Форум » Альтернативная история » Европа без России » Ответить

Европа без России

ВЛАДИМИР-III: Итак, Петр I не смог прийти к власти (погиб под Азовом, умер в поездке по Европе и т.д. – каждый может это решить для себя самостоятельно, что кому ближе и приемлемее). Главное – Россия в 1700 году возвращается к своей традиционной политике времен Михаила Федоровича и Алексея Михайловича со слабой армией, без флота (или с гниющим флотом в Азове) и т.д. У власти Боярская Дума с номинальной властью малолетнего Алексея и т.д. Петровские реформы сворачиваются, жизнь входит в привычную колею (что собственно и произошло после 1725 года). Вопрос: какова Европа без России? Как развивались бы события XVIII-XIX вв. в этом мире? Турция готовит войну-реванш за Азов (вероятно, в 1710-1711 турки нападают на Россию, и Боярская Дума отдает Азов – Бог с ним, на краю света…) Дания и Польша (+Саксония) могут, конечно, рискнуть напасть на Швецию без русского медведя (подстрекаемые к тому Англией, которая не желает вступления Швеции на стороне Франции в войну за испанское наследство). Впрочем, с Кристианом и Августом Карл XII расправляется уже в 1700-1701 гг., и уже в 1702 году его армия вторгается в австрийские пределы (хитрый король прусский покупает свою лояльность Карлу – естественно, не желая быть растоптанным его военной машиной – присоединением «польского коридора», - это вызывает в гибнущей Речи Посполитой нарастание антипрусских и вообще антинемецких настроений). Трудно ожидать, что армия Карла XII совершит коренной перелом в ходе войны, но крови и нервов австрийцам попортит изрядно. Англичане и голландцы атакуют шведский флот в Балтике и т.д. Думаю, результат войны за «испанское наследство» не очень уж будет отличаться от известного нам, но Швеция сохранит статус великой державы и все земли в Германии, а Пруссия существенно расширит свои владения за счет Польши и соединит два анклава в единое целое. Следующий раунд европейских войн – «за польское наследство». Здесь Швеция будет по наущению Франции поддерживать Лещинского, а Австрия – Августа. Россия в принципе должна проявить интерес к событиям в соседней стране. Алексей II вполне может воспользоваться этим обстоятельством для отвоевания Белоруссии и Правобережной Украины, но эта попытка, скорее всего, будет безуспешной. У Австрии, безусловно, куда больше шансов на победу, чем у объединения ее противников. В войне за «австрийское наследство» - опять без России – Австрия, Англия и Голландия против Пруссии, Франции, Баварии, Саксонии, Испании, Швеции, Неаполя и Сардинии тоже трудно ждать чего-то экстраординарного – результат тот же самый. Кстати, англичане и голландцы продолжают прибыльно торговать с Московией через Архангельск, Швеция продолжает контролировать балтийские порты, а Турция – Черное море. Во время афганского нашествия на Иран в 20-х гг. XVIII века Турция вполне может (как ею и планировалось) захватить у Ирана Восточную Грузию, Восточную Армению и даже выйти на дагестанское побережье Каспия. А вот в Семилетней войне без участия елисаветинских гренадеров (в России доживает свой век долговязый семидесятилетний Алексей) могут произойти существенные изменения. Прусская армия блицкригом берет Саксонию и присоединяет ее. Расправиться со шведами в Померании не составляет большого труда и с 1758 года Померания – часть Прусского королевства. А дальше резко усилившаяся Пруссия (с Данцигским коридором, не забудьте) оказывается один на один с Австрией Марии Терезии. Произойдут ли на век раньше события 1866 года? Или наоборот – Австрия задавит молодого прусского волка? Фридрих Великий – объединитель Германии? Кстати, Великобритания также недовольна потенциальными претензиями Фридриха на Ганновер. В любом случае, к 1763 году Пруссия – великая держава. Старик Кант благословляет объединение протестантской Германии (1764-1770). Новая война с Австрией вспыхивает в 1776, когда Франция и Испания поддерживают американцев, Пруссия – Англию (может в обмен на Ганновер Фридрих соглашается послать своих прославленных гренадеров под Саратогу и Лексингтон). Австрия, которой Франция отводит роль своего континентального прикрытия, нападает на Пруссию. Но вот тут уже силы действительно неравны: за Пруссией немецкое общественное мнение, развитое мануфактурное производство (в результате сближения с Англией) и самая сильная после французской армия. В 1783 году все мелкие немецкие государства объединены Пруссией в Германский Союз во главе с прусским королем, а Австрия, потерявшая в 1780 непреклонную Марию-Терезию, вышвырнута даже из католической части Германии. Немецкие юристы рассматривают вопрос о передаче императорской короны от Габсбургов Гогенцоллернам. Встретятся ли французские войска с немецкими на Рейне в 1782? Восстановит ли Великобритания власть над американскими колониями? Что еще произойдет в канун Великой французской революции? Польша по прежнему существует где-то на задворках Европы. В России – правнук Петра I.

