Форум » Альтернативная история » США. Кризис 1919года » Ответить

США. Кризис 1919года

Panzer: В апреле 1919 г., в Париже, президент США Вудро Вильсон получил первый удар. Этот факт был скрыт. В самом деле, казалось, что угасающее здоровье усиливало веру Вильсона в правоту своего курса и его решительность не уступать своим критикам республиканцам. В сентябре 1919 г. он вынес вопрос о Лиге наций из Конгресса в провинцию, проехав за три недели на поезде 8 тысяч миль. Его усилия обернулись вторым ударом, происшедшим 25 сентября в поезде. И это опять скрыли. 10 октября произошел третий, тяжелый удар, который парализовал всю левую сторону... [quote]“Физически он постоянно плох, постепенно слабеет умственно и не может восстановиться”[/quote]. В предлагаемой АИ третий удар Вильсона оказался роковым и вместо паралича левой части тела заканчивается смертельным исходом. Переход власти к вице-президенту в таком случае все еще является просто принятой традицией и не закреплен юридически. Кроме этого вице-президент Томас Маршалл, [quote]безнадежно неуверенный человек, известный в истории своей репликой “Стране не нужно ничего, кроме хорошей пятицентовой сигары”[/quote] как и в реальности не стремиться принять на себя всю ответственность и занять президентское кресло. В реальности он молча согласился с тем, чтобы власть была сохранена за парализованным недееспособным Вильсоном - а фактически - за женой Вильсона Эдит, которая в течение 17 месяцев раздавала приказы министрам и подделывала подпись мужа на документах. После переговоров между Маршаллом и представителями конгресса принимается решение о том, что президентом станет спикер палаты представителей Фредерик Джиллетт. В кресло вице-президента садится Александр Митчелл Палмер, Генеральный прокурор США.

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 All

Panzer: OlegM пишет: как они могут поддержать Германию с которой воюют? Так на дворе уже конец 1919-го! Война окончена, немцы вовсю используют предлог борьбы с большевизмом для смягчения выставленных им условий и сохранения армии. OlegM пишет: Поддержка фашистской Германии это не смешно - партия ведь националСОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ. Я скорее ожидал бы, что в варианте с Палмером к власти в Германии придет Людендорф или аналогичная фигура. OlegM пишет: но что это изменит? Отвлечет от внутриэкономических проблем OlegM пишет: самое тонкое место это великая депрессия Депрессия наступит только если будет Просперити. А вот будет ли Просперити?

OlegM: Panzer пишет: Так на дворе уже конец 1919-го! Война окончена ИМХО это будет сложно бьяснить рядовым амереканцам. Дело в том что в 1918 нападение на РСФСР им обьяснили тем что русские большевики предали Антанту пойдя на сепаратные переговоры с немцами. По другим пунктам (свержение монархии и т.д.) рядовые американсцы как раз поддерживали большевиков. А теперь значит американцы сами начнут переговоры с немцами? Но основная проблема в другом - Версальский договор. Германия под тяжким долговым беременем и англофранцузы в 1919 намерены эту огромную сумму стребовать тем или иным способом. Врядли САСШ сожет их убедить этого не делать. А если не убедит то вся американская помощь будет вытягиваться из Германии англоранцузвами... Panzer пишет: Я скорее ожидал бы, что в варианте с Палмером к власти в Германии придет Людендорф или аналогичная фигура. Ну это уже рояль в кустах... Panzer пишет: Депрессия наступит только если будет Просперити. А вот будет ли Просперити? А как депресия может не наступить? Это же вроде было неизбежно исходя из общих тенденций развития мировой экономики в 20х? Апрочем я не экономист и могу ошибаться...

Panzer: OlegM пишет: американцы сами начнут переговоры с немцами? Переговоры в 1920-м году будут вестись уже с демократической Веймарской республикой ;) а борьба будет объявлена большевизму и анархизму. OlegM пишет: По другим пунктам (свержение монархии и т.д.) рядовые американсцы как раз поддерживали большевиков Не большевиков, а февраль. OlegM пишет: основная проблема в другом - Версальский договор. Германия под тяжким долговым беременем и англофранцузы в 1919 намерены эту огромную сумму стребовать тем или иным способом. Врядли САСШ сожет их убедить этого не делать. Именно так все и обстояло в реальности. Именно так. OlegM пишет: это уже рояль в кустах Отнюдь. При более жесткой борьбе с левыми революционными движениями поддержка США будет как раз на стороне тех германских политиков, которые будут стоять на позиции жесткого подавления красных мятежей и противостояния РСФСР. OlegM пишет: А как депресия может не наступить? Да не в этом же дело! Депрессия была сверхощутима именно после периода Просперити. А я сомневаюсь - будет ли Просперити при большем напряжении внутри США. Подъем будет - но какие формы он примет и чего достигнет?


