Форум » Альтернативная история » Критика ВСДО-1941-42 » Ответить
Критика ВСДО-1941-42
Седов: Решил перечитать хронологию мира ВСДО. В 1941 особых багов не заметил, но вот с 1942г. честно говоря беда. Складывается ощущение, что хронологию войны на Восточном фронте ув.Панцер писал исключительно через призму действия группы Гудериана, остальные моменты порой ничего кроме недоумения не вызывают. Сам прорыв гудериана мне кажется бредом, то есть не бредом, а плодом фантазии Лазарчука, плохо знакомого в момент написания книги с реалиями военной техники. Но это отдельный разговор. Начал с багов ими и продолжу. Последний момент , которым нет проблем - это : Конец марта - начало апреля - советское зимнее наступление выдохлось; наступательные действия прекратились, хотя приказа о переходе к обороне и не было. Фронт стабилизировался по линии Ярославль - Иваново - московский выступ - Рязань - Ряжск - Воронеж - Острогожск - Валуйки - Новая Калитва - рубеж р. Чир - Морозовская - рубеж р. Северский Донец - рубеж р. Дон - Ростов
марик: Panzer пишет: А это могло произойти от плохого настроения служанки, которую мог обрызгать водой из канавы неизвестный проехавший мимо велосипедист. Вот только МНВ как то не просматривается. Попытка украдения наследника как то не вписывается в подобный сценарий. А постоянное нагнетание напряженности и бесконечные войны/терракты от несвежих булочек не бывают. Panzer пишет: А такового в хронологии ВСДО нет. Все вполне адекватны. Ну так вы же описываете как вам хочется Выложите в свободный доступ мемуары первой леди для изучения или там Черчиля Panzer пишет: Почему? Чем жестко привязаны к темпомигрантам и требуют их обязательного упоминания события в США в 1960-м году, например? Или "хана га саку"? Или события 1946 года? Гы. Я не знаю и вы не знаете. Но ведь они воздействовали для своих целей создавая новый мир. Может для чего то им требовались именно такие события. А может исправляя прошлые ошибки вынуждены совершать новые. Изменения общественного сознания не происходят от того что кому так хочется. Бытие определяет сознание. Panzer пишет: Нужна конкретика. Так берите факты если хочется, а саму книгу выкиньте. Темпоэмигранты убивают кропотливую работу по написанию тайм-лайна напрочь. Они ведь действуют десятилетиями и одно воздействие накладывется на другое, да еще в разных странах, да еще ВОЗМОЖНО группы с разными идеями. Panzer пишет: "Партия разобралась и дала бредням Розенберга суровую оценку"(с). Но делало это новое руководство Германии не из особого человеколюбия, а в первую очередь для того, чтобы загнать под лавку СС. Так в том то и дело. Сказано по телевизору в интервью, насколько я помню. На публику. Слишком это похоже не Хрущева с 20 съездом. Там небойсь и антипартийная группа должна была быть. НСДАП - это вовсе не КПСС. Вы то вроде понимаете. Принцип фюреризма возведенный в абсолют. Никаких партийных съездов и открытых партийных собраний. Клятва фюреру. В армии до 1944года ничего похожего на политработников не было. Убрали бы по тихому верхушку СС в связи с долгой и тяжелой болезнью подхваченной на тяжелой работе и никаких указаний спускать не понадобится. Просто вместо приказа отправлять в Аушвиц прийдет приказ отправить в Палестину. Исполнителям в общем все равно. А уж пояснять кто там высшая раса, кто низшая прекрасно умели и при Гитлере. Хотим японцев записываем, хотим еще кого, заключили мир с русскими они резко перестали быть унтерменшами, начали войну - вспомнили допактовые лозунги. Я кстати не выдумываю, несколько раз попадалось недоумение по этому поводу, хотя и в книгах изданных в ГДР, но авторы немцы, вряд ли так уж нагло врали. Зы. Не хочится показывать на аналогии, но как некоторых форумных арийцев корежит с кавказцев и прости господи евреев. А молодое поколение в Германии победившей будет считать всяких славян равными себе? Избавиться от такого понадобиться очень много времени. Поэтому не верится мне в гуманный победивший Рейх. Но это уж точно не к вам, а к Лазарчуку.
