Форум » Альтернативная история » Карта к МИРУ ПОБЕДИВШЕЙ ГЕРМАНИИ » Ответить
Карта к МИРУ ПОБЕДИВШЕЙ ГЕРМАНИИ
ВЛАДИМИР-III: Реализация территориальных планов руководства Третьего Рейха. Аннексия территории СССР до Урала. Территория "Большого Рейха" включает: Старую Германию (с присоединенными в 1935-1941 территориями Саара, Австрии, Судет, Мемеля, Данцига, Варталанда, Силезии, Западной Пруссии, Эльзас-Лотарингии, Эйпен-Мальмеди, Крайны, Люксембурга, Белостока) - 745 тысяч кв. км. Протекторат Богемии и Моравии - 49,3 тысячи кв. км. Генерал-Губернаторство Германской Империи - 146,9 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Остланд - 525,5 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Украина - 969,5 тысячи кв. км. Генеральный округ Таврия - 50,2 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Кавказ - 703,4 тысячи кв. км. Рейхскомиссариат Москва - 2869, 4 тысячи кв. км. Итого - 6050,2 тысячи кв. км.
ВЛАДИМИР-III: Хорошо. Вернемся в 1942 или даже в 1941 год. Выигрыш Германией кампании 1941 - в избежании трех ошибок - своевременное окружение Ленинграда без отвлечения на Эстонию, марш 11-й армии на Ростов без отвлечения на Крым и, наконец, успех октябрьского наступления на Москву. Вот как это должно выглядеть картографически: Последний рубеж вермахт занимает к 1.11.1941, и военные действия заканчиваются. Ленинград, Москва и Ростов в руках немцев. СССР может утешить себя наличием крымского плацдарма. Летом 1942 (точнее в мае) возобновление немецкого наступления (как и в РИ на южном фланге, впрочем, соединившимся немецким и финским войскам будет поставлена задача выйти к Белому морю и перерезать мурманские и желательно архангельские коммуникации). В мае советское командование попробует провести РИ-ноябрьскую 1941 операцию по разгрому немцев под Ростовом, но здесь им будет противостоять мощная группировка, равновеликая тем силам, которые в РИ были отправлены под Сталинград и на Кавказ. В начале июня немецкие войска перейдут в наступление с ростовского плацдарма, за месяц займут все Предкавказье, форсируют Большой Кавказский хребет в нескольких местах и займут Грузию не позднее конца августа, а Азербайджан в сентябре 1942. В это же самое время капитулирует советский Крым (если он не будет эвакуирован месяцами двумя раньше, как эвакуирована была Одесса). Это действия группы армий "А". Группа армий "Б", как и в РИ, старается овладеть Воронежем и Сталинградом, а в идеале Саратовым и Астраханью с выходом к новой столице СССР - Куйбышеву. Даже если немецкие войска завязнут в Воронеже и Сталинграде (как в РИ), потеря кавказской нефти станет для СССР катастрофой. Добыча нефти сразу упадет в 4,5 раза. США вместе с Великобританией при всем желании дать Советскому Союзу недостающие 17 млн. тонн нефти не смогут. Баку будет потерян для СССР, хотя это не означает "приобретен для Германии". Фронт с англо-советскими войсками в Иране к 1.11.1942 пройдет где-то по Араксу и предгорьям Ленкорани. Неизбежны британские бомбардировки Баку (пригодились все-таки планы 1939 года!) Но дело не в этом. К ноябрю 1942 года в советских войсках - острый топливный голод. Немцы наоборот, могут запустить грозненские и майкопские скважины, обеспечив себя местным горючим.
ВЛАДИМИР-III: Т.о. советское "коллективное руководство", которое за ноябрь 1941 - ноябрь 1942 неизбежно наломает еще больше дров, чем наломал Сталин в тот же период в РИ (Сталин погиб в ночь с 16 на 17 октября 1941 года в бою за Кремль), приходит к единственно возможному решению: капитуляция и попытка выговорить максимально легкий мир. Какое-то время (пару месяцев) Молотов, Каганович, Маленков "и примкнувший к ним" Берия делают хорошую мину при плохой игре. Все для фронта, и в тылу полностью запрещено использование бензина (и даже первые секретари обкомов ездят на тройках). Эвакуированные из Баку нефтяники пытаются экстренно развить нефтедобычу в Средней Азии. Молотов требует от США двойной порции авиабензина (впрочем, США зализывают раны Мидуэя. а Великобритания экстренно собирает миллионную группировку в Иране - это, кстати, вполне может сорвать "Торч"). В начале осени 1942 прервана связь с Великобританией через Мурманск. Провести "Сатурн" силами пехотных и кавалерийских дивизий невозможно. Остается ждать. когда летом 1943 года немцы (если Сталинград и Воронеж устоят) новыми силами начнут наступление в полосе между этими городами на северо-восток с выходом к концу кампании в предгорья Урала . Астрахань теряет свое значение и может быть захвачена просто случайно. Советские предложения на переговорах с немцами (Стокгольм): демаркационная линия по линии фронта. Немцы - отход советских войск за Урал. Вот тут-то и начинается массовое бегство 17-ти миллионов (еще 8 млн. выехали из Южной России и Закавказья) советских людей из России севернее Дона. Это очень важно. Бегут в Сибирь и Среднюю Азию убежденные сторонники советского строя. Все, кто в той или иной степени недолюбливает советскую власть, либо окончательно разуверился в победе СССР, остаются. В декабре 1942 правительство СССР переезжает в Ташкент. К началу января 1943 немецкие войска занимают остаток европейской части России. Таким образом, новый зауральский СССР воссоздан силами идейных сторонников советской власти, которые чисто арифметически задавят любые антисоветские проявления в Сибири и Средней Азии. % коммунистов среди его населения больше. нежели было в большом СССР. Это поколение людей должно физически вымереть, должны прийти к власти "красные директора", которые как Горбачев помнят войну лишь как тяжелое детство.
