Форум » Альтернативная история » Авиакатастрофа под Смоленском 16.03.1943 » Ответить
Авиакатастрофа под Смоленском 16.03.1943
lalapta: В феврале 1943 года Курт Герделер сообщал Якобу Валленбергу, шведскому предпринимателю сочуствующему германскому сопротивлению, что заговорщики подготовили план переворота, намеченного на март 43-го. Операцию, получившую кодовое название "Das Aufflammen" ("Вспышка") разработал начальник общего управления сухопутных войск Фридрих Ольбрихт. Координатором покушения должен был стать недавно примкнувший к заговорщикам полковник фон Тресков, работавший заместителем генерала Фридриха Фромма, командующего армией резерва. План заговорщиков состоял в том, чтобы заманить Гитлера в штаб группы армий «Центр» в Смоленске и там покончить с ним. Это, в свою очередь, должно было послужить сигналом для переворота в Берлине. Тресков уговорил своего старого друга генерала Шмундта, адъютанта Гитлера, убедить фюрера приехать в Смоленск. Сам Шмундт ничего не знал о заговоре. Фюрер некоторое время колебался, но потом дал твердое согласие прибыть в Смоленск 13 марта 1943 года. Первоначально фон Тресков пытался убедить генерал-фельдмаршала фон Клюге через подполковника барона фон Безелагера, который командовал кавалерийским подразделением при штабе, возглавить переворот. Предполагалось, что Безелагер должен был использовать это подразделение для ликвидации Гитлера и его личной охраны, как только они прибудут в Смоленск. Безелагер был на это согласен, но чтобы начать действовать, ему требовалось получить приказ от Клюге. Однако колеблющийся командующий не смог заставить себя отдать этот приказ... Поэтому фон Тресков и фон Шлабрендорф решили поместить мину замедленного действия в самолет Гитлера перед обратным вылетом. «Сходство с несчастным случаем, — объяснял позднее Шлабрендорф, — позволило бы избежать политических издержек убийства. Ибо в то время у Гитлера было еще много последователей, которые после такого события могли оказать сильное противодействие нашему мятежу». В распоряжении абвера находилось несколько мин замедленного действия британского производства. В Смоленск мины привез генерал абвера Эрвин Лахузен, приехавший в Смоленск вместе с Канарисом якобы на совещание офицеров разведки вермахта. Фон Тресков замаскировал мины под две бутылки коньяка. За обедом он спросил полковника Гейнца Брандта из главного штаба сухопутных войск, находившегося в числе сопровождавших Гитлера лиц, не захватит ли тот с собой подарок — две бутылки коньяка для старого друга Трескова генерала Хельмута Штиффа, начальника организационного управления главного командования сухопутных войск. Ничего не подозревавший Брандт сказал, что будет рад исполнить просьбу. На аэродроме Шлабрендорф запустил механизм замедленного действия и вручил посылку Брандту, который сел в самолет фюрера. Взрыв, как объяснял Шлабрендорф, должен был произойти примерно через тридцать минут после взлета. Затем Шлабрендорф позвонил в Берлин и условным сигналом предупредил заговорщиков о том, что операция «Вспышка» началась. Однако самолет Гитлера благополучно приземлился в ставке в Растенбурге... Это РИ. А теперь АИ: В реальности взрыватель был проколот, но бомба не взорвалась. Здесь бомба взрывается. Самолет разваливается в воздухе. Все находящиеся на борту погибают. 16 марта 1943 года весь мир потрясло известие - рейхсканцлер и фюрер Германии Адольф Гитлер погиб в авиакатастрофе.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Я уже позабыл: у Вас гибель Сикорского ранее или позже начала советско-германских переговоров? С учетом вновь появившихся данных, гибель Сикорского приходится как раз на разгар советско-германских переговоров. Клаус получает окончательное согласие на переговоры от Коллонтай 18 июня 1943. Плюс где-то две недели на согласование деталей. Мирные переговоры, скорее всего, строятся на принципе троек: довоенный посол у визави + эмиссар правительства + посол в Стокгольме. "Президиум" германской и советской делегаций будет выглядеть следующим образом: германская - фон дер Шуленбург, Кляйст, Томпсон, а советская - Деканозов, Александров, Коллонтай. Плюс посредники, с ходу болгары и шведы, затем подключаются японцы