Форум » Альтернативная история » АИ-внедрение. 17й вагон. Мозговой штурм. » Ответить
АИ-внедрение. 17й вагон. Мозговой штурм.
Бивер: Тема логически вытекла отсюда http://truehistory.borda.ru/?1-2-0-00000056-000-0-0-1218620733 Вводная. 2008 г. Ретро-поезд СП-Москва. Крушение. 17-й вагон поезда попадает в прошлое, в 1898 г. Крушение ретро-поезда как бы накладывается на крушение другого поезда 1898 г. Т.е. вагон №17 поезда-2008 переносится на место вагона №6 поезда-1898. Наш Герой (далее НГ) ехал в злополучном 17-м вагоне, по время поездки задремал, разбудило его крушение. В результате крушения вагон сощёл с рельсов, упал на бок и был деформирован. Короткое замыкание вызвало пожар. В дыму от пожара, через разбитые стёкла и развороченный тамбур, НГ и другие пассажиры выбрались из чадящего вагона. У большинства пассажиров были ушибы, у некоторых сотрясения мозга. Несколько человек получили тяжелые травмы — перелом ключицы, раздробленная челюстную кость, сломанные конечности. Выбравшись на воздух, пассажиры 17 вагона видят: 1. Поезд не их. Он выглядит не столь.. нарядным, что ли. Вагонов меньше (6 вместо 22). Паровоз другой. Вопрос какой? Есть инфа и фото по поездам той эпохи 2. Когда они вылезали из покорёженного и горящего вагона - им помогали спасатели. Однако выбравшись, они увидели что "спасатели" одеты.. Думаю это могут быть пассажиры других вагонов, не столь пострадавших. Во что они могут быть одеты? Что дальше? Какие вещи могут иметь пассажиры? Что с ними будет? Отправят ли их в целебницу? Будут ли они сразу говорить про "другое время"? Спишут ли эти разговоры на контузию?
Ответов - 106, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Panzer: Бивер пишет: Есть инфа и фото по поездам той эпохи Конечно есть. В.А.Раков "Локомотивы отечественных железных дорог", глава 3 "Пассажирские паровозы 1881-1917" http://get.zdsim.kiev.ua/books/lokomotivy_otechestvennykh_zheleznykh_dorog_(1845-1955)_rakov_1995.djvu Бивер пишет: Во что они могут быть одеты? Железнодорожная форма: http://zap-sib-rail.narod.ru/Article/forma1879.html Полиции набежит, конечно, немало: http://www.gendarme.ru/Library/3/3-9.htm А это обычная дама: http://fashion.artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st026.shtml Бивер пишет: Отправят ли их в целебницу? Бивер пишет: Спишут ли эти разговоры на контузию? Естественно. Реакция у вылезших из поезда наших современников будет та еще. Так что повезут. В психиатрическую клинику при Московском университете. Гг. Корсаков, Сербский, и даже молодой Ганушкин проявят чрезвычайный интерес к этому случаю. http://psylib.org.ua/books/kanny01/txt30.htm http://www.psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=9&article_id=80 Да, кстати, как раз в 1898 году при московской полиции появилось две кареты скорой помощи: http://ambulances.ru/history_rus_05.shtml Электричеством лечить будут. Душ Шарко пробовать. Но ничего, кандалы и цепи в качестве лечебного средства уже отменены, насколько мне известно :) А вот деньги: "Синенькая" - это немалые в общем-то деньги. Кстати, есть и ж/д билеты: http://zdr-gazeta.ru/?do=federal&id=403 но не у провалившихся во времени, конечно А вот здесь можно найти карты местности: http://kartoved.ru/dorogi/ Ну и, собственно, здесь: http://retromoscow.livejournal.com/ тоже немало интересного.
Бивер: За ссылки - большое спасибо. Уточняем ситуация по вводной. Думаю разумным будет сделать место крушения не на какой-то глухой станции, а непосредственно на въезде в Москву. Причиной - недалеко от железнодорожного переезда поезд врезался в стоящие на этом же пути вагоны. Авария произошла по вине машиниста локомотива, который поздно увидел стоящие впереди вагоны и не успел затормозить. Таким образом на месте крушения в роли "спасателей" будут путейцы и жандармерия. У НГ сотрясение мозга и множественные ушибы. После того как он выбирается из вагона, НГ теряет сознание. Открывает глаза он в госпитале, в палате. Не соображает где он. Разговаривает с трудом - сильно ударился лицом, болит челюсть. Но слышит разговоры тех, кто в палате лежит. Допустим в этой же палате лежат отнюдь не только хроно-переселенцы, но больше обычных людей того времени. Panzer пишет: Электричеством лечить будут. Душ Шарко пробовать. Но ничего, кандалы и цепи в качестве лечебного средства уже отменены, насколько мне известно :) И слышит он, что "умом помутились" многие после крушения поезда, отправлили их "в жёлтый дом, элехтричеством лечить". Думаю в таком варианте НГ решает, что ему лучше "не высовываться"... Но что дальше - как будет идентифицировать НГ? У него нет паспортной книжки http://www.monetshop.ru/shop-view-4731.html Документы сгорели при пожаре....
Panzer: Бивер пишет: И слышит он, что "умом помутились" многие после крушения поезда, отправлили их "в жёлтый дом, элехтричеством лечить". Думаю в таком варианте НГ решает, что ему лучше "не высовываться"...не высовываться не получится - он внешне уже высовывается - совершенно не похожий той же одеждой на местных. Поэтому, когда он очнется, к нему подсядет добрый профессор и начнет его потихоньку изучать. Выдать себя за местного не получится совершенно. У НГ, ведь не то, что джинсы-футболка-кроссовки, у него даже вместо кальсон не поймешь что :))) Так что - группа НГ станет объектом пристального изучания ученых - врачей, физиков, и надолго. Палата будет отдельная. А по окрестностям будут шастать пронырливые газетчики, раздувающие эту историю до небес.
kvs: Panzer пишет: группа НГ станет объектом пристального изучания ученых Это обязательно, тут даже дело не в одной одежде, говорят совсем по другому, путуют значения слов, совершенно не ореинтируются в обычной обстановке, не умеет пользоваться привычными вещами. Но тогдашним ученым легче признать что это пришельцы из будущего или паралельного мира, еще нет настолько устоявшихся представлений.
Бивер: Panzer пишет: не высовываться не получится - он внешне уже высовывается - совершенно не похожий той же одеждой на местных. Коллега, пожар. крушение поезда - одежда будет неизменно помята, порвана, закопчёна. Это раз. Второе: А если НГ придерживается классического делового стиля - деловой костюм, галстук. Это консервативная одежда не вызовет пристального внимания - она мало менялась на протяжении века. Panzer пишет: Поэтому, когда он очнется, к нему подсядет добрый профессор и начнет его потихоньку изучать. Вы врача или психиатора имеете в виду? Panzer пишет: У НГ, ведь не то, что джинсы-футболка-кроссовки, у него даже вместо кальсон не поймешь что :))) Вот насчёт нижнего белья - да. Тут вопрос. Panzer пишет: Выдать себя за местного не получится совершенно. Честно говоря я тоже так думаю, потому и собирался выдавать НГ за остпрусского "орусевшего" немца. Была мысль о неверном опознании - т.е. НГ опознают как д.п.э., к.ф.н. Курта Росснара, проф. Гельсингфорсского университета (альтерэго НГ погибает). Тогда НГ получает его документы (понятно что потом будут трудности - можно нарваться на того кто знает их реального владельца) и саквояж (деньги, дорожные принадлежности и т.д. ну что там в саквояжах везут?). kvs пишет: Это обязательно, тут даже дело не в одной одежде, говорят совсем по другому, путуют значения слов, совершенно не ореинтируются в обычной обстановке, не умеет пользоваться привычными вещами. Объяснение - контузия, сотрясение мозга как последствие аварии. kvs пишет: Но тогдашним ученым легче признать что это пришельцы из будущего или паралельного мира, еще нет настолько устоявшихся представлений. Имхо легче объявить их психическибольными.
kvs: Бивер пишет: Объяснение - контузия, сотрясение мозга как последствие аварии Это тоже не очень хорошо, будут держать пока не вспомнит, а это будет долго. Бивер пишет: Имхо легче объявить их психическибольными. Ну это понятно и не интересно.
Panzer: Бивер пишет: А если НГ придерживается классического делового стиля - деловой костюм, галстук. Это консервативная одежда не вызовет пристального внимания - она мало менялась на протяжении века В вагоне он ехал один? Мы ведь отправили в прошлое целый вагон! Бивер пишет: Вы врача или психиатора имеете в виду? Психиатра Бивер пишет: потому и собирался выдавать НГ за остпрусского "орусевшего" немца. Была мысль о неверном опознании - т.е. НГ опознают как д.п.э., к.ф.н. Курта Росснара, проф. Гельсингфорсского университета (альтерэго НГ погибает). Тогда НГ получает его документы (понятно что потом будут трудности - можно нарваться на того кто знает их реального владельца) и саквояж (деньги, дорожные принадлежности и т.д. ну что там в саквояжах везут?). ??? Вообще-то первым делом у НГ, пытаясь понять, насколько серьезны травмы головы, спросят "как вас зовут?", попросят указать адрес и т.п. Бивер пишет: Объяснение - контузия, сотрясение мозга как последствие аварии Электричеством, однозначно. Но если перебрасывать весь вагон - то группа переброшеных будет явлением предельно необычайным От варианта обычного психического расстройства ввиду полученых ушибов головы быстро откажутся ввиду необычного внешнего вида пострадавших и идентичности "бреда". "Если бы мы с ума сошли, то не оба сразу. Это только гриппом все вместе болеют"(с)
Бивер: kvs пишет: Это тоже не очень хорошо, будут держать пока не вспомнит, а это будет долго. Спорный вопрос, мне кажется, что Вы несколько путаете эпохи. В царской России не было такого "трепетного" отношения к пациентам. Никто бесплатно его держать в лечебнице "пока не вспомнит" не будет - максимум пару недель за счёт Красного Креста полежит и всё. Panzer пишет: В вагоне он ехал один? Мы ведь отправили в прошлое целый вагон! Panzer пишет: Но если перебрасывать весь вагон - то группа переброшеных будет явлением предельно необычайным От варианта обычного психического расстройства ввиду полученых ушибов головы быстро откажутся ввиду необычного внешнего вида пострадавших и идентичности "бреда". Так крушение ведь такое предполагается, что наложились два крушения поездов, 1898 и 2008. Т.е. в 1898 тоже поезд сошёл с рельс. Мы меняем вагон-2008-№17 на вагон-1898-№6, получаем груду разбитых вагонов 1898г. и один из 2008, неразличивый в общей массе + кучу-малу раненных, угаревших пассажиров, в которой разобраться кто в где ехал - не возможно. Часть "странных" пассажиров власть конечно сразу заметит, но вот то что все они ехали в одном вагоне и рассказывают "небылицы" выяснится уже позже, в спокойной обстановке. А НГ (и некоторых других пассажиров из 17-го) первоначально посчитают ехавшими в других вагонах, местными "уроженцами", так сказать. Panzer пишет: Психиатра Так вот присаживается к нему психиатор... давайте попробуем разговор смоделировать. Вот что с вашей точки зрения он бы спрашивал? Давайте Вы вместо него попытаетесь список вопросов сформулировать, а я попытаюсь выкрутиться, отвечая на них, кося под "местного". Panzer пишет: Вообще-то первым делом у НГ, пытаясь понять, насколько серьезны травмы головы, спросят "как вас зовут?", попросят указать адрес и т.п. Nain, nain. Der Kopf tut weh. Ich erinnere nichts mich. Wo ich mich befinde? Прибавьте к этому невнятность произношения (о травме лица и повреждённой челюсти я говорил). Panzer пишет: Электричеством, однозначно. Кстати а ссылки есть на эту процедуру, как это всё выглядело?
Илья: Бивер пишет: А если НГ придерживается классического делового стиля - деловой костюм, галстук. Это консервативная одежда не вызовет пристального внимания - она мало менялась на протяжении века. Трусы. Он был одет в трусы и чистил зубы в туалете. При таком раскладе можно будет выдать его и за профессора (который суть его прадедушка).
Panzer: Бивер пишет: В царской России не было такого "трепетного" отношения к пациентам. Будет-будет, именно из-за странного сходства фантазий с еще частью пострадавших. Бивер пишет: и один из 2008, неразличивый в общей массе Отнюдь. Вагоны современных ретропоездов не идентичны вагонам 100-летней давности. Они много моложе. Так что путейцы сразу поймут, что что-то совсем не так. Бивер пишет: кучу-малу раненных, угаревших пассажиров Угорать-то им отчего? Бивер пишет: Часть "странных" пассажиров власть конечно сразу заметит Да их ВСЕХ сразу заметят. Вы себе представляете, насколько инородно выглядят в прошлом нынешние граждане? Даже если не брать в расчет топики с открытыми пупками, джинсы с пониженой талией и юбки длиной 15 сантиметров и пирсинг где ни попадя. Мужская одежда: - нательное белье - носки - держатели для носков - сорочка - пристегивающийся на запонках воротничок сорочки - брюки со штрипками, удерживающими их в натянутом состоянии - подтяжки - жилет - пиджак или форменный сюртук - форму носили не только военные, но и служащие гражданских ведомств - головной убор - кепи, котелок, канотье - штиблеты, ботинки или сапоги - летнее пальто-пыльник Да первейшая задача полиции будет переловить группу необычно выглядящих людей в районе аварии. Илья пишет: Он был одет в трусы А должен был быть одет в кальсоны :) Бивер пишет: Давайте Вы вместо него попытаетесь список вопросов сформулировать, а я попытаюсь выкрутиться, отвечая на них, кося под "местного". А с какой стати НГ, придя в себя, должен вообще догадаться, что ему нужно косить под местного? Он будет просить мобилу позвонить родственникам. Бивер пишет: а ссылки есть на эту процедуру, как это всё выглядело Например, на височные части головы накладывались два куска сырого мяса (как принимающий нужную форму токопроводник), после чего на мясо накладывались два контакта и проводился электрофорез. Считалось хорошим средством лечения головных болей, многим помогало.
