Форум » Альтернативная история » АИ-внедрение. 17й вагон. Мозговой штурм. » Ответить
АИ-внедрение. 17й вагон. Мозговой штурм.
Бивер: Тема логически вытекла отсюда http://truehistory.borda.ru/?1-2-0-00000056-000-0-0-1218620733 Вводная. 2008 г. Ретро-поезд СП-Москва. Крушение. 17-й вагон поезда попадает в прошлое, в 1898 г. Крушение ретро-поезда как бы накладывается на крушение другого поезда 1898 г. Т.е. вагон №17 поезда-2008 переносится на место вагона №6 поезда-1898. Наш Герой (далее НГ) ехал в злополучном 17-м вагоне, по время поездки задремал, разбудило его крушение. В результате крушения вагон сощёл с рельсов, упал на бок и был деформирован. Короткое замыкание вызвало пожар. В дыму от пожара, через разбитые стёкла и развороченный тамбур, НГ и другие пассажиры выбрались из чадящего вагона. У большинства пассажиров были ушибы, у некоторых сотрясения мозга. Несколько человек получили тяжелые травмы — перелом ключицы, раздробленная челюстную кость, сломанные конечности. Выбравшись на воздух, пассажиры 17 вагона видят: 1. Поезд не их. Он выглядит не столь.. нарядным, что ли. Вагонов меньше (6 вместо 22). Паровоз другой. Вопрос какой? Есть инфа и фото по поездам той эпохи 2. Когда они вылезали из покорёженного и горящего вагона - им помогали спасатели. Однако выбравшись, они увидели что "спасатели" одеты.. Думаю это могут быть пассажиры других вагонов, не столь пострадавших. Во что они могут быть одеты? Что дальше? Какие вещи могут иметь пассажиры? Что с ними будет? Отправят ли их в целебницу? Будут ли они сразу говорить про "другое время"? Спишут ли эти разговоры на контузию?
Panzer: Бивер пишет: Есть инфа и фото по поездам той эпохи Конечно есть. В.А.Раков "Локомотивы отечественных железных дорог", глава 3 "Пассажирские паровозы 1881-1917" http://get.zdsim.kiev.ua/books/lokomotivy_otechestvennykh_zheleznykh_dorog_(1845-1955)_rakov_1995.djvu Бивер пишет: Во что они могут быть одеты? Железнодорожная форма: http://zap-sib-rail.narod.ru/Article/forma1879.html Полиции набежит, конечно, немало: http://www.gendarme.ru/Library/3/3-9.htm А это обычная дама: http://fashion.artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st026.shtml Бивер пишет: Отправят ли их в целебницу? Бивер пишет: Спишут ли эти разговоры на контузию? Естественно. Реакция у вылезших из поезда наших современников будет та еще. Так что повезут. В психиатрическую клинику при Московском университете. Гг. Корсаков, Сербский, и даже молодой Ганушкин проявят чрезвычайный интерес к этому случаю. http://psylib.org.ua/books/kanny01/txt30.htm http://www.psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=9&article_id=80 Да, кстати, как раз в 1898 году при московской полиции появилось две кареты скорой помощи: http://ambulances.ru/history_rus_05.shtml Электричеством лечить будут. Душ Шарко пробовать. Но ничего, кандалы и цепи в качестве лечебного средства уже отменены, насколько мне известно :) А вот деньги: "Синенькая" - это немалые в общем-то деньги. Кстати, есть и ж/д билеты: http://zdr-gazeta.ru/?do=federal&id=403 но не у провалившихся во времени, конечно А вот здесь можно найти карты местности: http://kartoved.ru/dorogi/ Ну и, собственно, здесь: http://retromoscow.livejournal.com/ тоже немало интересного.