и, возможно, турки. Плюс еще где-то две недели на переговоры. За отправную точку приняты апрельские мирные предложения японцев. В итоге, получается, что авиакатастрофа самолета Сикорского приходится под самый договор. Плюс-минус два-три дня. Потом еще через пару недель все-таки стоит заключить обновленным составом пакт Вышинского-Лютера: во-первых советско-германская граница в Польше проведена, честно говоря от балды: Перемышль и Белосток никогда не были украинской и белорусской территорией. Германская сторона настаивает на уточнении границы по "Линии Керзона - А", а еще лучше "Б" (со Львовом и Белостоком в немецкой зоне). Вышинский в итоге уступает только "коридор" между "Мазурами" и Сувалками с сохранением Белостока (Геринг делает этот шаг с прицелом на восстановление государственности Польши). Конечно, в итоге "уточнение границы" делается небезвозмездно - немцы в ответ сбрасывают часть выплат по репарациям, скажем, те, что производятся за счет военнопленных и перемещеннных лиц. Во-вторых в пакте оговаривается относительное разороужение вдоль новой границы. Конечно, и немцам придется в ускоренном темпе отстраивать "Восточный вал" и Советам восстанавливать "Линию Молотова", но демобилизовать по паре миллионов человек обе стороны смогут, кроме того немцам этот договор выгоден втройне: они смогут снять часть войск и перебросить их во Францию, Италию и на Балканы, тем самым укрепив фронт, а часть призывников смогут демобилизовать для работы в промышленности и сельском хозяйстве Германии (конечно, заменить три с половиной миллиона "остарбайтеров" из СССР они не смогут, но хоть что-то), и, самое главное, на востоке Германия получает надежный советский тыл. Собственно по вопросу: в данном случае подстроенная катастрофа самолета Сикорского становится жестом отчаяния Черчилля, его последней попыткой удержать Советы в еще толком не родившейся коалиции. Неудачной. Покушение происходит на том этапе, когда что-то менять уже поздно. Надо было открывать второй фронт летом 1942-го, а не 4 тысячи канадских ребятишек убивать за просто так.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Советы людских потерь не боятся, и тоже задаются вопросом: за что воевали? Чтобы снова на западных границах - от Балтики до Черного моря была Великая, да еще и национал-социалистическая Германия? Тут получается двояко: с одной стороны, да Великая, "от можа до можа", но с другой Геринговский Национал-Социализм и Гитлеровский - это две разные вещи. Больше прагматизма, меньше авантюризма, больше уважения к негласным "правилам войны", отсутстивие идиотских и, как правило, противоестественных гитлеровских -филий и -фобий. Если дипломаты, то сторонники бисмарковских традиций добрососедства с востоком или евроинтегралисты, если военные, то творческие и с научным подходом, если "палачи", то не садисты. Для Германии - безусловная выгода. Да СССР - в краткосрочном и долгосрочном периодах, тоже выгода (в среднесрочном, через пять-десять лет после мира возникнут те же проблемы "со-существования из-за железного занавеса", что и в РИ, но не сложнее. Другие, но не сложнее.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Плюс посредники, с ходу болгары и шведы, затем подключаются японцы и, возможно, турки. Турки-то зачем? Болгары - понятно, но присутствие турков может создать нежелательную утечку информации "союзничкам". Нет, это лишнее. Получается вообще международная конференция. lalapta пишет: Потом еще через пару недель все-таки стоит заключить обновленным составом пакт Вышинского-Лютера: во-первых советско-германская граница в Польше проведена, честно говоря от балды: Перемышль и Белосток никогда не были украинской и белорусской территорией. Германская сторона настаивает на уточнении границы по "Линии Керзона - А", а еще лучше "Б" (со Львовом и Белостоком в немецкой зоне). Вышинский в итоге уступает только "коридор" между "Мазурами" и Сувалками с сохранением Белостока (Геринг делает этот шаг с прицелом на восстановление государственности Польши). Конечно, в итоге "уточнение границы" делается небезвозмездно - немцы в ответ сбрасывают часть выплат по репарациям, скажем, те, что производятся за счет военнопленных и перемещеннных лиц. А не проще ли немцам твердо стоять на своих фактических границах? Т.