Форум » Альтернативная история » Критика ВСДО-1941-42 (продолжение) » Ответить

Критика ВСДО-1941-42 (продолжение)

Седов: Решил перечитать хронологию мира ВСДО. В 1941 особых багов не заметил, но вот с 1942г. честно говоря беда. Складывается ощущение, что хронологию войны на Восточном фронте ув.Панцер писал исключительно через призму действия группы Гудериана, остальные моменты порой ничего кроме недоумения не вызывают. Сам прорыв гудериана мне кажется бредом, то есть не бредом, а плодом фантазии Лазарчука, плохо знакомого в момент написания книги с реалиями военной техники. Но это отдельный разговор. Начал с багов ими и продолжу. Последний момент , которым нет проблем - это : Конец марта - начало апреля - советское зимнее наступление выдохлось; наступательные действия прекратились, хотя приказа о переходе к обороне и не было. Фронт стабилизировался по линии Ярославль - Иваново - московский выступ - Рязань - Ряжск - Воронеж - Острогожск - Валуйки - Новая Калитва - рубеж р. Чир - Морозовская - рубеж р. Северский Донец - рубеж р. Дон - Ростов

Ответов - 15

vov: Panzer пишет: Мне очень неприятно, что вопросы 1941-42 года задают в теме года 1944-го, здесь же пишут не о 1941-42-м, а о 1944-м и 1991-м. Да, надо сказать, все спуталось. И руку приложили все участники. Это не то чтобы неприятно, а неудобно уж точно. Если вы. как администратор. могли бы все переместить по нужным темам, было бы очень здорово. Наверняка Сидоренко Владимир против не будет.

Panzer: vov пишет: Если вы. как администратор. могли бы все переместить по нужным темам, было бы очень здорово Я и рад бы, и делал это, когда было возможно, но разрывать сообщения я не могу, а здесь все вместе именно в одном сообщении - и 1944-й, и 1991-й.

vov: Panzer пишет: разрывать сообщения я не могу, а здесь все вместе именно в одном сообщении - и 1944-й, и 1991-й. Это технически невозможно? В смысле, переместить можно только сообщение в целом? Может, тогда имеет смысл продублировать такие "двойные", с указанием в "неверной" теме, что здесь об этом больше ни-ни? А то действительно, нити рассуждений местами совсем потеряны, приходится искать их повсюду, от "майа" до 1991-го:-). Конечно, темы эти местами очень связаны. Так, чтобы определить возможный уровень той же военной техники или экономики в 1991-м, приходится возвращаться ретроспективно вплоть до 1942-го. Может быть, удобнее было бы выделить ОБЩИЕ АСПЕКТЫ в отдельную тему. А кокретные военные и экономические вопросы - в соотв. "войны" (1942-й и 1944-й)? Это только предложение; возможно, есть другие варианты, более удобные.


Panzer: vov пишет: Это технически невозможно? В смысле, переместить можно только сообщение в целом? Да, технически можно перенести только сообщение целиком. И его нельзя копировать - только переносить. vov пишет: Так, чтобы определить возможный уровень той же военной техники или экономики в 1991-м, приходится возвращаться ретроспективно вплоть до 1942-го. Вот поэтому я в свое время сделал по 1956, 1975, 1991, 2002 только общие наметки, вычленив опорные точки и потенциальные предпосылки к ним, а подробно иду из 1930-40-х. vov пишет: Может быть, удобнее было бы выделить ОБЩИЕ АСПЕКТЫ в отдельную тему. Какие именно "общие аспекты"?

vov: Panzer пишет: технически можно перенести только сообщение целиком. И его нельзя копировать - только переносить. Понятно. Попробуем быть аккуратными, и переносить нужные куски сами. Panzer пишет: Вот поэтому я в свое время сделал по 1956, 1975, 1991, 2002 только общие наметки, вычленив опорные точки и потенциальные предпосылки к ним, а подробно иду из 1930-40-х. Это тоже понятно. Неудобно мешаться в чужое дело, но столь далекую перспективу я стал бы строить уже не от событий, а от "базиса". Т.е., от экономики к политике, а уже потом - к конкретным событиям. Поскольку возмущение после сильнейшего изменения в ходе 2МВ становится настолько большим, что конкретные личности и реальные события являются уже совсем необязательными. Как пример из вас же появление в качестве очень важного полит.деятеля некого Адмирала, насколько можно понять, Кузнецова. Всё, последующие определяющие фигуры в Полуроссии могут быть совершенно условными. Panzer пишет: Какие именно "общие аспекты"? Примерно такеи, как чуть выше. То, что сложно отнести к конкретному временнОму промежутку, или то, что затрагивает сразу несколько подтем. Можно назвать как-то так: "Общие проблемы мира ВСДО" (условно). А конкретные подтемы должны жестко соответствовать заголовку.

