Форум » Альтернативная история » Карта к МИРУ ПОБЕДИВШЕЙ ГЕРМАНИИ » Ответить
Карта к МИРУ ПОБЕДИВШЕЙ ГЕРМАНИИ
ВЛАДИМИР-III: Реализация территориальных планов руководства Третьего Рейха. Аннексия территории СССР до Урала. Территория "Большого Рейха" включает: Старую Германию (с присоединенными в 1935-1941 территориями Саара, Австрии, Судет, Мемеля, Данцига, Варталанда, Силезии, Западной Пруссии, Эльзас-Лотарингии, Эйпен-Мальмеди, Крайны, Люксембурга, Белостока) - 745 тысяч кв. км. Протекторат Богемии и Моравии - 49,3 тысячи кв. км. Генерал-Губернаторство Германской Империи - 146,9 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Остланд - 525,5 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Украина - 969,5 тысячи кв. км. Генеральный округ Таврия - 50,2 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Кавказ - 703,4 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Москва - 2869, 4 тысячи кв. км. Итого - 6050,2 тысячи кв. км.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: У Ветцля по этому поводу вполне конкретная программа: уничтожение или изгнание 80-85 % поляков. На территории Польши должны были оставаться только приблизительно 3-4 миллиона человек, уничтожение или изгнание 50-75 % чехов (около 3,5 млн человек) - остальные подлежали онемечиванию, уничтожение 50-60 % русских в европейской части Советского Союза, ещё 15-25 % подлежали депортации за Урал, уничтожение 25 % украинцев и белорусов, ещё 30-50 % украинцев и белорусов подлежали использованию в качестве рабочей силы. Нет. Пардон. Уничтожать предполагалось только евреев и цыган. А остальная часть ОСТа касалась территорий Остланда, Генерал-губернаторства, Богемии и Моравии, Крыма и района Баку. Из этих регионов (общее население 46 млн. до войны) предполагалось выселить большую часть ненемецкого населения (ну выселили же американцы семинолов, а Сталин - чеченцев): 1 млн. прибалтов из 5 млн., 80% поляков, 75% белорусов, 65% украинцев, 50% чехов (кстати, не 3,5 - Венцель ошибся - а 4,0 млн) и большую часть русских. Оставшихся предполагали онемечить до 1975 года. К населению же на территориях, к немецкой колонизации не предназначавшихся (остаток рейхскомиссариата Украина, Московия, Кавказ без района Баку), эти меры не относились. Путаница существует, и поэтому цифры регулярно не сходятся - я вот, как видите, только с третьего раза все рассчитал. Уничтожать население территорий не подлежащих колонизации точно не предполагалось. О выселении в Западную Сибирь в данном варианте АИ речь не идет, и поэтому поляки и чехи едут не в Кузнецкий бассейн, а на Урал. lalapta пишет: А вот замечание по этому поводу Гитлера в директиве Розенбергу Вот это меня всегда удивляло. Население современной России сокращается на 700-650 тысяч в год - http://www.xist.org/earth/population1.aspx Однако никто почему-то особо не ужасается и в партизаны не двигает. Наоборот, если человек начнет всерьез ораторствовать о жидо-масонском заговоре или об азерах, портящих русских девушек - ну, надоело уже это... придумал бы что поновее.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Мне, как германофилу и национально ориентированному социалисту, многие ваши миры нравятся. ЛНБВ, "Маловероятно, но", "Идеальный вариант". "Малая Отечественная Война", развилку к которой мы с коллегой Kinhito пытались творчески переосмыслить. Даже к Лазарчуковско-Шевляковскому ВСДО я питаю теплые чувства. Но цивилизационная парадигма этого мира чувств кроме отвращения у меня не вызывает. И тем не менее. Реальность МИРА ПОБЕДИВШЕЙ ГЕРМАНИИ вторая (сразу за РИ). Все остальные мои попытки найти баланс Кстати, давным давно - в блаженной памяти 1996 году - говорю я своему сокурснику - он же прототип Андрея Титомирова из ЛНБВ: Знаешь, я нашел точку мировой истории, когда все были довольны: Россия - великая, Германия - великая, Англия - не в обиде, Япония - восходящий гигант, США - так себе, но не в накладе - в общем, когда всем было хорошо. Он: Ну и??? Я: Это РИ 1913 год между "нашими" и "немцами" были скорее желаемым, чем возможным. "Идеальный вариант" - это вообще материализация Дневников Марии Васильчиковой. А тут суровая реальность. Суровая для всех разом. Не будет германского национал-альтруизма, но и не будет войны из-за каких-то там бумажонок. lalapta пишет: Но в США и Британии еврейское лобби достаточно влиятельно, чтобы, если не заморозить, то уж максимально усложнить отношения с Рейхом. Однажды Александра Меня спросили о всемогущем масонстве. Он ответил: Ну было у них правительство. В 1917. Чем все закончилось, вы знаете.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Вот это меня всегда удивляло. Население современной России сокращается на 700-650 тысяч в год - http://www.xist.org/earth/population1.aspx Однако никто почему-то особо не ужасается и в партизаны не двигает. Наоборот, если человек начнет всерьез ораторствовать о жидо-масонском заговоре или об азерах, портящих русских девушек - ну, надоело уже это... придумал бы что поновее. Вот только фишка в том, что русское население России (как бы кощунственно это не звучало) сокращается по вполне естественным причинам. Но когда население сокращается за счет непрекращающегося несколько лет голода, жестокого оккупационного террора, массовых депортаций, отсутствия медицинского обслуживания, пропаганды абортов и этнических чисток - это геноцид. Пускай русских Гитлер с Розенбергом в печах жечь не намеривались в отличие от цыган и евреев, но все равно даже то, что они уготовывали Русскому народу - это геноцид.