ВЛАДИМИР-III: Отношения с США... Я сомневаюсь, что это будет протекторат. Война заканчивается где-то в феврале 1943 всеобщим миром (японцы вернули США Гавайи). В СССР вспоминают все старые обиды (от попытки - гипотетической - Великобритании сговориться с Германией через Гесса до мизерных поставок по ленд-лизу в самые критические месяцы войны). В новых условиях, когда Великобритания чужими руками более трех лет воевала с Германией, и все страны, доверившиеся ей 9польша, Франция, Югославия, СССР) плохо кончили. советскому руководству вовсе не хочется в очередной раз стать средством выживания Британской империи. Из 1943 года война с Гитлером кажется большой глупостью (неофициально советские руководители признают, что необходимо было в первые же дни начать переговоры и добиться более выгодного мира). Нет, превращаться в американский плацдарм в СССР не хотят.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: В декабре 1942 правительство СССР переезжает в Ташкент. Скорее уж сначала в Омск, а затем (из-за близости новой границы) в Красноярск. ВЛАДИМИР-III пишет: К началу января 1943 немецкие войска занимают остаток европейской части России. Вот только представляю, что твориться у них в тылу - восточная Украина, Донбасс, Крым, Москва, Ленинград. Есть риск получить вторую Югославию, где будут воевать все со всеми: немецкие оккупанты, коллаборационисты всех разновидностей, украинские националисты всех мастей (которые далеко не поголовно шли вступать в шуцманы или СС), кавказцы (притом, если на Северном Кавказе, горцы настроены относительно пронемецки, то в Закавказье, особенно в Грузии и Азербайджане население воспримет оккупацию недоброжелательно). Кроме того есть еще партизаны - красные (ориентированные на центральное "Самарское" правительство и те, кто ненавидят "капитулянтов за Уралом") и "зеленые" (которые пострадали при советах (например, во время коллективизации), но немецких оккупантов ненавидят). Кстати, а немцы на оккупированных территориях проведут земельную реформу? Гитлеру хватит дальновидности разрешить крестьянам пахать землю поодиночке? Если нет, то уровень коллаборационизма будет крайне низок (на уровне РИ), а уровень недовольства выским (тоже как в РИ, когда некоторые старосты и полицаи тайно помогали партизанам). Если таки распустят колхозы и разрешат самоуправление по образцу Локотского, то к декабрю 1942 года РОА/РОНА может тягаться по численности с РККА. Вплоть до перехода частей полным составом на сторону врага - от генерала до последнего солдата - перебить комиссаров, расстрелять сослуживцев-евреев и перейти вместе с техникой и матчастью к немцам.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Отношения с США... Я сомневаюсь, что это будет протекторат. Ну, почему протекторат? Просто американцы сразу после перемирия предлагают в обмен на продолжение поставок по Ленд-Лизу, расплатиться по старым поставкам концессиями на золото- и нефте- добычу, а также передачей некоторых производств американским компаниям. После войны в экономике СССР царит полный и законченный шворц. Эвакуированные из Западной России производства разместят и пустят в строй лишь к весне 1943 года. Перестроить промышленность на мирный лад сразу не получится, необходимо создать мощную военную группировку в районе Урала (а непосредственно с Урала необходимо эвакуировать большинство производств в Восточную Сибирь). За счет американских поставок можно будет сгладить дефицит ТНП. Плюс необходимых материалов и товаров. Бензин, резина, сталь, продукты питания... Социалистическая концепция экономики сильно дескредитировала себя в ходе войны, так что Молотову сразу же придется перестраивать экономику на капиталистический лад. Здесь срабатывает принцип - приватизируйте все, кроме оборонки и стратегического сырья. Вот с сельским хозяйством здесь уже большая проблема. Распустить колхозы означает обречь страну на неминуемый голод (американцы элементарно не смогут поставить столько продовольствия в СССР, даже если Молотов сдаст им с потрохами всю проимышленность). Здесь получается замкнутый круг если проводить земельную реформу, СССР рискует остаться без продовольствия, а если ничего не делать, то есть риск получить десять миллионов прогермански настроенных крестьян (конечно же в том случае, если в Западной России колхозы распустят. Если нет - все зашибись, но это маловероятно). ВЛАДИМИР-III пишет: советскому руководству вовсе не хочется в очередной раз стать средством выживания Британской империи. Так Великобритания сама без пяти минут американский протекторат. Конечно, в 1943 ее позиции в мире еще относительно сильны, но уже через пару лет Британия - государство-труп. ВЛАДИМИР-III пишет: превращаться в американский плацдарм в СССР не хотят. В протекторат - не хотят, но американские войска размещать хочешь-нехочешь придется. В качестве компенсации за поставки, за которые, расплатиться при всем желании не получиться.