Panzer: vov пишет: Примерно такеи, как чуть выше. Все равно не понял. vov пишет: фигуры в Полуроссии Давайте покорректнее. СибР или Сибирь - да. Остального не нужно

vov: Давайте. Просто не понятно, в какой конкретно момент СССР(?) превращается в СибР. И в какой - уже СибР переходит на новый курс. В вашей хронологии это дано довольно туманно. Итак, главные проблемы переходного периода: 1) Чудесное спасение от немцев. 2) Чудесное превращение сов.руководителей, и, что важнее, компартии, в проводников "нового строя". Даже в очень дисциплинированном Китае на это потребовалось 4-5 лет. Это при том, что в партии уже намечалось новое течение. 3) Попытки проводить реформы в условиях военного или полувоенного положения. 4) Чудовищный перекос в демографии. На 35-40 млн.населения миллионов 5 в ВС и "сопуствующих службах". Почти миллион заключенных, в основном в лагерях. Примерно 2-3 миллиона эвакуированных (если с учетом тех, кто перекочевал в "альтернативной" стадии - то и все 5?). Еще, видимо, перемещенные. В общем, до трети населения - вне экономики. Такую страну прежде всего надо накормить и привести в порядок. Какой срок на это выделяется?

Panzer: vov пишет: какой конкретно момент СССР(?) превращается в СибР. Полагаю что юридически это будет оформлено в 1943 году, ближе к осени, этому будет предшествовать декларативное возложение вины за поражения новым (армейским) руководством на старое (партийное) (весной). vov пишет: 1) Чудесное спасение от немцев. Вообще-то если смотреть внимательно, то никакого чуда в этом нет. Рейд Гудериана - авантюра. vov пишет: 2) Чудесное превращение сов.руководителей, и, что важнее, компартии, в проводников "нового строя". Не вижу больших проблем. Неперековавшиеся будут объявлены виновными. vov пишет: 3) Попытки проводить реформы в условиях военного или полувоенного положения. У СибР просто нет выбора, проводить их или не проводить. Можно сказать - это повторение 1921 года vov пишет: На 35-40 млн.населения миллионов 5 в ВС и "сопуствующих службах". Я уже писал, что в 1943-м предстоит демобилизация, т.к. такую ораву прокормить сложно. К тому же с 5-ю миллионами вы сильно завысили планку, примерно в 2 раза. vov пишет: Почти миллион заключенных, в основном в лагерях. Вы не путайте лагеря и трудпоселения. В реальности на куда большей советской территории на 1.01.1943 в трудпоселениях было 724.498 человек. Это в первую очередь "спецпереселенцы", а не з/к з/к. Для них вопрос ограничится самосудом над контролирующими товарищами. Если в реальности в связи с начавшейся Великой Отечественной войной из исправительно-трудовых лагерей и колоний для направления в действующую армию освобождено 480 тысяч человек, что составляло почти 25% от общего числа заключенных, которые отбывали наказание в лагерях и колониях; кроме того, по требованию военного командования на оборонные работы из мест заключения Европейской части СССР ГУЛАГ направил 200 тыс. заключенных - то почему не предположить, что в 1942-м при куда более сложной ситуации не будут в большем масштабе задействованы эти резервы? Что до эвакуируемых из Европейской части СССР з/к з/к, то это процесс сопровождавшийся большими потерями. Так в 1941-м из 141.527 человек 272-х эвакуируемых тюрем выбыло 43.000, т.е. 30%, при этом только по 22 тысячам имеются данные о причинах выбытия (тот еще бардачок). Учитывая, что большинство тюрем и лагпунктов находилось в Европейской части СССР, можно с уверенностью сказать, что собственно на СибР в 1943-м году останется не более 500.000 з/к з/к и спецпереселенцев. Учитывая расположение районов расселения спецпереселенцев, становится ясно, что они окажутся в зоне боевых действий или в районах, примыкающих к ней, еще осенью 1942 года. Так что по ним надо будет лишь де-юре зафиксировать их произошедшее де-факто освобождение. Собственно лагерного контингента к 1943 году останется порядка 150.000. В результате амнистий, побегов и прочего значительная их часть выйдет на свободу; неминуемый рост преступности будет перемалываться жестокими акциями и ставкой на "самоохрану", с учетом массы демобилизованных. Заодно это даст спайку населения с властями, использующими жесткую силу для подавления преступности. vov пишет: Примерно 2-3 миллиона эвакуированных (если с учетом тех, кто перекочевал в "альтернативной" стадии - то и все 5?). полагаю не менее 5 миллионов. vov пишет: Еще, видимо, перемещенные. Что вы подразумеваете под перемещенными? vov пишет: до трети населения - вне экономики. Почему "вне экономики"? Эвакуированные не работали на заводах и на земле? Еще и как работали. Демобилизованные не пойдут работать? Пойдут. Спецпереселенцы как работали, так и работают. vov пишет: Какой срок на это выделяется? Если посмотреть на 1921 год в качестве аналогии, то стабилизация продовольственного вопроса - в течение 1943-44 годов (могло бы быть быстрее, как произошло в 1921-м, но военную угрозу будем учитывать). Снижение волны преступности - к началу 1944 года (последующий рост, но не такой значительный, ожидаем в 1946-47 годах). Что еще?

