Форум » Альтернативная история » Приемлема ли пассионарная теория этногенеза Гумилева для анализа реалистичности АИ? » Ответить
Приемлема ли пассионарная теория этногенеза Гумилева для анализа реалистичности АИ?
Илья: "Вот чувствую Петька, а доказать не могу!.." Всю дорогу встречаюсь в сети с умниками, объясняющими, что ЛНГ жжот. Но НИ ОДИН из них таки не смог внятно сформулировать - ПОЧЕМУ? Никаких доказательств. Персонально я Гумилева уважаю: для чего и открыл эту тему. Объективная критика у кого-нибудь найдется? Почему этносы становятся великими? Почему вырождаются и гибнут? Причины, логичней потери пассионарности, пока никто ещё не родил.
Илья: "Гипотезы о влиянии взрывов сверхновых звезд на возникновение жизни на Земле и ее биосферу высказывались уже давно. В частно-сти, известный астрофизик И.С. Шкловский, в 70-х годах прошлого столетия писал: "… вспышки сверхновых звезд не только играют огромную роль для возникновения и эволюции жизни во Вселенной (образование тя-желых элементов, уровень жесткой радиации, обуславливающий мутацию), но и могут быть первопричиной образования живой суб-станции из мертвой". (3, стр.75) "… во время максимума блеска цветовая температура сверхновой 2-го типа около 40 000 0 , … основное излучение … сосре-доточено в ультрафиолетовой части спектра. Поток этого излуче-ния, способного ионизировать верхние слои атмосферы Земли, был ~ 1000 эрг/см2 , что в тысячу раз больше, чем поток от Солнца. Из-за этого ионизация верхних слоев атмосферы увеличилась в десятки раз". (4, стр. 245) Из радиационной биологии известно, что частота мутаций растет при облучении животных и растений жесткой радиацией. Во время взрыва сверхновой выделяется огромное количество энергии в виде электромагнитного излучения в широком диапазоне частот. “ В пике светимости сверхновая по мощности излучения может сравниться с целой галактикой, содержащей до ста миллиардов обычных звезд! “ ( 6, стр.108). " http://astroway.narod.ru/bookr1.htm P.S. Правда в паре мест он - по моему личному ощущению - чересчур свойски перетолковывает ПТЭ (за астрофизику не скажу).
Илья: МАРИК Можно ли цитировать Ваши скрещиванья? Хочу проверить на крепость их на скепсис. ру. Там любят находить уязвимые места.
марик: Илья пишет: МАРИК Можно ли цитировать Ваши скрещиванья? Хочу проверить на крепость их на скепсис. ру. Там любят находить уязвимые места. Да пожалуста. Это ведь просто еще одна вероятность. Если кому то понравится пусть разрабатывает.
Илья: Пояснение: На вас когда-нибудь обрушивался ливень высокоэнергичных частиц с неба? На самом деле, это происходит постоянно! Ливень высокоэнергичных частиц является следствием бомбардировки верхних слоев атмосферы Земли космическими лучами высоких энергий. Космические лучи были открыты в 1912 году совершенно случайно. В настоящее время известно, что космические лучи это ядра атомов, большинство из которых являются ядрами водорода. Также имеется некоторое количество ядер гелия и других более тяжелых элементов. Относительная доля химических элементов зависит от энергии космических лучей - самые энергичные космические лучи в основном являются самыми тяжелыми ядрами. Космические лучи невысоких энергий приходят от Солнца, а происхождение высокоэнергичных космических лучей остается не до конца известным и является предметом исследований. Сегодняшний рисунок демонстрирует атмосферный ливень, порожденный космическими лучами очень больших энергий. Считается, что космические лучи могут влиять и на погоду у поверхности Земли. Быть может, частицы космических лучей могут вызвать разряды молний.
Panzer: Для кого написан п. 2.9 правил форума?
krolik: для админа
Илья: Panzer пишет: Для кого написан п. 2.9 правил форума? Да побойтесь Бога! 86 kb всего! И разрешение скверное. А те у кого ограничения по трафику или скорости вообще настраивают так, чтобы картинки не открывались (я, например...). Исходя их приведенного ниже текста каждый уже сам решает - открывать, не открывать... P.S. А правил я не читал...