Бивер: Илья пишет: Трусы. Он был одет в трусы и чистил зубы в туалете. При таком раскладе можно будет выдать его и за профессора (который суть его прадедушка). Panzer пишет: А должен был быть одет в кальсоны :) Так чую вопрос нижнего белья становится ключевым. Объективно коллега Panzer прав - трусы получили широкое распространение только в 1930х. Если кто-то увиит НГ в трусах - возникнут вопросы. А значит есть два варианта - либо НГ до нижнего белья не раздевают/ется (что затруднительно при попадании в больницу), либо НГ их не имеет/от них избавляется каким-то образом (каким даже и не представляю). Panzer пишет: Отнюдь. Вагоны современных ретропоездов не идентичны вагонам 100-летней давности. Они много моложе. Так что путейцы сразу поймут, что что-то совсем не так. А если он был деформирован и обгорел? Panzer пишет: Угорать-то им отчего? Угоревших - в смысле чумазы, в гари. Panzer пишет: Да их ВСЕХ сразу заметят. Вы себе представляете, насколько инородно выглядят в прошлом нынешние граждане? Даже если не брать в расчет топики с открытыми пупками, джинсы с пониженой талией и юбки длиной 15 сантиметров и пирсинг где ни попадя. А если дело будет зимой? Тогда часть "инородства" можно будет откинуть - никаких топиков, коротких юбок и т.д. Panzer пишет: Да первейшая задача полиции будет переловить группу необычно выглядящих людей в районе аварии. В общем-то да. Будем этот момент учитывать - многих (если не всех) загребут. Тогда давайте ориентироваться на то, как сделать чтобы НГ под эту гребёнку не попал. Что будет с остальными рассмотрим чуть позже. Panzer пишет: А с какой стати НГ, придя в себя, должен вообще догадаться, что ему нужно косить под местного? Он будет просить мобилу позвонить родственникам. Я предполагал учиться на чужих ошибках. НГ увидит/узнает на чьём-то примере, что "не косись под местного" и "просить мобилу" - опасно. Можно оказаться в жёлтом доме и получить курс лечения "элехтричеством". Panzer пишет: Например, на височные части головы накладывались два куска сырого мяса (как принимающий нужную форму токопроводник), после чего на мясо накладывались два контакта и проводился электрофорез. Считалось хорошим средством лечения головных болей, многим помогало. Да, но если таковую процедуру увидеть... не думаю что кому-то их наших современников захочется её проходить...
Panzer: Бивер пишет: А если он был деформирован и обгорел? поймите, вагоны 1908 года, и вагоны обычно использующиеся в ретропоездах - это два разных поколения вагонов. Бивер пишет: А если дело будет зимой? Тогда часть "инородства" можно будет откинуть - никаких топиков, коротких юбок и т.д. А выскакивать они из вагона будут полностью одевшись? Вопрос решат свитера и джинсы. Бивер пишет: Тогда давайте ориентироваться на то, как сделать чтобы НГ под эту гребёнку не попал. Никак. Он не может не вступать в контакт с местным населением Бивер пишет: НГ увидит/узнает на чьём-то примере, что "не косись под местного" и "просить мобилу" - опасно Потеря сознания этому не способствует Бивер пишет: Да, но если таковую процедуру увидеть... не думаю что кому-то их наших современников захочется её проходить Хотя на самом деле ничего неприятного :)
Бивер: Panzer пишет: поймите, вагоны 1908 года, и вагоны обычно использующиеся в ретропоездах - это два разных поколения вагонов. Ок. Буду думать. Есть одна идейка, но вот реализация её мне пока не даётся: суть в том, чтобы переести в прошлое не сам вагон, а только его "начинку". Panzer пишет: А выскакивать они из вагона будут полностью одевшись? Вопрос решат свитера и джинсы. Так я понял проблемы. Давайте идти от противного - что из нашей одежды не будет вызывать "культурного шока" при первом взгляде? Panzer пишет: Никак. Он не может не вступать в контакт с местным населением Тут вы правы. Вот только я имел немного не то - НГ могут задержать, даже допросить, но в конце его должны опустить. Главное - без психиаторов и раздеваний до кальсонов. Panzer пишет: Потеря сознания этому не способствует Тогда от неё откажемся. Panzer пишет: Хотя на самом деле ничего неприятного :) Наверное, я не пробовал.
Panzer: Бивер пишет: что из нашей одежды не будет вызывать "культурного шока" при первом взгляде? Мужские классические брюки и рубашка, да и то впритык. Отметят странный покрой, но может быть не более того. Бивер пишет: НГ могут задержать, даже допросить, но в конце его должны опустить Так его по любому рано или поздно отпустят, когда психиатры поймут, что это не массовый бред. Причем чем раньше они поймут - тем лучше. Кто первый продаст историю из будущего газетчикам - может получить хорошие деньги. С ними будут общаться ученые, политики, другие заинтересованные лица - вплоть до каких-нибудь третьеразрядных поэтов (писателей, художников), пытающихся узнать, будут ли потомки с благоговением вспоминать его имя :) Люди из будущего будут, конечно, состоять под гласным надзором полиции, но после толп любопытных людям из будущего и самим захочется полицейской охраны.
Panzer: Кстати, Герберт Уэллс уже написал свою "Машину времени" в 1895-м, и он не просто приедет пообщаться с людими из будущего - он примчится. Это будет покруче Толстого без штанов!
Бивер: Panzer пишет: Мужские классические брюки и рубашка, да и то впритык. Ну в общем-то так и предполагал НГ одеть. Кроме того, как мне кажется ещё годятся: женская шуба, мужской длинный плащ. Panzer пишет: Так его по любому рано или поздно отпустят, когда психиатры поймут, что это не массовый бред. Причем чем раньше они поймут - тем лучше. Кто первый продаст историю из будущего газетчикам - может получить хорошие деньги. Это так, но честно говоря тут возмозжы два варианта: 1. либо газетчики напишут о массовом бреде. 2. либо они вообще ничего не напишут. Первый - если власти не поверят пассажирам и сочтут их за сумашедших, второй - если поверят. Panzer пишет: С ними будут общаться ученые, политики, другие заинтересованные лица - вплоть до каких-нибудь третьеразрядных поэтов (писателей, художников), пытающихся узнать, будут ли потомки с благоговением вспоминать его имя :) Думаю сначала "голубые мундиры", а потом - кто то из высочайших особ, а потом - строго определённые люди из опять же "голубых мундиров". Это если поверят. Иначе - врачи, а затем психиаторы, психиаторы, психиаторы. Panzer пишет: Люди из будущего будут, конечно, состоять под гласным надзором полиции, но после толп любопытных людям из будущего и самим захочется полицейской охраны. Изолированы, и никаких любопытных.
Panzer: Бивер пишет: женская шуба с ба-а-альшой натяжкой Бивер пишет: мужской длинный плащ. никоим образом Бивер пишет: 1. либо газетчики напишут о массовом бреде. 2. либо они вообще ничего не напишут. Первый - если власти не поверят пассажирам и сочтут их за сумашедших, второй - если поверят. Плохо вы думаете о шакалах пера и гиенах ротационных машин! :) Бивер пишет: Это если поверят. Думаю, такого жесткого режима не будет. В конце концов информация, вытянутая из людей из будущего только на руку России при умеренном распространении - кто-то вспомнит о коварстве японцев - а это даст России козыри на политической арене (особенно хорошо будет влияние на США, косвенно поддерживавших японцев в русско-японскую), кто-то расскажет о Первой Мировой и злобных немцах, кто-то обольет грязью революционеров. Вначале, конечно, нужно будет показать ученым - в первую очередь иностранным - что это не подделка (одежда, вещи). Представляю себе реакцию Эдиссона на простое свечение экрана мобилки ;) Вот после того, как иностранцы совместно с отечественными учеными начнут говорить, что это не лажа, когда информация пойдет в люди, вот тогда будет полезен информационный вброс в дозированном виде. Это же просто золотая жила для шпионских приключений - разведки всех стран вкупе с агентами, нанятыми крупными промышленниками, будут охотиться за иформацией! А сколько может быть светских скандалов: "Вы представляете, графиня М. сделала себе пирсинг будущего! И вы представляете, где? Нет, конечно, серьга в пупке - это же верх распущенности! На говорят, что прокалывание пупка придает любви особую африканскую страсть и частичку магнетизма будущего! Об этом говорил князь Ф., вы же знаете, они уже давно любовники."
Panzer: Еще ведь была придворная партия, ратовавшая за передачу престола от Николая к Михаилу после совершеннолетия последнего - этой группе будет предельно выгодно слить часть информации о слабости Николая.
Panzer: "- У меня такое ощущение, что что-то не так", П. Малков http://www.androsov.com/luvranyo/moskow.htm
марик: Бивер а зачем массовость? Очень сложно когда их несколько десятков. Авария была более серьезна. Выживших 2-3 не больше. Причем с переломами и ушибами. Т.е первоночально странности не особенно бросаются в глаза на фоне катастрофы, непонятные слова и выражения списываются на шок. А такое понятие как шок уже было? Или на сотрясения мозгов. Когда дошло до выживших что что то очень не нормально, они прыгая на костылях собираются в курилке и вырабатывают общую линию поведения. Ми есть турьисты из северо-американских штатов решивших посетить родину предков. Под это дело можно и трусы списать, мало ли как там одеваются, а уж употребление слов и не знание бытовых особенностей без проблем. Вопрос докУментов. Должны были пересечь границу и где то там отметиться. Кстати, и поезд лучше гробить где то в глубинке. Где начальства поменьше. А вообще интересно поведение такой группы. Один коммунист, другой националист, третий инженер без политических взглядов и хи-хи элитная проститутка. И денег нет.
Panzer: маскироваться под местного - это избитый штамп, надо мыслить неординарно :))) Кто хочет с нами встретиться? Писатель Толстой? Это что дедушка Софьи Толстой, ну той, которая "Кысь" написала? Во, блин, прикол, а мы и не знали, что у нее еще и дед писателем был? И вообще, познакомьте нас с Фандориным, вот это реально крутой мужик, не то что этот, как его, Горемыкин ваш, который приходил недавно, у этого Горемыкина только и понту, что усы конкретней чем у Буденного.
Panzer: Интересно, как власть предержащие будут относиться к Сталину - после рассказов о том, что он и верных ленинцев перестрелял, и много чего добился (см. современную массовую точку зрения).
Илья: Бивер пишет: Объективно коллега Panzer прав - трусы получили широкое распространение только в 1930х. Семейные трусы. Майд ин China. Понятно, что заграничная выдумка. баре и не такое носят.
Panzer: Илья пишет: Семейные трусы кроме трусов есть еще множество моментов. И снова скажу - прятаться среди предков - избитый штамп. Надо давать что-то новое :)
Бивер: марик пишет: Бивер а зачем массовость? Очень сложно когда их несколько десятков. Авария была более серьезна. Выживших 2-3 не больше. Причем с переломами и ушибами. Вообще-то я тоже пришёл к такому выводу - нужно человек 7-9. Больше не надо. И вообще внедрение через крушение вызывает больше внимания и вопросов у местной полиции, чем какое-либо другое. Может быть попробовать что-то ещё? марик пишет: Т.е первоночально странности не особенно бросаются в глаза на фоне катастрофы, непонятные слова и выражения списываются на шок. А такое понятие как шок уже было? Или на сотрясения мозгов. Когда дошло до выживших что что то очень не нормально, они прыгая на костылях собираются в курилке и вырабатывают общую линию поведения. Ми есть турьисты из северо-американских штатов решивших посетить родину предков. Под это дело можно и трусы списать, мало ли как там одеваются, а уж употребление слов и не знание бытовых особенностей без проблем. Вопрос докУментов. Всё что вы предлагаете - дельно. Но не решает два вопроса: Деньги и Документы. марик пишет: Должны были пересечь границу и где то там отметиться. Кстати, и поезд лучше гробить где то в глубинке. Где начальства поменьше. Начальство у нас везде - такая страна. А насчёт глубинки - по Москве и Питеру есть дореволюционные карты, фотографии, книги, свидетельства очевидцев и т.д. По городам "глубинки" всё это имеется в чрезвычайно малых колличествах. И крушение в пригороде москвы затевалось именно из этих соображений. марик пишет: А вообще интересно поведение такой группы. Один коммунист, другой националист, третий инженер без политических взглядов и хи-хи элитная проститутка. И денег нет. С одной стороны да, вот только имхо "группа" это будет сохраняться только пока у её членов нет денег и документов, после чего она неизбежно расколется. А вообще у меня была идея изначально отделить "перемещенцев" друг от друга, и познакомить их по-позже, года через три-четыре, когда они уже "состоятся" в прошлом. Panzer пишет: Интересно, как власть предержащие будут относиться к Сталину - после рассказов о том, что он и верных ленинцев перестрелял, и много чего добился (см. современную массовую точку зрения). А кому это в 1898 будет интересно? Panzer пишет: маскироваться под местного - это избитый штамп, надо мыслить неординарно И снова скажу - прятаться среди предков - избитый штамп. Надо давать что-то новое И что же?