ВЛАДИМИР-III: Мировое коммунистическое движение к середине 1943 года как таковое отсутствует. В германской сфере влияния коммунистические партии уничтожены (в т.ч. физически). В англо-американской сфере коммунистические партии в полудохлом состоянии: частью запрещены, частью самораспустились. Крупные компартии сохраняются лишь в Китае и отчасти в Индии. Китай после японо-американского мира обречен на завоевание к концу 1940-х, и Особый район может лишь эвакуироваться в СССР через Монголию. В Сибири появится около 1 миллиона китайцев. В общем изоляционизм новому СССР гарантирован. Тем более, что во второй половине 40-х распахана целина, в 50-х освоены основные месторождения полезных ископаемых Сибири, и к 1960 году СССР достигает самообеспечения. Отменены карточки, экспорт полезных ископаемых пополняет золотовалютные резервы. Найдены урановые руды, алмазы, олово. Эвакуированные из Европейской части СССР заводы начинают работать на полную мощность. Все это делает СССР самодостаточной державой. Во главе СНК (терминология 20-30-х сохраняется) стоит Г.М.Маленков. Впрочем, постойте... Надо более внимательно рассмотреть ситуация в советском и партийном руководстве на начало войны. По итогам конференции ВКП(б) в начале 1941 сформирован ЦК (пополненный множеством "военспецов" и руководителей военной промышленности), во главе ЦК - Политбюро: члены А.А.Андреев, К.Е.Ворошилов, А.А.Жданов, Л.М.Каганович, М.И.Калинин, А.И.Микоян, В.М.Молотов (Скрябин), Н.С.Хрущев и кандидаты: Л.П.Берия, Н.А.Вознесенский, Г.М.Маленков, Н.М.Шверник, А.С.Щербаков. Секретари ЦК: Андореев, Жданов, Маленков и Щербаков. Кто есть кто. Андреев - паренек с рабочей окраины. В политике - ноль. Ворошилов занимал все свои посты только благодаря Сталину. Здесь его быстро отправят куда-нибудь на почетный пост - отправят Калинина на пенсию - Председателя Президиума ВС СССР. Роли никакой не сыграет. В армии его считают одним сплошным недоразумением. Сдача Ленинграда - его работа. Жданов - бежал из сданного Ленинграда. Никакой "питерской команды" (как в РИ 1945-1948) за ним не стоит. Психология политэмигранта. Секретарь ЦК по идеологии - т.е. объясняет советским людям, как такое стряслось, что мы проиграли войну и что теперь делать, да как жить. Германофоб. Каганович. Руководитель путей сообщения все еще огромной страны (16395,5 тысяч кв. км - без Тувы и Уральской области - территории Казахстана к западу от реки Урал, отошедшей к рейхскомиссариату Кавказ) и неформальный лидер еврейской общины СССР. За Урал бежало 1,6 млн. евреев (33% евреев, живших в Европейской части СССР). Еще 0,4 млн. евреев (включая депортированных в 1940 с западных территорий) жило в Азиатской части к лету 1941. Если лидеры еврейской общины Британской Палестины договорятся с британскими властями о создании еврейского государства - как части "холерного карантина" вокруг Рейха (под чутким британским руководством, разумеется), среди советских евреев возникнут репатриантские настроения, но реализуются они не ранее 70-х гг. Каганович - "сталинист без Сталина" - также не может считаться "центром силы". Калинин - старый дедушка, занимающий должность "всесоюзного старосты". Политический вес равен нулю. Микоян - глава продовольственного снабжения. Был приближен и обласкан всеми правителями СССР подряд, начиная со Сталина. Молотов - авторитетный руководитель партии и государства, имеющий контакты на Западе и в Германии (был знаком с главой германского МИДа Риббентропом ещё по Петербургу). Хрущев - "генерал без армии", т.е. руководитель Украинского Бюро ЦК КПСС, объединяющего беженцев с Украины. Берия - глава суперминистерства, военно-научных разработок, внешней разведки и т.п. Вознесенский - молодой талантливый хозяйственник, невероятно высокое самомнение. Маленков - человек Берии (равно как и Хрущев на тот момент). Шверник - давний знакомый Сталина, глава профсоюзов, заместитель Калинина. Политический вес минимален. Щербаков - интереснейшая фигура. Глава МОК ВКП(б), ГПУ РККА, Совинформбюро. Кстати, неформальный глава "русской партии" в партийном руководстве. Брат жены А.А.Жданова. Его ранняя смерть (10 мая 1945 от инфаркта) прервала многообещающую карьеру.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Вот только представляю, что твориться у них в тылу - восточная Украина, Донбасс, Крым, Москва, Ленинград. Есть риск получить вторую Югославию, где будут воевать все со всеми: немецкие оккупанты, коллаборационисты всех разновидностей, украинские националисты всех мастей (которые далеко не поголовно шли вступать в шуцманы или СС), кавказцы (притом, если на Северном Кавказе, горцы настроены относительно пронемецки, то в Закавказье, особенно в Грузии и Азербайджане население воспримет оккупацию недоброжелательно). Кроме того есть еще партизаны - красные (ориентированные на центральное "Самарское" правительство и те, кто ненавидят "капитулянтов за Уралом") и "зеленые" (которые пострадали при советах (например, во время коллективизации), но немецких оккупантов ненавидят). Никаких "чудес" от Гитлера ожидать не стоит. Политика на востоке прописана и до его кончины (где-то в 1946-1947 гг - к 1945-му он уже безнадежный инвалид, сидящий на наркотиках) будет проводиться более или менее в том же ключе, что и в 1941. Я оценил количество жертв среди населения СССР в 11 млн. человек. Это минимум. Ленинград вымрет от голода. В самом прямом смысле. Германские войска имели на этот счет самый недвусмысленный приказ. Если к Ладоге немцы выйдут еще в начале августа, а к концу сентября встретятся с финнами, через месяц Ленинград вымирает. Все 3 млн. гражданских лиц и 500 тысяч военнослужащих (кто не умеет летать и не улетит в Москву). Улетающие отдают напоследок приказы затопить флот, взорвать заводы, уничтожить культурные ценности. Я бы на месте командующего Балтийским флотом все-же предпочел бесславному затоплению попытку прорваться в британские моря. Шанс невелик, но лучше, как говорится, умереть сражаясь. Войска Ленфронта будут прорываться (2-е попытки в РИ), но неудачно. Крымские татары и большая часть кавказцев - на стороне немцев. Не исключено, что коллаборационизм распространится также и на волжских татар и башкир (в надежде получить хотя бы полунезависимый статус возрожденного Идель-Урала). Как и во всех подобных прецедентах мировой истории. на завоеванных Германией территориях возникнет иерархия этносов. Наверху фольксдойче (интересно, как Германия и СССР разрешат проблему депортированных в Казахстан и Сибирь в 1941 немцев?) Ниже - прибалты, крымские татары, некоторые кавказские народности, волжские татары и башкиры (будет, кстати, рассматриваться вопрос о депортации некоторых финских народов - марийцев, коми, удмуртов - в Финляндию). Еще ниже - украинцы. Ниже - поляки, белорусы и русские (часть русских, т.