Илья: 86 kb всего! Полторы аватары! Это он КАЖЕТСЯ большим...
Panzer: Илья пишет: 86 kb Хорошо.
Вик: Точные науки подтверждают теорию Колесникова С.Б. Геохимия подтверждает результаты исследования Колесникова С.Б. по определению новых дат вспышек сверхновых звезд. Статья « Геохимия и сверхновые звезды». «Взрывы сверхновых - явление поистине грандиозное и очень редкое, даже в масштабе целой галактики. За секунды массивная звезда выбрасывает в окружающее пространство громадную энергию (1041 Дж и более) в виде излучения во всем диапазоне электромагнитных волн, в виде мощного потока нейтрино и, наконец, в виде кинетической энергии вещества внешней оболочки, которую звезда также сбрасывает в считанные мгновения. На некоторое время одна единственная звезда может затмить всю галактику! Казалось бы, что может быть общего между такими космическими катастрофами и спокойной наукой геохимией? Оказывается - немало. В недавней статье "Footprints of the Newly-Discovered Vela Supernova in Antarctic Ice Cores?" были проанализированы данные 1975 года по зависимости концентрации нитратов в антарктических льдах от глубины. Еще тогда были отмечены резкие пики концентрации, приблизительно совпадающие по времени с самыми яркими вспышками сверхновых за последнее тысячелетие (а именно, 1604, 1572 и 1181 годы). Было высказано предположение, что эти пики есть результат облучения Земли мощными потоками гамма-лучей, т.е. высокоэнергетических фотонов, родившихся при взрыве сверхновой. Достигая поверхности Земли, это излучение могло вызвать ядерные превращения, в результате которых появлялось избыточное содержание атомов азота по сравнению с их естественной, природной концентрацией в данном пласте. Однако, в данных имелся пик концентрации нитратов, приходящийся примерно на 1300 год, которому не соответствовала ни одна известная тогда сверхновая. Из-за этого красивая гипотеза находилась под некоторым сомнением - а вдруг все это лишь случайное совпадение? ……. В результате - мы видим пример, когда две, казалось бы, далекие друг от друга науки неожиданно приходят на помощь друг к другу.» …….. E.M.Baldin@inp.nsk.su 23 Января 2000 http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1176099&uri=chemistry%2Fnode3.html#f0RxX/dY6LVTLxB6YGQq3A Прокомментируем этот материал. 1. Как всегда официальная наука напутала с датами вспышек сверхновых звезд! Причем, это уже даже не смешно! Какое, прямо таки, маниакальное цепляние за якобы точные переводы китайских (а так же японских, корейских, арабских, майских и т.д.) летописей тысячелетней давности в которых указаны якобы точные даты появления сверхновых звезд! Поистине – «Сужденья черпают из забытых газет/ Времен Очакова и покоренья Крыма». И это в то время, когда есть точные метрические данные различных научных дисциплин и исследователей, прямо говорящих о других датах сверхновых звезд. Еще раз приведем данные измерений возраста некоторых сверхновых, которые коренным образом отличаются от записанных по летописям в учебниках истории и астрономии. - Геохимия. Пики концентрации нитратов в антарктических льдах - примерно 1600, 1570, 1300, 1180 годы. (см. статья выше) - Астрофизика. Определение возраста Крабовидной туманности, выполненные несколькими астрофизиками методом измерения скорости разлета газового облака, показывает возраст около 800 лет. Это дает дату появления этой сверхновой около 1180 -1190. (По «точным» историческим летописям якобы 1054 год). « Наблюдения, разделенные промежутком времени в 30 лет, позволили установить, что вся система волокон расширяется. Она как бы «расползается» по небу с угловой скоростью около 0, 23 секунды в год. С другой стороны, угловой радиус туманности составляет около 180 секунд. Отсюда непосредственно следует, что возраст туманности,… почти в точности равен 800 годам. (Астрофизик, член-корреспондент Академии наук СССР И.С.Шкловский «Звезды: их рождение, жизнь и смерть» 1984 г.) - Колесников С.Б. Определение возраста Крабовидной туманности астрономическим методом дает дату появления этой сверхновой звезды 1184 год. «Возраст Крабовидной туманности http://www.stelway.narod.ru/crabeng.htm - Колесников С.