ВЛАДИМИР-III: Итак, когда мы более-менее определили "матчасть" ПОБЕДИВШЕЙ ГЕРМАНИИ, время заняться идеологией и эволюцией режима. А это не такая уж простая вещь. lalapta пишет: Хотел бы я почитать более менее художественно и реалистично написанные таймлайны, описывающие период "Оттепели", "Застоя" и "Перестройки" в Рейхе. Интересно, какими словами будут там именовать Гитлера ихние ревизионисты? Это очень схематичный подход. С т.з. среднестастистического либерала такие циклы неизбежны (ведь он как Блаженный Августин, который полагал, что "душа человеческая христианка", полагает, что душа человеческая - либералка, и ему кажется, что каждый солдат вермахта втайне мечтал слушать джаз и голосовать за демократическую партию, а злой Гитлер ему это запрещал ). В РИ все не так. Даже в истории СССР этих циклов могло и не быть. Весь позднесталинский период (1945-1953) заняла жестокая борьба за власть (реальный накал которой мы только сейчас начинаем осознавать по мере изучения периода), и в первоначальном рисунке этой борьбы никаких ходульных образов "либеральных реформаторов", борющихся против "консервативных тиранов" не просматривается. Ленинградская группа (Жданов, Вознесенский, Кузнецов и т.д.) против "бериевцев" (Берии лично, Маленкова, Хрущева). Кто из них "либеральнее"? Или "консервативнее"? Нет. Здесь иные измерения. Ленинградцы были европоцентристами во внешней политике, но именно они хотели "поработить" Европу окончательно. А Маленков признавал справедливость многих идей Вознесенского. Вот так получается, что даже для СССР в РИ либерализация после смерти Сталина вовсе не очевидна. В 1953 победил Хрущев, но это не фатально. А приход к власти все-таки Берии, а иное развитие борьбы за власть в 1954-1957? Но вернемся к Германии. Гитлер умирает в 1948 полным инвалидом. Трудно сказать, какой была бы судьба Р.Гесса при заключении Всеобщего февральского мира 1943, но не исключено, что по прибытию в Германию он сразу же был бы отправлен в сумасшедший дом. Так что его можно точно исключить из реальных претендентов (даже не смотря на фантастическое долголетие). Остаются три человека. Геринг (род. 1893) - аристократ, герой первой мировой войны, при том, что имел репутацию знаменитого охотника, очень много сделал для охраны природы (его мероприятия вполне соответствуют современным программам "зеленых" - даже запрещение вивисекции животных), любитель красивой жизни, выступал за умеренные требования к противнику в случае победы, считал себя прямым потомком французского короля Людовика Святого, был личным другом В.Чкалова. Гиммлер (род. 1900) - недотепа, увлекался ботаникой и фитотерапией, в юности был даже баварским националистом, славянофоб, как руководитель СС не пользуется популярностью ни в армии, ни в целом в стране, Гитлер был о нем невысокого мнения, Шпеер о нем писал: "Наполовину школьный учитель, наполовину взбалмошный дурак". Наконец, Мартин Борман (род. 1900) - гениальный аппаратчик, мастер интриг и кадровой политики (чем-то в этом смысле похож на Сталина), с 1936 года фактически контролировавший Гитлера, противник какой-либо автономии на восточных территориях, фактически двоеженец, причем его жена сожительствовала с любовницей Маней Беренс, убежденный атеист, противник христианства и сторонник возрождения древнегерманских верований. Думаю, именно Борман становится преемником Гитлера. Время работает на него, и к 1948 году он сумеет окончательно перессорить Гиммлера и Геринга с Гитлером. В этой связи проекты образцового государства СС в восточной Франции не реализуются, а Герингу находят почетный, очень красивый, но совершенно церемониальный пост (хотя бы тот же пост президента Рейхстага, право выбирать депутатов которого получают немцы и онемеченные граждане Рейха). Борман занимает пост рейхсканцлера (фюрером германского народа он станет отнюдь не сразу, пока он лишь председатель партии). Создает свою команду (впрочем, она и так уже готова, начиная с 1941 он ухитрился расставить своих людей во всех ключевых отраслях). Во главе Германии Борман стоит до 1980 года. За это время Германия меняется до неузнаваемости. Из страны вечной экономии, узкого пространства и больших мечтаний она превращается в сверхдержаву от Рейна до Урала, с высоким уровнем жизни и быстрыми темпами развития. В 1941 году промышленность СССР составляет 14% мировой. Промышленность Германии и присоединенных к ней Австрии, Польши, Чехии, Эльзаса и Люксембурга в 1940 году - 15% мировой. На территории СССР, захваченной Германией, функционировало 80% советской промышленности. Даже если половина всех производственных мощностей будет эвакуирована на восток или приведена в окончательную негодность, Германии достается 40% промышленности СССР. А это вместе с ее промышленностью составит 20% мирового промышленного производства, что уже составляет половину промышленности США. США в этой АИ - страна проигравшая Японии и не продвинувшаяся далее Туниса, а это обстоятельство значительно меняет облик США по сравнению с РИ 1945 годом. Никаких Вернеров фон Браунов в нагрузку к победе! Да и победой это все не назовешь. Главный успех США - укрепление позиций на Ближнем Востоке и овладение его нефтяными богатствами (вскладчину с Англией). Соответственно, у Германии главная проблема - проблема нефти. В 1950 можно было достичь добычи 22 млн. тонн нефти (уровень 1940) в Баку, а также 18 млн тонн на Северном Кавказе в Поволжье и на Печоре. 