Panzer: Вот характерный пример негативного притягивания за уши в социализм: http://community.livejournal.com/su_industria/59575.html 27 апреля 1940 г. Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) считают работу золотоплатиновой промышленности Наркомцветмета неудовлетворительной. При вложениях в золотоплатиновую промышленность в первом и втором пятилетии 1,7 миллиарда рублей, добыча золота на предприятиях Наркомцветмета за последние три года систематически снижалась. По сравнению с 1936 годом добыча золота в 1937 году снизилась на 3%, в 1938 году на 19%, в 1939 году на 25%.* СНК СССР и ЦК ВКП(б) устанавливают, что падение добычи золота (не считая добычи золота на предприятиях НКВД) является результатом неудовлетворительного руководства бывшего Наркомтяжпрома и впоследствии Наркомцветмета золотоплатиновой промышленностью, а также вследствие допущенных в 1938 году Наркомтяжпромом ошибок и перегибов в отношении старательской добычи, фактической отмены установленных правительством льгот для старателей, огульного, механического перевода старателей на государственную добычу ради повышения за счет этого удельного веса государственной добычи, в связи с чем количество старателей за два года (1937-1939 годы) с 120 тыс. человек уменьшилось до 70 тыс. человек, старательская золотодобыча сократилась с 46 тонн в 1937 году до 26 тонн в 1939 году, а общая золотодобыча уменьшилась с 83 тонн в 1937 году до 77 тонн в 1939 году. Наркомцветмет не исправил ошибок Наркомтяжпрома в отношении старательской золотодобычи и в 1939 году еще более ослабил руководство старателями. Областные и краевые партийные организации Якутской и Башкирской АССР, Красноярского, Хабаровского и Приморского краев, Амурской, Читинской, Иркутской, Новосибирской, Восточно-Казахстанской, Кустанайской областей мало уделяли внимания золотоплатиновой промышленности, ослабили руководство партийно-массовой работой на золотопредприятиях, недооценили значения работы старателей и прошли мимо фактов грубого извращения решений партии и правительства об отношении к старателям. В переводе с цэковского на русский - старателей-частников стали загонять в государственную золотодобычу с урезанием прав и льгот. В результате люди только уходили из старательства и суммарно произошло падение производства. Тонны золота в год - вот цена идеологизации и ликвидации частника в конкретной отрасли.