Б. Определение возраста Крабовидной туманности методом астрономического анализа летописей по Н. Карамзину дает дату появления этой сверхновой звезды 1184 год. «Возраст Крабовидной туманности http://www.stelway.narod.ru/crabeng.htm - Колесников С.Б. Определение дат появления сверхновых звезд астрономическим методом по траекториям пассионарных толчков Л.Гумилева. «Естественная история» http://www.stelway.narod.ru По этому исследованию даты появления сверхновых звезд следующие: 1000, 1026, 1133, 1186 (1184), 1310, 1572, 1604 год. Отметим, что даты появления сверхновых по этому нашему исследованию - 1186 (1184), 1310, 1572, 1604 год хорошо и без всяких натяжек совпадают с данными геохимиков по наличию пиков концентрации нитратов в антарктических льдах. http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1176099&uri=chemistry%2Fnode3.html#f0RxX/dY6LVTLxB6YGQq3A Интересно, что у геохимиков в качестве детектора излучения сверхновой служат атомы атмосферы, у Колесникова С.Б. этим детектором является генетический аппарат биосферы, в частности человека. ДЕТЕКТОРЫ (в ядерной физике), приборы для регистрации частиц. Основаны на явлениях, возникающих при прохождении заряженных частиц через вещество (ионизация и возбуждение атомов среды, излучение Вавилова — Черенкова). Нейтроны и гамма-кванты регистрируются по образующимся при взаимодействии их со средой вторичным заряженным частицам. В обоих случаях уставлено, что физическое явление «Взрыв сверхновой звезды» оставляет не только летописные, но и физические следы в оболочках планеты Земля. Взрыв сверхновой звезды это не очередной фонарик на небе, а мощнейшая экологическая катастрофа. Это принципиально важно. - Это позволяет обнаружить следы воздействия излучения сверхновой и создать не мифическую хронологию истории человечества, а научную дисциплину, в основании которой, как и положено в точных науках, лежат измерения. - Это позволяет построить достоверную модель взрыва сверхновой звезды. - Это позволяет достоверно определить расстояния до этих сверхновых звезд. - Это позволяет определить параметры галактической ударной волны, прошедшей в районе солнечной системы 900 – 1000 лет назад. « Основное влияние взрыва такой звезды было невидимым и современниками никак с этой звездой не связывалось. Этим влиянием было мощнейшее рентгеновское и гамма-излучение, а также галактические космические лучи. Немного определимся в понятиях. Галактические космические лучи – это ядра атомов водорода и гелия, электроны и позитроны, движущиеся со скоростями, близкими к скорости света. Основным компонентом космических лучей являются протоны (ядра водорода) и альфа-частицы (ядра гелия). Рентгеновское и гамма-излучение – это электромагнитное излучение с частотами много выше частот видимого спектра. Хорошим и очень нам понятным аналогом этих физических проявлений вспышки сверхновой звезды являются поражающие факторы ядерного взрыва. Приведем выдержки из «Советской военной энциклопедии», Воениздат, 1977 год «РАДИОАКТИВНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ – поток лёгких и тяжелых заряженных частиц (электронов, позитронов, альфа-частиц) и гамма-квантов, испускаемых ядрами атомов в процессе их самопроизвольного превращения (распада) в ядра атомов обычно другого элемента. … Принципиального различия между радиоактивным излучением естественных и искусственных радиоактивных веществ нет. ПРОНИКАЮЩАЯ РАДИАЦИЯ - один из поражающих факторов ядерного оружия, представляющий собой гамма-излучение и поток нейтронов, испускаемый в окружающую среду из зоны ядерного взрыва. …. Общее время действия потока нейтронов –несколько десятых долей секунды, гамма- излучение эффективно в течении 10-25 секунд. …. Обладая большой проникающей способностью, проникающая радиация, может поражать живую силу на значительном расстоянии от эпицентра ядерного взрыва и в укрытиях. Под её воздействием в биологических объектах происходит ионизация живой ткани, что приводит к нарушениям жизнедеятельности отдельных систем и организма в целом и развитию лучевой болезни.» После прочитанного становится понятным, что излучение сверхновой звезды и радиоактивное излучение ядерного (термоядерного) взрыва имеет одну природу. Для полноты картины необходимо сделать некоторое уточнение. Уточнение состоит в том, что энергия космических лучей