е. на присоединении еще в 1941 Восточной Галиции к Генерал-губернаторству, а Белостокской области - к Восточной Пруссии? И на необходимости нейтрализации Прибалтики? Иначе Геринг, получается, без сопротивления позволяет советским войскам вновь оказаться всего за 700 километров от Берлина.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: но с другой Геринговский Национал-Социализм и Гитлеровский - это две разные вещи. Больше прагматизма, меньше авантюризма, больше уважения к негласным "правилам войны", Т.е. Вы хотите сказать, что Германия теперь будет воевать "по правилам Наполеона" и жаловаться Кутузову (т.е. Жукову), что "русское мужичье" этих правил не соблюдает? Тут ведь палка о двух концах. К тому же эти отличия очевидны не "сейчас", а станут заметны только через год-два. lalapta пишет: Да СССР - в краткосрочном и долгосрочном периодах, тоже выгода (в среднесрочном, через пять-десять лет после мира возникнут те же проблемы "со-существования из-за железного занавеса", что и в РИ, но не сложнее. Другие, но не сложнее. Без Варшавского договора и позиций в Центральной Европе. А о "штурме Босфора" и думать забудьте - это автоматическое (как в какой-нибудь стратегии "План Сталина") объявление войны Великобританией и США, которые уже армию наконец развернули и к войне подготовились. В общем скверный мир... Лучше ли доброй ссоры? Вот тут уже вопрос: а какого черта мы не пошли на союз с Гитлером в 1940? будут задавать себе все, а не только московские члены Союза писателей.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: А не проще ли немцам твердо стоять на своих фактических границах? Т.е. на присоединении еще в 1941 Восточной Галиции к Генерал-губернаторству, а Белостокской области - к Восточной Пруссии? И на необходимости нейтрализации Прибалтики? Иначе Геринг, получается, без сопротивления позволяет советским войскам вновь оказаться всего за 700 километров от Берлина. Немцы тоже провели фактические границы от балды. Все-таки "Линия Керзона" - это этническая граница между Беларусью и Украиной и Польшей. А беларусский участок границы гау Восточная Пруссия сильно вдается в территорию Гродненской области, а Дистрикт Галиция - чисто украинская территория. Белосток - достаточно важный с транспортной и оборонной точки зрения город, где проживает большое количество белорусов, а Пшемысль - город с преимущественно украинским населением, кроме того, с его сдачей немцы получают удобный плацдарм на правобережье Сана. В общем, цель немцев в "уточнении границы" состоит в том, чтобы выторговать у Советов "коридор" между Сувалками и Мазурами. Позднее, уже после мира с Союзниками, вполне возможно, что Геринг даже уступит полякам Олецко и Йоханессбург, населенные, преимущественно славянами-мазурами. С самого начала на советско-германских переговорах в Стокгольме и советско-японских в Москве в апреле 1943 года немцы настаивают скорее на контроле над продовольственными и сырьевыми ресурсами Украины. С учетом восстановления границы 1939 года по реке Сан, это означает какие-то отдельные обязательства для руководства УССР по репарационным выплатам. Плюс по договору Одессе должен был быть присвоен статус порто-франко для беспошлинного вывоза украинских товаров. Насчет нейтрализации Прибалтики. Немцы уже в 1943 году были не против присоединения прибатийских государств к СССР. Конечно, Кляйст может это предложить Советам (ибо Шуленбург такого никогда не предложит по причине своего искреннего русофильства), но все упирается в то, что нейтральные правительства просто не из кого создавать: добрая половина политиков периода независимости - коллаборационисты, а левоцентристов и либералов исчезающе мало, а левые настроены крайне просоветски. Так что даже при обоюдном желании сторон договориться просто не удасться.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: а Дистрикт Галиция - чисто украинская территория. Заблуждение. Во всяком случае, для 1940 года. По переписи 15 сентября 1942 в дистрикте Галичина проживало 3247 тысяч украинцев из общего населения 4528 тысяч (и это без Перемышля, переданного в другие округа Генерал-Губернаторства, а ведь Перемышль и вся территория до Сана входила в состав Дрогобычской области УССР, и, следовательно, поляков было еще больше, чем 956 тысяч по германской переписи 1942). Вообще же, в 1939 году к СССР отошла территория Польши с населением 11965 тысяч человек. В т.