Форум » Альтернативная история » Авиакатастрофа под Смоленском 16.03.1943 » Ответить
Авиакатастрофа под Смоленском 16.03.1943
lalapta: В феврале 1943 года Курт Герделер сообщал Якобу Валленбергу, шведскому предпринимателю сочуствующему германскому сопротивлению, что заговорщики подготовили план переворота, намеченного на март 43-го. Операцию, получившую кодовое название "Das Aufflammen" ("Вспышка") разработал начальник общего управления сухопутных войск Фридрих Ольбрихт. Координатором покушения должен был стать недавно примкнувший к заговорщикам полковник фон Тресков, работавший заместителем генерала Фридриха Фромма, командующего армией резерва. План заговорщиков состоял в том, чтобы заманить Гитлера в штаб группы армий «Центр» в Смоленске и там покончить с ним. Это, в свою очередь, должно было послужить сигналом для переворота в Берлине. Тресков уговорил своего старого друга генерала Шмундта, адъютанта Гитлера, убедить фюрера приехать в Смоленск. Сам Шмундт ничего не знал о заговоре. Фюрер некоторое время колебался, но потом дал твердое согласие прибыть в Смоленск 13 марта 1943 года. Первоначально фон Тресков пытался убедить генерал-фельдмаршала фон Клюге через подполковника барона фон Безелагера, который командовал кавалерийским подразделением при штабе, возглавить переворот. Предполагалось, что Безелагер должен был использовать это подразделение для ликвидации Гитлера и его личной охраны, как только они прибудут в Смоленск. Безелагер был на это согласен, но чтобы начать действовать, ему требовалось получить приказ от Клюге. Однако колеблющийся командующий не смог заставить себя отдать этот приказ... Поэтому фон Тресков и фон Шлабрендорф решили поместить мину замедленного действия в самолет Гитлера перед обратным вылетом. «Сходство с несчастным случаем, — объяснял позднее Шлабрендорф, — позволило бы избежать политических издержек убийства. Ибо в то время у Гитлера было еще много последователей, которые после такого события могли оказать сильное противодействие нашему мятежу». В распоряжении абвера находилось несколько мин замедленного действия британского производства. В Смоленск мины привез генерал абвера Эрвин Лахузен, приехавший в Смоленск вместе с Канарисом якобы на совещание офицеров разведки вермахта. Фон Тресков замаскировал мины под две бутылки коньяка. За обедом он спросил полковника Гейнца Брандта из главного штаба сухопутных войск, находившегося в числе сопровождавших Гитлера лиц, не захватит ли тот с собой подарок — две бутылки коньяка для старого друга Трескова генерала Хельмута Штиффа, начальника организационного управления главного командования сухопутных войск. Ничего не подозревавший Брандт сказал, что будет рад исполнить просьбу. На аэродроме Шлабрендорф запустил механизм замедленного действия и вручил посылку Брандту, который сел в самолет фюрера. Взрыв, как объяснял Шлабрендорф, должен был произойти примерно через тридцать минут после взлета. Затем Шлабрендорф позвонил в Берлин и условным сигналом предупредил заговорщиков о том, что операция «Вспышка» началась. Однако самолет Гитлера благополучно приземлился в ставке в Растенбурге... Это РИ. А теперь АИ: В реальности взрыватель был проколот, но бомба не взорвалась. Здесь бомба взрывается. Самолет разваливается в воздухе. Все находящиеся на борту погибают. 16 марта 1943 года весь мир потрясло известие - рейхсканцлер и фюрер Германии Адольф Гитлер погиб в авиакатастрофе.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Все упирается во время. Если бы в нацистской Германии политическая система была как в СССР, и всем "наследникам" пришлось ждать съезда партии или как-то полюбовно договариваться в рамках президиума ЦК, то Борман мог бы перессорить, скажем, Гиммлера с Геббельсом и Гиммлера с Розенбергом. Но, во-первых, нацистская Германия - это, фактически, веймарская республика, где президент - царь и бог, а следовательно может приказывать всем остальным. Никакого равноправия (пусть и формального как политбюро ЦК КПСС). Резонно. Но НСДАП это изначально коалиция. Не распадется ли она? lalapta пишет: К тому же можно поиграть качеством против количества. Если поднапрячься, то уже к осени 1943 года будет принят на вооружение Me-262 с поршневым двигателем, а еще через полгода - с реактивным. Нет гитлеровского моратория на разработки, которые не дают результата в течение полгода, нет гитлеровского потока шизофрении с истребителями-бомбардировщиками, а у власти - авиафил. Кстати, может быть, при Геринге еще и авианосцы строить начнут, а Курт Штудент соберет 1-ую парашютную армию уже к концу 1943-го. Возможно, даже отработают способ десантирования бронетехники. Все же я не совсем понял: сколько Вы рассчитываете продолжать воздушную войну в Европе? До атомной бомбы?