Panzer: Бивер пишет: А кому это в 1898 будет интересно? Зубатову Сергею Васильевичу, естественно. И даже ОЧЕНЬ интересно. Бивер пишет: вызывает больше внимания и вопросов у местной полиции, чем какое-либо другое Дворники, полицейские осведомители из владельцев кабаков и т.п. все равно сдадут клиента полиции. Христарадничающего деревенского дурачка - не сдадут, но такой вариант, насколько я понимаю, никого не устраивает. Бивер пишет: А вообще у меня была идея изначально отделить "перемещенцев" друг от друга, и познакомить их по-позже, года через три-четыре, когда они уже "состоятся" в прошлом. Вполне соответствует схеме предлагаемого мною легального введения; только вместо трех-четырех лет - полгода. И они вполне себе потом состоятся в прошлом. Хотя и поднадзорно. Бивер пишет: И что же? См. выше. Полиция-клиника-консилиум-МВД-симпозиум-слив части информации-страсти по политическому и научно-техническому шпионажу.
марик: Бивер пишет: Но не решает два вопроса: Деньги и Документы. С деньгами проще - у нас есть элитная проститутка умело щарящая по карманам. Можно еще устроить помощь от сердобольных женщин после заметок в газете. А документы на передвижение внутри страны особо и не требовались. Вроде бы. Просто североамериканские штаты это излишество, английский требуется. Как насчет какого нибудь парагвайского гражданства? Тем более ответа из ихнего далеко можно долго дожидаться, а охранять пострадавших никто не будет в подобной ситуации. В любой момент выходят за ограду больницы.
Panzer: да проколятся они в первые же часы!
марик: Panzer пишет: да проколятся они в первые же часы! Я вполне верю, что их поведение не укладывается в какие то рамки (не будем зацикливаться на одежде - выскакивали голые). Но так и вижу жандармского ротмистра кричащего "Вяжите этих пришельцев из будущего, братцы!" . И в шпиены не запишешь, войны вроде как нету. Скорее уж будут крутить пальцев у виска. "Экие придурки в ентом Парагвае, не знают что такое настоящий унитаз". Бдительного КГБ на 1885г еще не завели. Если сами к начальству не полезут с саморазоблачениями могут а) Сдать в дурдом б) Списать любые глупости на последствия и ингостранное происхождение. Кстати посмотрев на одного отправленного в желтый дом остальные будут молчать как рыбы. Есть еще один вариант. Пронырливый репортер/умный врач. Припер к стенке одного из пострадавших и выслушал удивительную историю. Если не идиот, то не в газету побежит или жандармерию, а попробует встроиться в кампанию как необходимое звено знаний о жизни. Можно ведь на знаниях пришельцев большим человеком стать. А довереный человек им очень необходим. Т.е это возможно, но когда их немного. 2-3 человека из 20-30 пострадавших. Есть же и местный вагон. Больше будет бросаться в глаза.
Бивер: марик пишет: Бдительного КГБ на 1885г еще не завели. Я вобщем-то потому и выбрал 1890е гг. - полицейский надзор только-только начал формироваться. марик пишет: Пронырливый репортер/умный врач. Припер к стенке одного из пострадавших и выслушал удивительную историю. Интересный кстати момент - если писать литературное произведение - хороший ход будет. Panzer пишет: Зубатову Сергею Васильевичу, естественно. И даже ОЧЕНЬ интересно. Ну да, он может заинтересоваться. Но что особо ему перемещенцы расскажут? Кто сейчас, кроме историков (и любителей вроде нас) помнит как именно произошли события 1906, 1917 гг.? Тут как повезёт - если среди перемещенцев будут истории- тогда да. Ииначе... максимум что Зубатов может узнать - то, что была "октябрьская революция" (про февральскую думаю мало кто вспомнит), узнает партийные клички (и пару фамилий). Panzer пишет: Дворники, полицейские осведомители из владельцев кабаков и т.п. все равно сдадут клиента полиции. Христарадничающего деревенского дурачка - не сдадут, но такой вариант, насколько я понимаю, никого не устраивает. Не факт. Стукануть-то на них стуканут, но вот будет ли полиция придавать этому значение... Почитайте Гиляровского, про нравы Хитровки, о низовой работе полиции и жандармов. Если начальство не напрягает - никто специально их искать не будет. Panzer пишет: И они вполне себе потом состоятся в прошлом. Хотя и поднадзорно. Panzer пишет: Полиция-клиника-консилиум-МВД-симпозиум-слив части информации-страсти по политическому и научно-техническому шпионажу. Коллега, понимаю, что "поднадзорный" вариант вам кается предпочтительным - в принципе он один из самых вероятных. Но прошу Вас подумать и над другими вариантами - как всё-таки можно сделать внедрение без попадания под колпак Охранного отделения.
Panzer: марик пишет: в ентом Парагвае Да с чего обычным гражданам, в шоковом состоянии после аварии вообще придет в голову выдавать себя за кого-то другого? Наоборот, первое желание - найти кого-то кто поможет и просить связаться с родными. марик пишет: Бдительного КГБ на 1885г еще не завели Во-первых, на дворе 1898 год. А в 1899-м некто Зубатов начинает использовать в качестве агента некоего Азефа. Слыхали о таких? А вы говорите - КГБ, КГБ... марик пишет: Кстати посмотрев на одного отправленного в желтый дом остальные будут молчать как рыбы Их отправят в больницу всех вместе. марик пишет: Можно ведь на знаниях пришельцев большим человеком стать Какие у обывателя КОНКРЕТНЫЕ, СИЮМИНУТНО ВЫГОДНЫЕ для мелкой сошки знания о 1898 годе? Никаких. Бивер пишет: полицейский надзор только-только начал формироваться Вы что - действительно не слыхали, что такое "зубатовщина"? Да вы же их отправили в лучшее из времен! Бивер пишет: он может заинтересоваться. Но что особо ему перемещенцы расскажут? ... Ииначе... максимум что Зубатов может узнать - то, что была "октябрьская революция" (про февральскую думаю мало кто вспомнит), узнает партийные клички (и пару фамилий). Но каких фамилий! Еще раз: он в 1899-м встраивает в революционные круги Евно Азефа. Так неужели же он не захочет поработать с действительно талантливым юношей Иосифом Джугашвили, который еще колеблется между радикал-революционным, националистическим и, что самое главное, полулегальным направлением? Ему совершенно пофиг будет информация об Ульянове? О том, что кроме внутренней разработки надо тщательно следить за разработкой внешней (про немецкие денежки ему нажужжат)? А Дзержинский не на слуху у обывателя? А некто Пешков, как раз в 1898 году выпускающий у Дороватовского и Чарушникова книгу рассказов под псевдонимом "Максим Горький"? Да одна только информация о том, что Николай 2 слил революцию (а обыватель это скажет) - разве не станет колоссальным козырем в борьбе вокруг трона? Так, глядишь, и МЦМ почти мирным путем нарисуется. Бивер пишет: Не факт. А какой смысл тогдашней московской братве от перемещенцев? Ну проститутка элитная - еще куда ни шло, а остальные? Сдадут, сдадут... Бивер пишет: как всё-таки можно сделать внедрение без попадания под колпак Охранного отделения Вы слишком плохо думаете о тогдашних дворниках, домовладельцах, кабатчиках и т.д. и т.п. Потому тогда полиция малым составом держала контроль над ситуацией, что имела столь значительное число полудобровольных осведомителей. И работа с ними прямо входила в обязанности не сыскарей, а самой мелкой полицейской сошки. Они должны были знать наперечет и своих осведомителей, и все возможные способы придавить на них иметь в виду, и всякий подозрительный и сторонний элемент на своей территории контролировать. И сливали в полицию информацию не только когда полиция брала за жабры, но и с упреждением, дабы не возникало проблем. Какие были кадры! Как работали! К сожалению прошло всего 10-15 лет и либеральным борзописцам удалось подорвать нормальное отношение к полиции и органам власти в первую очередь у молодежи, причем у достаточно сопливой еще молодежи.
марик: Panzer пишет: Да с чего обычным гражданам, в шоковом состоянии после аварии вообще придет в голову выдавать себя за кого-то другого? Наоборот, первое желание - найти кого-то кто поможет и просить связаться с родными. Оно конечно правильно, но местные сразу попаданцев вычисляют, а вот попаданцы так нормально воспринимают окружающую жизнь. После вопроса чево? на просьбу позвонить выходишь в коридор и обнаруживаешь что вокруг очень сильно изменилось. Сигареты, например, отсутствуют как класс. Дома как то странно изменились и надписи со всякими ятями. У меня бы пропало желание общаться с соседями. Лежишь так и слушаешь. Потом проходишь по палатам в надежде найти такого же страдальца. Panzer пишет: Во-первых, на дворе 1898 год. Это у меня ошибка вышла. Хотя не думаю что принципиальная. Panzer пишет: Какие у обывателя КОНКРЕТНЫЕ, СИЮМИНУТНО ВЫГОДНЫЕ для мелкой сошки знания о 1898 годе? Никаких. Чушь. Всем сразу подавай сиюминутную выгоду и галактическую империю. На подходе русско-японская и первая революция. Прямо сейчас идет освоение бакинских месторождений. Компания Зингер, ундервуд, дизель, первые автомобили, аккамулятор, железобетон, нефтепровод. Это только то что сходу вспоминается. Не нужно ничего изобретать. Надо вкладывать в акции и падение биржы в результате войны и революции. Где взять денег? Вот тут и требуются выход на местных имеющих отношение к деньгам. Это к вопросу к журналисту. Многое зависит от профессии и наглости. Инженер или любитель покопаться в собственной машине уж точно не станет чернорабочим. Кстати, а как насчет написания ширпотреба Вася Пупкин спаситель галактики? или Вася Пупкин Трудно быть богом? Первое время вестимо тяжело будет. Кстати, гарантии что кто то элементарно не сопьется тоже не существует. Что в прошлом будет делать владелец бутика мне не догадаться. Panzer пишет: Их отправят в больницу всех вместе. Да не верю я в подобное. Если авария большая в первое время никому до странностей дела нет. Есть чем заняться. А сутки на сообразить любому дебилу хватит. Panzer пишет: Вы слишком плохо думаете о тогдашних дворниках, домовладельцах, кабатчиках и т.д. и т.п. Ну доложат. И все донесения сразу проверяются на предмет унутряних врагов. Вот любого употребляющего странные слова моментально на цугундер и 25 лет без права перписки и 10 по рогам. Очень смешно. Опять же вы революцию делать хотите или просто жить хорошо? Если просто жить хорошо, так кому вы нафиг нужны, если сумеете докУменты купить. Можно эмигрировать подальше.
Panzer: марик пишет: После вопроса чево? на просьбу позвонить выходишь в коридор и обнаруживаешь что вокруг очень сильно изменилось. Сигареты, например, отсутствуют как класс. Дома как то странно изменились и надписи со всякими ятями. У меня бы пропало желание общаться с соседями. Лежишь так и слушаешь. Потом проходишь по палатам в надежде найти такого же страдальца. Если клиенты попали в больницу в бессознательном состоянии - "голова обвязана, кровь на рукаве" - то побегать поизучать местность у них не получится. Вопрос с одеждой по-прежнему не решен. На вопрос "чиво?" будет - "да не гоните, дайте трубу, вы че, мне родным позвонить надо и т.д." - после чего соседи по палате или санитарка позовут доктора - мол, клиент пришел в себя, родных ищет, только херню несет какую-то. После чего приходит доктор... и вперед, по указанному сценарию. Попав после аварии в больницу человек ведет себя по вполне определенному сценарию и этот сценарий не предполагает скрытие собственной личности. марик пишет: Это у меня ошибка вышла. Хотя не думаю что принципиальная Ничего себе - 14 лет - мелочь? Да при тогдашнем темпе это весьма серьезно. марик пишет: На подходе русско-японская и первая революция. Прямо сейчас идет освоение бакинских месторождений. Компания Зингер, ундервуд, дизель, первые автомобили, аккамулятор, железобетон, нефтепровод. Это ВАМ это сходу вспоминается. А что вспомнится типовому обывателю? марик пишет: А сутки на сообразить любому дебилу хватит Вот за эти сутки перемещенцы и спалятся. Если могут самостоятельно передвигаться - то еще на месте аварии, если "потерял сознание, очнулся - гипс" - то в больнице. Беда всех перемещенческих схем в том, что герой изначально предполагается мгновенно понимающим, куда он попал, желающим замаскироваться, да еще и досконально знающим историю, технику, оружие, боевые искусства. Но Супермен у нас в этой http://truehistory.borda.ru/?1-4-0-00000017-000-0-0 теме.