Бивер: За ссылки - большое спасибо. Уточняем ситуация по вводной. Думаю разумным будет сделать место крушения не на какой-то глухой станции, а непосредственно на въезде в Москву. Причиной - недалеко от железнодорожного переезда поезд врезался в стоящие на этом же пути вагоны. Авария произошла по вине машиниста локомотива, который поздно увидел стоящие впереди вагоны и не успел затормозить. Таким образом на месте крушения в роли "спасателей" будут путейцы и жандармерия. У НГ сотрясение мозга и множественные ушибы. После того как он выбирается из вагона, НГ теряет сознание. Открывает глаза он в госпитале, в палате. Не соображает где он. Разговаривает с трудом - сильно ударился лицом, болит челюсть. Но слышит разговоры тех, кто в палате лежит. Допустим в этой же палате лежат отнюдь не только хроно-переселенцы, но больше обычных людей того времени. Panzer пишет: Электричеством лечить будут. Душ Шарко пробовать. Но ничего, кандалы и цепи в качестве лечебного средства уже отменены, насколько мне известно :) И слышит он, что "умом помутились" многие после крушения поезда, отправлили их "в жёлтый дом, элехтричеством лечить". Думаю в таком варианте НГ решает, что ему лучше "не высовываться"... Но что дальше - как будет идентифицировать НГ? У него нет паспортной книжки http://www.monetshop.ru/shop-view-4731.html Документы сгорели при пожаре....
Panzer: Бивер пишет: И слышит он, что "умом помутились" многие после крушения поезда, отправлили их "в жёлтый дом, элехтричеством лечить". Думаю в таком варианте НГ решает, что ему лучше "не высовываться"...не высовываться не получится - он внешне уже высовывается - совершенно не похожий той же одеждой на местных. Поэтому, когда он очнется, к нему подсядет добрый профессор и начнет его потихоньку изучать. Выдать себя за местного не получится совершенно. У НГ, ведь не то, что джинсы-футболка-кроссовки, у него даже вместо кальсон не поймешь что :))) Так что - группа НГ станет объектом пристального изучания ученых - врачей, физиков, и надолго. Палата будет отдельная. А по окрестностям будут шастать пронырливые газетчики, раздувающие эту историю до небес.
kvs: Panzer пишет: группа НГ станет объектом пристального изучания ученых Это обязательно, тут даже дело не в одной одежде, говорят совсем по другому, путуют значения слов, совершенно не ореинтируются в обычной обстановке, не умеет пользоваться привычными вещами. Но тогдашним ученым легче признать что это пришельцы из будущего или паралельного мира, еще нет настолько устоявшихся представлений.
Бивер: Panzer пишет: не высовываться не получится - он внешне уже высовывается - совершенно не похожий той же одеждой на местных. Коллега, пожар. крушение поезда - одежда будет неизменно помята, порвана, закопчёна. Это раз. Второе: А если НГ придерживается классического делового стиля - деловой костюм, галстук. Это консервативная одежда не вызовет пристального внимания - она мало менялась на протяжении века. Panzer пишет: Поэтому, когда он очнется, к нему подсядет добрый профессор и начнет его потихоньку изучать. Вы врача или психиатора имеете в виду? Panzer пишет: У НГ, ведь не то, что джинсы-футболка-кроссовки, у него даже вместо кальсон не поймешь что :))) Вот насчёт нижнего белья - да. Тут вопрос. Panzer пишет: Выдать себя за местного не получится совершенно. Честно говоря я тоже так думаю, потому и собирался выдавать НГ за остпрусского "орусевшего" немца. Была мысль о неверном опознании - т.е. НГ опознают как д.п.э., к.ф.н. Курта Росснара, проф. Гельсингфорсского университета (альтерэго НГ погибает). Тогда НГ получает его документы (понятно что потом будут трудности - можно нарваться на того кто знает их реального владельца) и саквояж (деньги, дорожные принадлежности и т.д. ну что там в саквояжах везут?). kvs пишет: Это обязательно, тут даже дело не в одной одежде, говорят совсем по другому, путуют значения слов, совершенно не ореинтируются в обычной обстановке, не умеет пользоваться привычными вещами. Объяснение - контузия, сотрясение мозга как последствие аварии. kvs пишет: Но тогдашним ученым легче признать что это пришельцы из будущего или паралельного мира, еще нет настолько устоявшихся представлений. Имхо легче объявить их психическибольными.
kvs: Бивер пишет: Объяснение - контузия, сотрясение мозга как последствие аварии Это тоже не очень хорошо, будут держать пока не вспомнит, а это будет долго. Бивер пишет: Имхо легче объявить их психическибольными. Ну это понятно и не интересно.