Panzer: И еще один важный момент: http://www.apn.ru/special/article20899.htm

vov: Коротко с конца: Panzer пишет: старателей-частников стали загонять в государственную золотодобычу с урезанием прав и льгот. В результате люди только уходили из старательства и суммарно произошло падение производства. Тонны золота в год - вот цена идеологизации и ликвидации частника в конкретной отрасли. Да, но этот пример иллюстрирует вполне понятную мысль: что капиталистический вариант имеет большие преимущества в тех отраслях, где много денег не надо вкладывать, где не нужны сложные ср-ва пр-ва. Торговля, старательство, мелкое пр-во ТНП. И только. К индустриализации никакого отношения не имеет. Вполне нормальный вариант для "полуразвитых" стран. Которые таковыми очень надолго остаются - при кап-ме. Если в этом цель СибР, то проблем нет. Народ там вскоре перестанет мереть от голода и страдать от недостатка ТНП. Американцы несколько погодя потихоньку начнут разрабатывать сырьевые ресурсы. Деньги (свой капитал) появятся, но нескоро. В общем, будет небольшая полу(на 3/4)развитая страна, с соответствующими перспективами. Никаких ядерных сил и прочих прибамбасов супердержавы. Или социализьм:-). Panzer пишет: И еще один важный момент: http://www.apn.ru/special/article20899.htm А это при чем? Странная статья; что-то подмечено точно, что-то - типичные "интеллигентские размышлизмы". Сами по себе воспоминания детства весьма точные; очень похоже. Но вот выводы... Криминал неистребим и присутствует в любом обществе. И в самых разных размерах. В США тоже были люди, считавшие "их общество" соверешенно криминализированным. В СССР криминал то давился жестко (вместе с остальным), то всплывал и расцветал. То, что он вылез наружу при смене строя, вполне понятно и закономерно. Тот же криминал прекрасно расцвел и после революции 1917. Это нормально и неудивительно: власть ослабевает донельзя. Кстати, это будет и в СибР в 1932-43-м. Далее, о "блате". Это тоэе объективное явление, возникающее везде, где есть дефицит. "Блат по снабжению" был даже в Англии в 40-х, причем неслабый. Он был и во Франции в оккупации, и в Германии после войны. Блат же в смысле протекции и продвижения своих (коррупционный) - явление еще более общее. Бороться с обоими видами блата очень непросто. Частично проблему решает диверсификация возможностей, но очень частично. В общем, называть сов.общество сугубо "блатмейстерским" достаточно спорно. Этот элемент присутствовал и расцветал, но сейчас второй тип блата ничуть не слабее. "Теплые местечки" передаются из рук в руки ничуть не хуже, правда, бОльшую роль играет расчет за наличные:-). Исчез только блат снабженческий, но он наиболее безобидный, хотя и наиболее заметный. Так что, непонятно, почему это так важно. Тем более, для СибР:-).

Panzer: vov пишет: большие преимущества в тех отраслях, где много денег не надо вкладывать, где не нужны сложные ср-ва пр-ва. Извините, но с чего вы взяли, что золотодобыча не требует больших капвложений (в тексте, кстати, о них четко сказано) или сложных средств производства? Старатели - это не одиночки с лотками, это частные артели с драгами. Я вот давеча по вопросу внедрения тракторов в Амурской области нашел интересное - оказывается первые трактора были приобретены не колхозами, а единоличниками. А первые колхозные трактора - только спустя несколько лет появились (вернее - трактора МТС). vov пишет: Американцы несколько погодя потихоньку начнут разрабатывать сырьевые ресурсы Нормальная концессионная политика. Я так понимаю - вы просто не в курсе, как долго в СССР существовали иностранные концессии? vov пишет: Никаких ядерных сил и прочих прибамбасов супердержавы А слабо в книге посмотреть - как и когда ЯО у СибР появляется? vov пишет: А это при чем? При том, что если в 1940-х ломать криминал отказываясь принципиально от замалчивания проблемы, ликвидируя момент с "социально близкими" и т.п. - то можно использовать настрой общества против криминала. И если будет не выпуск на волю, как в 1953-м, а самовыход - то благоприятствование самоохране (и самосудам!) или по крайней мере - не противодействие им - усилит связку народа и руководства. А то попадались письма советских офицеров на имя Сталина - мол, ночью по улице в одиночку ходить нельзя, позор для офицеров, дайте хотя бы возможность ходить с оружием и пресекать! А в ответ - тишина. vov пишет: это будет и в СибР в 1932-43-м В 1942-43-м, особенно при условии появления "красного бандитизма" (а этого не избежать) это будет весьма серьезной проблемой, особенно в 1943-м, и решать ее надо будет жестко и жестоко - и это неизбежно. vov пишет: о "блате". Это уже не столь серьезная проблема, основное по криминалу - бандитизм. А блат, спекуляции, контрабандная торговля на границе с Манчжурией - это все и при соввласти было. И тогда боролись, в т.ч. и отстрелом, и в СибР бороться будут.