марик: Panzer пишет: После чего приходит доктор... И вкалывает успокоительное. Утречком повторять эксперимент желания нет. Выходишь в коридор и далее по тексту. Вы тоже приписываете предкам какие то познания в современных терминах. Для нормального доктора - это бред и потеря памяти. Какие нафиг пришельцы, лечить надо. Panzer пишет: Беда всех перемещенческих схем в том, что герой изначально предполагается мгновенно понимающим, куда он попал, желающим замаскироваться, да еще и досконально знающим историю, технику, оружие, боевые искусства. Но это ведь литература А иначе он кончает в канаве или дурдоме. А желание не выделяться вполне нормально. В этом смысле оптимальный вариант у Бушкова, во второй книге про Сварога. Человек понял куда попал и не брыкаясь пошел в кузницу. И так и прожил всю жизнь не высовываясь. Для человека хорошо, читать вот про его жизнь скучно. А нашему современнику с определенным складом ума чтоб не захотелось что нибудь поменять в будущем Panzer пишет: Это ВАМ это сходу вспоминается. А что вспомнится типовому обывателю? Ну давайте не преувеличивать мои познания Просто и элеметарно прикинем на меня. Вот я попал. В дурдом мне не охота. Так что рассказывать окружающим о своем нестандартном происхождении совсем не тянет. Образование экономическо-бухгалтерское, так что вроде бы есть возможность пристроиться. Но! Грамотность отвратительная, дореволюционную орфографию не знаю, документов нет. Хотя, гы, с советских времен умею на счетах считать. Язык то же понятен, но не вполне соответствует. Значит, что? Хорошо обдумываем сказку и идем в общину. Плачу за жизнь и просим помочь на первых порах не деньгами, боже упаси, но работой и документами. Добряков на свете мало и прийдется два-три года покарячиться, в том числе и для устранения странной грамотности. И присматриваемся к окружающим, с кем можно говорить на очень нестандартную тему. А вот дальше. - все зависит от задачи. Чего именно мне нужно, просто жить, свалить за границу, помочь будущим родителям или все таки мочить Лениных со Сталиными и прочими Николаями. Вот честно, без организации и влияния на царя предотвратить революцию не возможно. Будут какие нибудь другие Ленины, Сталины. В преображение Михаила после безвременной смерти Николая не верю абсолютно. Вот есть у меня убеждение, что революция произошла не от плохой жизни вообще, везде она была плохая, а от того что за 30 лет - всего одно поколение! шла очень резкая ломка общественных отношений при росте населения и какой то странной мягкотелости правительственных организаций. Что если бы не война, с ее явно провальным ходом, вполне через поколение могло бы более менее утрястись. Щастья для всех не было бы, но его и не бывает вообще. Ну была бы Россия одним из ведущих европейских государств, а не одним из 2 полюсов. Меня так наличие калибра вооооот такого размера и ракеты вооооот такой дальности не заводят, вполне устраивает мирная жизнь. Так что оптимальный вариант наростить жирок, и ехать от всех войн гражданских, империалистических и вообще всех куда подальше. Что совсем не отменяет и других вариантов - книг, например. Как фантастических, так и исторических, о будущем которое я знаю. Статьи в газеты на актуальные темы с прогнозами, тоже неплохо. 2-3 точных попадания и будет спрос на книги тоже.
Panzer: марик пишет: И вкалывает успокоительное Сначала пытается успокоить и понимает, что бред какой-то необычный. Потом, возможно, колет. И в любом случае говорит санитарке присматривать за тяжелым больным - так что прогулки накрылись медным тазом. марик пишет: Для нормального доктора - это бред и потеря памяти. Какие нафиг пришельцы, лечить надо И в соседней палате то же самое - странно одетый человек со странным бредом. И еще один... "Это только гриппом все вместе болеют"(с) марик пишет: А иначе он кончает в канаве или дурдоме Предложенный мой вариант хотя и проходит через клинику Московского университета, однако в канаву отнюдь не ведет, разве что приставленная наружка прохлопает агента Пинкертона, нанятого с целью похищения секрета светящихся панелей, или жена графа Э. отравит мышьяком магнетическую любовницу своего мужа ;))) марик пишет: нашему современнику с определенным складом ума А давайте все же без склада ума, обывателис вульгарис, а? марик пишет: Просто и элеметарно прикинем на меня. Вот я попал. В дурдом мне не охота. Вот только откуда у вас такая уверенность, что в шоковом послеаварийном состоянии человек сможет играть в маскировку личности, да еще и в совершенно незнакомых условиях? И вы еще не придумали лазейки остаться незамеченым. Все лазейки перекрываются с легкостью необычайной. марик пишет: Образование экономическо-бухгалтерское, так что вроде бы есть возможность пристроиться Да никаких проблем, МВД вполне вас устроит. Возможно что и у себя - бухгалтера-то им нужны. марик пишет: два-три года У вас пока не получается несколько дней остаться невскрытым, какие годы? марик пишет: Вот честно, без организации и влияния на царя предотвратить революцию не возможно Так была же довольно серьезная дворцовая группировка антиниколаевская. Так что организация, влияние - все будет в моем варианте. марик пишет: а от того что за 30 лет - всего одно поколение! шла очень резкая ломка общественных отношений при росте населения и какой то странной мягкотелости правительственных организаций. Вот поэтому я и говорю, что момент изумительный выбран! Вы все же почитайте о "зубатовщине", это очень интересно.
марик: Panzer пишет: И в соседней палате то же самое - странно одетый человек со странным бредом. И еще один... И доктор начинает набирать материалы для научного доклада. Влияние катастрофы на разум пациента Panzer пишет: обывателис вульгарис, а? А обыватель ни в каких пришельцев не поверит по определению. Нет еще такого жанра. И в полицию не побежит. Вообще у меня сильные сомнения что кого то там лечили без денег. А в благотворительных больницах очень много обращают внимания на идиотов. Пойди, болезный, вон. Вы лично обнаружив больных с аналогичным бредом про альфа цетавра будете в милицию звонить или сразу в ФСБ побежите? Никому не хочется выглядеть идиотом. Зато материал для дисетации классный. А если доктор поверит, то неизвестно что сделает. Нелюбовь интелигенции к властям не при советской власти появилась. Panzer пишет: Вот только откуда у вас такая уверенность, что в шоковом послеаварийном состоянии человек сможет играть в маскировку личности, да еще и в совершенно незнакомых условиях? Нет такой уверености. Откуда увереность что сразу филеры набегут с жандармами? Нет такой уверености. Вопрос в количестве несущих бред. Один-два, не обращают внимания или сдают в дурдом. Несколько,может быть все что угодно. Больше 10 пойдут разговоры. Кто то может обратить внимание. Panzer пишет: МВД вполне вас устроит. Возможно что и у себя - бухгалтера-то им нужны. Щас. Лично меня устроят разве что по положенному месту проживания под гласный надзор полиции. Что интересно идиш я не знаю, так что будет мне весело. В 1891г московский наместник как раз начал знаменитое выселение. Года 3 продолжалось. Так что соответствующих неполноценных и слушать не станут. Сильно хорошо про ум начальников думаете. Тем более при подобном раскладе конкретных данных, сиюминутных у меня нет. А делиться всякмим интересными подробностями не выгодно. Panzer пишет: Так была же довольно серьезная дворцовая группировка антиниколаевская. Так что организация, влияние - все будет в моем варианте. Вы понимаете, что антиниколаевская группировка не имеет желания слушать ваши рекомендации и выводы будет делать свои. Может они лучше знают, но ИМХО это замена одного царя на другого. А менять надо и экономику и политику как внутреннюю, так и внешнюю. Это уже не говоря о том, что одна и та же история может подаваться под разным соусом двумя людьми. Пример? 1. РИ рухнула потому что евреи во всем виноваты. Долгое изложение взглядов и фактов. 2. А вот если бы евреи получили равные права РИ бы не рухнула. Те же самые факты. Как думаете, что великий князь Х из антиниколаевцев предпочтет? Panzer пишет: У вас пока не получается несколько дней остаться невскрытым, какие годы? Это у вас пока блистает вера в замечательную полицию совокупно с жандармерией. Ну вот обнаружили, что нет у меня документов, веду себя неправильно и разговариваю тоже. А не стал я рассказывать что из будущего. Вот такой глухой отказ. Ничего не помню, жил честно благородно, наверное ударился головой, на людей не бросаюсь. И что будет? Высылка либо в черту оседлости, либо в ссылку. А за что собственно в Сибирь, ни по каким ориентировкам уголовно-политическим не прохожу. И все. Ничего не изменилось от монго варианта. Несколько лет ломаешся чтобы денег заработать.
Panzer: марик пишет: И доктор начинает набирать материалы для научного доклада. Влияние катастрофы на разум пациента И о прогулках можете забыть. марик пишет: А обыватель ни в каких пришельцев не поверит по определению В прошлое попадают не подготовленные историки (или хотя бы форумчане), а обыватели!!! Это не считая того, что Уэллс уже 2 года как написал "Машину времени". марик пишет: Нелюбовь интелигенции к властям не при советской власти появилась К счастью, тогда с этим еще было прилично. марик пишет: Откуда увереность что сразу филеры набегут с жандармами? Полиция набежит - она тогда таки работала. И жандарм с ж/д станции ближайшей. марик пишет: Лично меня устроят разве что по положенному месту проживания под гласный надзор полиции. Что интересно идиш я не знаю, так что будет мне весело. В 1891г московский наместник как раз начал знаменитое выселение. Года 3 продолжалось. Так что соответствующих неполноценных и слушать не станут. Сильно хорошо про ум начальников думаете. Елки-палки, вы будете про Зубатова читать или нет? Или Азеф не был евреем? Черту оседлости вполне себе преодолевали. марик пишет: А менять надо и экономику и политику как внутреннюю, так и внешнюю А вот как раз Зубатов-то и занимался развалом ревкругов изнутри с переводом непогрязших во всякие легальные формы. марик пишет: Один-два, не обращают внимания или сдают в дурдом. Несколько,может быть все что угодно. Больше 10 пойдут разговоры У нас в прошлое по условию вагон провалился! Так что - больше 10-ти по любому. марик пишет: Ничего не изменилось от монго варианта. Несколько лет ломаешся чтобы денег заработать. Ага. Под надзором полиции. марик пишет: 1. РИ рухнула потому что евреи во всем виноваты. Долгое изложение взглядов и фактов. 2. А вот если бы евреи получили равные права РИ бы не рухнула. Те же самые факты. А зачем вам при общении с полицией акцентировать еврейский вопрос?
марик: Panzer пишет: И о прогулках можете забыть. Что к койке привяжут и санитара поставят? Доктор будет ласковый и много с интересом спрашивать. Вы простите на какой нибудь медицинской комиссии были? Очень быстро просекаешь чего он на самом деле хочет. Panzer пишет: К счастью, тогда с этим еще было прилично. А это ерунда. Начиналось все еще с народовольцев и всяких петрашевцев. Через 7 лет у нас революция и полные штаны счастья от царского манифеста и все такие законопослушные Как в свое время мемуары старых большевиков читал, так они только и делали что из ссылки бегали с чужим паспортом и невестой в тюрьму которую в первый раз увидел. Это все сочуствующие. Которые сами бомб не бросали. Зы. Особенно противно что многие богатые денег давали. Настроение такое в обществе было - прогнило государство менять надо. И зубатов тоже этого хотел, со своей стороны. Panzer пишет: Елки-палки, вы будете про Зубатова читать или нет? Или Азеф не был евреем? Черту оседлости вполне себе преодолевали. Ой, читал, хотя и без подробностей. Чем кончилось все это и лично для него в курсе? И чем Азеф занимался тоже? Малиновский, тоже неплохой пример агента. И что помогло? Вывод очень простой. Такая же легенда как про всезнание КГБ в свое время. Начальство, оно лучше знало, как правильно. Вроде очень странного Джунковского или добровольцев для Бурцева. Совсем не все было так благостно. Я вам больше скажу, вреда от всех этих революционеров (не считая периода террора) было очень мало. Пока власть имела волю. А потом все посыпалось моментально. Потому что на самом деле никто не знал к чему надо идти. Точно как в 90-е. Просто наложилась еще большая война. И давить это надо было еще в 1914 вводя военные законы хотя бы в европейской части страны, а не сухой закон. Panzer пишет: А зачем вам при общении с полицией акцентировать еврейский вопрос? 1. Сами заинтересуются согласно кто ты есть такой и что себе думаешь. Почитайте хоть любой исторический форум. Без евреев никак. Не обойти этот вопрос. 2. А в других случаях уже существует правильный рецепт? Ну-ка поясните, как именно собираетесь выигрывать русско-японскую войну или заселять Сибирь с Казахстаном. Мильон вариантов, не учитывая денег. Правильный какой? Ваши слова - это просто слова без проверки делом. Больше того, доверять вам будут минимально. Если исходить из группы людей не имеющих исторического обоазования, то и мнения их будут очень разными. Причем большинство что то смутно слышали про Витте и Столыпине. А что они там делали темный лес. И имейте ввиду все эти Витте и Столыпины, не только очень неоднозначно оцениваются, но и продвинулись при Николае. У нового царя, новые знакомые/друзья. Panzer пишет: Ага. Под надзором полиции. Ясен пень не сильно сладко. Вот и сваливать надо. Вопрос куда? Самые лучшие места Австралия с Новой Зеландией. Там в 20 веке войн и революций не было Да, и про вагон. Провалиться то он повалился, но количество оставшихся в живых не оговорено. От 2 до бесконечности.
