Форум » Альтернативная история » В поисках стратегов » Ответить
В поисках стратегов
tomcat: Всем здравствуйте, это мой первый пост на TRUEHISTORY (хотя с большинством я и так уже знаком, хотя увы, не лично ) У вас случайно стратегов лишних не завалялось? Очень нужны! (Взаймы, до аванса ) Дело в том, что мне хотелось бы понять возможные стратегические планы Германии по ведению войны в мире с измененными вводными данными. Блок состоит из Германии, Венгрии, Польши (уменьшившейся в размерах до генерал-губернаторства) и Румынии. Им противостоит союз СССР и Чехословакии. Начало боевого конфликта - май 1941. Есть несколько существенных отличий: 1 Немцам не угрожает в ближайшее обозримое время война на два фронта 2 Их экономика не выросла в 1938 за счет чешских производственных мощностей(весьма солидных, а по производству арт/стрелкового вооружения - сопоставимого с собственным) 3 Меньшая мобильность германской армии (нет захваченных французских и чешских автомобилей+ мощностей чешского автопрома - итого 110-120 дивизий от реала без мехтяги) Копирование в таких условиях "Барбароссы", даже с выделением части сил на Чехословакию некорректно. Хотелось бы услышать умные и дельные мысли... Заранее, с благодарностью.
tomcat: Panzer пишет: эмбарго со стороны США а США могут позволить себе в 1935 эмбарго???? Сказать покупателю, у которого что-то звенит в кармане, что они ему отказывают? Великая Депрессия ещё не кончилась, помилосердствуйте, мы ещё могли и Румынию заодно разгромить - прежде чем они бы начали думать - а стоит ли с нами торговать. Panzer пишет: Это уже Румыния и местность там не самая танкопроходимая Знаю - просто вектор движения. Местность действительно уже неровная , но ещё и не сами Карпаты. Зато есть шоссейные и ж/д дороги в нужном направлении. Что касается националистов - а Вы их роль не преувеличиваете? Ну будут отряды, которые окончательно осмелеют только после ухода советских войск. Причем когда поляки вернутся, з.украинцы могут понять, что Советы это ещё и не самое страшное. Panzer пишет: значит все прелести они ощутят раньше и сполна Нет, это озночает, что у НКВД есть на три года больше времени в запасе...
Panzer: tomcat пишет: Великая Депрессия ещё не кончилась Она и в 1940-м не закончилась. США начали выход из кризиса только в 1942-м. tomcat пишет: а Вы их роль не преувеличиваете? Как погиб Ватутин - помните? tomcat пишет: у НКВД есть на три года больше времени в запасе Значит активная боевка будет на три года злее.
tomcat: Panzer пишет: Она и в 1940-м не закончилась Но уже началась ВМВ и США частично оправились за прошедшие 5 лет, можно было вздохнуть спокойно. Panzer пишет: Значит активная боевка будет на три года злее Ага, и в три раза меньше... ( снова смайлики появились - кто-то поигрался и вернул...)
Panzer: tomcat пишет: США частично оправились за прошедшие 5 лет Вы очень сильно ошибаетесь. При работе по президенту Роберту Альфонсо Тафту для ВСДО я хорошо покопался в этой теме. tomcat пишет: и в три раза меньше Возможно. Но "Нахтигаль" создать это не помешает.
tomcat: Panzer пишет: Вы очень сильно ошибаетесь Что - все рузвельтовские усилия впустую? Сделано немало и до войны. Просто без ВМВ совсем оправиться невозможно. А уж об Америке реала 45-го можно не думать. Так и не Тафт тут все же... Panzer пишет: Но "Нахтигаль" создать это не помешает Активность можно прогнозировать только после ухода с данной территории РККА, вот когда будет возвращаться - то да, проблема уже есть - ОУН вооружена, созданы операционные базы и т.д - если поляки не вырежут их всех вчистую. Это не немцы - з/украинцам с ними не договориться - каждый считает данную территорию своей.