Ответов - 13

Илья: ВЛАДИМИР-III пишет: Петровские реформы сворачиваются, жизнь входит в привычную колею (что собственно и произошло после 1725 года). В первые полвека после убиения Петра(азиатское направление)... Население России продолжает расти. Демографические излишки вытесняются либо в полупустую Сибирь, либо в Северный Казахстан, либо на Кавказ. Единственное отличие от казачьего реала - полное отстутсвие даже номинального контроля со стороны власти. На Дальнем Востоке казаки вступают в цинское подданство, благо военная практика и традиции ведения хозяйствования у маньчжуров и казаков довольно близки. В Сибири и по уральскому поясу образуется великое множество малых квази-государств. В центральной России - относительный порядок и стабильность, поскольку большая часть бунтарей стравливается вовне. В общем - нереформированное, но вполне дееспособное государство, тяжеловес среди азиатских держав. Даже без технической модернизации - вполне адекватный противник для той же Порты. Примем за аналогию Севефидский Иран.

Илья: ВЛАДИМИР-III пишет: что собственно и произошло после 1725 года ??? Политическая активность действительно заметно упала. Закономерное следствие женского засилья. Но общественная динамика (в частности, купцов) была огромна, продолжалось движение русских колонистов в Сибири и Азии. А Ломоносов, Сумароков и Тредиаковский фактически с нуля создали в 30-40-ых русскую литературу и зародыш литературного языка и открыли эпоху русского классицизма. Без Петра все было бы иначе, но все же заявление не основательное, ИМХО.

Илья: Вариант: "Россия - полуколония европейской державы". Возникает вопрос - а какой именно? Англия для материкового коллоса не слишком опасна, а индийского варианта просто не выйдет - все таки централизованное государство. Франция - далековато. Постреформенная Пруссия Великого - самое оно, но Франция не позволит.


ВЛАДИМИР-III: Илья пишет: В Сибири и по уральскому поясу образуется великое множество малых квази-государств. Вот это меня несколько смущает. А как было в РИ? Были ли казачьи земли в XVII веке квази-государствами? Илья пишет: В общем - нереформированное, но вполне дееспособное государство, тяжеловес среди азиатских держав. Даже без технической модернизации - вполне адекватный противник для той же Порты. Примем за аналогию Севефидский Иран. Вполне согласен. Илья пишет: ??? Под привычной колеей я подразумеваю естественный ход перемен в XVII веке (без петровских "национальных проектов" типа "догоним и перегоним"). Все-таки я мало верю в расцвет светской литературы без Петра I. Ломоносов вообще не поедет ни в какую ГШерманию, но стихотворцем станет, согласен. Так что тут он - гуманитарий. Илья пишет: Вариант: "Россия - полуколония европейской державы". Возникает вопрос - а какой именно? Англия для материкового коллоса не слишком опасна, а индийского варианта просто не выйдет - все таки централизованное государство. Франция - далековато. Постреформенная Пруссия Великого - самое оно, но Франция не позволит. Значит, все-таки не подходит.

Илья: ВЛАДИМИР-III пишет: Значит, все-таки не подходит. И тут из-за угла, посмеиваясь и блестя фиксой, появляется Швеция...

ВЛАДИМИР-III: Илья пишет: появляется Швеция... Сомнительно. Такая альтернатива рассматривалась. Но! Швеция в размерах 1700 года - это предел ее возможностей. У них ведь будут большие проблемы с немцами и с Данией (Норвегию Швеция вполне возможно у нее заберет).

Илья: ВЛАДИМИР-III пишет: Швеция в размерах 1700 года - это предел ее возможностей. А никто и неговорит о территориальных приращениях. Англичане отлично обходились без таковых, строя свои отношения с азиатскими колониями на экономической эксплуатации. Без Петра Карл в любом случае будет гегемоном Восточной Европы. В сфере его влияния оказывается Польша, вся Скандинавия и безусловно Россия. Это русская пенька, лес (шведы усиливают флот, который и так неплох), меха и т.д. Это полная поддержка Карла дворянством и армией - воевать приходится с неизмеримо более слабым противником, а добыча велика . Это преимущественное положение шведского торгового флота на Балтике и огромные суммы на перевооружение армии. И конечно - неизбежная конфронтация с Пруссией на суше и Англией на морях. Можно даже вспомнить диковатые планы Карла по вторжению в Англию.

ВЛАДИМИР-III: Илья пишет: В сфере его влияния оказывается Польша, А не случится ли в Польше со шведской политикой того же, что случилось в РИ? Или там сыграли роль русские ефимки?

Panzer: Как разыграется украинская карта? Многое зависит именно от времени смерти Петра.

ВЛАДИМИР-III: Украина надолго останется буферной зоной между Россией, Польшей и Турцией.

Panzer: ВЛАДИМИР-III пишет: буферной зоной На двух стульях не усидишь. А на трех - тем более.

ВЛАДИМИР-III: И тем не менее - весь XVII так было.

Panzer: ВЛАДИМИР-III пишет: весь XVII так было С кучей войн и столкновений. А Алексей Петрович как - даст беспредельную автономию или фиг?



полная версия страницы