марик: Задним числом пришло в голову. Знаете, в чем была ошибка Зубатова? Он своих карманных руководителей держал на зарплате. А надо было их с уголовниками сращивать. Чтоб от хозяева отстегивали в фонд из которого можно оплачивать проломленные головы и интерес был именно к материальной стороне. А недовольных - с цементом в Неву
Panzer: марик пишет: Вы простите на какой нибудь медицинской комиссии были? Увы, даже слишком часто на них бываю :( марик пишет: Что к койке привяжут и санитара поставят? При неправильном поведении - обязательно. Я же говорил - радуйтесь, что недавно отменены кандалы как средство лечения душевнобольных. А то вель передовые светила науки привозили из-за границы облегченные кандалы как симвор прогресса в медицинском оборудовании. марик пишет: Особенно противно что многие богатые денег давали там ситуация очень интересная с финансированием от старообрядческого купечества - тот же Морозов. марик пишет: И зубатов тоже этого хотел, со своей стороны Вот Зубатову и помочь бы. марик пишет: И что помогло? Вывод очень простой. Такая же легенда как про всезнание КГБ в свое время Там была закавыка, когда один из имевших доступ к информации решил поиграть в благородство с бандитами от политики и "чисто благородно" слил агентурную сеть. И многолетняя работа - псу под хвост. марик пишет: Без евреев никак Но зато можно не акцентировать на их роли в революции/ВЧК/ОГПУ. За язык-то никто не тянет. марик пишет: Ну-ка поясните, как именно собираетесь выигрывать русско-японскую войну или заселять Сибирь с Казахстаном. Я решаю задачи по мере их возникновения. Сейчас решаем вопрос с вариантом приживления на новом месте, то бишь в новом времени. марик пишет: Если исходить из группы людей не имеющих исторического обоазования, то и мнения их будут очень разными. Причем большинство что то смутно слышали про Витте и Столыпине. Что-то сомневаюсь я, что обыватель сильно в курсе о Столыпине или о Витте. марик пишет: Самые лучшие места Австралия Да здравствует борец за права австралийского пролетариата товарищ Артем (Сергеев)! ;) марик пишет: Он своих карманных руководителей держал на зарплате. А надо было их с уголовниками сращивать. Да они и сами сращивались, в обход Зубатова.
марик: Panzer пишет: Там была закавыка, когда один из имевших доступ к информации решил поиграть в благородство с бандитами от политики и "чисто благородно" слил агентурную сеть. И многолетняя работа - псу под хвост. Подробностей не знаю, но случай был не один. А в Америке как то обошлись без Зубатова. Причем в начале века и профсоюзы запрещали, и анархо-социалисты были в них сильны, и политические требования выдвигали. Но вот революции не состоялось не смотря на расстрелы демонстраций и прочие радости в виде казней профсоюзных вожаков. Может именно поэтому. Но скорее все таки потому что модернизацию начали раньше. Уже была определенная привычка + рабочий класс в немалой степени состоял из эмигрантов, которым хотелось жить лучше, а не революции устраивать. А давить всерьез на предпринимателей со стороны правительства начал только Рузвельт в 30-е. Panzer пишет: При неправильном поведении - обязательно. Я же говорил - радуйтесь, что недавно отменены кандалы как средство лечения душевнобольных. А то вель передовые светила науки привозили из-за границы облегченные кандалы как симвор прогресса в медицинском оборудовании. Вот именно Как только врач начинает очень участливо расспрашивать, а вокруг что то странное, лучше ссылаться на потерю памяти. Здесь помню, здесь не помню. Насколько я знаю, за это в дурдом не отправят и в полицию не сдадут. Ну вы ж понимаете, что разговор только теоретический. Все очень зависит от человека и ситуации. Если с поезда сотня тяжело пострадавших, кто то будет особо интересоваться еще одним бредящим? Если человек на форуме 120 раз обсасывал такую ситуацию, неужто не врубиться, хотя бы по принципу, какой интересный сон. А если пострадавших два и это миска чего то там со своим папиком, ситуация совсем другая. Но пользы от них обоих для царизма будет очень мало Panzer пишет: Но зато можно не акцентировать на их роли в революции/ВЧК/ОГПУ. За язык-то никто не тянет. Э... давайте все же разберемся в конкретике. Сколько человек, профессия, убеждения, чего хотят. Потому что я вроде ясно сказал 2-3 человека это одно, много и полиция в курсе - это другое. Я лично, совсем третье. Panzer пишет: Да здравствует борец за права австралийского пролетариата товарищ Артем (Сергеев)! Начхать. В начале века таких Артемов везде хватало. Но вот участвовать в ГВ за светлое будущее которое я видел своими глазами совсем не хочется. Panzer пишет: Да они и сами сращивались, в обход Зубатова. Все таки сняли его за то, что в его профсоюзах стали политические требования выдвигать. Так что если и сращивались то не успели.
тухачевский: думаю рассчитывать на .энные плюшки РИ-слишком оптимистично. это Вам не СССР. Кто-то свалит в ГИ, кто-то сольет все товарищу Ленину.....
тухачевский: хотя-все зависит от кол-ва выживших(ИМХО, будет их иного-это Вам не самолет) их профессии, политубеждения...
тухачевский: ЗЗы: что с техникой? никто из вылезавших мобилу не прихватил?А то кто-нить с ноутбуком объявится? А что осталось от вагона?
Panzer: марик пишет: в начале века и профсоюзы запрещали, и анархо-социалисты были в них сильны, и политические требования выдвигали. Там все решалось просто - приезжали легкобронированные автомобили и вопрос профсоюза решался стрелковым оружием. В теме "США. Кризис 1919 года" есть об этом. марик пишет: Если человек на форуме 120 раз обсасывал такую ситуацию, неужто не врубиться, хотя бы по принципу, какой интересный сон. Давайте все же отыгрывать перенос неподготовленных граждан. Иначе все слишком банально и прокручено n-цать раз разными авторами разной степени вменяемости. марик пишет: Э... давайте все же разберемся в конкретике. Сколько человек, профессия, убеждения, чего хотят. Я с самого начала это предлагаю сделать. марик пишет: В начале века таких Артемов везде хватало. Но вот участвовать в ГВ за светлое будущее которое я видел своими глазами совсем не хочется. Так вы и Федора Сергеева не знаете? Так, срочно устаиваю великодонбасскую пропаганду: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D1%91%D0%BC_%28%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%29 марик пишет: Все таки сняли его за то, что в его профсоюзах стали политические требования выдвигать отнюдь, это не было главной причиной тухачевский пишет: рассчитывать на .энные плюшки РИ-слишком оптимистично а никто и не обещает триумфов тухачевский пишет: кто-то сольет все товарищу Ленину что - "всё"? неподготовленному обывателю есть что реально сливать? и где он будет искать Ленина? тухачевский пишет: Кто-то свалит в ГИ причины? смысл?
тухачевский: Panzer пишет: что - "всё"? неподготовленному обывателю есть что реально сливать? и где он будет искать Ленина? Те, кто захочет сливать знать будут больше обывателя... Panzer пишет: причины? смысл? 1. Скинов у нас мало? 2. Желающих свалить на запад-мало? 3. Не желающих жить при сов. власти-мало?
Panzer: тухачевский пишет: Те, кто захочет сливать знать будут больше обывателя Мы по идее туда отправляем именно группу обывателей, а не подготовленных спецов. тухачевский пишет: . Скинов у нас мало? А, ну пусть они валят. Пусть ищут в Германии Гитлера, который еще в Австрии никто и звать никак. Кого они там найдут в той Германии? Кому будут что парить? Офицерам кайзеровской армии? тухачевский пишет: 2. Желающих свалить на запад-мало? Интрига охоты за секретами из будущего предполагает это. тухачевский пишет: Не желающих жить при сов. власти-мало? До соввласти еще далековато. Не хотят соввласти - пусть сотрудничают с МВД.
марик: Panzer пишет: Там все решалось просто - приезжали легкобронированные автомобили и вопрос профсоюза решался стрелковым оружием. Ну а в России расстреливали демонстрации. Видимо требуется еще и общий настрой общества. Поэтому и менять в России внутреннюю политику надо кардинально. Или не влазить в войну. А это полный нереал. Panzer пишет: Давайте все же отыгрывать перенос неподготовленных граждан. Ну или ждать автора темы Бивера, или предлагайте. Много, бесполезно, только запутемся. 3-4 человека профессия, убеждения, национальность, пол, возраст. Panzer пишет: Так вы и Федора Сергеева не знаете? Да вроде здесь же и упоминался раньше . Так что слышал. Или еще где? Никогда не интересовался специально этим вопросом, но попадались неоднакратно имена. В числе первых профсоюзников в США, как и первых гангстеров непропорционально большое количество евреев и итальянцев из первого-второго поколения эмигрантов. Так что ничего странного. тухачевский пишет: Те, кто захочет сливать знать будут больше обывателя... Фигня. Что толку знать в что в Лондоне или Женеве состоялся съезд РСДРП. Даже адреса мало, за агента охранки примут без общих знакомых. Что толку знать что Азеф провакатор? Доказать можете? Кто Азеф, а кто вот этот - опять же явный агент охранки. И что толку что можно подойти к Ленину и сказать, вы знаете, что революция будет 25 октября 1917г? Посмотрит как на идиота. Опять же врастать нужно, долго и упорно. Как раз к революции в третьих рядах от какой нибудь харьковской организации будете. Скажете Ленину что на завод михельсона ехать не надо? Откуда сцуко знаешь? Притом не понимаю, а что именно вообще можно слить Ленину и зачем. Революция и так победила. А вот результат революции - это совсем другое дело. тухачевский пишет: Не желающих жить при сов. власти-мало? Я уже указал на себя. Зачем мне такое счастье с ГВ и последующими 30-ми?
Panzer: марик пишет: Ну а в России расстреливали демонстрации Гораздо позже. марик пишет: Ну или ждать автора темы Бивера Давайте подождем
тухачевский: марик пишет: Фигня. Что толку знать в что в Лондоне или Женеве состоялся съезд РСДРП. Даже адреса мало, за агента охранки примут без общих знакомых. Что толку знать что Азеф провакатор? Доказать можете? Кто Азеф, а кто вот этот - опять же явный агент охранки. И что толку что можно подойти к Ленину и сказать, вы знаете, что революция будет 25 октября 1917г? Посмотрит как на идиота. Опять же врастать нужно, долго и упорно. Как раз к революции в третьих рядах от какой нибудь харьковской организации будете. Скажете Ленину что на завод михельсона ехать не надо? Откуда сцуко знаешь? Притом не понимаю, а что именно вообще можно слить Ленину и зачем. Революция и так победила. А вот результат революции - это совсем другое дело. Дигина вспомните? "Кто бы мог подумать. что нам будет помогать немецкий ГШ?"
Panzer: тухачевский это что, в 1898 году было? или уже после русско-японской и приветственных телеграмм микадо?
тухачевский: Panzer пишет: тухачевский это что, в 1898 году было? или уже после русско-японской и приветственных телеграмм микадо? Это-в смысле немецкий ГШ?
Panzer: это - в смысле работа на немецкий генштаб
тухачевский: Panzer пишет: это - в смысле работа на немецкий генштаб Раньше затребують.
Panzer: С чего бы это?
марик: Возвращаясь к нашим баранам, в смысле попаданцам в прошлое. 1. Вариант дурдом. Возможен и крайне нежелателен. Залечат. Выдумать себе биографию чтобы выйти не удастся. 2. Вариант попадания в спецслужбы. Тоже возможен и даже так а) они обратили на тебя внимание. б) Сам прибежал спасать Россию или там еще чего. Крайне опасен. Опять же могут в дурдом отправить, на кого нарвешся. С утра устроил ревизию своих, честно скажем не всеобъмлещих знаний. Выяснил, что основной массив начинается где то с 1904г. Русско-японская. С русско-турецкой до русско-японской большая дырка Но даже при этом. Фактов море, но с датами большая проблема. С именами тоже. Так что сдать рэволюционэров никак не удастся, сразу вспоминается разве что Бауман и Бакинская стачка. Насчет выдающейся там роли Сталина, фиг его знает, может чистый пиар. Естественно никаких явок и адресов, и проку от таких сведений нуль. Самое неприятное - если поверят, и хоть что то изменят, ну там концессии в Корее, все фактические знания бесполезны. Будешь всю жизнь сидеть под надзором и радоваться что вообще не закопали. Причем ИМХО победа в русско-японской для России также опасна. После поражения начали армию реформировать, после победы все останется также и в 1915г еще хуже будет. 3. Вариант вживания. Ну начальная стадия уже описана. Понял, что что то сильно неправильно. Для начала внимательно слушаешь и молчишь. Симуляция сотрясения мозга. Тошнота, головокружение, на любые вопросы - "Ой, плохо мне!". Здесь помню, здесь не помню. Очень сомневаюсь что такое сильно распространено кроме сериалов. Врачу должно быть интересно. Полицию вызывать не станет, на улицу гнать тоже. Тут надо понять, что в отличие от книжек, никто вам не подарит супер-мега-волшебные способности и длинную лекцию о местной жизни от очередного случайного принца. Вы нелегальный эмигрант имеющий большой + знание языка и большой минус отсутствие денег, документов и возможности объяснить откуда взялись. Надо вживаться. Для начала нужно пойти на контакт с санитаром (вроде медсестры еще не распространены), гардеробщиком, дворником (низший персонал) обсудить врача на вшвость и спросить, а что будет если ко мне память не вернется? Обслуга практически всегда может что сказать и подсказать. Тут уж согласно обстановки ждать выписки или смываться. Следующий шаг поход в церковь/синагогу/кирху согласно происхождению. Желательно среднего достатка. Богатые они всегда менее сердечные. С плачем о тяжкой судьбе и просьбой помочь с работой. Соглашаться на что угодно. Главное зацепиться, легализироваться и обрасти знакомыми. Дальше уже темный лес. Без знания с кем прийдется иметь дело ничего выдумать нельзя. Но идея со статейками в газету на политические темы, особенно ближе к войне и революции мне нравится.