kinhito: Кто возглавляет Люфтваффе, если Гёринг "пошёл на повышение"? Я для себя (1939) так ещё и не решил. Удет - слишком безалаберен, а Мильх... Не станет его еврейство препятствием? В 1943 вполне может стать Кессельринг, но в 1939...
ВЛАДИМИР-III: kinhito пишет: В 1943 вполне может стать Кессельринг, но в 1939... И какие соображения?
kinhito: Склоняюсь в пользу кандидатуры Мильха. Всё-таки - он правая рука Гёринга, который всё тянул, когда фельдмаршал впадал в состояние пофигизма. Удет, конечно друг, но на пост Шефа ОКЛ как-то не тянет. Думаю, Толстый предложит ему (а Мильх всячески попытается к этому подтолкнуть) пост Шефа Ведомства по Торговле Вооружениями. Соображения такие: Германия набрала темп в производстве вооружений, а с установлением Перемирия, нужно будет нормализовать экономику и финансы. Устаревшие образцы будут предложены на экспорт. Ну и - конечно - продукция богемских заводов - на Шкоде, например, этим, как и предполагалось займётся брат Гёринга. Танки и самолёты пойдут в оплату клиринговых сделок со странами Восточной и Северной Европы, а так же - в ЛатАмерику и Манжоу-Го.
lalapta: kinhito пишет: Кто возглавляет Люфтваффе, если Гёринг "пошёл на повышение"? В вашем варианте несколько проще. Не забывайте, что Геринг - не только главнокомандующий "Люфтваффе", но и рейхсминистр авиации. По большому счету, в 1939 году два этих ведомства можно объединить в единое "Reichsluftfahrthauptamt" (Главное имперское авиационное управление), руководителем которого можно назначить Э.Удета. Руководителем отдела авиационной промышленности этого ведоства можно назначить Э.Мильха. А шефом оперативного управления - генерала Шперле или Коллера. У меня такая реорганизация не пройдет. Во-первый на дворе настоящая, а не странная война, а во-вторых Эрнста Удета больше нет. Так что Геринг просто назначает главкомом ВВС А.Кессельринга (он неплохо проявил себя как командующий германско-итальянскими ВВС в Африке и Средиземноморье, ему же Геринг, скорее всего, поручит командование операцией по эвакуации немецких войск из северной Африки), а министром авиации - Э.Мильха.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Резонно. Но НСДАП это изначально коалиция. Не распадется ли она? Собственно, весь вопрос в том, где пройдет эта линия раскола? На данный момент есть только один человек, который может расколоть партию - это Генрих Гиммлер. Правда, только из-за того, что СС - сама по себе неплохая альтернатива партии: по всей Германии (да чего там Германии... Европе!) от глухой деревеньки в Штирии до кабинетов на Вильгельмштрассе есть эсесовцы. СС пронизало всю вертикаль германского общества, объединяя лучших (ну, или просто значимых) ее членов. Как говорил Вальтер Шелленберг: "Так называемые представители высшего общества предпочитали всем другим партийным организациям членство в СС." Другой вопрос: зачем ему это нужно? На сговор с Борманом он не пойдет - слишком разные цели у них в жизни, даже для сиюминутного союза. Гиммлер - сторонник мирного урегулирования, Борман - варлорд (интересно, на что он надеялся после Сталинграда?). Так что Гиммлеру по пути скорее с Герингом и Геббельсом. У Бормана шансов нет. Свой пост он теряет в тот момент, когда на свой заступает Геринг, а из партии его исключат в отместку за прошлые обиды. Устранять физически, скорее всего, не будут, но и какой-либо карьеры в будущем ему не видать. Разве что, Крупп или Тиссен его пристроят управляющим в какой-нибудь свой филиал подальше от Центра. Чтобы властям особо глаз не мозолил. ВЛАДИМИР-III пишет: Все же я не совсем понял: сколько Вы рассчитываете продолжать воздушную войну в Европе? До атомной бомбы? Ну, по крайней мере, до августа 1944 года. В Греции после освобождения от немцев большей части страны и окончания гражданской войны формируется временное правительство из представителей левых партий. Премьер-министр коммунист Г.