от вспышки сверхновой звезды (ядра водорода, гелия, электроны и позитроны) в миллиарды раз больше энергии излучения термоядерного взрыва! И вот этот невидимый мощный поток обрушивается на Землю после взрыва сверхновой звезды. Рентгеновское и гамма-излучение воздействует на Землю сразу же, в момент видимой вспышки звезды, а протоны и альфа-частицы приходят с опозданием на несколько десятков лет. Конечно, атмосфера Земли задерживает большую часть этого излучения, но какая-то часть все же достигает земной поверхности и вызывает генетические изменения у живых организмов. Современные исследования показывают, что космические лучи влияют также и на погоду на земном шаре. Потоки заряженных частиц в атмосфере Земли усиливают или ослабляют процесс образования облачности. В 1998 году датские ученые, используя наблюдения облачности со спутников, обнаружили очень интересное явление: площадь, занятая облаками на нашей планете, меняется в соответствии с изменениями величины потока космических лучей, падающего на нашу атмосферу.» Колесников С.Б. «Так ли далек космос?» http://www.stelway.narod.ru Колесников С.Б. «Сверхновые звезды и климат Земли» http://www.stelway.narod.ru А теперь посмотрим, качественно ли сделаны сами переводы старинных летописей, на которые так любят ссылаться историки и астрономы? Читаем у астронома И.Шкловского: «Приводим текст из "Мэй-Гэтсуки": "В середине 10- дневного периода четвертой луны второго года периодаТен-ки [с 20 по 30 мая 1054 г.] и в последующие дни наблюдалась звезда-гостья на орбите Ориона. Она была видна на восточном небосклоне. Она сияла подобно комете с короткими лучами в Тьен-Куане и была величиной с Юпитер". «Оорт УКАЗАЛ Дивендайку (переводчику К.С.), что между 20 и 30 мая 1054 г. звезда не могла наблюдаться, так как была слишком близка к Солнцу». Поэтому японские наблюдения должны быть датированы периодом 19-20 июня 1054 г., т.е. за 16-6 дней до первых китайских наблюдений.» (И.С.Шкловский "Сверхновые звезды и связанные с ними проблемы М., 1976 г., Изд-во "Наука") Вот видите, сразу обнаруживается факт некачественного перевода «выдающимся лейденским ориенталистом» профессором Дивендайком старинных летописей. Астроном Оорт так ему и сказал: «Не то говорите, мужчина! Не могут астрономы увидеть в этот период времени звезду в созвездии Тельца днем, так как в это время рядом проходит Солнце и слепит глаза». И далее следует подтасовка даты появления звезды-гостьи «согласно здравого смысла». Вот вам и вся ТОЧНОСТЬ перевода старинных летописей! Если вспомнить, что каждая правящая династия Китая стремилась начинать летоисчисление с начала своего правления, то становиться очевидным, что вопрос состоит даже не в точности перевода ТЕКСТА летописей, а в том, что нет достоверной и непрерывной хронологической шкалы, совмещающей династические китайские календари (5х12=60 лет) с христианским летоисчислением. Уверениям официальных историков, в том, что они хорошо справились с этой задачей, верить не приходиться. Материал сайта Колесникова С.Б. «Галактика и цивилизация» http://www.stelway.narod.ru
Вик: Колесников поясняет что такое пассионарный толчек. http://www.stelway.narod.ru "Что такое пассионарный толчок? Пассионарные толчок – микромутация, вызывающая появление пассионарного признака в популяции и приводящая к появлению новых этнических систем в тех или иных регионах. Пассионарный признак – рецессивный генетический признак, обуславливающий повышенную абсорбцию особью биохимической энергии из внешней среды и выдачу этой энергии в виде работы. Пассионарии – особи, пассионарный импульс поведения которых превышает величину импульса инстинкта самосохранения Пассионарность, способность к целенаправленным сверхнапряжениям. Эти определения принадлежат величайшему уму двадцатого столетия Гумилеву Льву Николаевичу. В главном научном исследовании своей жизни, работе «Этногенез и биосфера Земли», Л.Гумилев вводит эти понятия для объяснения физического, социального и исторического феномена, открытого им при изучении процессов зарождения и развития этносов. Суть этого феномена состоит в том, что процессы зарождения, развития и исчезновения этносов протекают ОДНОТИПНО для всех этносов планеты Земля эпохи голоцена. 