Panzer: марик пишет: 1. Вариант дурдом. Возможен и крайне нежелателен. Залечат Не залечат - если не одиночка, а группа. Одинаковые слова группы + одежда, вещи и т.п. = это не психиатрическое заболевание.
марик: тухачевский попробуйте найти Лагин. Голубой человек. Это в хорошем смысле Написано еще в советские времена. ИМХО первый попаданец в прошлое в России. Воспитание советское, даже знал где можно Ленина встретить.
марик: Panzer пишет: Не залечат - если не одиночка, а группа. Ну попадаем в жандармерию. А дальше что? Будет местный начальник на себя одеяло тянуть или наверх доложит? Будут делать выводы на основе отрывочных фактов из откровений мало что помнящих кроме наличия революции и какие? По любому толку мало, но если хоть что то делается, типа дали Азефу отмашку на убиение Николая будущее становится неизвестным. Проку от попаданцев больше нет. Ничего в общем хорошего не ожидает. Хотя может пенсион выплачивать будут.
Panzer: марик пишет: Будет местный начальник на себя одеяло тянуть или наверх доложит? И доложит, и часть карт в рукаве попридержит :) марик пишет: Ничего в общем хорошего не ожидает Но и ничего плохого. марик пишет: Хотя может пенсион выплачивать будут. Возможно. Или помогут с трудоустройством. Ну и под надзором, естественно.
тухачевский: марик пишет: Но идея со статейками в газету на политические темы, особенно ближе к войне и революции мне нравится. Фантастические рассказы! ФБП-описание русско-японской, ПМВ, ВОР.
марик: Panzer пишет: Но и ничего плохого. Это с чего вы взяли? В том то и проблема, что как только становится известно о таких людях начинается столкновение интересов. Основной тезис - революция един для всех. Первая мировая тоже. 2 мировая тоже. Подробности неизвестны. А те что известны, имеют у разных людей разную интерпритацию. У разных группировок разные рецепты решения проблемы. Причем частично допущенные могут считать что информация получена не вся. Царю, вот докладывать вроде положено, а ведь получается что это он страну А представьте себе что кто то в перестройку читал про действия разных Азефов, Распутиных. Причем новая информация может быть совершенно забыта, но попалась в газете фамилия Юсупова, и вспомнится как он убивал спасителя цесаревича. Ой, как головы полетят у начальства Времена еще патриархальные, но желание закопать поглубже возникнет у многих.
Panzer: марик пишет: Времена еще патриархальные, но желание закопать поглубже возникнет у многих. Ну так это же великолепно - интрига! острый сюжет!
марик: Panzer пишет: Ну так это же великолепно - интрига! острый сюжет! Какой такой сюжет-мюжет? Эсеровские боевики кинули в окно бомбу. И полетели куски по закоулкам. Нет, от официальных властей надо держаться подальше. Мало ли какие у них государственные соображения.
Panzer: марик пишет: Эсеровские боевики кинули в окно бомбу Поднадзорному? Не так-то и просто будет. А при некоторой легализации через МВД потом проще будет уехать из страны, если вам так этого хочется
марик: Panzer пишет: Поднадзорному? Не так-то и просто будет. Нет, всем сразу. По наводке полковника жандармерии курирующего Малиновского И великих князей с премьер-министрами бывало убивали. Как тут не породеть для карьеры
Panzer: хм, это вариант, конечно.
Бивер: Коллеги, извиняюсь что долго не было - работа сожрала всё личное время. Итак несколько упорядочивая ситуацию. Согласен с тем, что ситуация очень неопределённая. Несколько последних дней серьёзно думал над собственно развилкой - моментом "крушения поезда", о перемещении именно вагона... Получается действительно с одной стороны предельно узкий выбор вариантов "начала" - либо дурдом, либо кутузка. Причём сценарий крушения и последующего государственного надзора в принципе уже описан - я имею в виду "Игру на выживание" Ходова. Пусть там не поезд, а самолёт, разница не велика. Второй вариант - дрдом... Мне импонирует мнение коллеги марика, о том перемещенцы станут в первую очередь объектом исследования психиаторов, рассматривающих "феномен групповой душевной травмы", а не пристального внимания "охранки". Но всё-таки даже такое развитие событий не исключает того, что рано или поздно "Зубатов" (под ним я имею в виду госорганы) ими заинтересуется. В общем не слишком большой выбор, в итоге изначальный сценарий крушения поезда всё равно выходит на вариант "государственной опеки". Не то развитие событий на которое я надеялся бы. И я подумал - а если не будет крушения. Т.е. будет поезд, будет вагон, но крушения не будет. Просто к платформе какого-то полустанка в 1898 г. подойдёт поезд из 2008г. Подходит ранним утром, ночью даже. Представьте себе картину. За окнами, задернутыми плотной шторой, Проводница, отточенными движениями проскальзывая по вагону, громким шёпотом будила пассажиров. Заспанные и уже проснувшиеся, они начинают суетиться, собирать вещи, паковать постели. Поезд замедляет ход, люди нагружённые чемоданами, сумками, гуськом идут по узкому коридору, едва освещаемому тусклым жёлтым шариком лампочки. Проводница, звеня увесистой связкой ключей, отпирает тёмную громаду двери, и свешивает лестницу. С перрона пахнет свежим, "азоновым", после дождя, ветром, и осенней листвой. Перрон пуст, чёрная глыба здания вокзала высится метрах в пяти. В общем в этом варианте нет крушения, есть несколько пассажиров вышедших на определённной железнодорожной станции. Что дальше? Очевидно что все они устремятся к вокзалу, и вокзальной площади, дабы сесть на транспорт, или уехать на извозчике. Причём не обязательно все вместе. Очень скоро все они обнаружат, что происходит что-то странное... Мне кажется такой вариант менее примечательным для полиции. Пассажиры смогут сразу разделиться, не факт что они потом ещё встретятся. У каждого из них может быть свой путь.
Panzer: Бивер пишет: Очень скоро все они обнаружат, что происходит что-то странное... Мне кажется такой вариант менее примечательным для полиции. Вообще-то чин обязательно будет встречать поезд на перроне. Плюс станционные. Плюс носильщики и извозчики. Так что возьмут тепленькими. Кстати, не проводница должна их будить, а кондуктор.
марик: Panzer пишет: Так что возьмут тепленькими. Panzer ну не серьезно, кто возьмет и за что? Разве что кто нибудь в буйство впадет от окружающей неправильности. Приблизительно так себе представляли СССР за бугром в 50-е. Медведи на улицах и за каждым смотрит чекист с револьвертом. Выперлись ранним утром какие то странные люди на перрон. Причем в небольшом количестве (полустанок) и расползаются не особо оглядываясь по сторонам. Зевающий чин разве что плюнет в сторону этих странно одетых ... цыган. Ну можно и зиму для интереса. Тогда какие нибудь полушубки и тулупы. Значит плюнет в сторону деревнских придурков напялившмх на себя какое то шматье. Ох уж эта вера в бдительность, причем всего то лет 6 осталось и прямо в Москве будут вооруженные дружины. По нынешнему незаконные бандформирования. И никто их не повязал и никуда не сдал. Хотя работать и умели. ИМХО все гораздо больше напоминало 70-е. Власть в лице полиции боялись. Стучать всяким дворникам положено было. Проверять каждый стук запаришься. Поэтому реагировали на что то серьезное или когда сверху раздавался рык. Интелигенция уже давно на кухнях совершенно свободно трепалась про неправильную политику и плохих чиновников, маркса совершенно спокойно читали. Причем разговоров никто не боялся. Это даже модно было. Иначе бы не было такой реакции на революцию. Я как то ради интереса читал программы партий после 1 думы. Даже у самых правых имелся национальный вопрос. Не родилисось это все вдруг и сразу, давно в воздухе носилось. Народ в целом был еще без прививки на демагогов и мог легко повестись на лозунги. Как патриотические, так и социалистические. Притом жизнь была достаточно тяжелая, в деревне перенаселение и желание поделить землю, а в городе рабочие в массе своей бывшие деревенские без высокой квалификации. А тут бродят скубенты с сицилистами и просвящают Я это вообще к чему? Никто не побежит кого то вязать на основании неправильных слов или странной одежды. Требуются действия попаданца. Ну, вот ранним утром идет он с чемоданом, а такси нет, мобильник не работает и улица какая то не такая. Но делать нечего тащит свой баул в знакомом направлении. У прохожего спрашивает - это Х? Да. И тут выясняется что его дом отсутствует. Трясущейся рукой показывая на дом спрашивает у дворника, это что? Дом купца Попова. Год какой? 1889г. Шок. И дальше все зависит от реакции. По народному русскому обычаю выпить положено, можно даже с дворником. И после этого с утра сдаваться в дурдом или как то приспосабливаться.
марик: А для литературного произведения был бы неплох среднего размера бандит. С новыми и интересными идеями по поводу рэкета, кинднепинга, употребления огнестрельного оружия.
Panzer: марик пишет: Panzer ну не серьезно, кто возьмет и за что? Извините, вы думаете задержание для разъяснения сейчас выдумали? Все это было хорошо и четко прописано. марик пишет: расползаются не особо оглядываясь по сторонам Чушь. Оглядываться - будут. От носильщиков/извозчиков, непонятно предлагающих свои услуги шарахаться будут. марик пишет: Зевающий чин разве что плюнет в сторону этих странно одетых ... цыган. Отнюдь не плюнет. Они на его территории и это его взгреют в случае чего. Это вам не ППС нынешние. Вы упорно исходите из того, что прибывшие сразу поймут, что произошло и сразу и дружно решат залечь на дно. А это в корне неверно. Не соответствует это поведению неподготовленного человека. марик пишет: А для литературного произведения был бы неплох среднего размера бандит О бандите, попавшем в 21.06.41 книжка уже написана: http://zhurnal.lib.ru/k/kotow_w_n/noname3-3.shtml . Как и положено книжке про супердогадливого суперперемещенца - полностью лажовая. Читайте лучше Буркатовского. У него как раз одиночка из вагона на маленькой станции выходит. И его действительно всего дергает, хотя попал он опять-таки в предвоенное время. Все это уже давным-давно рассмотрено и пересмотрено.
Бивер: Panzer пишет: Вообще-то чин обязательно будет встречать поезд на перроне. Плюс станционные. Этот вопрос отдельно разберём. Надо поднять уставы ЖД службы. Лит. произведения - как это заведено было. Panzer пишет: Кстати, не проводница должна их будить, а кондуктор. Должен - да. Но в жизни по разному бывает. Panzer пишет: Плюс носильщики и извозчики. Извозчики - на вокзальной площади. И вообще предлагаю час прибытия сделать очень ранним - 1-3 часа ночи. Все спят. Плюс ещё и туман для осложнения видимости. Panzer пишет: Чушь. Оглядываться - будут. От носильщиков/извозчиков, непонятно предлагающих свои услуги шарахаться будут. Будут. Вообще по началу - полный неадекват. Panzer пишет: Вы упорно исходите из того, что прибывшие сразу поймут, что произошло и сразу и дружно решат залечь на дно. А это в корне неверно. Не соответствует это поведению неподготовленного человека. Имхо - первая реакция: непонимание. Вторая: попытка обращения за помощью. Третья: действие по ситуации. Кроме того если брать "бандита", т.е. человека с преступным прошлым/настоящим - то для него "залечь на дно" как раз естественный позыв. Другое дело законопослушные граждане - тут ситуация иная. Всё будет зависеть от первого опыта общения с местной властью. Panzer пишет: Извините, вы думаете задержание для разъяснения сейчас выдумали? Все это было хорошо и четко прописано. Тут я согласен. Если стукнут и задержат - то будут обхаживать по полной программе. марик пишет: А для литературного произведения был бы неплох среднего размера бандит. С новыми и интересными идеями по поводу рэкета, кинднепинга, употребления огнестрельного оружия. Можно сразу определить "вакансии". От каждого по 1-2 персонажа. Коллега марик предлагает "бандита", мне бы хотелось видеть "менеджера" и "певицу". Коллега Panzer?
Panzer: Бивер пишет: Должен - да. Но в жизни по разному бывает В 1898 году денщины не работали кондукторами (проводниками) на железной дороге. Вообще. Бивер пишет: Извозчики - на вокзальной площади. Вообще-то зависит от конкретного места. Бивер пишет: час прибытия сделать очень ранним - 1-3 часа ночи. Все спят Ага, как же. Это работа у них такая, так что ничего подобного. Бивер пишет: Плюс ещё и туман для осложнения видимости Давайте сразу классику - "Что такое черный квадрат? - Это негры ночью грузят уголь". Это все костыли и подпорки; ну нельзя им остаться незамеченными, невозможно! В том же тумане они будут ходить в поисках такси, например. Бивер пишет: Будут. Вообще по началу - полный неадекват Я же говорю - читайте Буркатовского. У него хорошо описано поведение неподготовленного человека. Бивер пишет: Коллега Panzer? Мне вообще все равно, кто переместится, важно понять, что варианты "отряд не заметил потери бойца" - нереальны.