ч.: поляков - 4795 тысяч (40%!), украинцев - 4939 тысяч, белоруссов - 987 тысяч, немцев - 84 тысячи, литовцев - 79 тысяч, чехов - 32 тысячи, евреев - 1035 тысяч (впрочем, видимо, часть евреев писалась другими национальностями, поскольку иудаистов в том же источнике всего 1211 тысяч). (Людские потери СССР в Великой Отечественной войне. СПб.,1995, с 50). Так что это линия Керзона рисовалась от балды (ни западным границам Руси в XII веке она не соответствовала - они проходили западнее -, ни восточным границам польского ареала в ХХ веке - они проходили много восточнее). Почему советское правительство признало ее? Элементарно! Она была выгодна нам. Не была бы выгодна, не признали и вообще, не упоминали бы о ней.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Без Варшавского договора и позиций в Центральной Европе. А о "штурме Босфора" и думать забудьте - это автоматическое (как в какой-нибудь стратегии "План Сталина") объявление войны Великобританией и США, которые уже армию наконец развернули и к войне подготовились. В общем скверный мир... Лучше ли доброй ссоры? Вот тут уже вопрос: а какого черта мы не пошли на союз с Гитлером в 1940? будут задавать себе все, а не только московские члены Союза писателей. В Иране, половина территории которого контролируется советскими войсками, провести антибританскую народно-демократическую революцию под руководством, скажем, М.Моссадыка провести удасться. О Турции и Ираке, действительно, даже думать не стоит. Может быть позднее к народно-демократический строй будет установлен в Афганистане, и то лишь к концу сороковых. А может быть на мир с Гитлером мы не пошли оттого что этого не хотел Гитлер?
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: В Иране, половина территории которого контролируется советскими войсками, провести антибританскую народно-демократическую революцию под руководством, скажем, М.Моссадыка провести удасться. О Турции и Ираке, действительно, даже думать не стоит. Может быть позднее к народно-демократический строй будет установлен в Афганистане, и то лишь к концу сороковых. То есть Германия предлагает нам (реально) то, что и так уже наше... lalapta пишет: А может быть на мир с Гитлером мы не пошли оттого что этого не хотел Гитлер? Риторический вопрос: что дороже - православный крест (раз уж смотреть с "православной точки зрения") на рейхстаге или 20 миллионов погибших? Впрочем, это всегда постфактум. Современники об этом не думали.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Заблуждение. Во всяком случае, для 1940 года. По переписи 15 сентября 1942 в дистрикте Галичина проживало 3247 тысяч украинцев из общего населения 4528 тысяч (и это без Перемышля, переданного в другие округа Генерал-Губернаторства, а ведь Перемышль и вся территория до Сана входила в состав Дрогобычской области УССР, и, следовательно, поляков было еще больше, чем 956 тысяч по германской переписи 1942). А вам мало 71% процента украицев к 21% поляков, для того чтобы назвать восточную Галицию украинской территорией? Прирезать Галицию к Польше - означает получить те же национальные проблемы, что были в Польше до войны. В условиях гитлеровской концепции национальной политики разжигание межнациональной розни между поляками и украинцами было оправдано, но вот Герингу с его полонофильской позицией выгоднее, чтобы украинцев в Польше было как можно меньше, дабы не провоцировать лишнюю напряженность. Кроме того провести этнические границы - это не такое простое дело. Здесь возможно срабатывает тот же принцип, что и при переписях в Поморье и Силезии, когда Гурали, Кашубы и Мазуры, исповедующие протестантизм, но при этом являющиеся славянами записывались в немцы. Здесь срабатывает такой же принцип - "переходные" этнические группы, исповедующие греко-католицизм, католицизм и протестантизм украинцы записывались поляками, а затем украинцами, хотя однозначно их национальную принадлежность определить невозможно.