Panzer: марик пишет: Попытка украдения наследника как то не вписывается в подобный сценарий. Но это-то уже последние дни перед вторжением марик пишет: мемуары первой леди для изучения или там Черчиля Вам меморандума Шпеера мало? марик пишет: Изменения общественного сознания не происходят от того что кому так хочется "Вы обеспечиваете фотографии, а я обеспечиваю войну"(с)Херст марик пишет: Так берите факты если хочется, а саму книгу выкиньте. Нет, я беру книгу и вычленяю из нее опорные точки, не задаваясь вопросом, является каждая из них следствием непосредственного вмешательства темпомигрантов или совокупностью удаленнолго воздействия и естественного хода событий. Я беру опорные точки как данность не задумываясь об их происхождении, т.к. для заполнения лакун между опорными точками их происхождение несущественно. марик пишет: Там небойсь и антипартийная группа должна была быть. Так и есть, см. таймлайн. марик пишет: Никаких партийных съездов и открытых партийных собраний. Кто вам это сказал? марик пишет: Убрали бы по тихому верхушку СС в связи с долгой и тяжелой болезнью подхваченной на тяжелой работе и никаких указаний спускать не понадобится.Слишком многих нужно убирать, слишком многие хотят власти. Там дело не в идеологии, а в обычной драке за кресло покойника. марик пишет: А молодое поколение в Германии победившей будет считать всяких славян равными себе? Избавиться от такого понадобиться очень много времени. Вообще-то это не успело еще сильно укорениться в головах, судя по историческим источникам. марик пишет: Поэтому не верится мне в гуманный победивший Рейх. "Гуманизация" Рейха не есть следствие его победы. Наоборот, это вынужденная мера, вызванная оплеухой, полученой зимой 1941-42 годов. Именно после той зимы в реальности немецкое командование стало активно пробивать идею изменения политики на Востоке. Равно как и немецкие солдаты перестали смотреть на русских, как на дураков в лаптях. Сменился даже тон немецкой пропаганды, заговорившей о русских как о сильном и серьезном противнике, обладающем качествами не уступающими немцам.
марик: Panzer пишет: Но это-то уже последние дни перед вторжением А откуда собственно уверенность что это из ряда вон? Даже в книге видно что случаев таких много и всегда на грани армагедонца. Попытка захвата ядерной базы, попытка взрыва в Москве, какие то странные игры в контрразведках с перепрограммированием агентов. Panzer пишет: Вам меморандума Шпеера мало? Простите не в куре, но безусловно мало. Подтверждений должно быть не меньше 3 и из разных источников. Panzer пишет: "Вы обеспечиваете фотографии, а я обеспечиваю войну"(с)Херст Ох, уж эти лозунги Миру - мир. У Росии только два союзника, армия и флот. Не доказывает ничего. Для чистоты эксперимента укажите на возможность после кампании Херста США объявила войну Франции. Panzer пишет: Я беру опорные точки как данность не задумываясь об их происхождении, т.