марик: Panzer пишет: Вы упорно исходите из того, что прибывшие сразу поймут, что произошло и сразу и дружно решат залечь на дно. А это в корне неверно. Не соответствует это поведению неподготовленного человека. Я вроде ясно написал недоумевая прется пешком к собственному дому с тупым удивлением видя странности и обнаруживает чужой. Все зависит от дальнейших действий. Если буйствовать начнет, повяжут, а если слегка прибитый происходящим с дворником выпьет, то никто звать околоточного не станет. Чтоб у нашего человека бутылки не было Panzer пишет: Чушь. Оглядываться - будут. От носильщиков/извозчиков, непонятно предлагающих свои услуги шарахаться будут. Ну и что? Понаехала тупая дерЁвня, от всего шарахается, кого волнует? Panzer пишет: Отнюдь не плюнет. Они на его территории и это его взгреют в случае чего. В случае чего? Кого то режут, грабят? Не надо преувеличивать бдительность. А теперь по делу. Человек ездил на пару дней, допустим к больной маме. Что у него с собой может быть? Не забудим что электричество уже имеется хотя бы в больших городах. Электробритва, мобильник с игрушками и фотоаппаратом и зарядным устройством, я с собой плеер не таскаю но люди бывает не могут обходиться. Мучает меня что напряжение тогда другое было, но во-первых вопрос решаемый, во вторых у меня так есть на электробритве переключатель со 127 на 220. И к мобильнику стандартно продается. Часы. Если механические - это вообще клад. Размеры. Браслет металический на руке, а не цепура на жилетке - вообще новая концепция. На первый случай снимаешь обручальное кольцо на продажу. Все таки золото. Если дети есть - какая нибудь игрушка механическая. Все это можно как толкнуть за приличные деньги, так и разрабатывать. Теперь на перспективу. Молния на брюках, липучки на красовках, батарейки. Совершенно новое дело. Изобрести простейшую вещь - ручку. Та, что в советские времена была, когда поршнем набираешь чернила. Не надо каждый раз макать в чернильницу. Зажигалка. Сигареты с фильтром. Не знаю насколько это может быть выгодным, но где то в это время изобретена машина для производства консервных банок из жести. Тут важен ассортимент. Кстати идея стеклянных банок для консервирования и продажи крышек и закатывающего механизма тоже вполне новая и интересная. Швейцарский нож. Специально проверил, правильно ли помню - патент от 1897г. Все это для нас вещи вполне обыденные, для того времени новации. Можно неплохие деньги сделать и по мелочи, не влезая в исторический процесс. Идея фордовского конвейера. Идея финансовых пирамид. Идея для уголовного типа - создание наркоторговли. Кокаин с герином и морфием свободно продавались в аптеках и даже врачами прописывались как успокоительное. Тут можно тааааааак развернуться, используя опыт современника
Panzer: марик пишет: Я вроде ясно написал недоумевая прется пешком к собственному дому с тупым удивлением видя странности и обнаруживает чужой. Все зависит от дальнейших действий. Если буйствовать начнет, повяжут, а если слегка прибитый происходящим с дворником выпьет, то никто звать околоточного не станет. Чтоб у нашего человека бутылки не было Прочтите все же Буркатовского. марик пишет: Понаехала тупая дерЁвня Это дерЁвня-то в такой странной одежде? Летом перемещенцам просто хана, да и зимой куртки их выдадут. марик пишет: В случае чего? Скубенты-сицилисты понаехали народ смущать ;) марик пишет: Если механические - это вообще клад. Размеры Ошибаетесь. Тогда делали хорошие механические часы. марик пишет: Браслет металический на руке, а не цепура на жилетке - вообще новая концепция Рассмотрено у Вадима Давыдова в "Наследниках по прямой". марик пишет: Если дети есть - какая нибудь игрушка механическая Диск с игрушкой для компьютера, или мягкая набивная игрушка, или стреляющий шариками пистолет. марик пишет: Изобрести простейшую вещь - ручку. Та, что в советские времена была, когда поршнем набираешь чернила Она у вас всегда с собой? марик пишет: Все это для нас вещи вполне обыденные, для того времени новации Вы держите в голове чертежи всего этого? У вас есть капитал для начала работ? Вы сможете оформить и зарегистрировать патент? Насчет кольца в ломбард - это даст гроши. марик пишет: Идея финансовых пирамид Уже была - велосипедная афера. В общем, вся ваша схема основана на том, что никто - ни один человек - не проявит интереса к странно одетому, странно себя ведущему типу - хотя уже в первые минуты его увидит множество людей. На том, что этот тип подготовлен к переносу. Но это все давно заезженые штампы, причем совершенно без реального основания.
марик: пишет: Прочтите все же Буркатовского. Вы там случайно эпохи не спутали? Panzer пишет: Это дерЁвня-то в такой странной одежде? Летом перемещенцам просто хана, да и зимой куртки их выдадут. Ой, ну это уже становится бессмысленным. Во- первых хрен его знает в чем деревенские дураки могут ходить. Во-вторых, Может и пальцами показывать будут, но почему сразу хана? Кому есть дело до всяких придурков? Panzer пишет: Скубенты-сицилисты понаехали народ смущать ;) Ага. Опять бдительность заела с утра пораньше. Могу только повториться, жизнь намного проще, чем представления о ней. Все зависит от того, хочется ему придраться к столбу, или голова с бодуна после вчерашнего. Panzer пишет: Ошибаетесь. Тогда делали хорошие механические часы. Я знаю. Но это другой вид, другой способ ношения. Стоили дорого - на любителя. Panzer пишет: Диск с игрушкой для компьютера, или мягкая набивная игрушка, или стреляющий шариками пистолет Говорящая кукла, ездящая машика. Тоже на любителя. Panzer пишет: Она у вас всегда с собой? Нафига Это такая суперсложность? Шприцы уже имеются. Принцип тот же. Panzer пишет: Вы держите в голове чертежи всего этого? У вас есть капитал для начала работ? Вы сможете оформить и зарегистрировать патент? Насчет кольца в ломбард - это даст гроши. Чертежи чего? Мобильника? Вестимо нет. При наличии в нем игр, фотоаппарата, может даже камеры, в чем проблема продать за очень большие деньги? Стеклянных банок для консервирования, зажигалки, швейцарского ножа? Действительно требуются чертежи Капитал и патенты. Опять все сразу и разом. Постепенно. Вживание. А на такие вещи как молния и липучки патенты требуются обязательно. Panzer пишет: В общем, вся ваша схема основана на том, что никто - ни один человек - не проявит интереса к странно одетому, странно себя ведущему типу - хотя уже в первые минуты его увидит множество людей. Panzer Интерес, и вязание - сдавнаие в полицию две большие разницы. По любому надо переодеваться в местное. И кто дальше будет обращать вниманиние?
марик: Мы в чем не сходимся. По вашему на любого нестандартного сразу набрасываются и тащат на цугндер. Тут 50/50. Первые сутки двое, смотря на поведение. Чистая удача. Потом переодевается и на вид не выделяется. Причем если не буйствовать и не кричать, никому до тебя дела нет. Что тогда, что в любое время. Даже если тащат, кончится это или дурдомом или пинком в зад. Нет ничего криминального за пришельцем. А массовости уже нет, так что поверить в пришельца сложно. Или вариант пройдошистого следователя, который поможет вживляться в надежде на перспективы или чисто ради интереса. Докладывать наверх - это самому в дурдом попасть. Теперь как это может выглядеть. Первая стадия шок и выпить с дворником. С утра прочухиваешся и с ужасом понимаешь, что все это не дурной сон. Надо как то жить. Вот тут и надо выдумать сказку. Простейшая, жил за границей, родители русские, здешней жизни не знаю, но обещали работу за большие деньги из за знания языка, приехал, а адрес неправильный. Обманули гады. Помоги, посоветуй. Вот у меня кольцо золотое и все такое прочее. И по схеме, переодеться. В церковь за помощью и вживаться. А вот дальше начинается чистый произвол. Зависит от профессии, умения работать руками, знаний. С кем сталкиваешся и можешь ли выйти на серьезных людей. С тех же зажигалок можно очень неплохо жить. А вещь простейшая, как и ручка.
Panzer: марик пишет: Вы там случайно эпохи не спутали? Шок у главгероя возник от 1940-х - так почему от 1890-х его не должно быть? марик пишет: Во- первых хрен его знает в чем деревенские дураки могут ходить. Вообще-то это вполне известно. И зимняя куртка никак не похожа на овчиный полушубок, даже драный. марик пишет: Кому есть дело до всяких придурков? Полиции. Это их работа. Или вы полагаете, что эмо или гот, попавший в 1960-й год не вызовет интереса у советской милиции? марик пишет: Все зависит от того, хочется ему придраться к столбу, или голова с бодуна после вчерашнего. В вашем варианте у всех голова болит и всем плевать на необычное. А так не бывает. марик пишет: Но это другой вид, другой способ ношения. Стоили дорого - на любителя Часы современного стиля с тогдашней художенственной точки зрения смотрятся НИКАК. Зачем в маленьком городке другой способ ношения часов? марик пишет: При наличии в нем игр, фотоаппарата, может даже камеры, в чем проблема продать за очень большие деньги? Где продать? В ломбарде? Не дадут за него цены - именно в силу непонятности и необычности. марик пишет: По любому надо переодеваться в местное. За какие шиши? Все за синенькую, полученую за кольцо? В маленьком городке есть магазин готового платья? Сколько дней вам будет шить одежду портной? Как он отреагирует на ненормально выглядящего клиента? А ночевать вы где собираетесь? А есть-пить где?
Panzer: марик пишет: Первые сутки двое, Вы пока что не описали эти сутки-двое. марик пишет: Первая стадия шок и выпить с дворником А где вы возьмете денег на бутылку дворнику? А где вероятность, что он вас не примет за воровского наводчика, предвестника ограбления жильцов? Причем это еще в варианте подготовленного одиночки есть шанс один на миллион. В варианте переноса нескольких неподготовленных человек - шансов нет.
Бивер: Panzer пишет: В 1898 году денщины не работали кондукторами (проводниками) на железной дороге. Вообще. Коллега вы не поняли - вагон и поезд современные, из 2008, прибывают на полустанок 1898. Panzer пишет: В общем, вся ваша схема основана на том, что никто - ни один человек - не проявит интереса к странно одетому, странно себя ведущему типу - хотя уже в первые минуты его увидит множество людей. На том, что этот тип подготовлен к переносу. Но это все давно заезженые штампы, причем совершенно без реального основания. Проявят конечно. Но далеко не факт что побегут к жандармам - вы не думали, что перемещенца могут поставить себе на заметку для других целей - ограбления например? Представьте себе ситуацию - вышел наш перемещенец из поезда, пошёл в здание вокзала - начал шарахаться от всего вокруг, по принципу Serba, привлёк к себе внимание. Но вот кого? Местных "фартовых" он разве не мог привлечь? Особенно если одет прилично (мужчины - деловой костюм, дипломат, женщина - шубка, сумочка, бижутерия) - примут за иностранца, проследят легонца, подставу устроят - и ограбят. Такое ведь тоже возможно, не так ли? Не надо замыкаться только на варианте с стукачами полиции. Полиция несомненно рано или поздно с перемещенцами встретится, но далеко не факт, что первыми. марик пишет: Капитал и патенты. Опять все сразу и разом. Постепенно. Вживание. А на такие вещи как молния и липучки патенты требуются обязательно. Это дело отдалённого будущего - когда перемещенец уже "вживётся", состоится в новом для него времени. марик пишет: Мы в чем не сходимся. По вашему на любого нестандартного сразу набрасываются и тащат на цугндер. Тут 50/50. Первые сутки двое, смотря на поведение. Чистая удача. Потом переодевается и на вид не выделяется. Причем если не буйствовать и не кричать, никому до тебя дела нет. Что тогда, что в любое время. Даже если тащат, кончится это или дурдомом или пинком в зад. Нет ничего криминального за пришельцем. А массовости уже нет, так что поверить в пришельца сложно. Или вариант пройдошистого следователя, который поможет вживляться в надежде на перспективы или чисто ради интереса. Докладывать наверх - это самому в дурдом попасть. Верно в варианте с изначальным разделением перемещенцев - шансы на то, что ини заинтересуются "серьёзные структуры" - крайне малы. Особенно если они продадут/потеряют/и т.д. свои артефакты из будущего. марик пишет: Вот тут и надо выдумать сказку. Я думаю всё-таки приличную "легенду" никто придумать не сможет. Просто любая из них треснет при первой проверке. Маловероятно, что на "странных", "не от мира сего" людей не обратят внимания - а значит спрашивать их о происхождении будут и будут много. марик пишет: В церковь за помощью и вживаться. Кстати отличный вариант. Panzer пишет: Вообще-то это вполне известно. И зимняя куртка никак не похожа на овчиный полушубок, даже драный. Однако согласен с коллегой panzerом - за деревенских дурачком перемещенцев никто не примет. Не тот типах. За иностранцев их принять могут, имхо. За местных - чрезвычайно маловероятно. Panzer пишет: За какие шиши? Все за синенькую, полученую за кольцо? В маленьком городке есть магазин готового платья? Сколько дней вам будет шить одежду портной? Как он отреагирует на ненормально выглядящего клиента? А ночевать вы где собираетесь? А есть-пить где? Оптимальный вариант выдвинул коллега марик - церковь. Кстати старые церкви - де факто единственное, что может быть знакомое в пункте попадания. И вполне могут стать центром притяжения (как нечто знакомое, хотя бы отчасти) для перемещенцев. Второй и третий варианты - уже обсуждаемые полиция и дома призрения душевнобольных. Чётвёртый - городские низы (трущобы, ночлежки). Там их скорее всего ограбят, а то и что похуже, но не факт что герои туда не попадут (особенно не по своей воле, в виду обстоятельств). Panzer пишет: Причем это еще в варианте подготовленного одиночки есть шанс один на миллион. В варианте переноса нескольких неподготовленных человек - шансов нет. Шансов на что, простите? Не понял вашу мысль.