Сяндос отказывает в проходе войск союзников через территорию Греции, и, вполне возможно, начинает сепаратные переговоры с немцами. Хотя эмигрантское правительство в Бейруте и относилось с большим недовольством к ПЕЕА (временному правительству) и даже издало антилевое Бейрутское соглашение с Союзниками, но против 60 тысячной армии ЭЛАС эмигрантское правительство особенно не повоюет. Тем более, что греческие вооруженные силы на ближнем востоке выступают за создание единого правительства на базе ПЕЕА. Выступление греческих ВС было жестоко подавлено и основная часть военнослужащих (около 20 тыс. человек) была помещена в британские концлагеря в Африке. Без поддержки "континентального" левого правительства союзники, даже имея в своем распоряжении плацдарм на Крите и, возможно, Додеканесских островах (все зависит от того, усилят ли англичане десанты по сравнению с РИ), не решатся воевать не только против немцев и итальянцев, но и против греков. То есть с августа 1944 года боевые действия в Европе переходят в "холодную" стадию: попыток десантов больше нет, бомбардировки (и союзные и немецкие) идут на спад, а затем вообще прекращаются. То есть зиму 1944/45 годов Европа проводит в патовом затишье.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: В Греции после освобождения от немцев большей части страны и окончания гражданской войны Вы полагаете, что немцы не справились бы с партизанами (или точнее, не загнали бы их в горы, как югославских)? lalapta пишет: бомбардировки (и союзные и немецкие) идут на спад, а затем вообще прекращаются. Обоснуйте.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Вы полагаете, что немцы не справились бы с партизанами (или точнее, не загнали бы их в горы, как югославских)? Немцы из рук вон плохо контролировали захваченные территории на балканах. В реальности, летом 1943 ЭЛАС уже превратилась из повстанческой армии в регулярную, она состояла из 5 дивизий и кавалерийской бригады общей численностью 35-40 тыс. человек. К июлю 1943 года ЭЛАС пользовалась широчайшей народной поддержкой. В частности, политическому руководству ЭЛАС, ЭАМ удалось организовать масштабную забастовку, стачку в Салониках и, как кульминацию, 300 тысячную демнострацию в Афинах 22 июля 1943 года. В 1943-44 годах немцы неоднократно пытались восстановить контроль над западными и южными районами Греции, однако все попытки были безуспешны. Немцы пытались наладить отношения с прозападно ностроенной группировкой ЭДЕС. Коллаборационистские "охранные батальоны" даже воевали на стороне ЭДЕС в гражданской войне 1943-44 годов, но после перемирия между ЭЛАС и ЭДЕС 28 февраля 1944 года, немцы окончательно сдали свои позиции. Летом 1944 года больше половины территории Греции было освобождено от оккупантов. Даже если Италия после высадки Союзников на Сицилии не капитулирует и итальянские войска в Греции не сложат оружие, все равно греки продолжат развивать наступление. Просто его темпы снизятся. В Югославии немцы располагали мощным коллаборационистским ресурсом. В Греции же, коллаборационистские формирования весьма малочисленны, а немецкий контингент ограничен, следовательно, немцам приходится делать оглядку на потери (и притом, весьма серьезные). ВЛАДИМИР-III пишет: Обоснуйте. Пат. Союзникам уже не высадиться в Европе, а немцы предлагают весьма неплохой мир. Тем более в самой Англии и США антивоенные настроения на пике, а левые, эксплуатирующие и подогревающие эти настроения, весьма популярны.