к. для заполнения лакун между опорными точками их происхождение несущественно. Ну ваше право. Только тогда это не мир ВСДО, а некий мир созданный Панцером не обращающим внимание на то что темпоэмигранты сознательно занимались стравливанием государств. Иначе говоря объяснения действий сторон не правильное. Panzer пишет: Кто вам это сказал? Ваш ник sas? Это его любимый вопрос. Ну расскажите о съездах принимавших решения, может действительно чего не знаю. Panzer пишет: Слишком многих нужно убирать, слишком многие хотят власти. Там дело не в идеологии, а в обычной драке за кресло покойника. И что? Есть необходимость в военное время выносить на публику внутренние дрязги? Народу такие вещи знать не положено в любом государстве. Panzer пишет: Вообще-то это не успело еще сильно укорениться в головах, судя по историческим источникам. Так естественно. Всего 12 лет прошло. Поколение еще не успело смениться. Но вот чувство превосходства над всей Европой и этими ужасными большевиками и плутократами надолго поселиться в патриотическом сердце рядового немца. Ну как объяснить разгром РККА, а документов по разнице числености и матчасти будет вполне достаточно, чем превосходством немца над всеми прочими? Panzer пишет: Гуманизация" Рейха не есть следствие его победы. Наоборот, это вынужденная мера, вызванная оплеухой, полученой зимой 1941-42 годов. Так я про после победы Народ немецкий старался ради образования славянских государств или все таки для собственной счастливой жизни? Если не политическое, то экономическое ограбление элементарно напрашивается. Что в общем то заметно и по ИН, разговоры между разными действующими лицами. Гуманизация возможна только в одном случае - проигрывает Объединненая Европа в экономическом соревновании Америке. Но это явно не ВСДО.
Panzer: марик пишет: Попытка захвата ядерной базы Там была угроза уничтожению выхода темпо, потому и забегали как тараканы. марик пишет: Простите не в куре http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/speer.shtml марик пишет: Подтверждений должно быть не меньше 3 и из разных источников Понимаете, у меня элементарно не хватает сил и времени. марик пишет: укажите на возможность после кампании Херста США объявила войну Франции. Не Франции, а Испании. Американо-испанская война, слыхали? марик пишет: объяснения действий сторон не правильное Объяснение действий сторон такое, каким его видят обитатели мира ВСДО, не знающие о темпомигрантах. марик пишет: Ваш ник sas? Это его любимый вопрос. Возможно это заразное ;))) марик пишет: Ну расскажите о съездах принимавших решения, может действительно чего не знаю. Партийные съезды были в обеих странах. Но решения принимались не на них, на них они только озвучивались - опять-таки в обеих странах. марик пишет: Но вот чувство превосходства над всей Европой и этими ужасными большевиками и плутократами надолго поселиться в патриотическом сердце рядового немца. После зимы 1941-42 года в немцах, по крайней мере в тех, что побывали на фронте, отнюдь не появилось чувство превосходства, появилось чувство уважения к сильному противнику. марик пишет: Ну как объяснить разгром РККА, а документов по разнице числености и матчасти будет вполне достаточно, чем превосходством немца над всеми прочими? Читайте меморандум Шпеера. Сильные солдаты и никудышняя организация. марик пишет: Народ немецкий старался ради образования славянских государств или все таки для собственной счастливой жизни? Если не политическое, то экономическое ограбление элементарно напрашивается. Сильно пограбить не получится. При попытке сильно пограбить - получатся партизаны, причем в том числе и из самоохраны. А при обираловке в режиме советских колхозов или около - вполне приемлимо выйдет. марик пишет: Гуманизация возможна только в одном случае - проигрывает Объединненая Европа в экономическом соревновании Америке. Таки прочтите меморандум Шпеера.