40 млн. тонн нефти не так уж мало, но и не так уж много для немецкой экономики. Поэтому в Германии будет развернуто производство бензина из угля, а также будут предприняты дипломатические шаги к получению советской западносибирской нефти (большая нефть Западной Сибири будет получена в СССР уже к 1950 году). В 1938 году ВВП Германии на душу населения составлял 79% от американского уровня того же года. А общий объем германской экономики уже в 1943 году может составить 38% американской. К 1970 году Германия практически догонит по этому показателю США (впрочем, развитие США не стоит считать таким уж поступательным, и в этой АИ уровень жизни американцев будет несколько ниже РИ). Объемы ВВП Германии и США сравняются в 70-х гг. При этом население США меньше германского, и уровень жизни в Германии к 2000 будет на 20% ниже, чем в США. Это, впрочем, преимущественно за счет ненемецкого населения востока, а уровень жизни этнических немцев идентичен среднему американскому. В цифрах это выглядит примерно следующим образом. Поскольку рейхсмарка неинфляционная валюта, за 60 лет, скорее всего, ее курс не снизится по отношению к золоту и составит 5 долларов 19 центов за 1 рейхсмарку в 2000 году. Т.о. средний доход в Германии составит: немца - 580 рейхсмарок в месяц, ненемца - 347 рейхсмарок в месяц. 347 рейхсмарок в месяц - это, кстати, на 37% больше современной средней зарплаты в России и в 3 раза больше современной средней зарплаты на Украине. Германская экономика за последние 100 лет строго ориентировалась на экспорт. Эта тенденция, конечно, сохранится, но Победившая Германия сама оказывается огромным рынком, равным американскому. Генеральная линия развития экономики Рейха неоригинальна. Это точно такое же потребительское общество, как и американское. Разница в том, что этот статус немцам надо было еще завоевать, а ради завоевания "затянуть пояса". Все это осталось в прошлом. К германской экономике примыкают экономики стран Европейского Сообщества, созданного Германией к 1950 году. Это вместе с экономикой Рейха составляет гигантский сегмент мировой экономики, по объему превышающий экономику США в 1,5 раза. После создания в США ядерного оружия (около 1945) все оккультно-фантастические проекты горе-ученых Рейха ждет бесславный конец. Все эти мечи Зигфрида и чаши Грааля забыты, быстро создается единый центр атомных разработок, который к 1948 году (незадолго до смерти Гитлера) испытывает первую немецкую атомную бомбу. Впрочем, в других сферах Германия может дать США фору. Это прежде всего ракетная техника (к 1953 году Германия становится первой космической державой, и уже в 1960 вокруг Земли вращается орбитальная станция на 60 человек)и компьютерная (точнее раухер-техника).
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: И тем не менее. Реальность МИРА ПОБЕДИВШЕЙ ГЕРМАНИИ вторая (сразу за РИ). Все остальные мои попытки найти баланс Конечно, пока не изобрели машину времени или хотя бы футуроскоп это проверить невозможно. Но лично мне кажется, что вероятнось мира описываемого вами крайне мала. В пределах 5-10% в контексте данной развилки. И это я еще не говорю про саму развилку, где каждая ее составляющая проходит по разряду "собственно, сабж...". На первое место по реалистичности, после РИ, я бы отнес скорее ваш мир "Малая отечественная война". Из-за чего он мне особенно нравится. Онтосительно мира "Маловероятно, но" вы промахнули с развилкой на пять месяцев, из-за чего она стала маловероятной. К такому миру с достаточно высокой вероятностью приводит успех переговоров Судоплатова с болгарским послом Стаменовым в ресторане "Арагви" в декабре 1941. В "Идеальном варианте", конечно много разнообразных плюх, в особенности касательно распределения портфелей в пост-Гитлеровском правительстве Л.Бека. Да и условия мира с коалицией будут на порядок жестче. Но там есть конкретная развилка, по которой есть много достоверного материала. Относительно "Мира победившей Германии": Как таковой, развилки не существует, да множество из утверждений небесспорны. Если до декабря 1941 все еще как-то объяснено, но вот уже кампания 1942 года выглядит со стороны хаотическим бегством РККА, на фоне блестящих успехов немецкой военной машины. А кончается все бессмысленной сдачей еще не занятых Вермахтом территорий, которые Германии при всем желании не освоить, не говоря уж о колонизации. Да еще им Молотов несколько крайне важных областей Зауралья сдает. Просто так. Конечно мотивация понятна - Сталин умер и всех руководителей СССР сразила неворятная нерешимость и апатия. Но не может же быть Молотов такой тряпкой!? Я понимаю, когда руководство Сибирской группы армий в ВСДО сдает часть Зауралья и Туркестан. У них хотя бы был фронт за Волгой, пропыв группы Гудериана и мощное коллаборационистское движение в Западной России. Здесь же идет простая сдача противнику. Здесь Молотов имеет полное право повторить слова Ленина, сказанные двадцать пять лет назад - "Мы дали немцам все, чего они хотели. И даже больше..." Потом какое-то людоедское осуществление осуществление плана "Ост". Депортации, перекраивание национальных границ Гитлером и Розенбергом на свой шизофренический лад (конечно, в РИ они были далеко не шизофрениками, но судя по некоторым вашим выкладкам, их где-то в 1941 году схватило мощное помешательство в хорошем духе гауляйтера Штрайхера). Немцы последовательно, с упорством асфальтоукладочного катка расчищают от исконных, местных жителей территории, которые чисто физически не могут заселить германскими колонистами. Попутно лишая себя на них союзников в лице сепаратистски настроенных нацменов: Прибалтов, Галичан, Крымских татар, Кавказцев. Искореняют ростки местечкового коллаборационизма, когда вместо пронемецки настроенных русских вроде Воскобойка и Каминского, назначают на административные посты управленцев из Прибалтики, которые, как вы метко выразились, "стали людьми без родины". Да руководство вермахта и части СС, настроенное на сотрудничество с местным населением (фон Клюге, Гудериан, фон Паннвиц, фон дем Бах-Зелевски) будут ежегодно по два госпереворота устраивать. Кому понравится, когда два далеких от реальности идеалиста приказывают заведомо гробить солдат в восточных лесах и болотах, в боях с партизанами, которым терять уже нечего!? Конечно же есть и некоторые положительные стороны. Очень хорошо прослежена внутрипартийная борьба в послевоенном СССР или международная политика западных держав. Конечно и тут у меня есть некоторые замечания, но они чисто дискуссионные...