Panzer: tomcat пишет: все рузвельтовские усилия впустую? См. хотя бы уровень безработицы. tomcat пишет: Активность можно прогнозировать только после ухода с данной территории РККА Немцы их натаскают на диверсии на раз-два; то же транспортное сообщение по ж/д можно будет серьезно поставить под угрозу. Связь проводная и прочие "мелочи" - само собой. К слову, стрелять по РККА в самом Львове начали в 1941 начали много раньше того, как немцы оказались у города. tomcat пишет: каждый считает данную территорию своей Поэтому против РККА будет действовать и ОУК, и АК
tomcat: Panzer пишет: Поэтому против РККА будет действовать и ОУК, и АК Скорее то, что от них останется после междусобной резни. Опять же - слишком много внимания националистам - наше собственное "авось" куда более страшное оружие для своих...
Panzer: tomcat пишет: то, что от них останется после междусобной резни Стоит заметить, что междоусобная резня приходится на несоветский период, когда те же ОУН стали ближе к окупационной власти. А вот пока у них есть общий противник - результаты могут быть. tomcat пишет: слишком много внимания националистам Вспомните о параличе связи и перевозок в реальном 1941-м. "Авось", помноженный на 5-ю колонну - это весьма опасно. Особенно потому, что действовать все это будет особо сильно в карпатской и прибалтийской "узостях".
Panzer: К слову сказать, не я один удивляюсь большой польской армии: Mukhin пишет: tomcat пишет: цитата: 20 стрелковых и кав дивизий. Блин... у такого огрызка - такая армия? http://alternativa.fastbb.ru/?1-19-0-00000296-000-0-1-1198048660 Вы бы его ознакомили с моими соображениями о польских танковых частях, что ли
tomcat: Panzer пишет: Вы бы его ознакомили с моими соображениями о польских танковых частях, что ли Хорошо, только в той теме я уже под воздействием этой не стал расписывать ТЫЩЩУ польских танков(да и вообще мне это никогда не нравилось - много). А вот по количеству дивизий - в принципе реально, только надо учесть, что по сути это легкая пехота - т.е не стоит воспринимать их как боевую единицу с бронетехникой/артиллерией и т.д. Польские войска - это войска для откровенно второстепенных направлений/охранных функций - на сколько винтовок хватило. Panzer пишет: "Авось", помноженный на 5-ю колонну Только без фанатизма, а то гарные западноукраинские коммандос из РПГ растреливающие советские колонны, как-то... Убить председателя сельсовета, воспользовавшись тем, что пока не до них - могут. а на большее - требуется время, хотя бы для организации.
Panzer: tomcat пишет: Только без фанатизма Естественно. Рельсы взорвать, одиночные машины/штабные колонны обстрелять, провода порезать. И это тоже весьма немало. tomcat пишет: требуется время, хотя бы для организации В реальности они быстро организовались
tomcat: Panzer пишет: И это тоже весьма немало да и ... с ними. Вернется РККА - сочтется по полной. Те, кто особо быстро сорганизовался - могут огрестись ещё и до ухода РККА. Особенно если это отступление, а не бегство - на этом и покончаются бравые хлопцы.
Panzer: tomcat пишет: да и ... с ними. Вернется РККА - сочтется по полной Погодите говорить о том, как вернется, еще не было разговора о том, как будет уходить.