марик: Panzer пишет: Объяснение действий сторон такое, каким его видят обитатели мира ВСДО, не знающие о темпомигрантах. Т.е не соответствующее идее книги. Так что или без текста, но с реперными точками из нее, либо это очень неправильный тайм-лайн. В любом случае эту тему я закрываю. Мнение высказано, а реагировать или не реагировать на него ваше дело. Panzer пишет: Партийные съезды были в обеих странах. Но решения принимались не на них, на них они только озвучивались - опять-таки в обеих странах. Была разница и очень существенная. В СССР прежде чем дошло до дружного одобрямс существовали и оппозиции и внутрипартийные дискуссии. На приведение всех по стойке смирно прошло по разным оценкам от 10 до 15 лет и понадобились репрессии. В Германии изначально никакой партийной опозиции не было после прихода к власти. СА ну никак не идеологическая оппозиция. Даже не нацисткие партии в парламенте голос не поднимали. Кроме того, в отличии от СССР на каком то этапе население стало жить лучше, а в нашем случае тем более, что не вызывает желания опозиционировать. Да и клятва фюреру очень показательна, все таки в СССР до такого не додумались. Panzer пишет: Сильно пограбить не получится. При попытке сильно пограбить - получатся партизаны, причем в том числе и из самоохраны. А при обираловке в режиме советских колхозов или около - вполне приемлимо выйдет. А вот тут вы неправы. Грабят вовсе не приездом в село пьяных эсэсовцев бегающих по дворам с криками "Матка, яйки, млеко". Мы имеем приватизацию всего что существует во вновь образованных независимых государствах. При наличии старшего брата-немца с указаниями. Как это может выглядеть легко представить по 90-м. Все более менее приличное переходит в руки немецких камрадов у них и денги есть в отличии от местных. Всяким недовольным предлагается отправляться в Африку и приватизировать тамошних негров. Полячку то помните? Panzer пишет: После зимы 1941-42 года в немцах, по крайней мере в тех, что побывали на фронте, отнюдь не появилось чувство превосходства, появилось чувство уважения к сильному противнику. Ну это мне хорошо знакомо Среди моих знакомых есть один... нужное вставить... очень приличный человек. Но в целом они все совершенно нецензурно. Т.е некоторые стойко сражались, но в целом... А в остальном имеются пропаганда про большевистких фанатиков-комиссаров с пулеметами и непременно еврейского происхождения. На что играет и меморандум Шпеера с плохим начальством. У победителей совсем другое понятие о себе, чем у проигравших.
Panzer: марик пишет: В Германии изначально никакой партийной опозиции не было после прихода к власти. В Германии, как и в СССР, шла активная борьба за второе место. марик пишет: Даже не нацисткие партии в парламенте голос не поднимали Вообще-то они самораспустились, либо влились в НСДАП марик пишет: Мы имеем приватизацию всего что существует во вновь образованных независимых государствах. При наличии старшего брата-немца с указаниями. Как это может выглядеть легко представить по 90-м. Все более менее приличное переходит в руки немецких камрадов у них и денги есть в отличии от местных. А велика ли разница для рабочего - принадлежит завод советской власти или Герман Геринг Верке? марик пишет: А в остальном имеются пропаганда про большевистких фанатиков-комиссаров Я тут выше привел пример сотрудничества членов ВКП(б) с оккупационными властями. А ведь подобных примеров еще можно привести. Как собирались немцы использовать советскую колхозную систему для получения продовольствия - также использовали они и сменивших окрас партийцев. Впрочем, это имеет уже малое, если быть точным - никакое отношение к теме майа. марик пишет: Т.е не соответствующее идее книги. Так что или без текста, но с реперными точками из нее, либо это очень неправильный тайм-лайн. Полагаю, если бы это не соответствовало идее книги, либо было бы неправильным таймлайном, это бы не было поддержано Андреем Лазарчуком.
марик: Panzer пишет: В Германии, как и в СССР, шла активная борьба за второе место. Но это было где то наверху. А пламенных аналогов троцкистов в Германии не наблюдалось. Panzer пишет: Вообще-то они самораспустились, либо влились в НСДАП Совершенно верно. Никакой оппозиции. Panzer пишет: А велика ли разница для рабочего - принадлежит завод советской власти или Герман Геринг Верке? Вопрос куда идет продукция и какая. В этом случае в Германию за счет низкой стоимости рабочей силы. Там жизнь улучшается. Panzer пишет: Я тут выше привел пример сотрудничества членов ВКП(б) с оккупационными властями. Я разве возражаю? Пропаганда и политическая практика очень разные вещи. И в ГДР, и в ФРГ использовали старые кадры, не смотря на лозунги. Panzer пишет: Полагаю, если бы это не соответствовало идее книги, либо было бы неправильным таймлайном, это бы не было поддержано Андреем Лазарчуком. Молчу, молчу. Это ваше дело как реагировать.