Panzer: Бивер пишет: А если НГ придерживается классического делового стиля - деловой костюм, галстук. Это консервативная одежда не вызовет пристального внимания - она мало менялась на протяжении века В вагоне он ехал один? Мы ведь отправили в прошлое целый вагон! Бивер пишет: Вы врача или психиатора имеете в виду? Психиатра Бивер пишет: потому и собирался выдавать НГ за остпрусского "орусевшего" немца. Была мысль о неверном опознании - т.е. НГ опознают как д.п.э., к.ф.н. Курта Росснара, проф. Гельсингфорсского университета (альтерэго НГ погибает). Тогда НГ получает его документы (понятно что потом будут трудности - можно нарваться на того кто знает их реального владельца) и саквояж (деньги, дорожные принадлежности и т.д. ну что там в саквояжах везут?). ??? Вообще-то первым делом у НГ, пытаясь понять, насколько серьезны травмы головы, спросят "как вас зовут?", попросят указать адрес и т.п. Бивер пишет: Объяснение - контузия, сотрясение мозга как последствие аварии Электричеством, однозначно. Но если перебрасывать весь вагон - то группа переброшеных будет явлением предельно необычайным От варианта обычного психического расстройства ввиду полученых ушибов головы быстро откажутся ввиду необычного внешнего вида пострадавших и идентичности "бреда". "Если бы мы с ума сошли, то не оба сразу. Это только гриппом все вместе болеют"(с)
Бивер: kvs пишет: Это тоже не очень хорошо, будут держать пока не вспомнит, а это будет долго. Спорный вопрос, мне кажется, что Вы несколько путаете эпохи. В царской России не было такого "трепетного" отношения к пациентам. Никто бесплатно его держать в лечебнице "пока не вспомнит" не будет - максимум пару недель за счёт Красного Креста полежит и всё. Panzer пишет: В вагоне он ехал один? Мы ведь отправили в прошлое целый вагон! Panzer пишет: Но если перебрасывать весь вагон - то группа переброшеных будет явлением предельно необычайным От варианта обычного психического расстройства ввиду полученых ушибов головы быстро откажутся ввиду необычного внешнего вида пострадавших и идентичности "бреда". Так крушение ведь такое предполагается, что наложились два крушения поездов, 1898 и 2008. Т.е. в 1898 тоже поезд сошёл с рельс. Мы меняем вагон-2008-№17 на вагон-1898-№6, получаем груду разбитых вагонов 1898г. и один из 2008, неразличивый в общей массе + кучу-малу раненных, угаревших пассажиров, в которой разобраться кто в где ехал - не возможно. Часть "странных" пассажиров власть конечно сразу заметит, но вот то что все они ехали в одном вагоне и рассказывают "небылицы" выяснится уже позже, в спокойной обстановке. А НГ (и некоторых других пассажиров из 17-го) первоначально посчитают ехавшими в других вагонах, местными "уроженцами", так сказать. Panzer пишет: Психиатра Так вот присаживается к нему психиатор... давайте попробуем разговор смоделировать. Вот что с вашей точки зрения он бы спрашивал? Давайте Вы вместо него попытаетесь список вопросов сформулировать, а я попытаюсь выкрутиться, отвечая на них, кося под "местного". Panzer пишет: Вообще-то первым делом у НГ, пытаясь понять, насколько серьезны травмы головы, спросят "как вас зовут?", попросят указать адрес и т.п. Nain, nain. Der Kopf tut weh. Ich erinnere nichts mich. Wo ich mich befinde? Прибавьте к этому невнятность произношения (о травме лица и повреждённой челюсти я говорил). Panzer пишет: Электричеством, однозначно. Кстати а ссылки есть на эту процедуру, как это всё выглядело?