Panzer: tomcat пишет: Особенно если это отступление, а не бегство Знаете, в реальном 1941-м для того, чтобы войска ЮЗФ сами открыли калитку для немцев, потребовалось немного - всего-то авиаразведка высосала из пальца данные о наступлении тысячи немецких танков через Полесские болота во фланг ЮЗФ. Результатом этого стала срочная и беспорядочная перегрупировка войск, потери техники на ненужных маршах, Дубно-Броды и так далее вплоть до Киева и Кременчуга.
tomcat: Panzer пишет: всего-то авиаразведка высосала из пальца данные Может быть что-то в этом духе - неизбежно, но вот вряд ли сопоставимое по масштабам и последствиям. Судьба дважды такие козыри не сдает - немцы обломятся, пусть сами заставят нас отступить. Panzer пишет: Дубно-Броды Блин, охота устроить что-нибудь такое, но на иных вводных - например столкнуть лоб немецкую ТГ и нашу МГ действующую по довоенным планам прикрытия. Неожиданный для обоих сторон встречный бой на первый- второй день войны. И хорошо просчитать, что из этого выйдет. ( Ну хоть немного Броды переиграть - хоть географически и в ином месте)
Panzer: tomcat пишет: Судьба дважды такие козыри не сдает Судьба и не такие козыри сдает. tomcat пишет: И хорошо просчитать, что из этого выйдет То же, что и в реале (Дубно-Броды)
tomcat: Panzer пишет: То же, что и в реале (Дубно-Броды) Так в реале 39-го немецкая артиллерия с энтузиазмом лупила по собственным передовым позициям - а для них сейчас и есть первый бой, а наши корпуса ещё не успели попереломаться в бессмысленных маршах. И немцы вряд ли готовы нарваться на 3 танковых дивизии, а бой растянется во времени и в пространстве. Я не говорю, что РККА выигрывает этот бой - но его итоги? Почему они должны быть столь же бесславными как и под Бродами? Panzer пишет: Судьба и не такие козыри сдает Если подряд одни и те же козыри, то это не судьба - это шулер.
Panzer: tomcat пишет: а для них сейчас и есть первый бой Вы их вроде как на Польше обкатывали? tomcat пишет: наши корпуса ещё не успели попереломаться в бессмысленных маршах В реальности под Бродами хватило пары-тройки дней, чтобы маршами переломать. tomcat пишет: Если подряд одни и те же козыри Да ведь тут один козырь, такой же как в РИ - лажа от разведки. Впрочем, уровень разведки в РККА это та еще песня, так что случайной сдачи козырей здесь нет.
tomcat: Panzer пишет: Вы их вроде как на Польше обкатывали? Нет - сдача Польши бескровная и легко просчитывается по неудавшемуся Мюнхену. Иначе откуда Польша осталась на карте как государство, а не генерал-губернаторство. Германия ест их в два приема в 1939 и 1940. Так что для немцев бой первый - а для многих наших танкистов - отнюдь. Panzer пишет: пары-тройки дней А к чему у нас там изменения в танковой технике привязаны были? К надежности оных девайсов - потому что потери небоевые огромные заставили. Отсюда плясали - а вовсе не в попытках смастерить вундерваффе. Если взглянуть внимательно - то обнаружим, что самый массовый танк в этой реальности слабее Т-34 по бронированию. И суперпушек нет ни на нем, ни на Т-32 - стандартные 76,2. Ломаться на марше мехкорпусами? Не в этой реальности - кстати, вопрос с мобильнвым ремонтом так же улучшен. А ещё ТД насыщены буксируемой артиллерией. Не всё так плохо... Panzer пишет: такой же как в РИ - лажа от разведки Нормально - и в новых Бродах попытались нанести удар во фланг ТГ, а нанесли в лоб - всё как всегда, есть пока неизменные вещи.
Panzer: tomcat пишет: К надежности оных девайсов А о закалке я вам уже писал. Ну нельзя их сделать более надежными, чем в реальности. tomcat пишет: кстати, вопрос с мобильнвым ремонтом так же улучшен Невозможно tomcat пишет: А ещё ТД насыщены буксируемой артиллерией Невозможно. Я же вам объяснял вопрос с автотранспортом. tomcat пишет: нанесли в лоб Причем били последовательно малыми подразделениями, все время промахиваясь мимо собственно танкового острия и попадая по окопавшейся пехоте
полная версия страницы