е. украинцы по переписи 1926 года, записанные в 1933 году русскими, реукраинизируются, возникнет этнос казаков, отдельный от русских и более привилегированный). В самом низу - "недочеловеки" - цыгане и евреи. Партизанское движение будет. Будет с ним борьба. В РИ в 1942 хватало 24 дивизий для борьбы с партизанами, активно поддерживаемыми Москвой. Здесь то же самое. Натравливание одних народов на другие (поляки - украинцы). Возможно, опыт локотского самоуправления будет расширен на весь рейхскомиссариат Москва, но никаких центральных органов самоуправления. Максимум совещательный совет при гауляйтере Московии. Возрождается православная церковь, но под жестким контролем оккупационных властей и с обязательными молитвами о фюрере. Что касается колхозов, то здесь некоторое недоразумение. Германские оккупационные власти желали выкачать (война-то продолжается) из оккупированных территорий как можно больше продуктов для Германии. Колхозная система как нельзя лучше это обеспечивает. Так что даже если бы Гитлер и хотел распустить колхозы, это нереально вплоть до заключения мира. А после 1943 года общинное устройство сельской жизни русских крестьян будет сохранено. Ведь это облегчает управление огромными территориями (особенно к северо-востоку от Москвы). Так что колхоз в той или иной форме сохранится. На юге - на Украине, на Кавказе роспуск колхозов возможен.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Просто американцы сразу после перемирия предлагают в обмен на продолжение поставок по Ленд-Лизу, расплатиться по старым поставкам концессиями на золото- и нефте- добычу, а также передачей некоторых производств американским компаниям. Нет. Молотов хорошо понимает (и не только он), что это в конечном счете превратит СССР именно в протекторат США. А второй раз воевать за американцев "за улыбку" желания нет. Пик поставок по ленд-лизу в РИ приходится на 1944, когда американцы видели реальную "отдачу". В 1941-1942 ленд-лиз еще минимален, а после гибели Сталина Америка не уверена, что СССР будет и дальше сражаться на стороне Антигитлеровской коалиции, и что поставленное оружие не окажется у какого-нибудь прогерманского режима (кстати, Власов в этой АИ, как сие не странно, в плен не попадает и благополучно оказывается за Уралом, так что хрестоматийный вопрос: "А кто такой Власов?" будут задавать и здесь). Требования же о стороны Молотова поставить во втором полугодии 1942 года не менее 6 млн. тонн нефти в США воспринимают как неумную шутку. Особенно после поражения при Мидуэе и потери Гавайев. В итоге растет взаимное недоверие.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: После войны в экономике СССР царит полный и законченный шворц. Эвакуированные из Западной России производства разместят и пустят в строй лишь к весне 1943 года. Перестроить промышленность на мирный лад сразу не получится, необходимо создать мощную военную группировку в районе Урала (а непосредственно с Урала необходимо эвакуировать большинство производств в Восточную Сибирь). За счет американских поставок можно будет сгладить дефицит ТНП. Плюс необходимых материалов и товаров. Бензин, резина, сталь, продукты питания... Я бы не преувеличивал. Вместе с заводами эвакуированы миллионы специалистов. Перестройка промышленности на мирный лад все равно неизбежна, хотя "кормить" придется меньшее население при (потенциально) больших ресурсах. Распашка целины начнется уже весной 1943. Если Сибирь пережила в РИ 1942 год (когда производство зерновых упало на 69% по сравнению с 1940; а в 1943 ситуация повторилась. не смотря на распашку весной освобожденного Северного Кавказа), то пережить голод зимы 1942-1943 здесь получится. Будут собирать кедровые орехи и молоть на муку. lalapta пишет: Социалистическая концепция экономики сильно дескредитировала себя в ходе войны А вот это не факт. Это заклинание, которое повторяют либералы-рыночники при всяком удобном и неудобном случае. Это у них устойчивое сочетание слов: "социалистическая экономика" и "дискредитация". Причем, либерально-рыночная экономика дискредитирована в ходе войны еще больше (судьба Франции), и лишь жесткий контроль правительства над оборонной промышленностью помог выстоять Великобритании. lalapta пишет: Здесь срабатывает принцип - приватизируйте все, кроме оборонки и стратегического сырья. Это еще надо как-то обосновать... Неонэп?.. lalapta пишет: Вот с сельским хозяйством здесь уже большая проблема. Распустить колхозы означает обречь страну на неминуемый голод (американцы элементарно не смогут поставить столько продовольствия в СССР, даже если Молотов сдаст им с потрохами всю проимышленность). Здесь получается замкнутый круг если проводить земельную реформу, СССР рискует остаться без продовольствия, а если ничего не делать, то есть риск получить десять миллионов прогермански настроенных крестьян (конечно же в том случае, если в Западной России колхозы распустят. Вот видите, уже первая же проблема оказывается неразрешимой. Хотя и Вознесенский, и Маленков в принципе за роспуск колхозов. lalapta пишет: Так Великобритания сама без пяти минут американский протекторат. Конечно, в 1943 ее позиции в мире еще относительно сильны, но уже через пару лет Британия - государство-труп. А США после "худого мира" с Японией? Сильный размах и минимальный результат. В чем-то к концу 1943 года Британская Империя восстанавливает паритет с США. lalapta пишет: но американские войска размещать хочешь-нехочешь придется. В качестве компенсации за поставки, за которые, расплатиться при всем желании не получиться. А Молотов может заявить, что выплата задолженности невозможна. Понеже возможностей нет. И все. Что ему сделают США?