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: То есть Германия предлагает нам (реально) то, что и так уже наше... Если брать за отправную точку японский проект мирного урегулирования, то Ближний Восток, за исключением Турции, но включая Египет (без нефтяных районов) переходит в сферу советского влияния, а Индия — в сферу советско-японского влияния. Вопрос только в том: смогут ли Советы реализовать свои территориальные претензии? ВЛАДИМИР-III пишет: Риторический вопрос: что дороже - православный крест (раз уж смотреть с "православной точки зрения") на рейхстаге или 20 миллионов погибших? Впрочем, это всегда постфактум. Современники об этом не думали. Как по мне: да хоть бы над рейхстагом до сих пор развевался красный флаг со свастикой, лишь не было бы войны. Человеческая жизнь - главное в нашем мире. Жаль, что этого многие не понимают.
lalapta: Продолжая изучение книги Толланда "Адольф Гитлер" наткнулся на более подробное описание собственно развилки ...заговорщики продолжали вынашивать планы свержения диктатора. Они пришли к выводу, что прежде всего надо убить Гитлера. Генерал Остер и его группа поручили это дело генералу фон Трескову, начальнику штаба армии под командованием фельдмаршала фон Клюге. Генералу удалось убедить Гитлера совершить поездку в расположение одной из частей на Восточном фронте. Вечером 16 марта 1943 года один из адъютантов фон Трескова (Фабиан фон Шлабрендорф - прим.) прибыл на аэродром с пакетом, в котором были якобы две бутылки коньяка. На самом деле там было спрятано взрывное устройство. Приведя в действие механизм детонатора, он вручил полковнику из сопровождения Гитлера (Гейнцу Брандту - прим.) для передачи "бывшему однополчанину" (Хельмуту Штиффу - прим.), который теперь служил в ставке фюрера. Самолет поднялся, бомба должна была взорваться где-то над Минском, но ничего подобного не произошло: самолет благополучно приземлился в Растенбурге. Заговорщики были ошеломлены. Им все же удалось вынести бомбу из самолета: оказалось, детонатор был проколот но не сработал. Так что, строго говоря, развилкой к данной альтернативе послужила авиакатастрофа по Минском. И еще один крайне интересный момент. Лично я, когда прочитал этот момент был весьма удивлен: Йозеф Геббельс так загорелся идеей тотальной войны, что взял на себя инициативу организации специального "комитета действий", в работе которого, по его замыслу, должно было принимать участие высшее партийное руководство. В начале марта он поехал к Герману Герингу за поддержкой этого замысла. Главный пропагандист рейха предложил Герингу взять "это дело" из рук фюрера: тот за войну заметно постарел, замкнулся в себе и ведет нездоровый образ жизни. Поэтому важно возместить недостаток руководства во внутренней и внешней политике. Геббельс убеждал Геринга, что войну надо вести политическими средствами и что политическое руководство рейхом надо передать "совету министров по защите рейха" из решительных людей, преданных делу национал-социализма. Гитлеру надо помочь, и поэтому он будет действовать от имени фюрера. Геринг сказал, что сделает все, что возможно, чтобы привлечь к делу Гиммлера, а Геббельс сообщил, что уже заручился поддержкой Фука, Лея и Шпеера, - людей, безраздельно преданных делу национал-социализма. Таким образом, к числу "бойцов за мир" можно прибавить еще и Йозефа Геббельса. Кстати, даже Геббельс, сторонник идей "тотальной войны" и один из претендентов на трон, совершенно не сомневает в кандидатуре Геринга, как наследника фюрера.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Здесь срабатывает такой же принцип - "переходные" этнические группы, исповедующие греко-католицизм, католицизм и протестантизм украинцы записывались поляками, а затем украинцами, хотя однозначно их национальную принадлежность определить невозможно. Причем записывались в зависимости от того, на чьей территории оказывались. Поэтому в Польше без Второй Мировой войны рано или поздно почти все восточное население будет полонизировано. Перепись 15 сентября 1942 года уже отражала результаты начавшихся этнических чисток (и не только антиеврейских). Для 1939 на всех территориях, вошедших в состав СССР соотношения поляков и