марик: Panzer пишет: В вашем варианте у всех голова болит и всем плевать на необычное. А так не бывает. А в вашем варианте всем хочется проявить бдительность. В жизни всем плевать на всех. Вы так, чисто ради интереса прикиньте эту веру в могущество полиции и разных прочих КГБ. Если все дружно стучат, легко ли найти в куче мусора что то стоящее. А ищет ли вообще околоточный или хочет на лапу получить? Если нет коллектива пришельцев то есть только два варианта - отправка в дурдом или пинок в зад, чтоб голову не морочил. А вариантов вживания мильон, вплоть до раздевания местными гопниками прямо в первом же переулке. Обратили внимание на странный вид, вот и заинтересовались. Бивер пишет: Шансов на что, простите? Шансов не попасть в полицию с последующими горящими глазами у следователей. Конечно, если там десяток одинаково бредящих кто то может и заинтересоваться. А так у следователя будут скучные глаза. Либо перед ним псих, либо какой то странный аферист. В любом случае бежать к начальству, выставлять себя на посмешише. Вот не знаю как там с этим было в это время, но в более ранние времена всяких иванов родства не помнящих высылали в дальние северо-восточные края.
Panzer: Бивер пишет: Местных "фартовых" он разве не мог привлечь? Мог, но вот только после этого у перемещенцев вообще не будет средств на жизнь. Вы как бы иностранец? А какое подданство? И пошла долгая и муторная бюрократия. марик пишет: А в вашем варианте всем хочется проявить бдительность Конечно утрирую. Но это все равно лучше бравурности. марик пишет: Если нет коллектива пришельцев Но ведь сама идея именно в перемещении группы. Если же брать вариант "один провалился" - то все это давно вдоль и впоперек пройденная банальщина.
Бивер: Panzer пишет: Но ведь сама идея именно в перемещении группы. Если же брать вариант "один провалился" - то все это давно вдоль и впоперек пройденная банальщина. Тут главный плюс - группа может встретиться несколько после. Случайно (с авторской руки). Panzer пишет: Мог, но вот только после этого у перемещенцев вообще не будет средств на жизнь. Вы как бы иностранец? А какое подданство? И пошла долгая и муторная бюрократия. А куда же без неё? Но вот что после этой бюрократии? Новый паспорт выдадут?
марик: Бивер пишет: Но вот что после этой бюрократии? Новый паспорт выдадут? Мне вообще интересна ситуация с выдачей паспортов. Вроде бы паспорт требовался только для выезда за границу. Приходилось читать 1. Послал дворника с деньгами за паспортом. То есть к кому попадет паспорт еще неизвестно. Только в сладких снах все дворники обожали необходимость стучать. Помнится это была самая татарская профессия. При желании всегда можно моя-твоя не понимай. 2. Ехал по паспорту сочуствующего (революционер) 3. Всякие Соньки золотые ручки выдавали себя за других. То ли имели возможность жить по чужому паспорту, то ли вообще без него прекрасно обходились обходились. 4. Приезжал какой нибудь Жуков в конце 19 века (Раньше точно требовалось разрешение от барина и общины.) в город на завод из деревни, у него что паспорт был или справка из сельсовета? Что то меня мучают сомнения по этому поводу. А даже если так, то небольшая проблема получить за малые деньги. И что интересно, никакие бдительные полицейские их не хватали и не тащили. Аналогии всегда хромают, но ИМХО что дореволюционные времена были очень похожи в этом смысле на 70-е советской власти. С одной стороны прописка и принятии на работу требовались анкеты, военный билет, паспорт и прописка. С другой, никто в общем тебя не проверял, если не проходила очередная кампания по борьбе с самогоноварением/тунеядством или еще чем. При этом никакой гарантии что до тебя не прицепится кто нибудь не было. Ну харя ему твоя не понравилась. Имею пример из застойных времен. Или как у Тополя когда 2 ментов прибили начальника кгэбэшного по пьяни.
Panzer: Бивер пишет: группа может встретиться несколько после Почему это? Они сразу в одном месте Бивер пишет: Новый паспорт выдадут? Да, но личность таки нужно будет подтвердить свидетелями. марик пишет: Послал дворника с деньгами за паспортом Это если человек хорошо стоЯщий. марик пишет: Ехал по паспорту сочуствующего Где вы возьмете сочуствующего? марик пишет: имели возможность жить по чужому паспорту Как вы получите чужой паспорт? марик пишет: какой нибудь Жуков в конце 19 века (Раньше точно требовалось разрешение от барина и общины.) в город на завод из деревни Жукова привез хозяин скорняжной мастерской еще мальчишкой. марик пишет: При этом никакой гарантии что до тебя не прицепится кто нибудь не было Вот то-то и оно.
kvs: Panzer пишет: Как вы получите чужой паспорт? Ну разные есть способы. "Напоить, оглушить, наконец снять с трупа"
Panzer: kvs пишет: Ну разные есть способы. "Напоить, оглушить, наконец снять с трупа" Как собираетесь операцию обеспечивать?
kvs: Panzer пишет: Как собираетесь операцию обеспечивать? Это сильно зависит от конкретной ситуации. Если местность более или менее знакома, то проще, в других случаях потребуется время. Но в принципе если человек морально не подготовлен к переносу его судьба печальна. Поэтому рассмотрение простого обывателя, заброшенного в прошлое и не так интересно, понятно что скорее всего или просто сойдет с ума, или будут считать психом. Все таки требуется конечно не супермен, но хотя бы человек который от такой ситуации не потеряет голову и сумеет быстро соорентироваться.
Panzer: kvs пишет: Если местность более или менее знакома Местность - возможно СЛЕГКА знакома. Люди на ней обитающие - незнакомы совершенно. kvs пишет: Но в принципе если человек морально не подготовлен к переносу его судьба печальна. Поэтому рассмотрение простого обывателя, заброшенного в прошлое и не так интересно, понятно что скорее всего или просто сойдет с ума, или будут считать психом. Одного - да, психом. Провал группы - уже другой расклад. Как я уже неоднократно отмечал, версия психического расстройства будет снята. Это только гриппом все вместе болеют (с) kvs пишет: но хотя бы человек который от такой ситуации не потеряет голову и сумеет быстро соорентироваться. да ладно, обыватель живуч :)
kvs: Если группа, то насколько большая? Потом сколько человек из группы НА САМОМ деле сойдут с ума от такого потрясения. Я вот хоть человек и психологисчкие подготовленый и то не поручусь со разум, а если с бухты-барахты человека не имеющего никакого понятия обо всех этих вещах окунуть.... И такой вопрос диагноз "наведенный психоз" тогда уже был или нет? А то под это дело могут и группу того ...
Panzer: kvs пишет: Если группа, то насколько большая? Как уже обсуждалось ранее - видимо десяток человек. kvs пишет: И такой вопрос диагноз "наведенный психоз" тогда уже был или нет? А то под это дело могут и группу того ... Это только в том случае, если не зацепятся за внешний вид, личное имущество, отсутствие какой-либо информации об этих людях вообще. Слишком много всего.
марик: kvs пишет: Потом сколько человек из группы НА САМОМ деле сойдут с ума от такого потрясения. Я вам страшную вещь скажу. Мы все в СССР после 1991г вдруг провалились в совсем другое время и некоторые в другие страны. Далеко не все вполне легально. Еще и языков некоторые не знали. Количество сошедших с ума было минимально. Очень сильно било по мозгам людей 70+, сам наблюдал. В данном конкретном случае могут принять за сумасшедшего. Но вот большинство приспособиться. Хотя, извините галактических империй не будет. Я верю в светлый разум большинства людей поживших в СССР, при перестройке, при развале и вполне себе приспособившихся. Наши люди и в Африке, и в паралельном мире приживутся, но не ГГ, а так, обычными людьми. Panzer пишет: Почему это? Они сразу в одном месте Там уже был и вариант нумер 2. Расползаются по одиночке. Знаю, знаю, бдительные полицейские. Panzer пишет: Где вы возьмете сочуствующего? Вопрос стоял немного по другому. А была ли возможность схимичить и получить чужой паспорт? В принципе была. Это если уж не прямо бить кистенем по кумполу в темном переулке. У того же Гиляровского на Хитровке сотни людей как то жили не имея документов. Подозреваю что в любом большом городе район такой был. И никто их не вязал. Panzer пишет: Жукова привез хозяин скорняжной мастерской еще мальчишкой. Ну Жуков - это чисто фамилия, абстракция. Там рост рабочих на пару миллионов был. Далеко не все из них приезжали мальчишками. Panzer пишет: Вот то-то и оно. И еще раз. Что именно оно? Если идти в глухой отказ, что могли сделать полицейские? Выслать в Сибирь с выдачей документов? Сажать, то вроде не за что. kvs пишет: Поэтому рассмотрение простого обывателя, заброшенного в прошлое и не так интересно, понятно что скорее всего или просто сойдет с ума, или будут считать психом. Вариантов море Спиться, повеситься, устроиться чернорабочим, устроиться квалифицированным рабочим, проституткой, тискать рОманы в ночлежке. Как можно что то предсказать не отталкиваясь от конкретной личности и реакции окружающих?
kvs: марик пишет: Мы все в СССР после 1991г вдруг провалились в совсем другое время и некоторые в другие страны. Это я знаю, на себе ощутил в полной мере. Но тут все таки вокруг все то же, окружение осталось, есть от чего оталкиваться и на кого опереться. Кроме того это произошло не в одну секунду, и люди в принципе как-то приспосабливались. Что будет с человеком в одну секунду перенесеным в другой мир, причем без всякой подготовки? Таких опытов никто не ставил, а было бы интересно!
марик: kvs пишет: Что будет с человеком в одну секунду перенесеным в другой мир, причем без всякой подготовки? И снова возвращясь к нашим баранам. Оставляя в стороне болезни свои и местные. Где то с начала земледелия и до начала 19 века, любой крестьянин (ну если сходу не скушают или в жертву не принесут, а в некоторых странах и у многих народов - это вполне нормально было) прекрасно приспособится и даже не поймет что провалился в прошлое/будущее. Жизнь не сильно отличается. Зато начиная с 19 пошел очень сильный прогресс. С одной стороны легче, ведь какие то базовые знания есть ( в отличии от ковыряния сохой или седлания лошади), с другой сложнее. Вопрос в личности попаданца. Что он умеет и знает. Я там выше набрасал примерный список возможностей. Вот ей-богу на одних ручках можно неплохо устроиться. Или на знании что суэцкий канал окупиться за несколько лет, а панамский (первый) натуральная афера. В милионщики не попадешь, но жить можно неплохо.
Panzer: марик пишет: У того же Гиляровского на Хитровке сотни людей как то жили не имея документов. Да, человек, не знающий реалий того времени будет там весьма кстати. Уделают - и пикнуть не успеет.
марик: Panzer пишет: Да, человек, не знающий реалий того времени будет там весьма кстати. Уделают - и пикнуть не успеет. А если Гиляровского внимательно почитать, можно заметить что убивать там не любили. И жили там от бывших офицеров и дворян до деревенских.
Panzer: марик пишет: убивать там не любили Разденут догола и привет - у нас же вроде как зима на дворе по плану переноса.
марик: Panzer пишет: у нас же вроде как зима на дворе по плану переноса. Это не у нас, а у меня, чтобы в тулупы и валенки одеть. А вообще вариант грабежа тоже рассматривался. Объясняет и отсутствие одежды и неправильное поведение - шок.
Panzer: марик пишет: А вообще вариант грабежа тоже рассматривался. Объясняет и отсутствие одежды и неправильное поведение - шок. Вот только процесс покидания места аварии чтобы встретиться с грабителями все еще не описан. марик пишет: в тулупы и валенки одеть Вы много сейчас видите зимой людей в тулупах и валенках отправляющихся на развлечение - поход ли в кино или поездку на ретро-поезде?
марик: Panzer пишет: Вы много сейчас видите зимой людей в тулупах и валенках Совсем не вижу. У нас снег большая редкость. Но на рыбалку и в лес ходили. В деревне носили. Может щас все в полярном камуфляже бродят, не знаю.
Panzer: марик пишет: в полярном камуфляже Ну это тоже как-то не соответствует эпохе. марик пишет: на рыбалку и в лес ходили И в ретропоезд кататься тоже?
марик: Panzer пишет: И в ретропоезд кататься тоже? Почему собственно надо зацикливаться на поезде. Пригородная электричка и в обратном направлении. Из города - в лес. А на выходе обнаруживаешь неладное. Тут возможна и кампания и одиночка.
Panzer: марик пишет: Пригородная электричка Это уже разобрано у Буркатовского в "Завтра была война", нет интереса повторять.
марик: Panzer пишет: Это уже разобрано у Буркатовского в "Завтра была война", нет интереса повторять. Не так. Именно в обратном направлении в лес на субботу-воскресенье. А на выходе и радость пришла. Чтоб было время на адаптацию. Да и грозных начальников в глухом месте не будет.
Panzer: марик пишет: Именно в обратном направлении в лес на субботу-воскресенье. невелика разница - с кем они в лесу адаптируются?
полная версия страницы