ВЛАДИМИР-III: Вернемся к борьбе в советском руководстве. Берия ненавидит Молотова. Молотов о Берия не лучшего мнения. Молотов готов опереться на армию и бороться с Берия по сценарию 1953 года: арест, обвинение в шпионаже (в пользу Германии, разумеется). Кстати, Берии после оставления Ленинграда, Москвы и прочих пространств прибавится работы - кто-то же должен за это ответить. Не исключен арест Ворошилова и Жданова (за Ленинград). Это, видимо, станет для Молотова сигналом. Маленков, как и в РИ, быстро перебежит на его сторону, как и Хрущев. Опять Берия останется один на один с партийной бюрократией. В декабре 1943 его расстреляют. Маленкова назначают главой правительства (до лета 1943 обязанности Сталина исполняет де-факто Молотов) - за отречение от Берия надо платить, но полномочия Маленкова ограничены полномочиями Вознесенского, который пишет свой знаменитый труд, в коем доказывает, что советская экономика с честью выдержала экзамен войны, и если бы не горе-вояки... Отношения с военными. Молотову победить Берия помогли Василевский с Жуковым, но пускать их в партийное руководство Молотов не может в принципе. Он с ума не сошел. Повторяется история отношений Жукова с Хрущевым. После 1943 года Германия сократила вооруженные силы втрое - до 3 млн. человек (с упором на танковые войска, авиацию и флот). У Японии армия примерно того же размера (правда нужны еще войска для завоевания Китая; с СССР достигнута договоренность о разделе сфер влияния: советской признан Восточный Туркестан). Примерно столько же - 3 млн. - у англо-американской коалиции. Может ли СССР позволить себе аналогичную роскошь? Строить укрепрайоны по огромной 3000-километровой германской границе бессмысленно. Интуиция подсказывает советскому руководству, что новой войны с Германией не будет (она слишком занята своими внутренними проблемами и не желает получить удар в спину от англо-американцев. А вот Япония беспокоит советское руководство гораздо больше. Поэтому граница по Амуру - самая укрепленная.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: А вот это не факт. Это заклинание, которое повторяют либералы-рыночники при всяком удобном и неудобном случае. В АИ-мире который мы сейчас рассматриваем? В нашем мире, конечно же, социалистическая, плановая экономика дала сто очков вперед капиталистическому рынку. Но в том мире, который мы с вами сейчас рассматриваем советская плановая экономика именно дескредитировала себя. Пускай не сколько с прикладной стороны, сколько с идеологической, но все равно власть формально-сенсуалистски видит в соц. экономике одну из причин поражения. ВЛАДИМИР-III пишет: Молотов хорошо понимает (и не только он), что это в конечном счете превратит СССР именно в протекторат США. А второй раз воевать за американцев "за улыбку" желания нет. Пик поставок по ленд-лизу в РИ приходится на 1944, когда американцы видели реальную "отдачу". В 1941-1942 ленд-лиз еще минимален Понимать-то он понимает, но у него просто нет другого выхода. Это в 1944 году американцы вели поставки в СССР по Ленд-Лизу, потому что видели отдачу. Здесь же они ведут поставки ради банальной прибыли (не забывайте, что для США война с Германией была чем-то несоизмеримо далеким, там петух жареный не клевал и до самого конча господствовал рынок). Привязывая СССР к себе экономически, они привязывают к себе СССР политически. Молотову конечно же это не нравится, но у него существует очень внушительная партийная оппозиция как "патриотического толка" (Берия и основные руководители спецслужб) так и проамериканская - А.Микоян, адмирал Кузнецов, а в перспективе и помянутые Маленков с Вознесенским. А кроме того существует еще и армия, в которой существует изрядное количество скороспелых бонапартиков. Американские спецслужбы просто в один прекрасный момент могут выйти на контакт с кем-нибудь из особо недовольных военных или партийных, когда в Вашингтоне решат, что Молотов стал слишком самостоятелен и малоуправляем. Тогда звиздец более-менее самостоятельной политике... Так что проще расслабиться и получать удовольствие. Благо что, американцам пофиг, какого цвета правительство сидит в стране-саттеллите - красное, коричневое или белое. Им не пофиг на уровень лояльности этого правительства Вашингтону.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Советские предложения на переговорах с немцами (Стокгольм): демаркационная линия по линии фронта. Переговоры в Стокгольме означают сепаратный мир. Условия, описываемые вами - капитуляция. Так что перемирие (а это будет именно перемирие на неопределенный срок) подписывают два не особо значимых генерала, скажем А.Власов и Ф.