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Тем более в самой Англии и США антивоенные настроения на пике, а левые, эксплуатирующие и подогревающие эти настроения, весьма популярны. ??? lalapta пишет: В 1943-44 годах немцы неоднократно пытались восстановить контроль над западными и южными районами Греции, однако все попытки были безуспешны. Ну это РИ, а у Вас АИ, т.е. нет Восточного фронта, бреши в котором затыкали всем, чем можно. Здесь ресурсов хватит.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: ??? Ну, а что еще должно быть с антивоенными настроениями, когда правительства тратят миллионы долларов/фунтов ежедневно, но при этом не могут предъявить своему народу ни одной победы? А левые объективно настроены на сокращение военных расходов в пользу социалки, благо что противник тоже нацелен на мир и готов многим поступиться. ВЛАДИМИР-III пишет: Ну это РИ, а у Вас АИ, т.е. нет Восточного фронта, бреши в котором затыкали всем, чем можно. Здесь ресурсов хватит. Проблема в том, что без остарбайтеров и ограбления сельского хозяйства Украины "ресурсы" с Восточного фронта будут намного полезнее в тылу, у станков и на селе. К лету 1943 года на восточном фронте воюет где-то 3 700 тыс. человек. На немецких производствах в этот же момент работает около 3 миллионов (и это по самым скромным посчетам) остарбайтеров - по идее их всех надо вернуть. Вопрос в том, как договорятся Деканозов с Александровым отдавать немцам репарации - мне что-то подсказывает, что советские репарации будут выплачиваться в счет поставок продовольствия, нефтепродуктов и сырья: Сталин, скорее всего, попытается вернуть своих и как можно быстрее. Хотя вернуть всех даже в течение года не получиться, но отток рабочих рук будет сказываться практически сразу же. Их надо чем-то возмещать. То есть, около 1,5 миллионов человек с восточного фронта (в основном, из рабочих и крестьян) придется демобилизовать для работы в промышленности и сельском хозяйстве. Кроме того, немцам необходимо в самые короткие сроки создать две грандиозные по размаху строительства линии укреплений: Атлантический и Восточный Вал. Мало того, что для строительства этих линий необходимо тысячи низкоквалифицированных и чернорабочих, но еще необходимо усиление гарнизонов этих линий (в особенности, в северной Франции). Это еще полтора миллиона человек. Для усиления фронтов в Италии и на Балканах остается примерно 700 тыс. человек. Притом, приоритет отдается скорее Италии, поскольку численный перевес союзников на этом направлении можно оценить, примерно, в 500 тыс. человек. Так что, получается, значительно усилить германский контингент на Балканах не получится. Притом, приоритет пополнения окажется, скорее, у частей расквартированных на островах Греческого архипелага, Албании и Сербии, т.к. положение там самое тяжелое.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Ну, а что еще должно быть с антивоенными настроениями, когда правительства тратят миллионы долларов/фунтов ежедневно, но при этом не могут предъявить своему народу ни одной победы? А левые объективно настроены на сокращение военных расходов в пользу социалки, благо что противник тоже нацелен на мир и готов многим поступиться. Левые, особенно в Великобритании, настроены очень антигермански. lalapta пишет: Так что, получается, значительно усилить германский контингент на Балканах не получится. Тогда туда направят румынские и венгерские войска. Качество, конечно, похуже, но дыры заткнут. И хорватов усилят.