Panzer: марик пишет: А пламенных аналогов троцкистов в Германии не наблюдалось Леваки в НСДАП были. Но закончились. марик пишет: куда идет продукция и какая Так собственно интересы населения, как то одежда, обувь и т.п., обеспечивались все больше небольшими артелями и частными мастерами - что при соввласти до войны, что при оккупационном режиме. марик пишет: Там жизнь улучшается Что, правда? А безработица в Германии расти не будет за счет производства в Западной России?
марик: Panzer пишет: А безработица в Германии расти не будет за счет производства в Западной России? В теории возможно. Но на практике имеется большой краткосрочный выигрыш. 1. Поставки дешевого сырья. 2. Поставки дешевого продовольствия. 3. Переваривание и колонизация генерал-губернаторства и что там присоединили вроде Крыма. 4. Интервенция капитала в подчиненные страны. 5. Создание слоя управленцев, т.е рост госбюджетных структур. 6. Создание общеевропейского рынка с преимуществами для немецких предприятий. 7. Перепрофилирование промышленности в наукоемкое производство. 8. Репарации с Франции. 9. Продолжение колониальных захватов в Африке. И так далее и тому подобное. Почему в краткосрочной перспективе? Ну просто напрашиваются аналогии с глобализацией и выносом тяжелых и вредных производств из Германии. Начинается подъем промышленности в Восточной Европе и ожирение бюргеров в собственно Рейхе. Без постоянной идеологической накачки воевать им уже не хочется и начинается использование в мелких конфликтах Русского и прочих протекторатных корпусов. Все это естественно в условиях Холодной, а не горяей войны.
Panzer: марик да, все это вполне соответствует логике ВСДО марик пишет: что там присоединили вроде Крыма http://zhurnal.lib.ru/s/shewljakow_m_w/ostland.shtml
марик: Не понял АССР Немцев Поволжья, часть Саратовской и Сталинградской областей - земля Рейха Южная Марка (Зюдмарк, SЭdmark) Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 г. “О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья” распространялся на немецкое население АССР немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областей. Немцы все давно в Сибири. И хорошо если их на радостях от взятия Москвы не постреляли.
Panzer: марик пишет: на радостях от взятия Москвы Взятия Москвы когда и кем? Вы читали таймлайн внимательно? Вы уверены, что не будет произведен обмен немецкого населения? С учетом местностей, где размещался данный контингент - они там СибР совершенно не нужны. Так почему бы их не обменять на пленных?
марик: Panzer пишет: Вы читали таймлайн внимательно? Нет. И пояснил почему. Panzer пишет: Вы уверены, что не будет произведен обмен немецкого населения? С учетом местностей, где размещался данный контингент - они там СибР совершенно не нужны. Так почему бы их не обменять на пленных? Ну по истории обмена населения я слегка подкован - выезжали в Фатерлянд. Возвращение в родные места в здешней ситуации довольно странное дело. Не похожи на чеченцев. Если кто то и останется то немногие. Был кто то на форуме не то Тевтон, не то Остогот кто рассказывал про выселение. Там все порушено было и растащено, а в городах эвакуированные. Ну если требуется возбуждать всеобщую резню, то можно и на старые места. А к пленным это отношения не имеет.
Panzer: марик пишет: Нет.Без прочтения таймлайна обсуждение мира ВСДО бессмысленно. Вы спорите неизвестно с чем. марик пишет: Возвращение в родные места в здешней ситуации довольно странное дело. Ничего странного. Это выгодно Германии - посмотрите на положение АССР НП с геостратегической точки зрения с учетом границ Западной России.