Паулюс где-то на нейтральной полосе, где-то в Поволжье. И то для границы по Уралу, немцы должны нанести нам какое-то решающее поражение. Эдакий "дембельский аккорд". То есть довести Омское правительство до состояния "Хуже уже быть не могло, но случилось...". Только при таких условиях советская сторона будет сдавать немцам еще не занятые ими террритории. Ни о каких-либо Советско-Германских отношениях в ближайшие пятнадцать лет после войны даже говорить не стоит. Дипломатические отношения между странами отсутствуют. Оставшихся в Европе (в Швеции, Швейцарии, Болгарии, Испании, Португалии) советских дипломатов либо интернируют через Турцию, либо переводят на неофициальное положение. Еще некоторое время после перемирия (весь 1943 год) происходят пограничные стычки между немецкими и советскими войсками на Урале. С применением авиации, артиллерии и танков. Что-то аналогичное, конфликтам у острова Даманский или на озере Хасан. Советская сторона забрасывает в тыл немцам диверсантов и инструкторов, техников, специалистов к партизанам. Немцы перебрасывают примерно тех же специалистов в помощь туркестанскими сепаратистам через Каспий. Советская сторона пытается организовать каналы эвакуации из Западной России в Сибирь. Немцы не особо этому мешают, но советскую агентуру не щадят. На Русском Севере, в Приуралье, Северо-Восточном Поволжье (Вологда, Ярославль, Кострома, Иваново) существует множество партизанских краин. Частью подконтрольных Центральному Штабу Партизанского Движения в Красноярске (все-таки столицу предлагаю перенести туда), частью полуанархистских - в политический лексикон второй раз со времен гражданской войны входит понятие "Зеленые". Вообще, немцы довольно слабо контролируют оккупированные территории. В Украине или Остланде контроль достаточно силен, примерно на уровне РИ. Но в Западной России, с запада на восток, контроль над территориями постепенно ослабевает. За Волгой оккупанты контролируют только наиболее важные опорные точки не мельче райцентра. Конечно, где-то оккупационных войск больше, где-то поменьше, где-то совсем нет по причине их безлюдности. Против партизан на оккупированных территориях постоянно ведутся военные действия. Вообще, при Гитлере оккупационные власти на востоке пользуются исключительно "кнутом". "Пряник" начнет применять только первое пост-Гитлеровское правительство...
ВЛАДИМИР-III: Советское руководство уже после смерти Сталина и потери Москвы понимает, что сопротивление бесполезно. Сопротивление происходит, скорее, по инерции. Ну а с потерей Баку, война вообще теряет смысл. Молотов хорошо понимает, что новое немецкое наступление 1943 будет просто избиением остатков Красной Армии. И вот тогда-то можно потерять то, до чего немецкие щупальца не дотянутся: Америка займет Дальний Восток, а Великобритания - Среднюю Азию (недаром же в Иране собрана миллионная группировка). Ну, втельмяшилась Гитлеру в башку граница по Уралу (причем, по восточным границам Свердловской и Челябинской областей (Челябинская тогда включала и Курганскую)) - пришлось соглашаться. Великое отступление. Миллионы людей перебрасываются на восток. Молотовым руководит желание сохранить СССР в качестве субъекта, а не объекта мировой политики. Стать вторым Китаем нам не хочется. Из этого вытекает все остальное. Советские люди (оказавшиеся за Уралом в большинстве все-таки из идейных соображений) предпочтут поголодать, но не отдать ни одного завода американцам. Пропаганда (тов. Жданов) усердствует: мы сохранили Сибирь с ее неисчислимыми природными богатствами, мы сохранили целинные земли Казахстана, которые ждут своего пахаря. И это правда. Осуществляется еще одна утопия - о переносе центра тяжести советского государства на восток. И еще один важный момент. Те русские, кто остался под немцами, - "шестерки", убогие существа, выбравшие рабство (на сей раз не выдуманное интеллигентами-русофобами, а реальное рабство, немного скрашеное немецкой пропагандой о приобщении русских "сиволапых" мужиков к высокой европейской культуре) и при первой же возможности бросающиеся записываться в немцы, финны, украинцы, даже в татары. А за Уралом будут пассионарии. Непримиримые. Те, кто выбрал сопротивление. Такой вот естественный отбор. С этими вторыми Молотову и его преемникам придется туго. Они и СССР развалят в конце 80-х. Но это залог сохранения нашей страны. В то время как Московия (и Украина, кстати, тоже) - всего лишь задворки Рейха. И никакие небоскребы в Москве, сосиски и дешевое пиво этого не исправят. Причем, немцы будут уважать тех - сибиряков.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: А кроме того существует еще и армия, в которой существует изрядное количество скороспелых бонапартиков Именно поэтому советское руководство принимает решение о создании армии "по швейцарскому образцу" (автор ВСДО как в воду глядел), что выводит армию из подчинения бонапартикам и создает широкую основу руководства ею. Такая армия не взбунтуется. А если взбунтуется, то выступление взбунтовавшейся части легко подавить с помощью невзбунтовавшихся частей.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: Именно поэтому советское руководство принимает решение о создании армии "по швейцарскому образцу" (автор ВСДО как в воду глядел), что выводит армию из подчинения бонапартикам и создает широкую основу руководства ею. Когда? Году эдак в восмидесятом? Швейцарская армия организована на основе смешанного армейско-ополченческого принципа. Все мужчины от 19 до 31 года года должны пройти военную службу (260 дней в течение 10 лет). До 2004 года ВС Швейцарии насчитывали 524 тыс. человек и 80 тыс. резервистов. То есть на одного резервиста приходится шесть кадровиков. В условиях, когда ВС не подчиняются принципу Г.