vov: Panzer пишет: с чего вы взяли, что золотодобыча не требует больших капвложений (в тексте, кстати, о них четко сказано) или сложных средств производства? Старатели - это не одиночки с лотками, это частные артели с драгами. Тем не менее, это не слишком большие капиталовложения. И такая артель либо относительно быстро их окупает, либо прогорает и продает свою драгу другим. Речь о том, что это мелкаий промысел - по сравнению с большими заводами. Разница в необходимых исходных капиталах в деськи и сотни раз. За примерами далеко ходить не надо После наступления капитализма в бывших кусках СССР как то не заметно бурного экономического роста. Соглашусь, что наиболее благоприятное (по виду) положение в наиболее близкой к пути ВСДО Белоруссии. Но тоже, не слишком, мягко говоря. Panzer пишет: Нормальная концессионная политика. Я так понимаю - вы просто не в курсе, как долго в СССР существовали иностранные концессии? Дались вам эти концессии. Ну, просуществовали они до 30-х. Только постепенно сокращаясь и вытесняясь. Вооще же доля их не была сколь нибудь значительной. И существенный вклад в экономику они дали только тогда, когда страна была на нуле - в 20-е. И "мотором" индуастриализации их назвать никак нельзя. Или вы по-прежнему считаете, что советскую экономику (прежде всего промышленность) создали американцы? Panzer пишет: если в 1940-х ломать криминал отказываясь принципиально от замалчивания проблемы, ликвидируя момент с "социально близкими" и т.п. - то можно использовать настрой общества против криминала. И если будет не выпуск на волю, как в 1953-м, а самовыход - то благоприятствование самоохране (и самосудам!) или по крайней мере - не противодействие им - усилит связку народа и руководства. Это с чего бы? "Самовыпускаться" начнут прежде всего матерые уголовники, действительно совсем неплохо организованные. мило выглядят и "самосуды". Начнутся изрядные злоупотребления, перегибы и еще бОльший бардак. Вообще политика переходного периода как-то совсем непонятна. Бы СССР (оставшийся его кусок), потом каким-то боком выскакивает СибР. Партия (коммунистическая) сохраняется? Власть ее сохраняется? Если нет, то какая полит.сила ведет преобразования? Даже диктатуре требуется поддержка снизу, опора, или дни ее сочтены - годом-двумя. Panzer пишет: попадались письма советских офицеров на имя Сталина - мол, ночью по улице в одиночку ходить нельзя, позор для офицеров, дайте хотя бы возможность ходить с оружием и пресекать! А в ответ - тишина. Да, разгул бандитизма после войны был изрядный. А Сталин дураком не был, понимал, что здесь вожжи распускать нельзя. Ибо иначе те самые офицеры-фронтовики стали бы слишком большой потенциальной силой. Которая неизвестно куда потянет. Panzer пишет: В 1942-43-м, особенно при условии появления "красного бандитизма" (а этого не избежать) это будет весьма серьезной проблемой, особенно в 1943-м, и решать ее надо будет жестко и жестоко - и это неизбежно. Ну, здесь видимо мы едины. Panzer пишет: Это уже не столь серьезная проблема, основное по криминалу - бандитизм. А блат, спекуляции, контрабандная торговля на границе с Манчжурией - это все и при соввласти было. И тогда боролись, в т.ч. и отстрелом, и в СибР бороться будут. Это тоже логично.

vov: Panzer пишет: А слабо в книге посмотреть - как и когда ЯО у СибР появляется? Не слабо: на память какой-то 70-й (72-й, кажется) год. Это слишком рано для такой менее чем средней по размерам и развитию стране - естественно, без прямой помощи "больших братьев"..