украинцев/белорусов 40:50. А это уже зона смешанного населения. Польское партизанское движение (националистическое в своей основе) на западе Украины и Белоруссии тому доказательство. lalapta пишет: Если брать за отправную точку японский проект мирного урегулирования, то Ближний Восток, за исключением Турции, но включая Египет (без нефтяных районов) переходит в сферу советского влияния, а Индия — в сферу советско-японского влияния. Вопрос только в том: смогут ли Советы реализовать свои территориальные претензии? Как нетрудно догадаться, это возможно лишь в результате совместного или нейтрально-дружественного ведения войны против Британской империи Японией и Советским Союзом. lalapta пишет: Как по мне: да хоть бы над рейхстагом до сих пор развевался красный флаг со свастикой, лишь не было бы войны. Человеческая жизнь - главное в нашем мире. Жаль, что этого многие не понимают. Я когда-то написал целый роман на эту тему. Читали, наверное. И сколько гадостей мне за это высказали... Ладно, стилистическая корявость - я не Шолохов, чтобы в 22 года написать гениальное произведение. Но по сути... lalapta пишет: Таким образом, к числу "бойцов за мир" можно прибавить еще и Йозефа Геббельса. Кстати, даже Геббельс, сторонник идей "тотальной войны" и один из претендентов на трон, совершенно не сомневает в кандидатуре Геринга, как наследника фюрера. Формально Геринг - наследник. Но формальности не всегда действуют. В 1945 году, согласно собственным дневникам, Геббельс делал ставку именно на Гитлера. И очень ругал Геринга и Гиммлера.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Как нетрудно догадаться, это возможно лишь в результате совместного или нейтрально-дружественного ведения войны против Британской империи Японией и Советским Союзом. Данный пункт - это такой задельчик на будущее. Чтобы можно было избежать конфликта между СССР и Японией в будущем. Хотя, лично мне, кажется, что Японию Союзники, все-таки, додавят. Самое лучшее, что их ждет - аналог "Версаля". С Чан Кай Ши японцы бы помирились, но в борьбе против англо-американцев Тодзе был неприклонен. ВЛАДИМИР-III пишет: Я когда-то написал целый роман на эту тему. Читали, наверное. Конечно же читал. Более того, перечитывал раза два. Очень сильная вещь. И в том числе с художественной точки зрения. Мне напомнило, что-то из старого советского худлита. Даже что-то от Гайдара есть (кроме самого дедушки Гайдара, конечно же). Фабула романа вообще очень сильно повлияла на мое мировоззрение. Так что, в некотором роде, я ваш поклонник. ВЛАДИМИР-III пишет: формальности не всегда действуют. В 1945 году, согласно собственным дневникам, Геббельс делал ставку именно на Гитлера. И очень ругал Геринга и Гиммлера. В данном случае формальность все-таки действует. Против Геринга Борман совсем не смотрится. Пока жив Гитлер он - человек, а без Гитлера его даже устранять нет смысла. Уволить с поста и исключить из партии - сам загнется.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Против Геринга Борман совсем не смотрится. Пока жив Гитлер он - человек, а без Гитлера его даже устранять нет смысла. Уволить с поста и исключить из партии - сам загнется. Аналогично около 1924 года никаких или почти никаких шансов не наблюдалось у Сталина. Особенно, на фоне зубров революции. Так и прозябал бы в наркомнаце. Но Сталин занял нужный пост в нужный момент. У Бормана в сущности то же положение. Кадры. Нет, я не утверждаю, что наши системы тождественны, и можно проводить прямые аналогии. Но кадровая политика в замкнутых системах очень схожа. lalapta пишет: Хотя, лично мне, кажется, что Японию Союзники, все-таки, додавят. Судьба Японии решалась в Европе. И сами японцы это хорошо понимали, полагая, что выступать надо только в случае значительного ослабления потенциальных противников. СССР в т.ч.