Илья: Бивер пишет: А если НГ придерживается классического делового стиля - деловой костюм, галстук. Это консервативная одежда не вызовет пристального внимания - она мало менялась на протяжении века. Трусы. Он был одет в трусы и чистил зубы в туалете. При таком раскладе можно будет выдать его и за профессора (который суть его прадедушка).
Panzer: Бивер пишет: В царской России не было такого "трепетного" отношения к пациентам. Будет-будет, именно из-за странного сходства фантазий с еще частью пострадавших. Бивер пишет: и один из 2008, неразличивый в общей массе Отнюдь. Вагоны современных ретропоездов не идентичны вагонам 100-летней давности. Они много моложе. Так что путейцы сразу поймут, что что-то совсем не так. Бивер пишет: кучу-малу раненных, угаревших пассажиров Угорать-то им отчего? Бивер пишет: Часть "странных" пассажиров власть конечно сразу заметит Да их ВСЕХ сразу заметят. Вы себе представляете, насколько инородно выглядят в прошлом нынешние граждане? Даже если не брать в расчет топики с открытыми пупками, джинсы с пониженой талией и юбки длиной 15 сантиметров и пирсинг где ни попадя. Мужская одежда: - нательное белье - носки - держатели для носков - сорочка - пристегивающийся на запонках воротничок сорочки - брюки со штрипками, удерживающими их в натянутом состоянии - подтяжки - жилет - пиджак или форменный сюртук - форму носили не только военные, но и служащие гражданских ведомств - головной убор - кепи, котелок, канотье - штиблеты, ботинки или сапоги - летнее пальто-пыльник Да первейшая задача полиции будет переловить группу необычно выглядящих людей в районе аварии. Илья пишет: Он был одет в трусы А должен был быть одет в кальсоны :) Бивер пишет: Давайте Вы вместо него попытаетесь список вопросов сформулировать, а я попытаюсь выкрутиться, отвечая на них, кося под "местного". А с какой стати НГ, придя в себя, должен вообще догадаться, что ему нужно косить под местного? Он будет просить мобилу позвонить родственникам. Бивер пишет: а ссылки есть на эту процедуру, как это всё выглядело Например, на височные части головы накладывались два куска сырого мяса (как принимающий нужную форму токопроводник), после чего на мясо накладывались два контакта и проводился электрофорез. Считалось хорошим средством лечения головных болей, многим помогало.
Бивер: Илья пишет: Трусы. Он был одет в трусы и чистил зубы в туалете. При таком раскладе можно будет выдать его и за профессора (который суть его прадедушка). Panzer пишет: А должен был быть одет в кальсоны :) Так чую вопрос нижнего белья становится ключевым. Объективно коллега Panzer прав - трусы получили широкое распространение только в 1930х. Если кто-то увиит НГ в трусах - возникнут вопросы. А значит есть два варианта - либо НГ до нижнего белья не раздевают/ется (что затруднительно при попадании в больницу), либо НГ их не имеет/от них избавляется каким-то образом (каким даже и не представляю). Panzer пишет: Отнюдь. Вагоны современных ретропоездов не идентичны вагонам 100-летней давности. Они много моложе. Так что путейцы сразу поймут, что что-то совсем не так. А если он был деформирован и обгорел? Panzer пишет: Угорать-то им отчего? Угоревших - в смысле чумазы, в гари. Panzer пишет: Да их ВСЕХ сразу заметят. Вы себе представляете, насколько инородно выглядят в прошлом нынешние граждане? Даже если не брать в расчет топики с открытыми пупками, джинсы с пониженой талией и юбки длиной 15 сантиметров и пирсинг где ни попадя. А если дело будет зимой? Тогда часть "инородства" можно будет откинуть - никаких топиков, коротких юбок и т.д. Panzer пишет: Да первейшая задача полиции будет переловить группу необычно выглядящих людей в районе аварии. В общем-то да. Будем этот момент учитывать - многих (если не всех) загребут. Тогда давайте ориентироваться на то, как сделать чтобы НГ под эту гребёнку не попал. Что будет с остальными рассмотрим чуть позже. Panzer пишет: А с какой стати НГ, придя в себя, должен вообще догадаться, что ему нужно косить под местного? Он будет просить мобилу позвонить родственникам. Я предполагал учиться на чужих ошибках. НГ увидит/узнает на чьём-то примере, что "не косись под местного" и "просить мобилу" - опасно. Можно оказаться в жёлтом доме и получить курс лечения "элехтричеством". Panzer пишет: Например, на височные части головы накладывались два куска сырого мяса (как принимающий нужную форму токопроводник), после чего на мясо накладывались два контакта и проводился электрофорез. Считалось хорошим средством лечения головных болей, многим помогало. Да, но если таковую процедуру увидеть... не думаю что кому-то их наших современников захочется её проходить...