1. Однотипность эта заключается в том, что территория, на которой зарождается новый этнос, имеет вид вытянутой полосы шириной примерно в 300 и длиной в несколько тысяч километров. Именно в пределах этой полосы, в определенное время происходит значительное повышение процента рождения людей, способных к сверхнапряженной и целенаправленной деятельности, то есть пассионариев. Активная деятельность пассионариев приводит к тому, что в этом регионе начинают происходить значительные исторические события - войны, бунты, революции, создание и разрушение государств, строительство городов и других сооружений, зарождение и раскол религий и т.д. Все это находит отражение в летописях и иных исторических источниках. Изучая исторические документы, относящиеся к жизни нескольких десятков этносов и работая с географическими картами, Л.Гумилев нашел эти полосы. Он назвал их осями пассионарных толчков. Это карта осей пассинарных толчков из книги Л.Гумилева «Этногенез и биосфера Земли». 2. Исследования Л.Гумилева показали, что время жизнь этноса конечно, и по статистическим расчетам Гумилева в среднем составляет около1200-1500 лет. 3. Оказалось, что способность этносов к великим свершениям и многочисленным историческим деяниям уменьшается с течением времени практически до нуля. На этом графике видно, что количество исторических событий в жизни этноса в единицу времени на начальном этапе растет, достигая максимума, примерно через 300 лет от начала процесса этнообразования, а затем сходит на нет в течение примерно 1000 лет. 4. Другим характерным типовым признаком жизни этноса является расширение территории своего обитания в начальный период этнообразования и потеря этой территории к концу жизни этноса. Динамика изменения площади обитания этноса соотносится с графиком пассионарного напряжения этнической системы. К концу жизни этнос теряет свои территориальные приобретения. 5.Такой же график характеризует и демографическую ситуацию внутри этноса. И это тоже типично для всех этносов. Л.Гумилев предполагал, что причиной пассинарного толчка является космическое излучение, но какое именно излучение и каков физический механизм этого излучения, Гумилев не знал. «Говоря о возможных источниках пассионарных толчков, мы не отбросили только одну гипотезу – космическое излучение. Правда при нынешнем уровне знания о космосе эта гипотеза не может быть строго доказана, но зато она не встречает фактов, ей противоречащих.» ( стр. 583 «Этногенез и биосфера Земли» изд. ДИ ДИК 1994 г. Москва) «Следовательно, мы должны искать источник этногенеза в окружении планеты Земля ... .» (стр.393) «Когда рассматриваешь ареалы пассионарных взрывов, то создается впечатление, будто земной шар исполосован неким лучом, причем с одной стороны, а распространение пассионарного толчка ограничивалось кривизной планеты. На месте «удара» появляются разнообразные мутанты, большая часть которых нежизнеспособна и исчезает в первом же поколении. Пассионарии также находятся вне нормы, но особенности пассионарности таковы, что, прежде чем ее устранит естественный отбор, она оставляет след в этнической истории и в истории искусства и литературы, поскольку то и другое – продукт жизнедеятельности этноса». (стр. 392) Теория Колесникова С.Б. показала, что причиной пассионарных толчков является излучение сверхновых звезд в период солнечных затмений. Физический механизм, вызывающий мутации и в последующем пассионарные толчки, выявлен и показан в работе Колесникова С.Б. «Сверхновые звезды и этногенез» http://www.stelway.narod.ru Сверхновые звезды генерируют жесткое излучение и космические лучи, достигающие нашей солнечной системы. В такие периоды, во время солнечных затмений, в полосе прохождения тени Луны, происходит влияние излучения сверхновой звезды на генетический аппарат человека и это обуславливает появление людей с новыми признаками, передающимися в последующем потомству. Эти люди, в первую очередь сверхактивные и бесстрашные пассионарии, образуют новый этнос, создают новую идеологию, новую культуру и начинают бороться за свое место под солнцем, побеждая в этой борьбе соседствующие старые этносы или погибая. " Приложение:
ВЛАДИМИР-III: Илья пишет: Причины, логичней потери пассионарности, пока никто ещё не родил. В целом - да.