марик: Panzer пишет: Вы спорите неизвестно с чем. Я совсем не спорю Я указываю на логическую странность исключительно из моего понимания жизни в Рейхе. Не будучи sas я не собираюсь долго и нудно приставать придираясь к отдельным фразам и не давая своего материала. Ваше право учитывать или нет замечания.
Panzer: марик пишет: Я указываю на логическую странность исключительно из моего понимания жизни в Рейхе Но я не вижу, в чем вы нашли логическую странность.
vov: Panzer пишет: я беру книгу и вычленяю из нее опорные точки, не задаваясь вопросом, является каждая из них следствием непосредственного вмешательства темпомигрантов или совокупностью удаленнолго воздействия и естественного хода событий. Я беру опорные точки как данность не задумываясь об их происхождении, т.к. для заполнения лакун между опорными точками их происхождение несущественно. Ну, хоть с одним наконец выяснено определенно. "Мир ВСДО" и его таймлайн в полном развитии является Вашим произведением. А книга Лазарчука - только некий повод и "опорные точки". Это просто к тому, что для таймлайна "настоящие" причины изменений, в общем, неважны. Это к космическим майа, темпоэмигрантам и др. Эти причны заменяются настоящими без кавычек - некими внутренними данными из реального мира. Это хоть так? Panzer пишет: "Гуманизация" Рейха не есть следствие его победы. Наоборот, это вынужденная мера, вызванная оплеухой, полученой зимой 1941-42 годов. В реальности немцы тоже получили оплеуху. Но никаких "вынужденных мер по гуманизации" как-то не последовало. Напротив, война и политика приобрели более жестокие формы. С обеих сторон. Несмотря на взаимное признание "о сильном и серьезном противнике" по другую сторону фронта. Panzer пишет: Сменился даже тон немецкой пропаганды, заговорившей о русских как о сильном и серьезном противнике, обладающем качествами не уступающими немцам. Тон, может, и сменился, хотя и незначительно, но политика - нет. Как и политика с нашей стороны. По вполне понятным причинам. Нужна была "морковка" для того, чтобы продолжать бойню. Сражались бы немцы, подогретые 8-летней нацистской пропагандой своего превосходства и исключительности, за создание "лояльного русского правительства", вместо "колонизации бескрайних просторов, населенных недочеловеками, пусть и с "боевыми качествами?"? Это "впереди". А "позади": было бы такое упорство без мыслей о том, что если их не уничтожить, то "эти варвары" уничтожат любимую Германию? Аналогичные настроения заботливо пестовались и нашей пропагандой. Да и вообще, к чему приводят в итоге "цивилизационные войны", хорошо видно на примере Вьетнама, Афганистана и Ирака. Все благие посылы пропаганды разбиваются о жесткую действительность - нежелание покоряемых понимать, что "это в их интересах". Эти войны не проиграны вчистую только благодаря одному - деньгам. И огромным. А Германия в 40-х что могла предложить покоряемой России? Только одно: выкачивание из нее остатков. Как оно и было на самом деле.
vov: Panzer пишет: Просто потому что не может произойти всеобщего не подготовленного заранее одномоментного разочарования в системе. Может быть некоторое снижение духа из-за худшей, чем в реальности ситуации - но никто и никогда не отключает у всех мораль одномоментно. Такое всеобщее отключение морали не подготовлено и не может быть подготовлено предшествовавшими событиями. Вполне логично.Но далее следует: Panzer пишет: имеется некоторый моральный эффект от падения Ленинграда, от немцев на Воробьевых горах (но так и не захвативших в 1941-м Москву!), от перебазирования правительства в Куйбышев. Конечно, это окажет какое-то (сильно разное) влияние. Захват Воробьевых гор вряд ли будет намного более замечено в масштабах страны, чем захват Клина. Москав-то не пала - формально. Падение Ленинграда - сильный фактор, прежде всего - материальный. Но тут-то для немцев и наступает "момент истины": куда и как "девать" его население? Для его снабжения требуется довольно много сил и средств. Его уничтожение (вымирание от голода), как и предусматривалось, вряд ли повысит любовь к "нацистским друзьям" и желание отдаться им в руки. Скорее, наоборот, и сильно. Остается перенос правительства в Куйбышев. Да, это неприятно, как некое признание понесенного поражения. Однако народ был к тому подготовлен: не говорил о такой возможности только ленивый. Эвакуация приняла и так серьезные размеры, но жизнь в эвакуации никак не свидетельствует о падении духа. Опять же, скорее наоборот: люди находили "убежище" и возможность дать свой вклад в борьбу - в соответствии с идеологическими установками.
