 продолжалось. Так что соответствующих неполноценных и слушать не станут. Сильно хорошо про ум начальников думаете. Елки-палки, вы будете про Зубатова читать или нет? Или Азеф не был евреем? Черту оседлости вполне себе преодолевали. марик пишет: А менять надо и экономику и политику как внутреннюю, так и внешнюю А вот как раз Зубатов-то и занимался развалом ревкругов изнутри с переводом непогрязших во всякие легальные формы. марик пишет: Один-два, не обращают внимания или сдают в дурдом. Несколько,может быть все что угодно. Больше 10 пойдут разговоры У нас в прошлое по условию вагон провалился! Так что - больше 10-ти по любому. марик пишет: Ничего не изменилось от монго варианта. Несколько лет ломаешся чтобы денег заработать. Ага. Под надзором полиции. марик пишет: 1. РИ рухнула потому что евреи во всем виноваты. Долгое изложение взглядов и фактов. 2. А вот если бы евреи получили равные права РИ бы не рухнула. Те же самые факты. А зачем вам при общении с полицией акцентировать еврейский вопрос?
марик: Panzer пишет: И о прогулках можете забыть. Что к койке привяжут и санитара поставят? Доктор будет ласковый и много с интересом спрашивать. Вы простите на какой нибудь медицинской комиссии были? Очень быстро просекаешь чего он на самом деле хочет. Panzer пишет: К счастью, тогда с этим еще было прилично. А это ерунда. Начиналось все еще с народовольцев и всяких петрашевцев. Через 7 лет у нас революция и полные штаны счастья от царского манифеста и все такие законопослушные Как в свое время мемуары старых большевиков читал, так они только и делали что из ссылки бегали с чужим паспортом и невестой в тюрьму которую в первый раз увидел. Это все сочуствующие. Которые сами бомб не бросали. Зы. Особенно противно что многие богатые денег давали. Настроение такое в обществе было - прогнило государство менять надо. И зубатов тоже этого хотел, со своей стороны. Panzer пишет: Елки-палки, вы будете про Зубатова читать или нет? Или Азеф не был евреем? Черту оседлости вполне себе преодолевали. Ой, читал, хотя и без подробностей. Чем кончилось все это и лично для него в курсе? И чем Азеф занимался тоже? Малиновский, тоже неплохой пример агента. И что помогло? Вывод очень простой. Такая же легенда как про всезнание КГБ в свое время. Начальство, оно лучше знало, как правильно. Вроде очень странного Джунковского или добровольцев для Бурцева. Совсем не все было так благостно. Я вам больше скажу, вреда от всех этих революционеров (не считая периода террора) было очень мало. Пока власть имела волю. А потом все посыпалось моментально. Потому что на самом деле никто не знал к чему надо идти. Точно как в 90-е. Просто наложилась еще большая война. И давить это надо было еще в 1914 вводя военные законы хотя бы в европейской части страны, а не сухой закон. Panzer пишет: А зачем вам при общении с полицией акцентировать еврейский вопрос? 1. Сами заинтересуются согласно кто ты есть такой и что себе думаешь. Почитайте хоть любой исторический форум. Без евреев никак. Не обойти этот вопрос. 2. А в других случаях уже существует правильный рецепт? Ну-ка поясните, как именно собираетесь выигрывать русско-японскую войну или заселять Сибирь с Казахстаном. Мильон вариантов, не учитывая денег. Правильный какой? Ваши слова - это просто слова без проверки делом. Больше того, доверять вам будут минимально. Если исходить из группы людей не имеющих исторического обоазования, то и мнения их будут очень разными. Причем большинство что то смутно слышали про Витте и Столыпине. А что они там делали темный лес. И имейте ввиду все эти Витте и Столыпины, не только очень неоднозначно оцениваются, но и продвинулись при Николае. У нового царя, новые знакомые/друзья. Panzer пишет: Ага. Под надзором полиции. Ясен пень не сильно сладко. Вот и сваливать надо. Вопрос куда? Самые лучшие места Австралия с Новой Зеландией. Там в 20 веке войн и революций не было Да, и про вагон. Провалиться то он повалился, но количество оставшихся в живых не оговорено. От 2 до бесконечности.
марик: Задним числом пришло в голову. Знаете, в чем была ошибка Зубатова? Он своих карманных руководителей держал на зарплате. А надо было их с уголовниками сращивать. Чтоб от хозяева отстегивали в фонд из которого можно оплачивать проломленные головы и интерес был именно к материальной стороне. А недовольных - с цементом в Неву
Panzer: марик пишет: Вы простите на какой нибудь медицинской комиссии были? Увы, даже слишком часто на них бываю :( марик пишет: Что к койке привяжут и санитара поставят? При неправильном поведении - обязательно. Я же говорил - радуйтесь, что недавно отменены кандалы как средство лечения душевнобольных. А то вель передовые светила науки привозили из-за границы облегченные кандалы как симвор прогресса в медицинском оборудовании. марик пишет: Особенно противно что многие богатые денег давали там ситуация очень интересная с финансированием от старообрядческого купечества - тот же Морозов. марик пишет: И зубатов тоже этого хотел, со своей стороны Вот Зубатову и помочь бы. марик пишет: И что помогло? Вывод очень простой. Такая же легенда как про всезнание КГБ в свое время Там была закавыка, когда один из имевших доступ к информации решил поиграть в благородство с бандитами от политики и "чисто благородно" слил агентурную сеть. И многолетняя работа - псу под хвост. марик пишет: Без евреев никак Но зато можно не акцентировать на их роли в революции/ВЧК/ОГПУ. За язык-то никто не тянет. марик пишет: Ну-ка поясните, как именно собираетесь выигрывать русско-японскую войну или заселять Сибирь с Казахстаном. Я решаю задачи по мере их возникновения. Сейчас решаем вопрос с вариантом приживления на новом месте, то бишь в новом времени. марик пишет: Если исходить из группы людей не имеющих исторического обоазования, то и мнения их будут очень разными. Причем большинство что то смутно слышали про Витте и Столыпине. Что-то сомневаюсь я, что обыватель сильно в курсе о Столыпине или о Витте. марик пишет: Самые лучшие места Австралия Да здравствует борец за права австралийского пролетариата товарищ Артем (Сергеев)! ;) марик пишет: Он своих карманных руководителей держал на зарплате. А надо было их с уголовниками сращивать. Да они и сами сращивались, в обход Зубатова.
полная версия страницы