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Тогда туда направят румынские и венгерские войска. Качество, конечно, похуже, но дыры заткнут. И хорватов усилят. А как будто у венгров и румын нет тех же проблем, что и у немцев? Румыния эксплуатировала оккупированные районы СССР (в первую очередь Транснистрию) для своих экономических нужд. Зерно из этих регионов вывозилось в Румынию, местное население насильно выгонялось войсками и жандармами на бесплатную работу. Некоторое время это обеспечивало страну необходимыми запасами продовольствия, однако к концу войны с потерей Транснистрии, Буковины и Бессарабии сельское хозяйство Румынии первым из всех отраслей экономики оказалось истощённым. Многие крестьяне не могли прокормить себя, в связи с чем отказывались выходить на работу. То есть после сепаратного мира с СССР Румыния лишается поставок продовольствия из Транснистрии. СССР выплачивает репарации только Германии, то есть если что-то и перепадает населению, то это во-первых крохи, а во-вторых что-то перепадает только тем, кто работает на немецких производствах или обслуживает немецкие войска. В течение года в Румынию возвращается с фронта примерно 150-165 тыс. человек, а из советского плена еще около 5 тысяч. Но из этого числа надо во-первых демобилизовать достаточное число рабочих и крестьян, чтобы поправить ухудшающуюся ситуацию на рынке труда, а во-вторых Румыния имеет 480 километровую границу с СССР, вдоль которой немцы строят южный укрепрайон "Восточного Вала". Для эффективной обороны этого района требуется примерно 500 тысяч человек, из которых немцы могут укомплектовать, дай бог, половину. И то, в основном, немецкий контингент в Румынии расквартирован в районе Плоешти и вдоль черноморского побережья Добруджи. Так что у Румынии лишних людей нет. У Венгрии ситуация та же. Венгрия - вторая страна в Европе по площади черноземов после Украины. Даже немцам выгодно, чтобы для работы в сельском хозяйстве Венгрии было мобилизовано как можно больше народу. Отток остарбайтеров из Германии будет восполнятся сезонными рабочими из стран восточной Европы, в том числе и из Венгрии. Так что и Венгрия тоже не сможет отправить на Балканы сколь бы то ни было значительного пополнения. Насчет хорватов даже говорить ничего не надо. Во-первых правительство усташей не пользовалось поддержкой населения, во-вторых - не контролировало полностью территорию государства (в особенности, Боснию и Срем), в-третьих хорватская армия с 1941 года была подвергнута серьезным чисткам и была серьезно сокращена, а вооруженные формирования Усташей сами немецкие генералы считали небоеспособными.
lalapta: Кстати, вычленил еще одну интересную информашку про Хорватию. Министр внутренних дел Независимого государства Хорватия Младен Лоркович и министр обороны Анте Вокич в 1943 году организовали заговор с целью свержения "поглавника" Анте Павелича и даже вступили в переговоры с союзникам, германским сопротивлением и СС. Однако, заговор был раскрыт, а организаторов арестовали и казили в 1944 году. Интересно, а Гиммлер поддержит заговорщиков или нет? Если бы Павелича свергли, а движение Усташей было реорганизовано, то, глядишь, из Хорватии получилось кое-что путнее.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Румыния эксплуатировала оккупированные районы СССР (в первую очередь Транснистрию) для своих экономических нужд. Но как-то же жила Румыния до июня 1941. Да был бардак, путчи, но страна сохранилась. Кстати, вместе с румынскими войсками ушло до 200 тысяч румын из Молдавии. lalapta пишет: Министр внутренних дел Независимого государства Хорватия Младен Лоркович и министр обороны Анте Вокич в 1943 году организовали заговор с целью свержения "поглавника" Да, была такая история. Германии нужна стабильность на Балканах. С этой точки зрения они им будут рассматривать происходящее. Кстати, откуда известно, что заговорщики лучше Павелича?