Panzer: vov пишет: это не слишком большие капиталовложения 1,7 миллиарда рублей - это немного??? Что же тогда много? vov пишет: это мелкаий промысел - по сравнению с большими заводами Что вы подразумеваете под "большими заводами" конкретно на примере золотодобычи? vov пишет: После наступления капитализма в бывших кусках СССР как то не заметно бурного экономического роста. А кто будет промышленность поднимать? Третий секретарь ЦК КПСС, мечтавший сначала о том, чтобы у него все было как у первого секретаря, и чтобы из Москвы проверки не могли долбить в темечко? А потом мечтающий о том, чтобы было еще больше? А кто порядок будет наводить? Человек, считающий, что если он присягнул бывшему третьему секретарю первым, то перепрыгнет сразу через пару званий и обзаведется более красивыми погонами и всем, что к ним прилагается? К 1980-м система прогнила напрочь. В 1940-х она еще была наполнена людьми, думающими не только об хапнуть и отсидеться. Иначе на немецкое "будешь дома, будешь в хате" откликнулось бы на порядок больше людей. vov пишет: Дались вам эти концессии. Ну, просуществовали они до 30-х. Японские концессии были расторгнуты в 1944-м году. Вопросы американского концессионирования обсуждались в 1942-43-м. Оп-па, нежданчик? vov пишет: И существенный вклад в экономику они дали только тогда, когда страна была на нуле - в 20-е. И "мотором" индуастриализации их назвать никак нельзя. А разве в 1942-м поднимать страну нужно не из сходной позиции? vov пишет: создали американцы Я так понимаю, вы не слыхали о Днепрострое, ГАЗ, СТЗ или колониях в Кузбассе? vov пишет: Это с чего бы? "Самовыпускаться" начнут прежде всего матерые уголовники, действительно совсем неплохо организованные. мило выглядят и "самосуды". Положим, рядом с городом N находилась зона, из которой в 1942-м году на волю по своей воле вышли n-цать уголовников, сколотили банду и начали терроризировать местное население грабезами и убийствами. Если власть не будет замалчивать происходящее в стиле "если кто-то кое-где у нас порой", а произведет формирование групп для патрулирования города с целью поддержания порядка, если власть не только не будет преследовать тех, кто в порядка самообороны (и не самообороны) пристрелит членов банды, а наоборот, даст этому положительную оценку - каким будет отношение к такой власти у населения? А ведь, между прочим, в реальности подобные меры применялись в полном объеме разве что в Москве в октябре 1941 года! И несмотря на всю их действенность, о них потом поспешили забыть. vov пишет: Начнутся изрядные злоупотребления, перегибы и еще бОльший бардак. Начнутся. Злоупотребляющих тоже можно расстрелять. Время не мармеладное. Или вы не в курсе, как было дело с теми, кто при эвакуации тюрем слишком много народа пускал в распыл? vov пишет: Бы СССР (оставшийся его кусок), потом каким-то боком выскакивает СибР. Термин СССР выходит из употребления когда территория скукоживается до части одной союзной республики. Использование терминов "Сибирь", "сибиряки" предполагается с конца 1942 года. Узаконение названия "Сибирская Республика" - с конца 1943-начала 1944 года. vov пишет: Партия (коммунистическая) сохраняется? Нет. vov пишет: Власть ее сохраняется? Нет. Более того, именно на руководство компартии возлагается вся вина за произошедшее. vov пишет: Если нет, то какая полит.сила ведет преобразования? Военная диктатура не обязана опираться на политические партии. vov пишет: Даже диктатуре требуется поддержка снизу, опора, или дни ее сочтены - годом-двумя. vov пишет: те самые офицеры-фронтовики стали бы слишком большой потенциальной силой. Вы сами ответили на свой вопрос. vov пишет: здесь видимо мы едины Народ не будет поддерживать власть, которая защитит его от бандитизма? Это не считая извечного крестьянского вопроса. vov пишет: Это слишком рано для такой менее чем средней по размерам и развитию стране - естественно, без прямой помощи "больших братьев". Надеюсь, вы в курсе, когда и как начиналась индийская ядерная программа? http://nuclearweaponarchive.org/India/IndiaOrigin.html Когда к программе подключились американцы? А кто был в "больших братьях" и помогал до того? Французы, канадцы и англичане. И что же? В 1974-м рванули боезаряд. Рабочий реактор - в 1956-м. А что стало толчком? Победа Мао в Китае в 1949-м. Так неужели же победы Германии и получение ею ядерного оружия + резкая активизация американо-сибирского сотрудничества посде 1944-го года, начиная с президентства Гопкинса-Тагуэлла, не приведут к достижению в СибР сходного с индийским результата? Кстати, в СибР до середины 1950-х тоже туго с топливом (из нефти только Марковская площадка и СевСахалин), так что ставка на ядерную энергетику вполне реальна (опять же - см. Индию). А начав на 4 года раньше Индии в реальности - можно и в 1956-м создать миф о наличии ЯО, и в 1972-м испытать его в реальности.



полная версия страницы