Panzer: Бивер пишет: А если он был деформирован и обгорел? поймите, вагоны 1908 года, и вагоны обычно использующиеся в ретропоездах - это два разных поколения вагонов. Бивер пишет: А если дело будет зимой? Тогда часть "инородства" можно будет откинуть - никаких топиков, коротких юбок и т.д. А выскакивать они из вагона будут полностью одевшись? Вопрос решат свитера и джинсы. Бивер пишет: Тогда давайте ориентироваться на то, как сделать чтобы НГ под эту гребёнку не попал. Никак. Он не может не вступать в контакт с местным населением Бивер пишет: НГ увидит/узнает на чьём-то примере, что "не косись под местного" и "просить мобилу" - опасно Потеря сознания этому не способствует Бивер пишет: Да, но если таковую процедуру увидеть... не думаю что кому-то их наших современников захочется её проходить Хотя на самом деле ничего неприятного :)
Бивер: Panzer пишет: поймите, вагоны 1908 года, и вагоны обычно использующиеся в ретропоездах - это два разных поколения вагонов. Ок. Буду думать. Есть одна идейка, но вот реализация её мне пока не даётся: суть в том, чтобы переести в прошлое не сам вагон, а только его "начинку". Panzer пишет: А выскакивать они из вагона будут полностью одевшись? Вопрос решат свитера и джинсы. Так я понял проблемы. Давайте идти от противного - что из нашей одежды не будет вызывать "культурного шока" при первом взгляде? Panzer пишет: Никак. Он не может не вступать в контакт с местным населением Тут вы правы. Вот только я имел немного не то - НГ могут задержать, даже допросить, но в конце его должны опустить. Главное - без психиаторов и раздеваний до кальсонов. Panzer пишет: Потеря сознания этому не способствует Тогда от неё откажемся. Panzer пишет: Хотя на самом деле ничего неприятного :) Наверное, я не пробовал.
Panzer: Бивер пишет: что из нашей одежды не будет вызывать "культурного шока" при первом взгляде? Мужские классические брюки и рубашка, да и то впритык. Отметят странный покрой, но может быть не более того. Бивер пишет: НГ могут задержать, даже допросить, но в конце его должны опустить Так его по любому рано или поздно отпустят, когда психиатры поймут, что это не массовый бред. Причем чем раньше они поймут - тем лучше. Кто первый продаст историю из будущего газетчикам - может получить хорошие деньги. С ними будут общаться ученые, политики, другие заинтересованные лица - вплоть до каких-нибудь третьеразрядных поэтов (писателей, художников), пытающихся узнать, будут ли потомки с благоговением вспоминать его имя :) Люди из будущего будут, конечно, состоять под гласным надзором полиции, но после толп любопытных людям из будущего и самим захочется полицейской охраны.
Panzer: Кстати, Герберт Уэллс уже написал свою "Машину времени" в 1895-м, и он не просто приедет пообщаться с людими из будущего - он примчится. Это будет покруче Толстого без штанов!
