Форум » Альтернативная история » A2WW. What Stalin Want? » Ответить
A2WW. What Stalin Want?
kinhito: Вопрос, собственно, задан. Из всего комплекса изученной информации у меня возникло впечатление, что доминирующим стимулом активности Сталина было желание обезопасить режим от внешних (и внутренних) рисков. Концепция Суворова-Резуна - это версия, с помощью которой Англосаксы подтолкнули Хитлера к "Барбароссе". Среди советских Генералов, безусловно, имелись свои "горячие головы", но - пока Германия не нападает на СССР - войны между ними не будет. Так?
lalapta: kinhito пишет: При том, что соратник лениных, сталиных и дзержинских А все нормальные люди, которые близко знали Лениных, Сталиных да Дзержинских потом стали их врагами и воролись с Советами всю жизнь. Тот же Юзеф Пилсудский в свое время весьма высоко отзывался о Дзержинском. И это ему не мешало затем оказаться по другую сторону фронта под Варшавой в 1920-м. "Я сел на трамвай "Социализм" чтобы доехать до остановки "Независимость". А Владислав Студницкий публично отрекся от своих социалистических убеждений еще в 1904-м году написав "Od socjalizmu do nacjonalizmu".
kinhito: если Герингу хватит ума оставить все как есть, не лишать никого имущества, никого не арестовывать, гарантировать права и свободы, то "немецкая Польша" вполне себе сможет занять достойное место в Европе. Насколько я могу понять его характер - он скорее будет тяготеть именно к аристократии. Для социализма остались живых (вот он - Авторский Произвол! :)) Лей и Гёббельс. Итак - контуры Польши вырисовываются: ну да... Сталину есть повод для недовольства партнёром... Но - кто сказал, что Нацизм и Коммунизм это одно и тоже?
kinhito: Братья, но - не близнецы!
lalapta: kinhito пишет: Итак - контуры Польши вырисовываются: ну да... Сталину есть повод для недовольства партнёром... Ну, да. Думаю что после смерти Гитлера отношения сильно испортятся. Надо еще навести справки относительно того, когда Литва заключила договор с СССР - а то было бы вообще прелестно, Гитлер не смог сделать буфер между Германией и СССР, а Геринг смог. К тому же я думаю, что и за Финляндию он заступится. Как в разговоре с Кивимяки...
ВЛАДИМИР-III: kinhito пишет: Братья, но - не близнецы! Вот с чего Вы это взяли? Мне всегда было интересно задать этот вопрос, но обычно люди отмалчиваются. А тут я от Вас не отстану.
kinhito: У Гитлера красный флаг. И у Сталина красный флаг. Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей. Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата. Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней. Сталин ненавидел демократию и боролся с ней. Гитлер строил социализм. И Сталин строил социализм. Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением. И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии. Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал. Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути. У Гитлера четырёхлетний план. У Сталина – пятилетние. У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме. И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме. У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди. И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди. У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления. И у Сталина – тоже. Главные праздники в империи Сталина – 1 мая, 7 – 8 ноября. В империи Гитлера – 1 мая, 8 – 9 ноября. У Гитлера – Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы. У Сталина – Комсомол, молодые сталинцы. Сталина официально называли фюрером, а Гитлера – вождём. Простите, Сталина – вождём, а Гитлера – фюрером. В переводе это то же самое. Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира – Дом собраний. Купол здания – 250 м в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150 – 180 тысяч человек. И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира – Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато всё сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения – 500 м. Работы над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велись одновременно. Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений. Сталин планировал снести Москву и на её месте построить новый город из циклопических сооружений. Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством. Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином. Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлёвскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясён скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле чёрные полосочки, а у Гитлера – белые. Между тем в уединённых местах среди сказочной природы Сталин возводил уютные и хорошо защищённые резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника. И Гитлер в уединённых местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника. Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была на 19 лет моложе его. Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его. Гели Раубал покончила жизнь самоубийством. Надежда Аллилуева – тоже. Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета. Надежда Аллилуева – из сталинского. Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что её убил Гитлер. Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что её убил Сталин. Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин. Гитлер начал своё правление под лозунгом «Германия хочет мира». Затем он захватил половину Европы. Сталин боролся за «коллективную безопасность» в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы. У Гитлера – Гестапо. У Сталина – НКВД. У Гитлера – Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина – ГУЛАГ. У Гитлера – Бабий Яр. У Сталина – Катынь. Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин – миллионами. Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал. Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия. И Сталин – в полувоенной форме без знаков различия. Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл. В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он надел впервые во время Тегеранской конференции, когда встречался с Рузвельтом и Черчиллем. Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед. А в остальном всё совпадает. Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами. В чём же разница? Разница в форме усов. (c)
ВЛАДИМИР-III: kinhito пишет: В чём же разница? kinhito пишет: Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета. Надежда Аллилуева – из сталинского. Здесь тоже. А если серьезно... Отвечу подробнее.
kinhito: В принципе - эта тема достойна отдельного трета. Надеюсь весьма интересного. Но - на 3 дня уезжаю к дочке в Эрфурт. До скорого!
ВЛАДИМИР-III: Хорошо. Вынесу в отдельную.
полная версия страницы