vov: Panzer пишет: Я тут выше привел пример сотрудничества членов ВКП(б) с оккупационными властями. А ведь подобных примеров еще можно привести. Как собирались немцы использовать советскую колхозную систему для получения продовольствия - также использовали они и сменивших окрас партийцев. Что они доказывают? Только очевидный факт: что среди "коллабораторов" были коммунисты, причем не рядовые. Так это давно известно, Власовская компания вся состояла из коммунистов. Но и только. Важны же не разрозненные факты "сотрудничества", а объем, общность его. А вот с этим у немцев было не здорово. Массового "сотрудничества" не удалось добиться не только в России, но и в той же Франции. Или Польше. Даже в Норвегии или Дании. Собственно, удовлетворительную "коллаборацию" можно наблюдать только в Протекторате. Вы еще не раз замечали, что партизанское движение не было "народным". Дескать, все это дело рук НКВД, военных и т.д. Это лишь некоторая часть "правды". Поскольку в любом недовольном "покоренном" государстве в активные коллабораторы и активным сопростивление входят именно активные представители общества. И по соотношению этих "активностей" и можно пытаться измерять степень "замирения":-) Полностью проблема "ассимиляции территорий" решается только одним способом: поголовным удалением с них имевшегося в момент завоевания населения, "чуждого" завоевателям. Пример - западные земли Польши. Есть шансы решить эту проблему в значительной мере, обильно закачивая в покоряемые территории средства. Но придется действовать очень небыстро и закачивая очень обильно. И надежность "покорения" будет не слишком большой. Как это имело место с советской зоной оккупации/ГДР. Сначала пришлось эту зону кормить, потом закачать в нее много больше, чем выкачали в виде репараций. Создать видимость благополучия. И завершить это все мгновенным крахом. И это при известном соотношении численности "покоренных" и "покорителей". А в варианте ВСДО соотношение будет близко к равному. Соответственно проблемы будут во многие разы более серьезными.
Panzer: vov пишет: А вот с этим у немцев было не здорово. Массового "сотрудничества" не удалось добиться не только в России Да что вы говорите? Самоохрану, неверно называемую полицией, существовавшую не то что в каждом райцентре, а даже в каждом селе чуть больше среднего, вы за сотрудничавших с немцами не считаете? vov пишет: И по соотношению этих "активностей" и можно пытаться измерять степень "замирения":-) Знаете, а ведь есть великолепная статистика на эту тему. И статистика эта показывает, что в 1942 году число работавших на немцев на железной дороге даже несколько превышало число партизан, включая не только самообразовавшиеся партизанские отряды, но и армейские РДГ. vov пишет: Полностью проблема "ассимиляции территорий" решается только одним способом: поголовным удалением с них имевшегося в момент завоевания населения, "чуждого" завоевателям. Пример - западные земли Польши. Ой, да что вы такое говорите! А из Франции тоже выселяли? А из Норвегии, Дании, Нидерландов, Бельгии, Люксембурга? Хотите историю о том, как папа Анны Франк настолько был ассимилирован германскими оккупационными властями, что его фирма была поставшиком вермахта?
полная версия страницы