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Потом какое-то людоедское осуществление осуществление плана "Ост". Однако именно таков ПЛАН ОСТ. Вот теперь и думайте насчет того, мог ли он стать РЕАЛЬНОЙ ПРОГРАММОЙ? Нет, это не риторический вопрос. В мировой историю "мы тьму примеров слышим" аналогичного развития событий. И иной раз вполне успешного.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Гиммлер (род. 1900) - недотепа, увлекался ботаникой и фитотерапией, в юности был даже баварским националистом, славянофоб, как руководитель СС не пользуется популярностью ни в армии, ни в целом в стране, Гитлер был о нем невысокого мнения, Шпеер о нем писал: "Наполовину школьный учитель, наполовину взбалмошный дурак". Крайне примитивное мнение. Несомненно Гиммлер был стойким нордицистом, оккультистом и евгенистом, что говорит о нем не с лучшей стороны. Но при всем при том он очень демократичный, либеральный начальник, относящийся к подчиненным почти по отечески. При всем этом он умел окружить себя полезными и компетентными людьми, будь то Гейдрих, Мюллер, Шелленберг. А это безусловно говорит о нем с хорошей стороны. В общем, очень неоднозначная и неординарная личность. Диссертации по таким надо писать... ВЛАДИМИР-III пишет: Мартин Борман (род. 1900) - гениальный аппаратчик, мастер интриг и кадровой политики (чем-то в этом смысле похож на Сталина), с 1936 года фактически контролировавший Гитлера, противник какой-либо автономии на восточных территориях, фактически двоеженец, причем его жена сожительствовала с любовницей Маней Беренс, убежденный атеист, противник христианства и сторонник возрождения древнегерманских верований. Относительно Бормана очень хороша его характеристика из "Дня Победы" - "Рабочей лошадке не хватает харизмы, но этот недостаток замечательно восполняется прилежностью и исполнительностью." Вот его роль во внутренней политике Рейха более однозначна - интриган, закулисный манипулятор, который поочередно настроил Гитлера против большинства наиболее компететнтных руководителей Германии - Геринга, Гиммлера, фон Риббентропа. Кстати свою роль в развал Рейха в 1943-45 он безусловно внес. ВЛАДИМИР-III пишет: Думаю, именно Борман становится преемником Гитлера. Время работает на него, и к 1948 году он сумеет окончательно перессорить Гиммлера и Геринга с Гитлером. В этой связи проекты образцового государства СС в восточной Франции не реализуются, а Герингу находят почетный, очень красивый, но совершенно церемониальный пост (хотя бы тот же пост президента Рейхстага, право выбирать депутатов которого получают немцы и онемеченные граждане Рейха). Отмените тогда указ Гитлера от 29 июня 1941 года по которому преемником Гитлера должен стать Геринг. В РИ был четкий повод для этого - попытка отстранения Гитлера от власти и переговоры на предмет сепаратного мира с союзниками. Здесь такой возможности не будет - Геринг держится за свой пост показывая абсолютную лояльность режиму. Кстати, а на Рейнхарда Гейдриха здесь было покушение? Или он хотя бы после него оправился, как в "Фатерланде"? Этот-то уж точно и Гиммлера с Герингом задвинет и Бормана. Сделаю-ка, пожалуй, я на него характеристику. Рейнхард Тристан Ойген Гейдрих (7 марта 1904, Галле, Саксония) - руководитель Главного управления имперской безопасности и заместитель имперского протектора Богемии и Моравии. Обергруппенфюрер СС и генерал полиции. Воплощал в себе все качества истинного арийца - высокий худощавый блондин с ледяным спокойствием. Хороший спортсмен и одаренный музыкант. Участвовал в боевых вылетах на восточном фронте. Сделал головокружительную карьеру в партии и СС - Гейдрих руководил СД с 29 лет, а РСХА возглавил в 35 лет. Стал великолепным заместителем для своего шефа - Гиммлера. Герман Геринг однажды пошутил по этому поводу: HHHH, Himmlers Hirn heißt Heydrich - Мозг Гиммлера зовут Гейдрих. Вальтер Шелленберг, его соратник и сослуживец описывает своего шефа так: Внешность его впечатляла: он был высокого роста, с широким, необычайно высоким лбом, маленькими беспокойными глазами, в которых таилась звериная хитрость и сверхъестественная сила, нос длинный, хищный, рот широкий, губы мясистые; руки тонкие и, пожалуй, слишком длинные — они заставляли вспомнить паучьи лапы. Его великолепную фигуру портили лишь широкие бедра, и эта неприятная в мужчинах женоподобность делала его еще более зловещим. Голос его был слишком высок для человека столь внушительных размеров. Речь была нервной и прерывистой, но хотя он почти никогда не заканчивал предложений, все же ему удавалось выразить свою мысль вполне отчетливо. …Гейдрих был превосходным скрипачом… Этот человек был невидимым стержнем, вокруг которого вращался нацистский режим. Развитие целой нации косвенно направлялось им. Он намного превосходил своих коллег-политиков и контролировал их, так же как он контролировал огромную разведывательную машину СД. Гейдрих обладал невероятно острым восприятием моральных, человеческих, профессиональных и политических слабостей людей, а также отличался способностью схватывать политическую ситуацию в целом. Его необычайно развитый ум дополнялся не менее развитыми недремлющими инстинктами хищного животного, всегда ожидающего опасности, всегда готового действовать быстро и беспощадно. Был женат на Лине фон Остен, от брака с ней имел четырех детей. Хотя особой супружеской верностью, как и многие высшие руководители Германии, не отличался еще со времен молодости (его выгнали из рейхсмарине как раз из-за несоответствия высокому моральному облику военно-морского офицера - из-за чего позднее имел плохие отношения с Редером и Канарисом - своими бывшими сослуживцами).