Бивер: Panzer пишет: Мужские классические брюки и рубашка, да и то впритык. Ну в общем-то так и предполагал НГ одеть. Кроме того, как мне кажется ещё годятся: женская шуба, мужской длинный плащ. Panzer пишет: Так его по любому рано или поздно отпустят, когда психиатры поймут, что это не массовый бред. Причем чем раньше они поймут - тем лучше. Кто первый продаст историю из будущего газетчикам - может получить хорошие деньги. Это так, но честно говоря тут возмозжы два варианта: 1. либо газетчики напишут о массовом бреде. 2. либо они вообще ничего не напишут. Первый - если власти не поверят пассажирам и сочтут их за сумашедших, второй - если поверят. Panzer пишет: С ними будут общаться ученые, политики, другие заинтересованные лица - вплоть до каких-нибудь третьеразрядных поэтов (писателей, художников), пытающихся узнать, будут ли потомки с благоговением вспоминать его имя :) Думаю сначала "голубые мундиры", а потом - кто то из высочайших особ, а потом - строго определённые люди из опять же "голубых мундиров". Это если поверят. Иначе - врачи, а затем психиаторы, психиаторы, психиаторы. Panzer пишет: Люди из будущего будут, конечно, состоять под гласным надзором полиции, но после толп любопытных людям из будущего и самим захочется полицейской охраны. Изолированы, и никаких любопытных.
Panzer: Бивер пишет: женская шуба с ба-а-альшой натяжкой Бивер пишет: мужской длинный плащ. никоим образом Бивер пишет: 1. либо газетчики напишут о массовом бреде. 2. либо они вообще ничего не напишут. Первый - если власти не поверят пассажирам и сочтут их за сумашедших, второй - если поверят. Плохо вы думаете о шакалах пера и гиенах ротационных машин! :) Бивер пишет: Это если поверят. Думаю, такого жесткого режима не будет. В конце концов информация, вытянутая из людей из будущего только на руку России при умеренном распространении - кто-то вспомнит о коварстве японцев - а это даст России козыри на политической арене (особенно хорошо будет влияние на США, косвенно поддерживавших японцев в русско-японскую), кто-то расскажет о Первой Мировой и злобных немцах, кто-то обольет грязью революционеров. Вначале, конечно, нужно будет показать ученым - в первую очередь иностранным - что это не подделка (одежда, вещи). Представляю себе реакцию Эдиссона на простое свечение экрана мобилки ;) Вот после того, как иностранцы совместно с отечественными учеными начнут говорить, что это не лажа, когда информация пойдет в люди, вот тогда будет полезен информационный вброс в дозированном виде. Это же просто золотая жила для шпионских приключений - разведки всех стран вкупе с агентами, нанятыми крупными промышленниками, будут охотиться за иформацией! А сколько может быть светских скандалов: "Вы представляете, графиня М. сделала себе пирсинг будущего! И вы представляете, где? Нет, конечно, серьга в пупке - это же верх распущенности! На говорят, что прокалывание пупка придает любви особую африканскую страсть и частичку магнетизма будущего! Об этом говорил князь Ф., вы же знаете, они уже давно любовники."
Panzer: Еще ведь была придворная партия, ратовавшая за передачу престола от Николая к Михаилу после совершеннолетия последнего - этой группе будет предельно выгодно слить часть информации о слабости Николая.
Panzer: "- У меня такое ощущение, что что-то не так", П. Малков http://www.androsov.com/luvranyo/moskow.htm
марик: Бивер а зачем массовость? Очень сложно когда их несколько десятков. Авария была более серьезна. Выживших 2-3 не больше. Причем с переломами и ушибами. Т.е первоночально странности не особенно бросаются в глаза на фоне катастрофы, непонятные слова и выражения списываются на шок. А такое понятие как шок уже было? Или на сотрясения мозгов. Когда дошло до выживших что что то очень не нормально, они прыгая на костылях собираются в курилке и вырабатывают общую линию поведения. Ми есть турьисты из северо-американских штатов решивших посетить родину предков. Под это дело можно и трусы списать, мало ли как там одеваются, а уж употребление слов и не знание бытовых особенностей без проблем. Вопрос докУментов. Должны были пересечь границу и где то там отметиться. Кстати, и поезд лучше гробить где то в глубинке. Где начальства поменьше. А вообще интересно поведение такой группы. Один коммунист, другой националист, третий инженер без политических взглядов и хи-хи элитная проститутка. И денег нет.
полная версия страницы