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: У Бормана в сущности то же положение. Кадры. Нет, я не утверждаю, что наши системы тождественны, и можно проводить прямые аналогии. Но кадровая политика в замкнутых системах очень схожа. Вот только эта аналогия для данного случая не корректна. Ленин умирал очень долго. В декабре 1922 года состояние его здоровья резко ухудшилось, а в мае 1923 года он окончательно отошел от дел переселившись в Горки. Таким образом, у Сталина, как у руководителя аппарата партии в руках оказалась высшая власть. В нашем случае Гитлер погибает резко. У Бормана просто нет времени заниматься кадровыми манипуляциями и партийными интригами. У каждого из претендентов на власть в качестве стартовой позиции есть только то, что они имеют в данный момент. А в данный момент, Борман - просто личный секреталь фюрера и начальник партийной канцелярии. Пока был жив Гитлер, Борман со своих постов, используя свой личный авторитет, мог оказывать влияние на Гитлера. Но вот Гитлер неожиданно погибает. Борман лишается своего главного (и, пожалуй, единственного) покровителя и союзника. И как личный секретарь фюрера теряет всяческое влияние. А вот Геринг в соответствии с указом Гитлера от 29 июня 1941 года становится преемником Гитлера на посту рейхсканцлера и президента. То есть, фактически, Геринг является единственным возможным легитимным неследником. У Бормана, при всем при этом, есть единственный способ стать непосредственной главой Германии - организовать госпереворот. Проблема в том, что за ним нет сил, способных его в этом начинании поддержать. Вспупив в обязанности, Геринг, от греха подальше, люстрирует "групировку Бормана" - мало ли чего от него можно ожидать, он же настоящий убийца! Имперский кабинет, СС и Верховное командование его в этом только поддержат, а Гиммлер, скорее всего, даже поучаствует.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Судьба Японии решалась в Европе. И сами японцы это хорошо понимали, полагая, что выступать надо только в случае значительного ослабления потенциальных противников. СССР в т.ч. В данном случае, "центр тяжести" мировой войны переносится на тихоокеанский театр. После сепаратного мира Германии с СССР западные союзники не смогут перенести боевые действия против Германии на Европейский континент. Максимум, что удасться - осуществить десант на Сицилию и Греческие острова. То есть, англичанам остается только превращать в щебенку германские города. А с учетом того, что восточного фронта больше нет, у немцев появляется возможность мобилизовать новые силы для усиления ПВО. Получается, что и у Германии и у Японии осталось по одному фронту. Притом, на Тихом океане, примерно с июня 1942 года, союзники крепко держат инициативу. Японцы, конечно, могут заключить сепаратный мирный договор с Китаем, но это означает, что им придется уступить все территории, оккупированные в 1937-43 годах. А это, в свою очередь, может сильно подорвать японскую сырьевую и материальную базу. Кроме того, Тодзе надо успеть заключить мир с Чан Кай Ши до 1 декабря 1943 года, когда на Каирской конференции США, Великобритании и Китая был принят тезис о безоговорочной капитуляции Японии. Кстати, Геринг и Гиммлер, по возможности, будут предлагать посреднические услуги обоим сторонам. Скажем, где-то в июле 1943 года, уже после мира с СССР, германское правительство направляет двух своих эмиссаров - Александра фон Фалькенхаузена в Чунцин, а Карла Герделера - в Токио. И там они, оставаясь на связи с "центром" пытаются согласовать условия сторон. В принципе, фон Фалькенхаузен через американского и английского послов в Китае может даже проводить переговоры о мире с Союзниками.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Но вот Гитлер неожиданно погибает. Борман лишается своего главного (и, пожалуй, единственного) покровителя и союзника. И как личный секретарь фюрера теряет всяческое влияние. А вот Геринг в соответствии с указом Гитлера от 29 июня 1941 года становится преемником Гитлера на посту рейхсканцлера и президента. То есть, фактически, Геринг является единственным возможным легитимным неследником. У Бормана, при всем при этом, есть единственный способ стать непосредственной главой Германии - организовать госпереворот. Проблема в том, что за ним нет сил, способных его в этом начинании поддержать. Вспупив в обязанности, Геринг, от греха подальше, люстрирует "групировку Бормана" - мало ли чего от него можно ожидать, он же настоящий убийца! Имперский кабинет, СС и Верховное командование его в этом только поддержат, а Гиммлер, скорее всего, даже