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Поэтому в Германии будет развернуто производство бензина из угля, а также будут предприняты дипломатические шаги к получению советской западносибирской нефти (большая нефть Западной Сибири будет получена в СССР уже к 1950 году). Шиш с маслом получат немцы, а не советскую нефть. В особенности после триумфального завершения ОСТа. Вообще, есть у меня такое впечатление, что Харрис попал в точку, расписав нескончаемые воевые столкновения с СССР на Урале, откуда за двадцать лет пришло ЕМНИП 60о тыс гробов - если возможно поправте с цифиркой - лень рыться в книге и искать данный эпизод. ВЛАДИМИР-III пишет: Т.о. средний доход в Германии составит: немца - 580 рейхсмарок в месяц, ненемца - 347 рейхсмарок в месяц. 347 рейхсмарок в месяц - это, кстати, на 37% больше современной средней зарплаты в России и в 3 раза больше современной средней зарплаты на Украине. Если продолжится курс Гитлера и Розенберга, то доходы неарийского населения будут составлять примерно 1/5 среднего дохода арийца. Может быть, у остарбайтеров, работающих в Рейхе и западной Европе, конечно и будет 350 марок в месяц, но это надо быть неплохим специалистом - квалифицированным строителем, слесарем или механиком, а "таджики" так и получают свои 200$ в месяц и это по меркам Украины или Московии очень хорошо. ВЛАДИМИР-III пишет: К 1970 году Германия практически догонит по этому показателю США Ну если систематически грабить оккупированные территории, то можно выжать еще больший ВВП. Жаль, что это все приводит к тупому обществу потребления в Германии (которое, фактически, предвосхитил Гитлер) и рабскому труду населения оккупированых стран. Вообще, радужно как-то у вас получается. Конечно, в двух словах общую картину описать более-менее полно невозможно, но все равно слишком радужно. Даже у США, которые имеют полный карт-бланш решительно во всем таких поистине грандиозных рывков в развитии в послевоенные году не было.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Относительно "Мира победившей Германии": Как таковой, развилки не существует, да множество из утверждений небесспорны. Если до декабря 1941 все еще как-то объяснено, но вот уже кампания 1942 года выглядит со стороны хаотическим бегством РККА, на фоне блестящих успехов немецкой военной машины. А кончается все бессмысленной сдачей еще не занятых Вермахтом территорий, которые Германии при всем желании не освоить, не говоря уж о колонизации. Да еще им Молотов несколько крайне важных областей Зауралья сдает. Просто так. Конечно мотивация понятна - Сталин умер и всех руководителей СССР сразила неворятная нерешимость и апатия. Но не может же быть Молотов такой тряпкой!? В 1941 году немцы берут Ростов и именно оттуда начинают свой марш на Кавказ, выигрывая месяца два, не меньше (плюс поведение грузинских коммунистов). Впрочем, я могу прибавить сюда еще кампанию 1943 года - наступление немецких армий от линии Воронеж - Астрахань на северо-восток - практически до Урала. Тогда мир подписывается в декабре 1943 (и с западными союзниками, которые за это время теряют Иран, тоже). Но что это изменит? Молотов тоже понимает, что лучше сейчас начать быструю эвакуацию за Урал всего, что можно вывезти из Нечерноземной России, чем пережить еще один разгром и потерять Среднюю Азию, куда запросто могут вступить англичане и американцы.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Отмените тогда указ Гитлера от 29 июня 1941 года по которому преемником Гитлера должен стать Геринг. В РИ был четкий повод для этого - попытка отстранения Гитлера от власти и переговоры на предмет сепаратного мира с союзниками. Здесь такой возможности не будет - Геринг держится за свой пост показывая абсолютную лояльность режиму. Зато будет много иных поводов. Хотя бы поведение Геринга во время переговоров с союзниками в 1943. Он запросто может заявить: отдадим половину из завоеванного. Нет, уж что-что а найти повод его устранить Борман сможет.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Кстати, а на Рейнхарда Гейдриха здесь было покушение? Погибнет.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Вообще, есть у меня такое впечатление, что Харрис попал в точку, расписав нескончаемые воевые столкновения с СССР на Урале, откуда за двадцать лет пришло ЕМНИП 60о тыс гробов - если возможно поправте с цифиркой - лень рыться в книге и искать данный эпизод. "Где-то читала, что Германия потеряла убитыми на восточном фронте с 1960 года 100 тысяч солдат" (с) Смысл? Это ведь на карте, прилагающейся к роману фронт почему-то 20 лет подряд подозрительно проходит по границе между Европой и Азией (как она изображалась в американских справочниках той эпохи (я указал на это ув. Паше (Шварцу Миротвору), и он подтвердил это). А в РИ немецкие танки (аналогично гонкам Роммеля) вполне могут форсировать реку Урал, например, (если им уж так не хочется вязнуть в сибирских болотах) и пройти всю Среднюю Азию. А почему нет? А вот это уже будет действительно конец СССР и Молотову лично, и "последнему шансу", который ловит Молотов. Так что американский писатель опять блестяще доказал свой низкий уровень знаний по географии.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Если продолжится курс Гитлера и Розенберга, то доходы неарийского населения будут составлять примерно 1/5 среднего дохода арийца. Нет. Мало-помалу ситуация изменится. Причем, именно после 1980, когда к власти в Германии придет новое поколение политиков (а что это за поколение - пока мой секрет, подождите, подробно распишу, но сначала нам нужна широкая картина "немецкой идеологии"). lalapta пишет: Жаль, что это все приводит к тупому обществу потребления в Германии (которое, фактически, предвосхитил Гитлер) и рабскому труду населения оккупированых стран. А чего Вы ждали от немцев? Впрочем, будет и романтика (как же немцы без нее?) Но именно таков фундамент.