фон Секта "Армия вне политики", вооруженные силы съорганизованные по "шейцарскому образцу" становятся основным рассадником тех самых бонапартиков. РККА/СА этому принципу никогда не подчинялись. Но это так лирика. Первое время после капитуляции боевые действия на Урале продолжаются. И германское, и советские правительства пытаются уточнить уральскую границу в свою пользу. Более того СССР приходится держать миллионную группировку войск в Зауралье, от Свердловска до Омска Молотов будет опасаться (и вполне разумно) прорыва немецкой армии за Урал к Омску (из Самары правительство эвакуируется в Уфу, а после подписания акта, о капитуляции - в Омск) с целью уничтожения Уральского промышленного района (пока еще его можно уничтожить) и ликвидации Омского правительства. Рейд танковой группы Гудериана, упомянутый в ВСДО и неоднократно охаянный на АИ-форумах за нереалистичность, становится насущно необходимым для Германии. В декабре 1942 года, отступая за Урал РККА проводит политику "выжженной земли" на оставляемых территориях. С другой же стороны, там оставляют замаскированные схроны с топливом и боеприпасами и 50-75 тысяч военнослужащих в рамках усиления партизанского движения. Молотов в первое время всерьез надеется, после паузы (полгода-год) взять реванш и отбросить немцев хотя бы к Волге. Это уже потом через год-два станет ясно, что воевать с немцами иначе как партизанскими методами бессмысленно. Генштаб активно развивает идею о "тотальной партизанской войне" против оккупантов. Но крупную группировку ВС сил на Урале, левобережье Урала и Средней Азии держать приходится. Все это время ВС СССР поддерживает численность в 3-5 миллионов человек. Сокращение вооруженных сил начнется, дай бог, году в 1945-46. До этого времени Молотову придется мириться с сильными позициями армии, а если он будет какие-то недружественные меры, то он рискует получить военный переворот и проамериканскую военную хунту, подобную описанной в ВСДО. Так что в ближайшее время никакой армии швейцарского тип не получится, наоборот мы имеем практически полный аналог "сталинской армии" послевоенных лет. Разве что с учетом того, что Западная группа войск находится не в ГДР, а в Свердловской области.
ВЛАДИМИР-III: lalapta пишет: Молотов в первое время всерьез надеется, после паузы (полгода-год) взять реванш и отбросить немцев хотя бы к Волге. Безумная надежда. Можно надеяться в июне 1941 разгромить немцев "в едином порыве" и в приграничных районах, можно надеяться остановить их на линии Ленинград - Москва - Ростов и зимой начать контрнаступление. Но на что надеяться. когда большая (по экономическому потенциалу и численности населения) часть страны потеряна? Конечно, рядом пример Китая, но мы-то не Китай (и здесь тоже). Пропаганда - пропагандой, но руководство отдает себе отчет в своих реальных возможностях. lalapta пишет: Генштаб активно развивает идею о "тотальной партизанской войне" против оккупантов. Еще более безумная мысль. Немецкое командование легко справляется с партизанской войной, которая, по большому счету, приносит вред самой стране. В Югославии за 5 лет немцы потеряли 65 тысяч убитыми. Потери местного населения (правда, следует учитывать также межэтнические столкновения) доходят до 1,7 млн. По 25 погибших югославов на 1 немца. В СССР потери войск, боровшихся с партизанами (в РИ) - 150 тысяч (цифры Эрлихмана). Сколько погибло партизан и прочего мирного населения? Тоже на порядок больше. К тому же наиболее антигермански настроенная часть населения ушла за Урал. А мечты мальчишек "сбежать с дома, чтобы бить фашистов" - это для кинематографа.
ВЛАДИМИР-III: Рейхскомиссариат Украина. По мере заселения немцами восточных территорий от него отрежут Волынь, Полесье и Подолию, которые станут германскими гау. Территория Украины т.о. сократится с 969,5 до 823,8 тыс. кв. км. На этой территории в 1939 году проживало 40,6 млн. человек. С учетом всех военных и послевоенных передвижек и потерь: гибели мирного населения, эвакуации 4 млн с Украины и 30% населения южнороссийских областей, переселения с Западной Украины 6 млн. неподлежащих германизации, бегства из Транснистрии не менее 1 млн. украинцев и некоторого роста населения за 1945-2000 годы, получаем население в 2000 году - 49,7 млн. Большинство украинцы (в т.ч. и 2,7 млн. реукраинизированных в Ростовской области и ЦЧР), но есть также казаки в Ростовской области - 1,7 млн., а также немцы на Волге за Саратовым. Столица - Киев или Харьков, 10 генерал-бецирков: Воронеж, Днепропетровск (переименуют в Екатеринослав), Киев, Мариуполь, Николаев, Ростов, Саратов, Чернигов, Царицын, Харьков. При рейхскомиссаре - совещательная рада, то же самое на уровне генерал-бецирков. Украинцы возглавляют города и более мелкие населенные пункты. Из 50 млн-ного населения часть работает в Германии, хотя, я думаю, многие производства (особенно вредные) расположены именно на Украине.