Илья: ВЛАДИМИР-III пишет: В целом - да. Есть ещё теория транспортных потоков.
ВЛАДИМИР-III: Илья пишет: Есть ещё теория транспортных потоков. Читал я одну из таких теорий - Ю.Емельянов "Рождение и гибель цивилизаций". Автор производит впечатление талантливого самоучки, но это его единственное достоинство. Содержание крайне неубедительно.
Panzer: Так а со сверхновыми что? Я не астрофизик, разъясните на пальцах
Вик: Panzer пишет: Так а со сверхновыми что? Я не астрофизик, разъясните на пальцах Причем тут астрофизики? Гумилева разьяснить они не смогут - это точно. Астрофизики только про космическую часть теории могут сказать. Вот геохимики говорят что следы взрывов звезд есть в слоях льда. "...В недавней статье "Footprints of the Newly-Discovered Vela Supernova in Antarctic Ice Cores?" были проанализированы данные 1975 года по зависимости концентрации нитратов в антарктических льдах от глубины. Еще тогда были отмечены резкие пики концентрации, приблизительно совпадающие по времени с самыми яркими вспышками сверхновых за последнее тысячелетие (а именно, 1604, 1572 и 1181 годы). Было высказано предположение, что эти пики есть результат облучения Земли мощными потоками гамма-лучей, т.е. высокоэнергетических фотонов, родившихся при взрыве сверхновой. Достигая поверхности Земли, это излучение могло вызвать ядерные превращения, в результате которых появлялось избыточное содержание атомов азота по сравнению с их естественной, природной концентрацией в данном пласте. Однако, в данных имелся пик концентрации нитратов, приходящийся примерно на 1300 год, которому не соответствовала ни одна известная тогда сверхновая. Из-за этого красивая гипотеза находилась под некоторым сомнением - а вдруг все это лишь случайное совпадение? ……. В результате - мы видим пример, когда две, казалось бы, далекие друг от друга науки неожиданно приходят на помощь друг к другу.» …….. E.M.Baldin@inp.nsk.su 23 Января 2000 http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1176099&uri=chemistry%2Fnode3.html#f0RxX/dY6LVTLxB6YGQq3A
Panzer: Это я прочел, вы мне обясните - каким всплескам пассионарности это соответствует? Кого подняла на ноги каждая из космических бомбардировок?
Вик: Panzer пишет: Это я прочел, вы мне обясните - каким всплескам пассионарности это соответствует? Кого подняла на ноги каждая из космических бомбардировок? Вам нужно почитать работу Колесникова"Сверхновые зведы и этногенез"http://www.stelway.narod.ru Там он делает привязку вспышек сверхновых звезд с их излучением к пассионарным толчкам. Например вспышка сверхновой 1026 года вызвала этногенез монголов. От Гумилева Колесников берет траектории пассионарных толчков и проверяет их астрономией, потому что по его теории ПТ возникают при солнечных затмениях в период вспышек сверхновых. Этот метод Колесникова показал, что летописные даты сверхновых неправильны. По методу Колесникова некоторые ПТ Гумилева сдвигаются по времени ближе к нам.
Panzer: Понятно, спасибо.
Илья: Вик пишет: Например вспышка сверхновой 1026 года вызвала этногенез монголов. А какие вспышки были ещё и где? Какие народы сейчас на подъеме? Колесников, ЕМНИП, даже про французов (Революция) пишет, что ЯВНАЯ ошибка.
полная версия страницы