ВЛАДИМИР-III: Борман в качестве главы Рейха привнесет в немецкую политику большую предсказуемость, методичность, хладнокровие (именно он осуществит с упорством робота и аккуратностью немецкого хозяина план Ост). Внутри Германии уничтожены на корню душевнобольные, дебилы, свидетели Иеговы. Другие потенциально оппозиционные группы (о них речь впереди) находятся под контролем спецслужб. Берлин перестроен и превращен в парадную столицу Рейха. Гамбург - более космополитический вестернизированный город с небоскребами и даже британскими пабами. Кенигсберг и Рига сохраняют очарование старой Германии (что-то вроде нашего Золотого Кольца), и сама жизнь течет там неторопливо. Космодром в Пенемюнде дополнен еще одним в калмыцкой степи. Печатается много фантастики на космическую тему (очень популярен немецкий писатель-фантаст польского происхождения Станислав Лемм, а также немцы - Казак, Юнгер, кстати, Геббельс тоже попробует перо в этом жанре). Система классического образования, которую Гитлер хотел насытить физической и трудовой подготовкой, отчасти возрождается. Теперь больше внимания обращают на фундаментальные науки (реабилитирована "еврейская физика"). Отсутствие моральных запретов на вивисекцию людей способствует небывалому прогрессу медицины. Вырастает первое послевоенное поколение - жителей действительно Великой Германии. Как и полагается, они - романтики и даже презирают своих родителей - мещан и филистеров. Здесь уместно хотя бы кратко обрисовать немецкий этос, немецкое самосознание (поскольку это окажет значительное влияние на картину Pax Germanica, ведь и в случае господства Франции в западном мире после Наполеона, эстетика мира была бы иной, не американской, не англосаксонской). АМЕРИКАНЦЫ: сентиментальны; суровы; консервативны; индивидуалисты; склонны к нуклеарной семье; демонстративно патриотичны; наглы и развязны; не интересуются происходящим за пределами страны; склонны к саморекламе; доверчивы. ФРАНЦУЗЫ: скаредны; нечистоплотны; стремятся обмануть власть и насмеяться над ней; в литературе преобладает наблюдательность; ценят остроумие; фамильярдны; легкомысленны. НЕМЦЫ: интеллектуалы; тяжеловесны в эмоциональной сфере; чистоплотны; аккуратны; трудолюбивы; склонны к показной грубости; экономны. Но помимо этих клише немецкого национального характера следует отметить еще ряд важных моментов. Немецкое сознание катастрофично. Американец (как бы не было туго, и какие катастрофы не накатывались бы на его страну в современной кинематографе) всегда надеется на некое чудесное о'кей. Немец готов погибнуть, он прирожденный фаталист, и даже его шутка на краю могилы будет окрашена в соответствующие тона. Кстати, в Голливуд этот катастрофизм привнес немец из Штутгарта Роланд Эммерих ("Годзила", "День независимости", "Послезавтра" и "2012"). В США подобный жанр стал развиваться именно сейчас, когда американская идея переживает кризис. Для Германии - это естественная стихия, и подобные фильмы будут выходить пачками, начиная с 50-х. Немецкое сознание не боится геополитического одиночества, "борьбы против всех". Поэтому немцев не пугают возможные восстания покоренных народов, а новое поколение, не успевшее к битвам века, даже тайно мечтает о кровавых подавлениях восстаний илотов. "Пускай все рушится вокруг, я постою один за двух" - это из популярной эсэсовской песни 40-х. "Война очищает" - этот девиз солженицынские герои принесли в качестве трофея с немецкого фронта (не французы, ни англичане так думать не могли). Если высокий уровень жизни, мещанская обеспеченность - это приевшаяся реальность Германии второй половины ХХ века, то романтика философии жизни должна сдабривать этот тухлый мир. "И опять немецкой кровью миру мы дадим здоровье!" (С.Георге) "Девочка стояла на дороге..." (он же). Немцы не были бы немцами (а когда немец объясняется в любви девушке, это напоминает доказательство теоремы), если бы не разметили, не рационализировали и эту сферу. Существует многомиллионный Гитлерюгенд, тысячи пионерских лагерей в Альпах, на Урале, на Кавказе, даже на Балканах. С 10-ти летнего возраста немецкий пимф получает кинжал. Молодежными группами управляют они сами. Возрождается движение артаманов (левые, экологически настроенные, романтики, националисты). Возникает движение эдельвейсов (левые, романтики, настроенные против буржуазного образа жизни, это дети "бифштексов"). Движение вервольфов (правые, романтики, настроены, подобно хунвейбинам, резко против партийной бюрократии; это движение пытается использовать в борьбе за власть Геббельс). При этом сохраняется как на официальном, так и на неофициальном уровне образ мужчины, как полноценного человека, и женщины как хозяйки, матери, юной девушки, не стремящейся к какой-либо эмансипации. Потери в войне оказались не фатальными, и после войны не возникает сильной потребности в женских рабочих руках. Люди, симпатизирующие западному образу жизни, объединяются в группы свингюгендов: Вот такие немецкие стиляги. К концу века им на смену приходят "неформалы", как и в советской РИ. Борман методично и старательно, не мытьем, так катаньем добился своего: христианство в Германии как таковое исчезло. Во всяком случае для немцев. В представлении среднего немца конца ХХ века, христианство - это псевдоеврейская секта, которая каким-то непостижимым образом завладела умами средневековых германцев, но своевременно удалена из общественной жизни. В 2000 году тем, кто вступал в Гитлерюгенд 14-15-летним в 30-х, уже за 70 лет. Общество