поучаствует. Все верно, но только в том случае, если Борман не перессорит своих противников, и они не обратятся к нему как к посреднику. В конце-концов он имперский министр и член Совета обороны рейха. Естественно, чем ранее гибнет Гитлер, тем меньше шансов у Бормана. lalapta пишет: То есть, англичанам остается только превращать в щебенку германские города. А не будет ли это способствовать падению авторитета Геринга? Все-же воздушная война война Германии против объединенных ВВС США и Великобритании это почти безнадежное дело. Даже при отсутствии восточного фронта. Отсутствие сухопутных фронтов точно также подхлестнет развитие западных ВВС - количественное, прежде всего. И история второй мировой становится похожей на военно-воздушные утопии Джулио Дуэ.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: данном случае, "центр тяжести" мировой войны переносится на тихоокеанский театр Точнее, тихоокеанская война становится своего рода "новой Испанией" (для Германии, прежде всего), которая а) отвлекает силы и внимание от Европы, б) служит испытательным полигоном для новых типов оружия. Америке от этого не легче, тем более, что Германия все равно висит в ее тылу.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Все верно, но только в том случае, если Борман не перессорит своих противников, и они не обратятся к нему как к посреднику. В конце-концов он имперский министр и член Совета обороны рейха. Все упирается во время. Если бы в нацистской Германии политическая система была как в СССР, и всем "наследникам" пришлось ждать съезда партии или как-то полюбовно договариваться в рамках президиума ЦК, то Борман мог бы перессорить, скажем, Гиммлера с Геббельсом и Гиммлера с Розенбергом. Но, во-первых, нацистская Германия - это, фактически, веймарская республика, где президент - царь и бог, а следовательно может приказывать всем остальным. Никакого равноправия (пусть и формального как политбюро ЦК КПСС). А, во-вторых, у Геринга нет особых трений ни с Гиммлером (они неплохо ладят еще с 1934 года, когда Геринг без боя сдал ему все МВД), ни с Геббельсом, который всерьез считает его преемником фюрера. Даже с военными у него нет особых противоречий. А вот при всем этом, у каждого из "наследников" есть свой счет к Борману, который гадил каждому из них еще с середины 30-х. ВЛАДИМИР-III пишет: А не будет ли это способствовать падению авторитета Геринга? Все-же воздушная война война Германии против объединенных ВВС США и Великобритании это почти безнадежное дело. Это бы способствовало падению авторитета Геринга, если бы Геринг был шефом имперской авиации. А здесь весь спрос с Мильха, Галланда, Кессельринга, притом, спрашивать будет сам Геринг. К тому же можно поиграть качеством против количества. Если поднапрячься, то уже к осени 1943 года будет принят на вооружение Me-262 с поршневым двигателем, а еще через полгода - с реактивным. Нет гитлеровского моратория на разработки, которые не дают результата в течение полгода, нет гитлеровского потока шизофрении с истребителями-бомбардировщиками, а у власти - авиафил. Кстати, может быть, при Геринге еще и авианосцы строить начнут, а Курт Штудент соберет 1-ую парашютную армию уже к концу 1943-го. Возможно, даже отработают способ десантирования бронетехники.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Точнее, тихоокеанская война становится своего рода "новой Испанией" (для Германии, прежде всего), которая а) отвлекает силы и внимание от Европы, б) служит испытательным полигоном для новых типов оружия. Ну, у немцев и так есть свое "поле" чтобы испытывать новую технику. Реактивная истребительная авиация обкатывается в небе над Ла-Маншем и, собственно, Германией. Десантников и морпехов обкатывают в Греции и Югославии. Кстати, немцы и сами могут занятся получением полезного опыта у своих союзников. Например, пригласить князя Боргезе, чтобы тот организовал флотилию боевых пловцов, возможно, даже из числа бойцов СС (Скорцени, конечно, хороший боевик, но проблема в том, что он работает слишком уж в ковбойском стиле). Кроме того, если маршал Бадольо таки не организует госпереворот против Муссолини (хотя все возможно), про Скорцени даже никто не узнает.
полная версия страницы