OlegM: Panzer пишет: Депрессия была сверхощутима именно после периода Просперити. Т.е. Вы хотите замедлить экономический рост в США в начале 20х? Не думаю что это поможет. Возмем например Британскую Империю. Никакого особого роста после МВ1 в ней не было, наоборот. Тем ни менее: http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression_in_the_United_Kingdom Кстати в 1926-33 ультраправые были близки к тому чтобы прийти к власти в Британии. Теоретически ультраправые в США могли бы им помочь...

Panzer: OlegM пишет: Вы хотите замедлить экономический рост в США в начале 20х? Я полагаю, что такое замедление неизбежно при большей внутренней напряженности. OlegM пишет: Никакого особого роста после МВ1 в ней не было, наоборот. Тем ни менее: Возможно это из-за связки с США? OlegM пишет: Теоретически ультраправые в США могли бы им помочь Возможно

OlegM: Panzer пишет: Возможно это из-за связки с США? В приведенной мной ссылке об этом не говорится. В 20х экономики Британии и САСШ не были так сильно связаны как сегодня. Но я не экономист поэтому не могу судить...

Panzer: OlegM пишет: я не экономист Увы, тоже не могу с определенностью судить об англо-американских экономических отношениях в то время

Panzer: Capt. Dan O'Brien and a squad of S.F. [San Francisco] Police Officers receiving instructions in the handling of a machine gun by the U.S. Marin's [Marines] in front of the Hall of Justice. Sept. 18th, 1920 http://content.cdlib.org/ark:/13030/tf9s20127j/?brand=calisphere

krolik: http://www.zipsites.ru/slovari_enc/dissertacii_referaty/lyutov_politika_ssha_v_oblasti_zanyatosti/ може пригодица - хоть более раннее время

Panzer: T10 (Palmer Car) Было собрано три автомобиля, видимо они же были переданы в отряды национальной гвардии, для борьбы с рабочим классом и прочих тренировок Шасси: Willys-Overland Whippet Вооружение: 1 пулемет 7,62 Броннирование: н/д http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/224433.html

Panzer: О компартии США: http://magazines.russ.ru/continent/2007/132/mi10.html

Dorei: Развилка перетяжелена. Если нужны именно законы против левых -- достаточно мощного теракта, который приведет к гибели Вильсона и Маршала одновременно, а желательно и еще кучи лиц поменьше (у парахода везшего делегацию США в Париж взорвался котел прямо в гавани Нью-Йорка). Либо техногенную катастрофу, которую Палмер сможет объявить терактом и посадить за нее какого-то рабочего-идиота. И всё. Не имеет значения, кто будет президентом. Тем более, что РИ президенты-республиканцы -- личности довольно мелкого пошиба. Палмер может делать что хочет.

Panzer: Dorei пишет: Развилка перетяжелена. Меа кульпа :( Dorei пишет: Не имеет значения, кто будет президентом. Тем более, что РИ президенты-республиканцы -- личности довольно мелкого пошиба. Палмер может делать что хочет Но ведь в реальности он не получил полной свободы рук? Поэтому и вывожу его в президенты. Dorei пишет: достаточно мощного теракта, который приведет к гибели Вильсона и Маршала одновременно Вильсон выбивается без теракта; а самоотвод Маршалла должен углубить кризис власти, власть покажет свою слабость. Это важно, по-моему, для раскачивания ситуации (амбиции антиправительственных сил увеличиваются). Ну и убийство Джиллета - это заключительный аккорд, тот самый громкий теракт, который вы предлагаете. Если при ликвидации Маршалла в теракте слабость власти не будет видна большинству, то при живом Маршалле слабость проявится, и отсюда, с одной стороны, как я написал, антиправительственные силы будут активнее в расчете на скорую победу, а их оппоненты будут возлагать большие надежды на сильную руку. Но если Пармер не президент - то президент будет его притормаживать, чтобы Палмер его не переиграл. Конечно, Палмеру можно дожидаться 4 года во втором ряду, но за это время обстановка разрядится как в реальности и Палмер останется ни с чем.