переформировано, и лишь небольшие группы населения сохраняют память о догитлеровским временах. В РИ политическая эмиграция из Германии была минимальна - не более 40 тысяч этнических немцев покинули Германии в 1933-1939 гг. Вопрос: что делать с религиозностью покоренных народов на востоке? Явочным порядком по мере наступления немецких войск возрождается религиозность на бывших советских територриях. Но сразу же становится ясно, что немцы пришли в Россию вовсе не затем, чтобы освободить православных из плена безбожников и утвердить православную монархию. Какая-то часть православных (очень небольшая) поднимет мятежи под флагом "державного православия". Это будет, видимо, первая (и последняя) в истории России настоящая религиозная война, когда повстанцы пойдут в бой, будучи абсолютно уверены, что ведет их сама богородица, что на них заговоренные амулеты, и вражеские пули пролетят мимо. Мятежи, естественно, будут подавлены со всей жестокостью. Выживут "православные нового типа" - абсолютно довольные германской властью, славословящие Гитлера и лишь тайно, по ночам признающиеся самим себе в "чаяньи русского православного царства". Потеряв государственное, официальное измерение, православие становится "домашним", даже "подпольным". Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Германские власти, раз уж христианство - рабское мировоззрение, ничуть не против его распространения среди русских, украинцев и белорусов. И здесь возникнет (перед каждым молодым славянином) дилемма: или четыре класса образования, "истинная вера" и прозябание на задворках Великой Германской Империи, или германизация, атеизм, образование и карьера (германизированные славяне должны внести мощную струю в германскую культуру, особенно обрусевшие и вторично германизированные немцы). Будет происходить еще один естественный отбор, по результату которого русским в Рейхе совсем не позавидуешь. Во-первых, активные советски настроенные люди ушли в Сибирь. Во-вторых, активные просоветски и антисоветски настроенные люди погибли в партизанской борьбе. Наконец, все мало-мальски "живые" русские вливаются в германский этнос. Остается тупая масса, "окормляемая" еще более тупыми попами. Впрочем, ничего фантастического здесь нет. Такова судьба всех малых народов, которые могут похвастаться лишь тем, что сохранили якобы идентичную национальную культуру (потому что больше хвастаться-то нечем). В самой России так жили веками северные финские народы: карелы, коми. А сейчас в их положении оказались сами русские. Вот кто знает, что великий российский, а затем американский социолог Питирим Сорокин - коми? Какое он имеет отношение к национальной культуре и традициям коми-зырян? Он-то и языка своего родного видимо не знал. Ничего не поделаешь. Надо выигрывать войны...
lalapta: Откуда у вас столько ненависти к русскому народу и русской культуре? Откуда вы взяли весь этот про подсознательное желание "русских, оболваненных попами" к возрождению "православного монархизма"? Даже наиболее реакционно настроенные слои русского населения на оккупированных территориях - раскулаченное крестьянство Черноземья и приверженцы Русской Катакомбной Церкви никогда не выступят против немцев под монархическими лозунгами. Ментальность не та. Если немцы будут рулить в Западной России такими методами, движение Сопротивления немцам не подавить. Проще просто вместе с евреями и цыганами в газовых камерах травить еще и восточных славян.
krolik: lalapta пишет: Откуда у вас столько ненависти к русскому народу и русской культуре? Откуда вы взяли весь этот про подсознательное желание "русских, оболваненных попами" к возрождению "православного монархизма"? Даже наиболее реакционно настроенные слои русского населения на оккупированных территориях - раскулаченное крестьянство Черноземья и приверженцы Русской Катакомбной Церкви никогда не выступят против немцев под монархическими лозунгами. Ментальность не та. вообщето на сучасних немецких землях имели место буть разние славяне, коих немчики вполне удачно ассимилировали. так что идея не так уж нелогична, ненависть/фобии тут нипричем
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Откуда у вас столько ненависти к русскому народу и русской культуре? Ох... Когда в нашей литературе описывают немцев, которых кормят с советских полевых кухонь в "освобожденном" Берлине, почему-то никто не возмущается такой ненавистью к немецкому народу и немецкой культуре. Да. Это описание - худшее из возможных оскорблений немецкой идеи. И если современные немцы на это реагируют как на должное... Горе побежденным! По сути. Мятежи под монархо-православными лозунгами, хотя и не захватят сколько-нибудь широкие слои населения, но иметь место будут. Также не согласен, что приверженцы катакомбной церкви не выступят под монархическими лозунгами. Ход мыслей "власовцев" (их политические наследники об этом сейчас воют на всех перекрестках): сначала с помощью Германии свергнем Сталина, потом повернем оружие в сторону немцев. Или у них были иные планы? Катакомбники действительно во многих случаях приветствовали немецкую армию, как освободителей. Но через несколько лет станет очевидно, что немецкое "богоборчество" ничуть не лучше советского. Тем более, что никакого православного царства немцы восстанавливать не собираются. А то, что катакомбники сторонники православной монархии, доказывать излишне. Из современных деятелей культуры к катакомбникам ближе всего Дмитрий Ревякин с его группой "Калинов мост".