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Но как-то же жила Румыния до июня 1941. Да был бардак, путчи, но страна сохранилась. Кстати, вместе с румынскими войсками ушло до 200 тысяч румын из Молдавии. Жила. Только вот с 1940 года, когда румын нагнули все, кто мог: от болгар до немцев, Румыния пошла по наклонной. Еще пару лет в таком режиме и Румыния прекратила бы свое существование как государство. У Антонеску был единственный выход - вступить в войну против СССР в погоне за лебенсраумом на востоке. После сепаратного мира с СССР Румыния снова начинает катиться под откос. Экономика летит в пух и прах, народ голодает и потихоньку бунтует, индекс поддержки Кароля и Антонеску стремительно падает. Возможно, они даже попытаются вывести Румынию из войны путем сепаратного мира с Союзниками. В итоге, скорее всего, все закончится вооруженным конфликтом с Венгрией и вторым железногвардейским путчем, который на этот раз Германия уже поддержит. ВЛАДИМИР-III пишет: Германии нужна стабильность на Балканах. С этой точки зрения они им будут рассматривать происходящее. Кстати, откуда известно, что заговорщики лучше Павелича? Вот именно, что Герингу нужна стабильность на Балканах. А Павелич ее нагло подрывает. Если свернуть репрессии против сербов и занятся комплектованием регулярной армии вместо усташского сброда, как этого хотели заговорщики, то это будет для Хорватии лишь на пользу. Павелич держался у власти потому что его любили Муссолини и Гитлер. Конечно, не знаю как к нему относился Геринг, но с учетом того, что "мясников" он не любил, то навряд ли Геринг будет его поддерживать...
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: В итоге, скорее всего, все закончится вооруженным конфликтом с Венгрией и вторым железногвардейским путчем, который на этот раз Германия уже поддержит. Согласен с Вами насчет наклонной, хотя... В 1945 году Румыния запросто встроилась в сталинскую систему, а ведь ей вернули только захваченное Венгрией (кстати, идея вернуть Молдавию в 1960-х иногда всплывала). А почему не допустить приход к власти железногвардейцев? Конечно, эмигрантское правительство Хория Симы в РИ после августовской революции - это просто жест, и практического значения не имело. Но здесь очень может быть востребованным. Просто как перемена к новому. К какому - не все ли равно, раз румыны решили, что "так жить нельзя".
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: В 1945 году Румыния запросто встроилась в сталинскую систему, а ведь ей вернули только захваченное Венгрией (кстати, идея вернуть Молдавию в 1960-х иногда всплывала). Да, но вот только голода 1945-47 годов это не отменило. Хотя советская финансовая поддержка и несколько облегчила ситуацию в стране. В данном варианте ничего такого не будет. Наоборот, немецкое влияние сказывается крайне негативно на экономической ситуации. Румыния становится аграрно-сырьевым придатком Германии. Немецкие компании полность контролируют нефтедобычу, финансы, промышленность. Румынская молодежь вынуждена ехать в Германию работать за гроши вместо украинских остарбайтеров. В данной ситуации Антонеску попытается выйти из войны, заключить мир с Союзниками и попросить у американцев денег. Еще сказывается румынский реваншизм - большая часть румынского общества выступает за отмену решений Венского арбитража по Трансильвании. В итоге, когда начнутся беспорядки (примерно, 1944-45 год) Германия открыто введет дополнительный контингент войск. Венгрия аннексирует всю Трансильванию, а вместо Антонеску премьером-министром при новом короле Михае станет Хорья Сима.
lalapta: Что-то меня даже никто не поправил. Король Кароль II был свергнут в ходе сентябрьского переворота 1940 года, а королем снова стал Михай. Так что в 1944-45 годах Железногвардейцы не будут его трогать. Просто устранят Антонеску и все. Кстати, режим "Железной Гвардии" в Румынии обещает быть очень стабильным политически. Король Михай жив до сих пор, а Хория Сима умер только в 1993 году. Так что полвека политической стабильности Румынии обещаны.
kinhito: Румыния у меня планируется на роль "пороховой бочки", которая взорвёт Перемирие. После смерти Чемберлена - зима 1940/41. Пока не разобрался, но, похоже - она повторит судьбу Польши'39 - с той разницей, что в войне помимо румын (на обоих сторонах), русских, немцев, венгров и болгар будет участвовать английский ЭК. В дееспособности Железной Гвардии имеются сомнения - у меня сложилось впечетление о них, как о каких-то отморозках...
lalapta: Жалко, что Корнелиу Кодряну убили в 1938. Он был довольно уравновешенным политиком. Союз Архангела Михаила он создавал с подачи короля Фердинанда, как организацию поддержки трона. А вот Хория Сима, действительно, отморозок из народа. Но во-первых он довольно популярен в народе, а во-вторых он занимает ярко выраженную пронемецкую позицию. Герингу и Гиммлеру можно на него полагаться.
полная версия страницы