Dorei: Panzer пишет: Но ведь в реальности он не получил полной свободы рук? Поэтому и вывожу его в президенты. Президент не = свобода рук. Иначе Франклин Делано Рузвельт установил бы фашисткую диктатуру по венгерскому образцу, например. Я не шучу. Система сбалансирована. Для свободы рук нужно контролировать конгресс, верховный суд и пост президента одновременно. Кстати у и. о. президента нет вице. Что бы была волна террора нужен мегастрах. Посмотрите на карьеру Маккарти. Это образец. Нужно одномоментно прибить минимум человек 10 -- 20. А лучше до сотни.

Panzer: Dorei пишет: Иначе Франклин Делано Рузвельт установил бы фашисткую диктатуру по венгерскому образцу, например. Я не шучу ФДР - самый хитрый диктатор 20 века.Dorei пишет: Кстати у и. о. президента нет вице Э-э-э... У Джеральда Форда был Нельсон Рокфеллер. Dorei пишет: Что бы была волна террора нужен мегастрах. Убийство президента Джиллета - это плохой повод? Причем, в отличие от дела Кеннеди, все стрелки указывают в одну сторону. Dorei пишет: Нужно одномоментно прибить минимум человек 10 -- 20. А лучше до сотни. 16 сентября того же года серия взрывов потрясла Уолл-Стрит (Бомбардировка Уолл-Стрит), убила 33 и ранила более 400 человек. Просто к этому моменту Палмер уже облажался с предсказанием бомбовых атак 1 мая. А ведь заняв пост президента он своими резкими действиями спровоцирует усиление бомбового террора. Т.е. выведение Палмера в президенты только усиливает то, что было в реальности. Вы полагаете иначе?

Dorei: До 1967 в случае отставки или смерти вице-президента либо его вступления в президентскую должность новый вице-президент не назначался, и пост оставался вакантным вплоть до новых выборов. Теперь, согласно той же 25-й поправке, действует положение, согласно которому в случае вакансии на этом посту Конгресс США должен по представлению действующего президента назначить нового вице-президента. В течение 1973-1974 такое назначение произошло дважды. После отставки вице-президента Спиро Агню Конгресс по представлению Ричарда Никсона утвердил вице-президентом Джеральда Форда. Через 8 месяцев Никсон ушёл в отставку, Форд сам стал президентом, и Конгресс утвердил ему вице-президентом Нельсона Рокфеллера. Вика. Panzer пишет: Убийство президента Джиллета - это плохой повод? Причем, в отличие от дела Кеннеди, все стрелки указывают в одну сторону. Не. Нужно, чтоб все начали боятся ЗА СЕБЯ. Panzer пишет: Просто к этому моменту Палмер уже облажался с предсказанием бомбовых атак 1 мая. А ведь заняв пост президента он своими резкими действиями спровоцирует усиление бомбового террора. Ну вот. 1 мая случилась техногенная катострофа с многочисленными жертвами. И Палмер использовал это.

Panzer: Dorei пишет: До 1967 в случае отставки или смерти вице-президента либо его вступления в президентскую должность новый вице-президент не назначался, и пост оставался вакантным вплоть до новых выборов. Понятно. Но, почему бы не предположить, что именно пример слабовольного Маршалла заставит политиков выстроить жесткий каркас преемственности власти одновременно с назначением Джиллета президентом? Dorei пишет: Нужно, чтоб все начали боятся ЗА СЕБЯ Так все один к одному. Джиллета грохнули - "неуязвимых нет" "Бомбардировка Уолл-стрита" или ее аналог - "убивают много и без разбора". Просто Джиллет - естественный преемник Вильсона и Маршалла, но он, боюсь, будет все же держать Палмера в узде (я посмотрел - Джиллет все же был довольно умеренным), а без раскачивания ситуации не только снизу, но и сверху - все вернется к состоянию реальности. Тут же буквально счет идет на месяцы, если не на недели, при более плавном ходе - эффекта не будет. Поэтому я и наращиваю эффект.

Dorei: Panzer пишет: Понятно. Но, почему бы не предположить, что именно пример слабовольного Маршалла заставит политиков выстроить жесткий каркас преемственности власти одновременно с назначением Джиллета президентом? Потому, что в реале не захотели. И не будет Джиллет президентом.

Panzer: Dorei пишет: И не будет Джиллет президентом А кто же вместо него??? Это естественный порядок.

Dorei: В общем уберите смерть Вильсона (первая развилка), президента Джиллета (вторая), прибейте Маршала на 1 мая (аналог убийства Джиллета -- вашей третьей развилки), а вместо президентства Палмера (вашей пятой и шестой развилки) дайте ему чрезвычайные полномочия.



полная версия страницы