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Если немцы будут рулить в Западной России такими методами, движение Сопротивления немцам не подавить А кто говорил, что русским в Победившей Германии будет хорошо? То ошеломляющее воздействие, которое данная АИ произвела на Вас - оно ведь достигнуто именно потому, что не стал "подыгрывать" - т.е. сглаживать углы. И проследил все процессы до их логического конца. А иначе была бы АИ: приплыли испанцы в Новый Свет, добровольно покрестили индейцев, некоторые индейцы, конечно, заразились завезенными европейцами болезнями, но их тут же вылечили, Монтесума стал вассалом испанского короля, и все они жили долго и счастливо. Как Вам такая альтернатива?
ВЛАДИМИР-III: Еще один момент. Февральский мир 1943 (или ноябрьский мир того же 1943, если Молотову еще острых ощущений захочется). В первом случае к моменту окончания военных действий советско-германский фронт проходит по линии Архангельск - Коноша - Вологда - Ярославль - Москва - Тула - Елец - Воронеж - Сталинград - Астрахань. В Северной Африке германо-итальянские войска заняли оборонительные позиции в Тунисе. Иранский фронт проходит примерно по Араксу и предгорьям Ленкорани. Рисунок фронта следующий: Границы даны на 21-06-1941
ВЛАДИМИР-III: По условиям мира, Великобритания и ее союзники признавали все германские захваты в Европе (особо оговаривается германские гарантии нейтралитета Швейцарии и Швеции), Германия в обмен на это признает британско-американскую оккупацию Гренландии, Исландии, Фарерских островов, а также итальянских колоний в Африке и выводила свои войска из Туниса. Германия также снимала вопрос о колониях и обязывалась не претендовать на колонии европейских держав, оказавшихся в орбите ее влияния. В Азии Япония возвращала Америке Гавайи и Алеутские острова, а Австралии - захваченные части Новой Гвинеи. США признавали захват Японией Филиппин и Гуама, а Великобритания - захват Японией Гонконга, Сингапура, Малайи, Северного Борнео, Брунея, Саравака, Бирмы. Также противники Японии признали оккупацию ею Китая, Нидерландской Индии и Муанг-Таи. Свободная (точнее, Сражающаяся) Франция, которая к этому моменту, контролирует практически все французские колонии (кроме Гвианы, Мартиники и Гваделупы, которые также в марте и июле 1943 года перейдут на сторону де Голля), вынуждена взаимодействовать с британскими оккупационными войсками. Во французских колониях проживало 2 млн. французов (включая мулатов Реюньона и Вест-Индии). К ним присоединилось около 1 млн. эмигрантов из вишистской Франции. Индокитай потерян - Япония разделила его на три вассальных государств. Эти три миллиона - "свободные французы". Естественно, ни о какой независимости Алжира или Мадагаскара они и слышать не желают. Аналогично британские власти создают прочный "холерный карантин" вокруг Германии и ее союзников, а также усиливают свое военное присутствие в Иране, Ираке и Египте. Ливия разделена на британский сектор и сектор "Сражающейся Франции" (Феццан), Итальянское Сомали включено в состав Британского, а Эритрея - в состав Англо-Египетского Судана. В Эфиопии прочно обосновались британские войска. США и хотели бы "схавать" Британскую империю, но понятно, что национально-освободительные движения (или, во всяком случае, радикальная его часть) неминуемо приведут освободившиеся от колониальной зависимости страны в лагерь Германии или Японии (если даже среди еврейских повстанцев, которые будут бороться против британского империализма найдутся германофилы). Поэтому деколонизация в том виде, в котором она происходила в 1946-1975 здесь маловероятна. Некоторое время рассматривается идея Черчилля об "объединении" США и Британской империи (общее гражданство, отсутствие таможенных барьеров), но рост в США после неудачной войны с Японией изоляционизма сорвет этот проект. Америка завоевывает исключительное положение в Латинской Америке, получает военные базы на Атлантике, ее войска расположены в Иране и на Азорских островах. Португалия со скрипом, но в конце-концов все-таки вступил в Атлантический Альянс Безопасности (аналог НАТО), который будет создан около 1945 года. Испания продолжает политику нейтралитета. Турция также не желает примыкать ни к одному из лагерей. В 1944-1949 гг. вспыхивают национально-освободительные восстания в Алжире, Уганде, Бельгийском Конго, Сирии, Ливане, Тунисе, Марокко, Ливии, Адене, Гане, на Мадагаскаре, восстают иракские курды. Очень нестабильна ситуация в Индии. Естественно, британские войска жестоко (немногим менее жестоко, чем вермахт в аналогичных ситуациях) их подавляют. Британские власти стремятся усилить эксплуатацию колоний, что ведет к падению уровня жизни и вымиранию целых племен. Королева Нидерландов переезжает в Кюрасао (кстати, важный центр нефтепереработки), а бельгийское правительство в изгнании довольствуется территорией Свободного Государства Конго - так и называется. С другой стороны, на Андаманских островах по прежнему функционирует правительство Свободной Индии во главе с Ч.Босом. Великобритания могла бы предоставить независимость Палестине, Индии или Кипру, но эта независимость обуславливается абсолютным подчинением бывшей метрополии в вопросах внешней политики и обороны. И эта ситуация заморожена на 50-60 лет - до нашего времени. Демографический взрыв характерен лишь для латиноамериканских стран, да и то, в меньших масштабах, чем в РИ.
полная версия страницы