ВЛАДИМИР-III: В рейхскомиссариате Московия проживает 25 млн. русских, 3 млн. татар и башкир, 3 млн. прочих, к которым присоединяются депортируемые из Центральной Европы 4 млн. чехов и 17 млн. поляков, а также 3 млн. прибалтов. Это при том, что в 1939 на этой же территории проживало 56,4 млн. человек. Здесь же оказывается 55 млн. (из которых русские составят лишь 45%, ставши т.о. меньшинством на своей родине). По мере расселения на Урале и в Поволжье поляков, обостряются национальные конфликты с русскими и татарами. Татары очень разочарованы (ведь немцы поначалу распространяли слухи о возрождении Идель-Урала, что способствовало переходу на их сторону множества татар в 1943 году). Чехов селят на Южном Урале (Челябинская и Оренбургская области). Рассматриваются варианты переселения финнских народностей: коми, марийцев, удмуртов, мордвы в Финляндию. И всем этим управляют прибалтийские менеджеры - особая каста, созданная Рейхом для управления Московией. Ералаш! Неудивительно, что в последующие десятилетия 2 млн. московитов перебежит в Сибирь и всего лишь 200 тысяч сибиряков - в обратном направлении. Рост населения за 55 лет - не более чем на 40% - до 74 млн., из которых русских - 30 млн., а поляков - 26 млн.
ВЛАДИМИР-III: Румыния в границах 1942 года: Территория - 288,6 тыс. кв. км. Население ее составит 17,9 млн. в 1942 году и 25 млн в 2000. Политика румынизации Транснистрии. Одесса сразу же становится вторым городом страны, а по экономическому и научному потенциалу - первым.
lalapta: ВЛАДИМИР-III пишет: И еще один важный момент. Те русские, кто остался под немцами, - "шестерки", убогие существа, выбравшие рабство (на сей раз не выдуманное интеллигентами-русофобами, а реальное рабство, немного скрашеное немецкой пропагандой о приобщении русских "сиволапых" мужиков к высокой европейской культуре) и при первой же возможности бросающиеся записываться в немцы, финны, украинцы, даже в татары. А за Уралом будут пассионарии. Непримиримые. Те, кто выбрал сопротивление. Владимир, я смотрю вы очень хорошего мнения о русском народе. А как же миллионы честных коммунистов, которых просто забыли на оккупированных территориях. Которые ежедневно сотнями гибнут воюя с оккупантами в партизанских отрядах. Которых просто не взяли в эвакуацию. Да даже те, кто хоть и не партизанит, но все равно с немцами сотрудничать не намерян. Я не думаю, что Молотов, Маленков, Берия, Ворошилов будут мыслить вашими категориями: те кого взяли в Сибирь те молодцы, пассионарии, а тех кого не взяли, которые остались в Западной России - они капитулянты и немецкие шестерки... Лично я придерживаюсь обратного мнения. ВЛАДИМИР-III пишет: Еще более безумная мысль. Немецкое командование легко справляется с партизанской войной, которая, по большому счету, приносит вред самой стране. В Югославии за 5 лет немцы потеряли 65 тысяч убитыми. Потери местного населения (правда, следует учитывать также межэтнические столкновения) доходят до 1,7 млн. По 25 погибших югославов на 1 немца. В СССР потери войск, боровшихся с партизанами (в РИ) - 150 тысяч (цифры Эрлихмана). Сколько погибло партизан и прочего мирного населения? Тоже на порядок больше. Пожалуй это единственная не безумная мысль, которая придет в голову Шапошникову, Василевскому и прочим, заседющим в Генштабе и ЦШПД. Я не зря говорил о антидетерменизме всех наших построений. Когда мы говорим об октябре 1941, применительно к данной альтернативе, использовать какие-либо данные по РИ еще можно. Но когда мы говорим о декабре 1942 года - здесь все цифры из РИ становятся неактуальны, хотя бы потому, что немцы сидят не под Сталинградом, а на Урале. Вспоминая опыт югославских партизан. Пожалуй только там, во время ВМВ, существовали т.н. "Партизанские Краины", например широко известная Ужицкая республика, существовавшая с сентября по декабрь 1941 года в западной Сербии. В нашем варианте огромное число "Краин", подобных Ужицкой республике может возникнуть в северо-восточной части Московии и в Закавказье. Я вообще сомневаюсь, что немцам удасться установить контроль над территорией Архангельской, Молотовской, Кировской, Вологодской областей и Коми и Удмуртской АССР, в силу величины территорий, сложных климатических условий и их малонаселенности. Тем более, севернее современного Лесного, граница фактически отсутствует, опять-таки, по понятным причинам. Таким образом в северо-восточной Московии бороться с партизанским движением, тем более, активно поддериваемым из-за Урала практически небозможно. Немцев просто давят массой. Как в наши дни американцев в Ираке. В Архангельске, Вологде, Перми сидит бургомистр с гарнизоном литовских шуцманов, которые контролируют лишь некоторые районы административного центра - "зеленую зону". А через сто километров, в лесу или какой-то деревеньке сидит партизанский вожак которому регулярно подвозят воеприпасы и оружие по воздушному мосту, с замаскированных баз где-то в Пермской тайге. Следовательно, как таковой власти в этих районах нет. Я представляю себе лица гауляйтеров и командущих оккупационными корпусами, когда они будут рапортовать Розенбергу, о состоянии дел в Московии. Кстати, здесь довольно интересный момент. А Гитлеру будут полностью докладывать о положении на востоке или будут держать в благостном неведении, не вывозя дальше Москвы или Петербурга? Если Розенберг будет делать хорошую мину при плохой игре, то это чревато фактиченским воссоединением всего северо-востока с СССР.
полная версия страницы